Me parece perfecta tu opinión y si quieres lo discutimos, pero poner lo mismo dos veces, aunque lo hagas en letras cada vez mas grandes no ayuda al buen uso del foro.

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Que haya una senda marcada no quiere decir que tengamos que seguirla.


Siempre que los partidos se han puesto a la cabeza de un movimiento o se han identificado con el, solo ha sido para debilitar sus efectos.
Paul Mattick

Pauso escribió: [Ver mensaje]

Me parece perfecta tu opinión y si quieres lo discutimos, pero poner lo mismo dos veces, aunque lo hagas en letras cada vez mas grandes no ayuda al buen uso del foro.

Y todavia me queda size=24

Lo he repetido,y en letras más grandes por si no lo habíais visto,como parecia...y digo yo,el mismo texto es ta mal visto repetirlo...¿y repetir tres palabras en muchísimos temas?...eso que es...¿ultra-mega-supertroll?

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LA VERDAD SOLO TIENE UN CAMINO

¡Claridad en el foro como la que se reclama para todo lo demás!

¡¡¡Pauso Dimisión,Site Admin Por Votación!!!

¿Sabeis quien niega el Sufragio Universal?...¡¡¡los que con Franco quisieran volver a estar!!!

Eso es lo que tu quieras, estoy esperando que te documentes mas allá de la wikipedia para que tengamos un debate sobre Cipriano Mera, que lo he intentado mil veces y nuca ha sido posible, nadie pasa del: Entrego Madrid a Franco y me encantaría poder debatir acerca del por que y por quien.

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¿Y de la vinculación de D. Julian Besteiro con la sublevación del Coronel Casado, no le interesa a nadie investigar? (aunque sea en wiki)

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La corrupción es humana, el entusiasmo es divino.

Por cierto Peter, dices que has investigado porque la primera noticia aparece en ABC, pues la ultima que he colgado es de El Pais y la titulan [b]Honradez y utopía[!b]. Vaya.

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magnolia escribió: [Ver mensaje]

¿Y de la vinculación de D. Julian Besteiro con la sublevación del Coronel Casado, no le interesa a nadie investigar? (aunque sea en wiki)

Esa es la cosa magnolia, que culpan precisamente al único que le gano una batalla a Franco (Guadalajara) pero le culpan de que? De no cubrir la retaguardia a quienes se llevaban barcos llenos de oro prometiendo aviones que jamas llegaron?

No señores, Cipriano Mera si cometió un error, para mi fue el de militalizar sus fuerzas y dejarse militarizar el mismo. No olvidemos ademas que esto se hizo por defender la república y ya en los últimos días de república que defender quedaba poco, ya se estaban defendiendo otras cosas por la que la INMENSA MAYORÍA no quería luchar, morir y mucho menos que murieran miles de indefensos madrileños.

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Te propongo uno mejor:

La defensa de Madrid

Como comprenderas creo que es más conveniente ese debate,a no ser busques "el culto" a Cipriano Mera...es más,te doy a elegir,eso si,si terminas decantándote por Mera,comprenderás que necesite más tiempo en responder,dado que tu pareces saber muy bien y mucho sobre "la versión anarquista" de Mera.

PD:Si hubieras puesto la de El Pais primero seguro que no me hubiera molestao...

PD2:Por eso Magnolia opino que se deberia realizar el debate sobre la defensa de Madrid

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Peter25 escribió: [Ver mensaje]

Te propongo uno mejor:

La defensa de Madrid

Como comprenderas creo que es más conveniente ese debate,a no ser busques "el culto" a Cipriano Mera...es más,te doy a elegir,eso si,si terminas decantándote por Mera,comprenderás que necesite más tiempo en responder,dado que tu pareces saber muy bien y mucho sobre "la versión anarquista" de Mera.

PD:Si hubieras puesto la de El Pais primero seguro que no me hubiera molestao...

PD2:Por eso Magnolia opino que se deberia realizar el debate sobre la defensa de Madrid

Este hilo tiene un titulo Peter, y se llama Cipriano Mera: El General Que Sólo Quiso Ser Albañil y trata de un anarquista que después de la guerra, tras estar sentenciado a muerte y pasar varios años en prisiones y campos de concentración volvió al ladrillo, lo único que lo hizo en el exilio y es de esta persona de quien estamos hablando, si quieres que hablemos de la defensa de Madrid también se puede hacer, conozco algo el tema por haber leído sobre ello.

Con tu primera post data me has dejado sin argumentos  

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Las estrafalarias memorias de Cipriano Mera

Una de las iniciativas que se han realizado para la recuperación de la memoria histórica en este año del 75 aniversario de la proclamación de la II República ha sido el rescatar del olvido el libro “Guerra, exilio y cárcel de un anarcosindicalista” de Cipriano Mera.

Al margen de mi animadversión por este personaje, la idea de recuperar el testimonio de sus vivencias me pareció a priori interesante: bienvenida sea la reedición de los textos escritos por quienes vivieron y tuvieron un papel destacado en la guerra española.
(Aunque también es justo reconocer que una gran proporción de las memorias de los protagonistas de la contienda- sean anarquistas, socialista, comunistas o republicanos- son un ejercicio de política-ficción).

De sobra es sabido que Mera tiene una estela de polémica que ha arrastrado hasta el presente. En primer lugar dentro el propio anarcosindicalismo, que lo tachó de militarista; sobre esta cuestión se ha recordado mucho la siguiente anécdota:

En el congreso de mayo de 1936 de la CNT- semanas antes del comienzo de la guerra- los delegados de Fabril y Textil de Barcelona propusieron que el sindicato crease y entrenara una milicia armada. La respuesta de Cipri pasó a la Historia: “Ya nos dirán Ascaso y García Oliver el color que quieren para los galones y entorchados”.

Pocos meses después, Mera comprobaría que era absolutamente imprescindible oponer un ejército a los sublevados franquistas; él, que pronunció tan irónica cita, sería teniente coronel y jefe del IV Cuerpo del Ejército.

Sobre estas cuestiones más parece que el movimiento libertario ha hecho tabula rasa que autocrítica…

Lo que más me ha sorprendido de este libro es la intención de sus editores que, en vez de publicarlo de forma neutra como un testimonio de aquella época, se dejan arrastrar por el obsesivo anticomunismo de Mera y justifican su traición a la República.
Si yo quisiera mostrar una obra crítica que atacase de forma furibunda al anarquismo, ésta sería… las memorias de Cipri, ¡y sin necesidad de tocar ni una coma!

Que determinados simpatizantes del anarcosindicalismo no  presenten de forma neutra semejante libelo nos da una medida de su estrechez mental y su seguidísimo a no se sabe muy bien qué que es preocupante. La última página del libro es increíble:

Esta edición de la memorias de Cipriano Mera, se terminó de imprimir el día 6 de marzo de 2006, levantamiento contra el Consejo Nacional de Defensa, así como de la huida de España de Negrín, Pasionaria, Modesto, Uribe, Cordón. Líster y otros dirigentes estalinistas. Vanguardias en el abandono del barco republicano en el hundimiento final.

¡Qué vergüenza! Me pregunto si esta ofensa es extensible al aproximadamente medio millón de personas que tuvieron que exiliarse de España. Un exilio que no distinguió entre anarquistas, comunistas, republicanos y socialistas. Lo que se hace por intereses mezquinos…

Mera, que también se exilió, no abandonó el primero el barco porque estaba muy ocupado hundiéndolo junto a Besteiro y Casado. Tras el triunfo del golpe de Estado del Consejo Nacional de Defensa muchos dirigentes tuvieron que huir ya que Cipri hubiera dudado en fusilarlos él mismo o entregarlos al franquismo.

Pero quizá el detalle más revelador de que el supuesto anticomunismo de los editores es más por cuestiones provincianas de revanchas que por serios análisis revolucionarios lo encontramos en la nota de presentación:
Al hiper-ultra-mega-anticomunista Ciriano Mera se le dedica el famoso poema del genial poeta:


…pero los hay que luchan toda la vida.

Esos son los imprescindibles.


Bertold Brecht

el cual no es tachado de stalinista- lo tendrían fácil- o de monstruito comunista para seguir la tónica. ¿Porque es alemán y la cuestión carece de interés? Provincianos, muy provincianos…

En cuanto al escrito de CIpri, en el cual trata de crearse una aureola de integridad y heroísmo refiriéndose a sí mismo como un dechado de virtudes, me han llamado particularmente la atención dos detalles:

- La obsesión por el “oro de Negrín” y el armamento ruso. Debidamente depuradas, parte de las opiniones de Mera sobre estas cuestiones podían haber sido firmadas por un franquista.
Se repite la cantinela de que la ayuda rusa no fue “desinteresada”, etc. ¡Claro que no lo fue!, pero no por motivos “políticos” como acusa Cipriano Mera sino por cuestiones “económicas”.

Tras la apertura parcial de los archivos de la extinta URSS apareció suficiente material como para resolver definitivamente la cuestión de la “ayuda rusa”: ésta no fue tan abultada como se ha venido diciendo.
La ayuda, pese a ser importante, en ningún momento fue decisiva. Más aún: la URSS estafó a la República en la entrega de materiales, la tasa de cambio, aceptó sobornos, etc[2]. Por muy dolorosa que sea esta Historia, yo, como comunista, nunca la voy a ocultar.

Alguien que vivió en el frente y ocupó un alto puesto como Cipriano Mera sabía de sobra que el material bélico soviético no fue tan copioso como pudo hacer creer el Partido Comunista y el franquismo, cada uno por sus propias razones. Pero en sus memorias pareciera alinearse con los argumentos de este último.


- El segundo detalle curioso es como, [b]por cuestiones de odios políticos, nuevamente utiliza argumentos paralelos a los del bando nacional[b]. Al terminar la guerra, el ”argumento legal” para condenar a los republicanos fue el de “auxilio a la rebelión” ya que la derecha, la eterna defensora del orden establecido, no podía reconocer que era ella la que se había levantado.

Resulta de lo más chocante que Cipriano Mera, tras participar en el golpe de Estado de la Junta Nacional de Defensa, llame una y otra vez a los defensores de la legalidad republicana “sublevados”. Y hasta surrealista: qué obsesión por la legitimidad por parte de un anarcosindicalista; si su sublevación hubiese sido justa, nada habría que echarle en cara por parte de las filas revolucionarias.


***



A quien lea esta obra le recomiendo que trate de ser paciente y tener la cabeza fría, especialmente en su tramo final. De la “explicación” que da Cipri para su golpe de Estado podemos decir aquello de que “cualquier parecido con al realidad es pura coincidencia”.


Su furor anticomunista le llevó a vender la República al franquismo. Es absurdo ponernos a hacer suposiciones del tipo “que hubiera pasado si…”, eso está muy bien para la literatura pero no para un estudio materialista de la Historia pero lo que de ninguna forma se debe maquillar es que Mera, Casado y Besteiro apuñalaron por la espalda a la resistencia antifascista. La guerra estaba perdida cuando Casado encabezó el golpe pero había que resistir a ultranza pues la II Guerra Mundial estaba en puertas. Ya he dicho que no voy a especular con qué hubiera pasado pero eso no implica no reconocer cuál era el camino justo.


Franco fue el tipo que dijo que estaba dispuesto a matar a la media España que le era desafecta, Millán Astray el que gritaba “muera la inteligencia”, se bombardeó Guernika y el Mercado Central de Alicante, los falangistas hacían paseíllos por los pueblos, 8000 personas fueron banderilleadas vivas en la Plaza de toros de Badajoz… ¿En verdad esperaba esta camarilla lograr una paz justa y honrosa con el enemigo? Tan absurdo como plantear esta idea con Mussolini y Hitler.


A la hora de repartir condenas, todos esas “vanguardias en el abandono” hubieran sido fusiladas lo que no sucedió con Cipriano Mera, mientras que otros con cargos de menor responsabilidad en el bando republicano eran ejecutados. Cipri, conoció las cárceles del régimen pero por un tiempo relativamente breve, sus odios políticos le cegaron y no le dejaron advertir que el sanguinario franquismo no iba a ser clemente con él pero, desde luego, sí fue tolerante. Roma no pagaba a traidores; el franquismo pagaba… a medias



Raúl Calvo Trenado

26 de julio de 2006
http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=21396

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Resulta que según este señor Mera era anticomunista confeso y quieren que los que han escrito el libro lo hagan de manera neutra tratándose de sus vivencias y memorias?

My no entender

En fin, pues al final me empece a comer ayer el coco porque lo estaban proyectando desde hace varios días y me daba palo que lo quitaran ya y quedarme sin verlo, así que cogí carretera y manta y allí que me fui

 
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No pude preguntar si habrá mas pases porque llegamos pegadillos y sin cenar ni nada así que sacamos las entradas y nos fuimos a comer algo, llegamos a las puertas después a las 22:00 así que para adentro, quien quiera ir puede informarse antes aquí: http://www.pcineestudio.es/ que es la web del cine que proyecta el documental. Las entradas nos costaron 7 euros por cabeza, el cine esta muy cerquita de Quevedo y tenéis un parking en la misma puerta, para entrar esta un poco escondido, entre un Fosters Hollywood y un Corte Ingles, en un callejón muy estrecho pero hay un cartel indicando.

Al lío.

El documental me gusto mucho, muy bien montado y con imágenes que yo no había visto antes, era con una voz en off haciendo de Mera así como muchos relatos de gente que le conoció y familiares, también se mostraba documentación de época e imágenes y testimonios grabados anteriores al documental (salia una entrevista que desconocía a García Oliver)

En resumen, un documental que recomiendo encarecidamente a quien le interese la historia, en el se relata poco mas que las memorias que escribió Mera y que cada uno, una vez que lo haya visto (al igual que pasó con el libro) puede sacar sus conclusiones.

Hay varios detalles pero no voy a contarlo todo, claro, uno que desconocía y me llamo la atención era la falta de dientes de Mera, se debían a las torturas que le propinaron en la cárcel modelo su carcelero, bien, una vez acabada la batalla de Guadalajara QUE MERA Y LOS SUYOS GANARON, SIENDO LA ÚNICA GRAN BATALLA GANADA AL FRANQUISMO, encontraron preso al carcelero que a base de palos le arranco los dientes a Mera, le dijeron algo así como "tómalo Cipriano, ahora es tu momento"  a lo que respondió "no merece la pena, quitármelo de la vista"

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He encontrado un vídeo Homenaje a Mera en Youtube, la música es la del documental "Vivir de Pie" pero las imágenes no tienen nada que ver, es alguien que con mucho mimo y buen gusto se lo ha currado. Muy recomendable

Homenaje a Cipriano Mera Sanz (1897- 1975)

Link

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Entrevista a Valentí Figueres en Radio Onda Expansiva http://ondaexpansiva.net (Burgos) Director y guionista del documental Vivir de pie

Vivir de pie. Las guerras de Cipriano Mera

“Hubo un tiempo en el que todo fue posible, un tiempo en el que un ejercito de soñadores se hicieron albañiles de la utopía y construyeron las paredes de las casas que no llegarían a habitar y los altos muros de las prisiones que finalmente ocuparon”





Así comienza Vivir de pie, película-documental que nos transportará a las vicisitudes existenciales del militante anarquista Cipriano Mera. Nuestros oyentes tendrán la oportunidad de escuchar la entrevista que hemos realizado a Valentí Figueres, director y guionista de la obra.



Su formación como militante libertario en el seno de la CNT, su crucial papel desempeñado durante la Guerra Civil, su exilio en África del Norte, su paso por las cárceles franquistas y su colaboración con el D.I en la lucha contra el régimen, hacen de Cipriano Mera un personaje esencial que ahora es recuperado por el equipo de “Los sueños de la Hormiga Roja”.



“Esta es la historia de un albañil y de una grieta, de un niño audaz con alma de pez volador que osó soñar con un mundo nuevo”

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Con permiso Jano, tenemos la portada que tu pusiste:


La que puse yo:


Y he encontrado otra que desconocía:


Creo Jano, que tu libro es totalmente distinto al mio, ya que el mio es una reedición de el de Ruedo Ibérico

Puedes hacer un pequeño resumen o una foto del indice para ver si son libros distintos? Si lo son me gustaría hacerme con el.

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http://ecodiario.eleconomista.es/cu...nacionales.html


El documental valenciano 'Vivir de pie. Las guerras de Cipriano Mera' ha sido premiado en 10 festivales internacionales, además de haber estado presente en 28 certámenes. Entre los galardones, destacan Best Feature Documentary en Tallahassee Film Festival (2010), Best Documentary en On location Memphis International Film Festival (2010), Best of Show Winner-Feature Documentary en Accolade Competition (2010) y Award of Merit Feature Documentary en Los Angeles Cinema Festival of Hollywood, informaron hoy fuentes de la producción en un comunicado.

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