http://www.aranjuez.ws/viewtopic.php?f=1&t=11512 ----------------------------------- Pilar Esquinas 26/08/2009 - 15:23 Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- 26-08-2009 / 14:10 h Periódico ABC (Madrid) POLITICA,MUNICIPAL Plataforma vecinal pide Tribunal Cuentas auditoría de Ayuntamiento Aranjuez Aranjuez, 26 ago (EFE).- La recién creada Plataforma Ciudadana de Asociaciones Vecinales de Aranjuez ha anunciado hoy una campaña de recogida de firmas para instar al Tribunal de Cuentas de la Comunidad de Madrid a realizar una auditoría sobre las cuentas del Ayuntamiento, gobernado por el PSOE. La plataforma ha acusado al alcalde, Jesús Dionisio Ballesteros, "de llevar a Aranjuez a la ruina", por lo que han solicitado "la intervención del Estado en el Consistorio nombrando una gestora que lo dirija". "Estamos hartos de la subida escandalosa de impuestos en tiempos de crisis, de que se dilapide el dinero público y se endeude al Ayuntamiento hasta llevarlo a la quiebra", ha dicho Francisco Molina, uno de los portavoces de la plataforma, formada por las asociaciones vecinales de la Calle del Rey, Las Aves, Las Cabezadas, el Raso de la Estrella y El Progreso (vinculada al PCE). La plataforma vecinal quiere así saber a cuánto asciende la deuda real del Ayuntamiento de Aranjuez y "en qué se han gastado el dinero que había en la anterior etapa". En una rueda de prensa celebrada hoy, todos los representantes vecinales han acusado al Gobierno municipal de "coartar" la participación ciudadana con "formas despóticas, caciquiles, soberbias y prepotentes". Además, han asegurado estar "hartos" de que el Ejecutivo local "enfrente a unos ciudadanos contra otros", practique el "clientelismo", sea "irrespetuoso con el Patrimonio Histórico" y de cubrirse con "justificaciones llenas de falacias, mentiras y trampas". EFE 1010780 ----------------------------------- currante 26/08/2009 - 15:33 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Si, he oído hablar de la PACA y posiblemente de mucho que hablar :-) ----------------------------------- VIRIATO 26/08/2009 - 16:39 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Que se tenga que llegar a estos extremos... ¡manda narices! El caso es que una auditoría solo dice como están las cuentas, pero no la forma de arreglar este despropósito que se llama Ayuntamiento de Aranjuez ----------------------------------- Pauso 26/08/2009 - 16:39 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Bufff, no es peligroso recoger firmas para hacer una auditoria al ayuntamiento y por otro lado que digan que una de las asociaciones esta vinculada a un partido político? ----------------------------------- DrLecter 26/08/2009 - 16:59 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Una forma de empezar a cambiar las cosas se llama URNAS, pero en Aranjuez con las ultimas elecciones se ve el escaso nivel del ciudadano a la hora de votar (en los que me incluyo, ya q voté al ilustrisimo). En fin, q en las proximas no me engañan y espero poner una pequeña piedrecita para el cambio en esta nuestra localidad. PD: yo pienso que la verdadera ruina de Aranjuez es Dionisio, asi que pido perdon a la ciudad pq yo he contribuido con mi voto a que se llegue a esta situacion ----------------------------------- jesús 26/08/2009 - 19:52 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Humm, me parece que esto tiene más que ver con la Calle del Rey que con las cuentas públicas... ¿O es que hace un año las cuentas públicas estaban de p. madre, don Paco Molina? Las cosas son bastante más serias que esto. Por supuesto que hay que hacer una auditoría, pero a los gobiernos hay que echarlos en las urnas (mayo de 2011) ----------------------------------- Peter25 26/08/2009 - 20:18 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Resumiendo...[size=18]son los mismos que en su escrito de presentación SESGARON deliveradamente un artículo de la Constitucuión Española de 1.978[/size] book) book) Como dicen algunos más arriba,me da la impresión que al no poder parar la OBRA,ahora quieren "echar" al Gobierno Local y al resto de Concejales que los ciudadanos [size=18]elegimos libremente y democraticamente[/size] [b]Si en vez de Tejero hubiera entrado en el Congreso uno de estos...adios la luz[/b] ----------------------------------- Fernando Mora 26/08/2009 - 22:11 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83580"]Resumiendo...[size=18]son los mismos que en su escrito de presentación SESGARON deliveradamente un artículo de la Constitucuión Española de 1.978 book) book) Como dicen algunos más arriba,me da la impresión que al no poder parar la OBRA,ahora quieren "echar" al Gobierno Local y al resto de Concejales que los ciudadanos elegimos libremente y democraticamente [b]Si en vez de Tejero hubiera entrado en el Congreso uno de estos...adios la luz[/b][/quote] Estimado Peter: Lo de sesgar la constitución ya está más que discutido y no voy a volver a entrar, pero lo de decir que se ha hecho "deliberadamente" es para mi un brindis al sol que haces creo que con intención de descalificar a alguien, sin tener ni idea de las intenciones de quien escribió el articulo. Evidentemente que en el estado constitucional democrático que estamos a los concejales se les echa o renueva en las urnas. Pero no es menos verdad que este estado de derecho también exige rigurosidad para gestionar los dineros públicos y esta gestión se debe hacer cumpliendo la ley. Pedir que se haga una auditoria para confirmar que así se está haciendo o para demostrar lo contrario, no es ser un Tejero es ser simplemente un ciudadano que exige a los que le están gestionando su dinero lo hagan honradamente y además lo demuestren que es así. ----------------------------------- Pauso 26/08/2009 - 23:14 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Anda Peter, echa el freno!!!!! Yo no concivo que las asociaciones y los partidos se unan en algo como esto, la politica a los politicos y las asociaciones a sus cuestiones, lo critique con la Mancomunidad y creo que esto se asemeja a aquello, pero de ahi a lo que estas diciendo.... No te olvides quien quiere expropiar las viviendas A LA FUERZA EN SU MAYORIA y con que fines, una cosa es una cosa pero dos, ya son un par, que si en esto puedes llegar a imaginar a alguien diciendo "se sienten, coño!!!!" o "entreguen sus escrituras, coño!!!!!" no es precisamente ninguna de las asociaciones. ----------------------------------- Pilar Esquinas 26/08/2009 - 23:34 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- jesús Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? Humm, me parece que esto tiene más que ver con la Calle del Rey que con las cuentas públicas... ¿O es que hace un año las cuentas públicas estaban de p. madre, don Paco Molina? Las cosas son bastante más serias que esto. Por supuesto que hay que hacer una auditoría, pero a los gobiernos hay que echarlos en las urnas (mayo de 2011) [b][size=14][font=Comic Sans MS]Querido Jesús: Lamento que esta sea tu opinión visceral, pero yo no soy de la calle del Rey y pienso igual que estos vecinos... pero igual les está pasando a la gente de Las Aves, Montaña, Cabezadas, Progreso... ¡¡Y espero que cada vez seamos más y más!! palmas) Y te puedo asegurar que las cuentas del Ayuntamiento de hace unos años... No son las de ahora. Y que la deuda de hace unos años, no es la misma de ahora. Y que la Plataforma la constituimos mucha gente pero con un fin común: Defender nuestro Pueblo y su Patrimonio... Sobre todo mirando al futuro. cantiere) Y si gracias a este movimiento, la gente que antes estaba cegada por la utopía de hablar y hablar de Jesus D. Ballesteros, pero realmente no hacer nada y llevarnos a la quiebra más total, y si ahora... pues a visto la Luz...¡¡PUES ADELANTE CON LOS FAROLES...!! ¿¿¿O es que tú no has evolucionado en tu vida??? bye) Seguro que no pensabas igual cuando eras un mochuelo de 16 años, de 25 o incluso ahora con la edad que tengas... redface) ¿¿Contamos con tu firma, Jesús??[/font][/size][/b] ----------------------------------- currante 27/08/2009 - 00:17 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83580"]Resumiendo...[size=18]son los mismos que en su escrito de presentación SESGARON deliveradamente un artículo de la Constitucuión Española de 1.978[/size] book) book) Como dicen algunos más arriba,me da la impresión que al no poder parar la OBRA,ahora quieren "echar" al Gobierno Local y al resto de Concejales que los ciudadanos [size=18]elegimos libremente y democraticamente[/size] [b]Si en vez de Tejero hubiera entrado en el Congreso uno de estos...adios la luz[/b][/quote] No no somos los mismos, somos mas y seguimos creciendo, por que Dionisio no solo ha abierto frente en las aves o en la calle del rey o lo mantiene abierto en las cabezadas, abre un frente en cada obra que acomete indignando a los vecinos por su nefasta manera de proceder, por eso esta consiguiendo la unión vecinal contra su despotismo e iluminación del que cree estar en posesión del conocimiento absoluto para decidir lo que nos conviene a todos sin contar con nadie y sin tener en cuenta a quienes le votaron, muchos ya están arrepentidos y en la medida que se les quiten las orejeras que les cubren los ojos y no les permite ver nada mas que en una dirección (la de la zanahoria) seremos mas, tenlo por seguro. ----------------------------------- Peter25 27/08/2009 - 05:59 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="83584"]Anda Peter, echa el freno!!!!! Yo no concivo que las asociaciones y los partidos se unan en algo como esto, la politica a los politicos y las asociaciones a sus cuestiones, lo critique con la Mancomunidad y creo que esto se asemeja a aquello, pero de ahi a lo que estas diciendo....[/quote] Vaya hombre,yo lo veo muy claro,les está saliendo todo mal y ahora solo les queda la opción de huir hacia adelante,pedir que se haga cargo del Ayuntamiento una gestora,...de hay lo de Tejerito... Una cosa para las otras asociaciones que conforman la platafaroma...[b]cada asociación que lleve sus cuentas,no vaya ser que alguna en especial tenga serios problemas de caja y quiera que las demás "le hagan tabla rasa"[/b] ----------------------------------- currante 27/08/2009 - 09:39 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote]Una cosa para las otras asociaciones que conforman la platafaroma...cada asociación que lleve sus cuentas,no vaya ser que alguna en especial tenga serios problemas de caja y quiera que las demás "le hagan tabla rasa"[/quote] Sembrando cizaña tal vez? No creo que ninguna de esas asociaciones pueda tener un estado de cuentas tan lamentable y prejudicial como la que tiene el ayuntamiento y que ademas esa, nos perjudica a todos, incluido tu. ----------------------------------- chiqui 27/08/2009 - 10:46 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Me parece PERFECTO el trabajo que están haciendo las asociaciones creadas en Aranjuez ya que están contribuyendo a que Aranjuez intente salir del hoyo en el que estamos metidos gracias a nuestro querido alcalde. Además gracias a ellos, muchos vecinos que no estábamos al día de las cuentas y actos de nuestro querido ayuntamiento, nos estamos cuenta de la situación lamentable de nuestro pueblo. ¿Dónde se recogerán las firmas? A ver si de una vez por todas el ayuntamiento da cuentas de dónde se ha gastado el dinero de todos los contribuyentes. ----------------------------------- Peter25 27/08/2009 - 12:19 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="currante" post="83601"] Sembrando cizaña tal vez? No creo que ninguna de esas asociaciones pueda tener un estado de cuentas tan lamentable y prejudicial como la que tiene el ayuntamiento y que ademas esa, nos perjudica a todos, incluido tu.[/quote] De ningún modo Currante,esa no es mi intención,yo aviso simple y llanamente...como la del Ayntamiento seguro que no,aunque habría que mirarlo a escala ojo secret) ----------------------------------- Peter25 27/08/2009 - 12:27 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="chiqui" post="83603"]Me parece PERFECTO el trabajo que están haciendo las asociaciones creadas en Aranjuez ya que están contribuyendo a que Aranjuez intente salir del hoyo en el que estamos metidos gracias a nuestro querido alcalde. Además gracias a ellos, muchos vecinos que no estábamos al día de las cuentas y actos de nuestro querido ayuntamiento, nos estamos cuenta de la situación lamentable de nuestro pueblo. ¿Dónde se recogerán las firmas? A ver si de una vez por todas el ayuntamiento da cuentas de dónde se ha gastado el dinero de todos los contribuyentes.[/quote] Pues la deuda está en más de 100 millones de €: http://issuu.com/isaaccampos/docs/unoseis06 [size=18]Entonces...si habia 96 millones de € cuando llegó el Dioni en 2003 y ahora hay más de 100...[b]entonces solo se ha aumentado en más de 4 millones de € en 6 años y pico...[/b][size=24]¿no?[/size][/size] ----------------------------------- jesús 27/08/2009 - 17:01 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pilar Esquinas" post="83591"]jesús Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? Humm, me parece que esto tiene más que ver con la Calle del Rey que con las cuentas públicas... ¿O es que hace un año las cuentas públicas estaban de p. madre, don Paco Molina? Las cosas son bastante más serias que esto. Por supuesto que hay que hacer una auditoría, pero a los gobiernos hay que echarlos en las urnas (mayo de 2011) [b][size=14][font=Comic Sans MS]Querido Jesús: Lamento que esta sea tu opinión visceral, pero yo no soy de la calle del Rey y pienso igual que estos vecinos... pero igual les está pasando a la gente de Las Aves, Montaña, Cabezadas, Progreso... ¡¡Y espero que cada vez seamos más y más!! palmas) Y te puedo asegurar que las cuentas del Ayuntamiento de hace unos años... No son las de ahora. Y que la deuda de hace unos años, no es la misma de ahora. Y que la Plataforma la constituimos mucha gente pero con un fin común: Defender nuestro Pueblo y su Patrimonio... Sobre todo mirando al futuro. cantiere) Y si gracias a este movimiento, la gente que antes estaba cegada por la utopía de hablar y hablar de Jesus D. Ballesteros, pero realmente no hacer nada y llevarnos a la quiebra más total, y si ahora... pues a visto la Luz...¡¡PUES ADELANTE CON LOS FAROLES...!! ¿¿¿O es que tú no has evolucionado en tu vida??? bye) Seguro que no pensabas igual cuando eras un mochuelo de 16 años, de 25 o incluso ahora con la edad que tengas... redface) ¿¿Contamos con tu firma, Jesús??[/font][/size][/b][/quote] Las firmas, en mayo de 2011. Se coge el voto, se mete en un sobrecito, y a la urna. Yo no voy a decir a nadie a quién tiene que votar. Cada cual es libre de hacerlo a quien quiera. Sólo pido que, quién se acerque al colegio, se olvide de maquetas, de proyectos changaos, de furgonetas con megáfono y de cartelitos con fotoshop y lentillas de colores. Que piensen qué es lo que quieren... ----------------------------------- DrLecter 27/08/2009 - 18:09 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83609"][quote user="chiqui" post="83603"]Me parece PERFECTO el trabajo que están haciendo las asociaciones creadas en Aranjuez ya que están contribuyendo a que Aranjuez intente salir del hoyo en el que estamos metidos gracias a nuestro querido alcalde. Además gracias a ellos, muchos vecinos que no estábamos al día de las cuentas y actos de nuestro querido ayuntamiento, nos estamos cuenta de la situación lamentable de nuestro pueblo. ¿Dónde se recogerán las firmas? A ver si de una vez por todas el ayuntamiento da cuentas de dónde se ha gastado el dinero de todos los contribuyentes.[/quote] Pues la deuda está en más de 100 millones de €: http://issuu.com/isaaccampos/docs/unoseis06 [size=18]Entonces...si habia 96 millones de € cuando llegó el Dioni en 2003 y ahora hay más de 100...[b]entonces solo se ha aumentado en más de 4 millones de € en 6 años y pico...[/b][size=24]¿no?[/size][/size][/quote] Pues nada, vamos mejorando, el proximo alcalde con dejarla en 102 millones ya podemos decir que es buen gobernante, no???? hay Peter25 con que poco te conformas. ----------------------------------- sofonisba 27/08/2009 - 18:50 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Veamos. Creo que está muy bien que la ciudadanía participe en aquello que le concierne. Esto precisamente es la participación ciudadana, ¿no?. Y cuando se trata de una plataforma en la que están representadas las asociaciones que así lo han decidido, bien está. Ahora llega el momento en que hay quien está de acuerdo y quien no. Afortunadamente estamos en democracia y se puede opinar. Luego empezará la película: "El gobierno contra P.A.C.A.", pero supongo que eso ya se lo esperaban. ----------------------------------- Peter25 27/08/2009 - 19:17 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="83634"] Pues nada, vamos mejorando, el proximo alcalde con dejarla en 102 millones ya podemos decir que es buen gobernante, no???? hay Peter25 con que poco te conformas.[/quote] No es que me conforme o me deje de conformar...[b]es que las matemáticas no fallan[/b] Tomando como referencia esta informacion de Isaac Campos: http://issuu.com/isaaccampos/docs/unoseis06 En el año 1.995 el PP de Jose Mª Cepede se encuentra una deuda de [b]18 millones de €[/b] Entonces si se divide esa cantidad entre los años que estuvo de Alcalde Eduardo García,[b]que fueron 16 años[/b](4 ORT y 12 PSOE) nos da que sale a una media de [b]1'125 millones de €[/b] Desde 1.995 a 2.003 gobierna el PP y de Alcalde Jose Mª Cepeda dejando una deuda total de [b]96 milones de €[/b] de la que ellos [size=18]generan 78 millones de €[/size] Realizando la misma operación, dividimos esos 78 millones de € en 8 años y nos dá la friolera cifra media anual de generación de deuda en [size=18]9'75 millones de € al año[/size] Como todos sabemos,el PSOE gana las elecciones en 2.003 y 2007...ahora nos encontramos en Agosto de 2.009,y según esa información de la que disponemos,[b]actualmente la deuda está en "mas de 100 millones de €"[/b] Vamos a poner cifras redondas y "supongamos" que esa cifra es la de [b]101 millones de €[/b] de los cuales en 6'5 años de gobierno del PSOE se han generado entonces [b]5 millones de €[/b] Si volvemos a realizar la misma operación dividimos 5 millones entre 6`5 años nos da [size=18]0'769 millones de € de deuda media generada[/size] [size=24]La cifra de generación de deuda más baja en la Historia Democratica en Aranjuez[/size] ----------------------------------- Pauso 27/08/2009 - 19:31 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A base de, entre otras, recortar en servicios (limpieza, fiestas, laboratorio.....) y subir impuestos (IBI, circulación, basuras.... ) Peter, no olvides eso. ----------------------------------- DrLecter 27/08/2009 - 19:57 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Ya Peter25, pero desde mi ignorancia en esta materia, me puedes ilustrar respondiendome a lo siguiente: ¿Que quiere esto decir, que entonces en la vida Aranjuez podrá dejar de estar en quiebra o de deber esa burrada de dinero?, lo digo pq segun tus datos, vale, generan poca deuda, pero generan. Yo soy de la opinión que los paises deben estar a 0 o incluso endeudarse un poco siempre que sea en pro de tener buenos servicios publicos, no me gusta la idea esa del ahorro para tener dinero pq al final va a parar a unos pocos (llamese Camps, Granados, Espe o ya sabemos los personajillos estos que por venir de cierta familia se creen con derecho de tener mas dinero que el proletario), pero de endeudarse algo a tener 100 millones y no recuperar, no se, tampoco es q la gestion del Dioni sea un ejemplo a seguir, no crees? (ya te digo, siempre desde mi ignorancia). ----------------------------------- Peter25 27/08/2009 - 20:04 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="83637"]A base de, entre otras, recortar en servicios (limpieza, fiestas, laboratorio.....) y subir impuestos (IBI, circulación, basuras.... ) Peter, no olvides eso.[/quote] El recorte de 600.000€ en limpieza al año empezó hace un mes,las fiestas ahora,[b]en estas[/b] se han recortado 200.000,el laboratorio a partir de este año tambien....el IBI no le sube el Ayuntamiento, es el Catastro(Ministerio de Economia) porque a algunos si les subió bastante(regularización) y a otros en canbio unos 20 euros,basuras todavía no hemos soltado un €....el único en el que te puedo dar la razón es en el IVTM,más caro que en Madrid capital. ----------------------------------- Pauso 27/08/2009 - 20:09 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Ok Peter. Pregunto, el préstamo de 45 millones de Euros de Caja Castilla La Mancha, ya se ha devuelto? ----------------------------------- Peter25 27/08/2009 - 20:17 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="83639"]Ya Peter25, pero desde mi ignorancia en esta materia, me puedes ilustrar respondiendome a lo siguiente: ¿Que quiere esto decir, que entonces en la vida Aranjuez podrá dejar de estar en quiebra o de deber esa burrada de dinero?, lo digo pq segun tus datos, vale, generan poca deuda, pero generan. Yo soy de la opinión que los paises deben estar a 0 o incluso endeudarse un poco siempre que sea en pro de tener buenos servicios publicos, no me gusta la idea esa del ahorro para tener dinero pq al final va a parar a unos pocos (llamese Camps, Granados, Espe o ya sabemos los personajillos estos que por venir de cierta familia se creen con derecho de tener mas dinero que el proletario), pero de endeudarse algo a tener 100 millones y no recuperar, no se, tampoco es q la gestion del Dioni sea un ejemplo a seguir, no crees? (ya te digo, siempre desde mi ignorancia).[/quote] No se si es un ejemplo a seguir pero de momento,por esa deuda tan baja que genera,es el que mejor a gestionado económicamente el Ayuntamiento...cogiendo estos datos claro. Y yo soy de la opinión de que te sobre siempre algo "por lo que pueda pasar"...pero claro,es que de esa deuda que tenemos en Aranjuez,"suponiendo" que sean 101 millones de €,en 8 años el Gobierno del PP,de 30 años de Ayuntamientos Democráticos,en el que participó Pilar Quintana(Acipa) se generaron 78 millones de € de deuda,[size=18]el 77'22% del total[/size] Es que es un pedazo lastre del copón eso Dr.Lecter,del copón...y ahora se viene pidiendo la intervención por parte del Estado de un Ayuntamiento,que esta fatal,que duda cabe,pero digamos que se llevaría el hostión y el estigma de que te hayan apartado al que mejor lo está haciendo en 30 añoseso no es de recibo. Ahora,que hacer para bajar la deuda....buuuuff....buscar a un ricachón,que te suelte todo el dinero que se debe,te quedas a 0,y a este todos los años le das 2 millones de € durante 100-125 años o si no esto va a ir siempre para arriba. ----------------------------------- Pauso 27/08/2009 - 20:22 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Ya he leído el articulo, NO, no están devueltos los 45 millones de euros por lo tanto la pella es de aproximadamente (cojo aire) [b][size=18][color=#FF0019]150 millones de euros!!!!!!!!!!!!!!!1[/color][/size][/b] ----------------------------------- Peter25 27/08/2009 - 20:23 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="83642"]Ok Peter. Pregunto, el préstamo de 45 millones de Euros de Caja Castilla La Mancha, ya se ha devuelto?[/quote] Que vaaaa....esos 45 kilakos de € se pidieron para afrontar unas deudas que estaban a corto plazo,les "vendió" el banco el dinero,pagaron esas deudas a corto pero generan otras a largo,vamos que te quedas igual,deviendo la misma cantidad pero a otro...es como si te debe Dr.Lecter 10 €,el me los pide para pagarte y te los dá pero tu a la vez me los debes a mí,me los das,yo tengo la misma viruta en el bolsillo y además Dr.Lecter me debe 10€...suponiendo que no deba yo nada a nadie...je je. ----------------------------------- Peter25 27/08/2009 - 20:24 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="83644"]Ya he leído el articulo, NO, no están devueltos los 45 millones de euros por lo tanto la pella es de aproximadamente (cojo aire) [b][size=18][color=#FF0019]150 millones de euros!!!!!!!!!!!!!!!1[/color][/size][/b][/quote] No es aaaaasiiiiiiiii...... ----------------------------------- Pauso 27/08/2009 - 20:38 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Como que no? si no se han devuelto hay que devolverlos y si se suman a la pella actual las cuentas son claras. Hay mas de 100 millones de deuda Se deben por otro lado 45 millones Usa este simbolito con ambas cantidades ---> + <---- Que por cierto, lo de una auditoria no estaría mal porque por ejemplo, el dinero para el Centro cultural de Las Aves, cuenta como gastado o como no gastado? Y esas "pequeñas" cantidades que sumándolas hacen a Aranjuez uno de los pueblos con mas arboles por habitante y mas deuda, también. ----------------------------------- Peter25 27/08/2009 - 20:50 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Que no Pauso que no... 96 millones de € deuda a 2.003....se optienen 45 millones mediante préstamo para afrontar deudas que hay que pagar inminentemente...se pagan esas deudas...96-45=51 de deuda. A esos 51 de deuda le sumas el prétamo que acabas de pedir para pagarlas y te quedas como estabas....51+45=96 millones...sigues debiendo lo mismo pero a otros. ----------------------------------- jesús 27/08/2009 - 21:10 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Peter, pero aún así... Han tenido el periodo de ingresos más favorable en muchísimo tiempo... Los servicios, bueno, prefiero no comentar nada, por si hay niños leyendo. Y la deuda, joder, no sólo es que no deberían haber generado... Es que deberían haber dejado mucho menos. Sólo con Agfa se han metido entre pecho y espalda cifras estratosféricas. Han vendido todo el patrimonio que tenían, y basan sus futuros ingresos en operaciones urbanísticas fantasma, y en subidas de impuestos (que esos siempre son seguros) ----------------------------------- Peter25 27/08/2009 - 21:34 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pues seguramente gracias a eso que apuntas Jesus,se ha pasado de generar 9'75 millones de € en deudas anualmente entre los años 1.995 y 2.003 bajo gobierno del PP en los que estaba Pilar Quintana,a 0'769 millones de €...ójala se hubiera bajado...que más quisieramos todos. ----------------------------------- magnolia 27/08/2009 - 22:55 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83649"]Que no Pauso que no... 96 millones de € deuda a 2.003....se optienen 45 millones mediante préstamo para afrontar deudas que hay que pagar inminentemente...se pagan esas deudas...96-45=51 de deuda. A esos 51 de deuda le sumas el prétamo que acabas de pedir para pagarlas y te quedas como estabas....51+45=96 millones...sigues debiendo lo mismo pero a otros.[/quote] Desde el punto de vista técnico, está bien explicado. Únicamente te has olvidado, que las deudas pagadas no generaron intereses, pero el préstamo si. Luego la deuda no se salva "tan comidos por servidos" como has indicado, ya que para pagar 45 millones de deudas, se han necesitado esos 45 millones más los intereses convenidos. [quote user="Peter25" post="83643"][quote user="DrLecter" post="83639"]Ya Peter25, pero desde mi ignorancia en esta materia, me puedes ilustrar respondiendome a lo siguiente: ¿Que quiere esto decir, que entonces en la vida Aranjuez podrá dejar de estar en quiebra o de deber esa burrada de dinero?, lo digo pq segun tus datos, vale, generan poca deuda, pero generan. Yo soy de la opinión que los paises deben estar a 0 o incluso endeudarse un poco siempre que sea en pro de tener buenos servicios publicos, no me gusta la idea esa del ahorro para tener dinero pq al final va a parar a unos pocos (llamese Camps, Granados, Espe o ya sabemos los personajillos estos que por venir de cierta familia se creen con derecho de tener mas dinero que el proletario), pero de endeudarse algo a tener 100 millones y no recuperar, no se, tampoco es q la gestion del Dioni sea un ejemplo a seguir, no crees? (ya te digo, siempre desde mi ignorancia).[/quote] No se si es un ejemplo a seguir pero de momento,por esa deuda tan baja que genera,es el que mejor a gestionado económicamente el Ayuntamiento...cogiendo estos datos claro. Y yo soy de la opinión de que te sobre siempre algo "por lo que pueda pasar"...pero claro,es que de esa deuda que tenemos en Aranjuez,"suponiendo" que sean 101 millones de €,en 8 años el Gobierno del PP,de 30 años de Ayuntamientos Democráticos,en el que participó Pilar Quintana(Acipa) se generaron 78 millones de € de deuda,[size=18]el 77'22% del total[/size] Es que es un pedazo lastre del copón eso Dr.Lecter,del copón...y ahora se viene pidiendo la intervención por parte del Estado de un Ayuntamiento,que esta fatal,que duda cabe,pero digamos que se llevaría el hostión y el estigma de que te hayan apartado al que mejor lo está haciendo en 30 añoseso no es de recibo. Ahora,que hacer para bajar la deuda....buuuuff....buscar a un ricachón,que te suelte todo el dinero que se debe,te quedas a 0,y a este todos los años le das 2 millones de € durante 100-125 años o si no esto va a ir siempre para arriba.[/quote] No es cierto que Pilar Quintana participase en los 8 años de Gobierno del PP. Quintana participó en la primera Legislatura (1995-1999), después de esta, tuvo el suficiente coraje como para decir adios a alguien y a algo con lo que no estaba de acuerdo. De la auditoría realizada, se desprendió que el principal de la deuda se había generado durante el segundo mandato del PP (1999-2003), periodo este en el que Pilar Quintana no formó parte del Gobierno. Sin aceptar la política del PP, ni el desastre económico en el que incurrió, quizás cabría preguntarse, cual fue la política de control por parte de la oposición durante aquel mandato. Que tangas algo de tipo personal contra Pilar es un problema exclusivamente tuyo, pero que pretendas modificar los hechos, acontecimientos y en definitiva la Historia, es algo que nos atañe a todos los ciudadanos y por ahí, no. Y por último, algo que no me cuadra. En las distintas intervenciones, admites que la deuda contraída por este Gobierno, es la menor de las contraidas en los treinta últimos años e incluso es probable que lleves razón (las auditorías nos lo aclararán), pero como digo lo que no me cuadra, es que el Sr. Barbosa de manera reiterada ha manifestado que: "no solamente no hemos aumentado la deuda, sino que como se puede demostrar (hasta ahora no lo ha demostrado), además la hemos disminuido". Si tienes a bien aclararmelo lo agradecería, ya que uno de los dos parece ser que no está en lo cierto. ----------------------------------- Pilar Esquinas 27/08/2009 - 23:44 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83636"][quote user="DrLecter" post="83634"] Pues nada, vamos mejorando, el proximo alcalde con dejarla en 102 millones ya podemos decir que es buen gobernante, no???? hay Peter25 con que poco te conformas.[/quote] No es que me conforme o me deje de conformar...[b]es que las matemáticas no fallan[/b] Tomando como referencia esta informacion de Isaac Campos: http://issuu.com/isaaccampos/docs/unoseis06 En el año 1.995 el PP de Jose Mª Cepede se encuentra una deuda de [b]18 millones de €[/b] Entonces si se divide esa cantidad entre los años que estuvo de Alcalde Eduardo García,[b]que fueron 16 años[/b](4 ORT y 12 PSOE) nos da que sale a una media de [b]1'125 millones de €[/b] Desde 1.995 a 2.003 gobierna el PP y de Alcalde Jose Mª Cepeda dejando una deuda total de [b]96 milones de €[/b] de la que ellos [size=18]generan 78 millones de €[/size] Realizando la misma operación, dividimos esos 78 millones de € en 8 años y nos dá la friolera cifra media anual de generación de deuda en [size=18]9'75 millones de € al año[/size] Como todos sabemos,el PSOE gana las elecciones en 2.003 y 2007...ahora nos encontramos en Agosto de 2.009,y según esa información de la que disponemos,[b]actualmente la deuda está en "mas de 100 millones de €"[/b] Vamos a poner cifras redondas y "supongamos" que esa cifra es la de [b]101 millones de €[/b] de los cuales en 6'5 años de gobierno del PSOE se han generado entonces [b]5 millones de €[/b] Si volvemos a realizar la misma operación dividimos 5 millones entre 6`5 años nos da [size=18]0'769 millones de € de deuda media generada[/size] [size=24]La cifra de generación de deuda más baja en la Historia Democratica en Aranjuez[/size][/quote] ¡¡¡No si el que no se conforma es porque no quiere...!!!! Lo mismo hasta le tenemos que hacer un monumento al austero dirigente...??? banana) ----------------------------------- Peter25 28/08/2009 - 00:08 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="magnolia" post="83654"]Desde el punto de vista técnico, está bien explicado. Únicamente te has olvidado, que las deudas pagadas no generaron intereses, pero el préstamo si. Luego la deuda no se salva "tan comidos por servidos" como has indicado, ya que para pagar 45 millones de deudas, se han necesitado esos 45 millones más los intereses convenidos.[/quote] Exacto,pero como no disponemos del contrato del préstamo,por lo menos yo,"otro" no sé,que conoce en que obras a soltado ZP el 70% de la pasta whistling) pues no se a cuanto tienen pactado los intereses,etc,etc. [quote user="magnolia" post="83654"]No es cierto que Pilar Quintana participase en los 8 años de Gobierno del PP. Quintana participó en la primera Legislatura (1995-1999), después de esta, tuvo el suficiente coraje como para decir adios a alguien y a algo con lo que no estaba de acuerdo. De la auditoría realizada, se desprendió que el principal de la deuda se había generado durante el segundo mandato del PP (1999-2003), periodo este en el que Pilar Quintana no formó parte del Gobierno. Sin aceptar la política del PP, ni el desastre económico en el que incurrió, quizás cabría preguntarse, cual fue la política de control por parte de la oposición durante aquel mandato. Que tangas algo de tipo personal contra Pilar es un problema exclusivamente tuyo, pero que pretendas modificar los hechos, acontecimientos y en definitiva la Historia, es algo que nos atañe a todos los ciudadanos y por ahí, no. Y por último, algo que no me cuadra. En las distintas intervenciones, admites que la deuda contraída por este Gobierno, es la menor de las contraidas en los treinta últimos años e incluso es probable que lleves razón (las auditorías nos lo aclararán), pero como digo lo que no me cuadra, es que el Sr. Barbosa de manera reiterada ha manifestado que: "no solamente no hemos aumentado la deuda, sino que como se puede demostrar (hasta ahora no lo ha demostrado), además la hemos disminuido". Si tienes a bien aclararmelo lo agradecería, ya que uno de los dos parece ser que no está en lo cierto.[/quote] No tengo a mal rectificar si es así como dices Magnolia,que su presencia solo se dió en la primera legislatura,pero no me hagas creer que ella sujetaba los caballos del gasto y la deuda :D No tengo nada personal con esta señora,pero por lo que se ve tu sí que cada vez que la menciono sales en su defensa a capa y espada como buen presidente que se precie... Sobre mis intervenciones,no esto admitiendo,[size=18]Os lo estoy haciendo ver[/size]...he repasado todas pero al no tener datos exactos he estado diciendo:[b]como refrencio y/o dando estos datos por buenos:[/b] http://issuu.com/isaaccampos/docs/unoseis06 Y claro,para obtenerlos lo mejor sería que los volcaran aquí en "Gabinete de Alcaldía" para saber si los datos que aporta Isaac Campos son correctos ó si es cierto que se ha disminuido la deuda como dice Barbosa... ----------------------------------- Pauso 28/08/2009 - 00:41 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Peter, no tienes nada personal patapin patapan, pero no aclaras, la acusación que haces de que cuando la Quintana estaba en el PP hacia y dejaba de hacer esto y aquello, es falsa? Porque dices no tener problema en rectificar, pero no has rectificado. ----------------------------------- Fernando Mora 28/08/2009 - 01:34 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83649"]Que no Pauso que no... 96 millones de € deuda a 2.003....se optienen 45 millones mediante préstamo para afrontar deudas que hay que pagar inminentemente...se pagan esas deudas...96-45=51 de deuda. A esos 51 de deuda le sumas el prétamo que acabas de pedir para pagarlas y te quedas como estabas....51+45=96 millones...sigues debiendo lo mismo pero a otros.[/quote] Estimado Peter25: [b]Durante estos últimos años de la legislatura gobernando PSOE e IU, se han gastado a cargo del futuro desarrollo de Las Cabezadas más de 25 Millones de Euros,[/b] gastos que no se han visto compensados con los correspondientes ingresos de la concesionaria, aunque en las cuentas se han reflejado como ingresos. Falseando las cuentas municipales. Por tanto a la deuda que diga el gobierno municipal hay que añadir 25 Millones de Euros..... Por lo tanto si eso mismo han hecho con otros ingresos y gastos que yo desconozca, las cuentas pueden ser una verdadera bomba. Es matemáticamente imposible que se haya producido ninguna redución de deuda por una muy sencilla razón: ---A la llegada del PSOE en 2005 los presupuestos de gastos aumentaron al año 7,1 Millón de Euros Sin cambiar para nada los ingresos (ni impuestos, ni más empresas ni nada de nada) ---El año 2006 los presupesutos pasaron a tener una cuanta de gastos de 62,5 Millones es decir 17,5 Millones más que el año anterior….si he dicho bien 17,5 Millones de Euros….y volvemos a ver que no hay ingresos adicionales…[b]es decir en dos años paractiucamente se duplicaron los gastos con los mismos ingresos...[/b] año a año en un ayuntamiento ya endeudado (porque los ingresos eran inferiores a los gastos) …..se ha procedido a aumentar los gastos de manera desorbitada……pensando que los desarrollos urbanísticos y la enajenación de bienes de todos, pudieran tapar semejante despilfarro….pero el urbanismo se paró y los gastos se quedaron. La deuda real es difícil de determinar porrque las cuentas de este gobierno son las del gran capitán, por ejemplo en el año 2005 contabilizaron ingresos de 45 Millones del préstamo cuando solo habían ingresados 22 (ver alegaciones Acipa y Asociación Las cabezadas) … ….Creo que incluir como ingreso 25 Millones a cargo de Las Cabezadas sin tener consolidado el desarrollo es un locura, ¿¿cuanto han considerado a cargo del Peri, y de puente largo etc etc???? …Es por ello esencial que se auditen de verdad las deudas municipales y sepamos donde está lo que de verdad debemos, y comprobar que no ha habido irregularidades con la manipulación de datos....muy dadas en gobiernos socialistas como se ha hecho en CCM donde el año pasado se declararon beneficios astronomicos,... donde el banco de España ahora indica que hubo perdidas de centenas de millones de euros... ----------------------------------- Peter25 28/08/2009 - 06:13 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="83659"]Peter, no tienes nada personal patapin patapan, pero no aclaras, la acusación que haces de que cuando la Quintana estaba en el PP hacia y dejaba de hacer esto y aquello, es falsa? Porque dices no tener problema en rectificar, pero no has rectificado.[/quote] Llevas razón...[size=18]perdónenme,creía estar al 100% seguro de que Pilar Quintana habia estado en el gobierno entre 1.995 y 2.003,a resultado ser falso,por consiguiente al estar solo entre 1.995 y 1.999,cuando ella estubo,"de media" se creó el [b]38´61% del total[/b][/size] ----------------------------------- Peter25 28/08/2009 - 06:17 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Fernando,desde que se aprobó el primer plan se saneamiento las cuentas las revisa el Ministerio de Economia y Hacienda,a si que no se porqué apuntas de que están falseadas y sin pruebas...[size=18]te pareces a Cospedal con eso de las escuchas ilegales... :D [/size] ----------------------------------- mortimer 28/08/2009 - 08:22 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Me parece que la creación de P.A.C.A. es una buenísima y sanísima idea. Su lema y razón de ser "estamos hartos" viene a sintetizar y a recoger en buena medida el sentir de muchísimos ciudadanos de Aranjuez que se sentían hasta ahora incapaces de hacer frente a tanta estulticia política practicada en contra de los ciudadanos. La "sinvergonzonería" debe tener un límite. La mala praxis efectuada desde otras legislaturas de color político bien distinto al que ahora existe en el equipo de gobierno del consistorio ha ido afianzándose como si fuera algo normal y como si el engrosamiento de la deuda fuese algo natural. Pues no, señores, no. Quien la hace que la pague. Los de antes y los de ahora. Así que, Ciudadanos de Aranjuez, a firmar para hacer posible que intervenga el Tribunal de Cuentas y Papá Estado gestione la deuda y La fiscalía que corresponda investigue a fondo qué oscuros intereses hay detrás de todo esto, cuándo comenzó, y quiénes son los artífices de todo este detrozo económico y patrimonial de Aranjuez. Señores políticos del ayuntamiento: reconózcanlo, ustedes son incapaces y torpes para afrontar tamaño problema; antes bien, al contrario, su incapacidad es cómplice del agravamiento. Váyanse, pero váyanse todos y dejen a los que saben. Agradezco a todas las asociaciones, vecinales o políticas, que trabajen a favor de la ciudadanía de Aranjuez. Un saludo a todos. ----------------------------------- magnolia 28/08/2009 - 12:08 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83664"][quote user="Pauso" post="83659"]Peter, no tienes nada personal patapin patapan, pero no aclaras, la acusación que haces de que cuando la Quintana estaba en el PP hacia y dejaba de hacer esto y aquello, es falsa? Porque dices no tener problema en rectificar, pero no has rectificado.[/quote] Llevas razón...[size=18]perdónenme,creía estar al 100% seguro de que Pilar Quintana habia estado en el gobierno entre 1.995 y 2.003,a resultado ser falso,por consiguiente al estar solo entre 1.995 y 1.999,cuando ella estubo,"de media" se creó el [b]38´61% del total[/b][/size][/quote] Así si oye, cuando los argumentos escasean, echar mano del sentido del humor está muy bien. Y no creas que es fácil. ----------------------------------- Peter25 28/08/2009 - 12:11 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [size=18]Periodo político 1.979-1995:[/size] Alcalde:Eduardo Garcia(ORT y PSOE) Deuda Generada: 18 millones de € Media Deuda generada anual: 1’125 millones de € Porcentaje que esta supone en la actualidad: [b]17’82%[/b] [size=18]Periodo Político 1.995-2003:[/size] Alcalde:Jose María Cepeda(PP) Deuda Generada: 78 millones de € Media deuda generada anual: 9’750 millones de € Porcentaje que esta supone en la actualidad: [b]77’22%[/b] [size=18]Periodo Político 2003-Agosto 2.009:[/size] Alcalde: Jesus Dionisio(PSOE) Deuda Generada: 5 millones de € Media deuda generada anual: 0’769 millones de € Porcentaje que esta supone en la actualidad: [b]4’96%[/b] ----------------------------------- lupo 28/08/2009 - 12:15 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Peter...aportar datos calla muchas bocas...¡enhorabuena!... ----------------------------------- lupo 28/08/2009 - 12:16 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- En la Deduda de Cepeda hay que rescatar la desviación de 2 millones de euros por la que fue acusado por prevaricador... ----------------------------------- Pauso 28/08/2009 - 12:36 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Peter, en la deuda de 1.995-2003 se contabilizan los terrenos de los frailes de la legislatura anterior? Peter, en la ultima legislatura, se contabilizan los adelantos a Isolux, la demasía del polideportivo y lo NO INVERTIDO en el centro cultural de Las Aves? ----------------------------------- VIRIATO 28/08/2009 - 12:39 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Peter25, deja de interpretar los datos para favorecer y ensalzar a Dionisio. Dionisio no es un Austria, no es Felipe II ni sus prácticas son las más convenientes para reducir, e incluso mantener la deuda que dejaron anteriores gobiernos. Un préstamo bancario no es el billete de 10 euros que te deja un amiguito cuando no te puedes pagar las cañas y te has dejado la cartera en casa. Luego se lo devuelves y ya está. No, los bancos cobran intereses y esos intereses los vamos a pagar todos los ciudadanos de Aranjuez. La política de gasto de Dionisio ha estado basada en el ladrillo y no ha dejado a Aranjuez nada aprovechable para el futuro, ninguna plusvalía ni beneficio para los ciudadanos. Acaso el polideportivo de Olivas si algún día lo abren. Como dice Fernando, se han dilapidado incluso los beneficios de actuaciones que no han pasado de ser maqueta y la presión fiscal en forma de impuestos sobre los ciudadanos se ha incrementado de manera bestial. Tú dime si Aranjuez puede sostener una deuda mayor que muchas capitales de provincia. Te recuerdo el caso monstruoso de Madrid, del faraón Gallardón. Es una deuda inmensa y brutal, pero al menos Madrid tiene un proyecto olímpico en marcha y las obras de la M30 han sido una infraestructura que los madrileños pueden utilizar a diario. A ellos algo les queda, a nosotros nada. Nada de nada. Ni trabajo, ni accesos, ni servicios en condiciones, ni festejos punteros, ni cultura, ni universidad,ni laboratorio ni futuro, solo una deuda insostenible que se incrementa día a día. No nos hagas ver a Jesús Dionisio como el adalid de la austeridad, como una especie de San Pedro, pero sin llaves, sino con unas tijeras para recortar gastos presupuestarios. Concedamos por un momento que es el mejor alcalde de Aranjuez de la Historia, sí, concedámoslo conteniendo la carcajada y la hilaridad. ¿Cómo piensa dejar esa deuda a cero? ¿Cuales son sus planes estrella para el futuro de su pueblo de adopción? No existen. Si quieres seguir votándole hazlo, pero yo al menos no iré a las urnas con la nariz tapada a echar una papeleta con el nombre de tu ídolo escrita en ella. ----------------------------------- VIRIATO 28/08/2009 - 12:40 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Y siguiendo con las preguntas de Pauso... ¿Los avales de la Montaña también servirán como maquillaje barato para las cuentas dionisiacas? ¿Y el presupuesto del Gran Teatro? ----------------------------------- Peter25 28/08/2009 - 13:05 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="83678"]Peter, en la deuda de 1.995-2003 se contabilizan los terrenos de los frailes de la legislatura anterior? Peter, en la ultima legislatura, se contabilizan los adelantos a Isolux, la demasía del polideportivo y lo NO INVERTIDO en el centro cultural de Las Aves?[/quote] :D :D :D Todo esto que he expuesto lo he sacado del gráfico de Isaac Campos :D :D :D Que yo no tengo delante las cuentas del Ayuntamiento ni ningún tipo de apunte contable Pauso...ahora si nos lo quiere aclarar el que sabe cuales han sido las obras en las que se han recibido el 70% de los fondos FEIL,si este señor sabe eso ten por seguro que tambien sabrá las respuestas a tus preguntas,¿verdad Magnolia? cheers2) ----------------------------------- Peter25 28/08/2009 - 13:08 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="VIRIATO" post="83680"]Y siguiendo con las preguntas de Pauso... ¿Los avales de la Montaña también servirán como maquillaje barato para las cuentas dionisiacas? ¿Y el presupuesto del Gran Teatro?[/quote] Dudo mucho que utilicen los avales de la Montaña que ha ejecutado Dioni para eso que dices...porque los de la Espe siguen sin estar,¿verdad Viriato? pokey) O es del calor que hace o la rehabilitación del Gran Teatro está presupuesta en las cuentas del Ministerio de Vivienda... roftl2) ----------------------------------- VIRIATO 28/08/2009 - 13:16 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Sí, del mismo ministerio de Vivienda de la cesada Truquillo, sí, la de las Kelifinder, que junto a su amigo Dionisio hizo el trueque de un paupérrimo presupuesto para un teatro histórico por terrenos donde seguir construyendo más y más casas, cuando en un principio existía mucho más suelo industrial en la zona. Exacto, peter25. Pero vamos, que te digo una cosa, que bajen a Alfonso XII de la peana de la plaza de la Constitución y pongan a Dionisio, pero la estatua en oro, por favor, que cuando acabe mandato dentro de muchos años, por lo bueno que es y lo que le quiere todo Aranjuez, y gracias a su política de auteridad y reducción de deuda tendremos para oro, diamantes y marfiles del África profunda. Y los perros atados con loganiza, banana) ----------------------------------- Peter25 28/08/2009 - 13:22 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Tu dí todo lo que te apetezca...[b]pero el partido en el cual TU ibas en la lista de 2007[/b] [size=18]es el que ha creado el 77'22% del deudón que tenemos en Aranjuez[/size] ----------------------------------- VIRIATO 28/08/2009 - 13:57 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- jajaja, al final va a resultar que yo, como Pilar Quintana, teníamos que estar donde Alfonso XII, pero no como tu Dios-nisio, sino ahorcados por militar, o en el caso de Pilar por haber militado, en el PP. !Qué dura la vida del meritorio! ¿verdad Peter25? Como tú bien recuerdas, entré en las listas del PP en el 2007, cuando estaba esta formación ya en la oposición. Dionisio, al igual que Zapatero, ya llevan unos cuantos añitos en el poder para empezar a apechugar con los resultados de sus mandatos y dejar de acusar al anterior de las crisis o pellas contraídas. Se utiliza la expresión de 100 días de cortesía, no cien años, amigo. Y si no valen, y si solo saben mirar atrás o usar el "Tú más y además peor", que no aspiren a puestos de relevancia y responsabilidad y se quiten del medio por el bien común. Si tu admirado ha puesto en pie de guerra a unos cuantos barrios y lo que te rondaré, morena, será por algo, no por ser el mejor alcalde de la democracia arancetana como tú afirmas... ----------------------------------- magnolia 28/08/2009 - 13:59 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="lupo" post="83676"]Peter...aportar datos calla muchas bocas...¡enhorabuena!...[/quote][quote user="Peter25" post="83675"][size=18]Periodo político 1.979-1995:[/size] Alcalde:Eduardo Garcia(ORT y PSOE) Deuda Generada: 18 millones de € Media Deuda generada anual: 1’125 millones de € Porcentaje que esta supone en la actualidad: [b]17’82%[/b] [size=18]Periodo Político 1.995-2003:[/size] Alcalde:Jose María Cepeda(PP) Deuda Generada: 78 millones de € Media deuda generada anual: 9’750 millones de € Porcentaje que esta supone en la actualidad: [b]77’22%[/b] [size=18]Periodo Político 2003-Agosto 2.009:[/size] Alcalde: Jesus Dionisio(PSOE) Deuda Generada: 5 millones de € Media deuda generada anual: 0’769 millones de € Porcentaje que esta supone en la actualidad: [b]4’96%[/b][/quote] Pues no creas que calla tantas bocas lupo, no creas. Las conclusiones aportadas por Peter en su estudio comparativo, digamos que son "cientificamente no válidas". Cuando se establece un estudio comparativo de datos y para que el mismo tenga un mínimo de rigor y credibilidad, cientificamente es exigible que dichos datos hayan sido obtenidos utilizando los mismos procedimientos. Y es aquí donde falla Peter. El primero de los fallos aún siendo muy significativo, digamos que es "pasable"; este primer fallo se constata desde el momento en el que está comparando periodos de legislaturas completas, con periodos de legislaturas incompletas. El segundo de los fallos es el verdaderamente importante y el que invalida el resultado, ya que los datos de deuda obtenidos durante los dos primeros periodos apuntados (ORT-PSOE) y (PP) lo han sido mediante auditorias preceptivas, es decir son datos consolidados; por contra, el dato de la deuda del tercer periodo, es un dato no consolidado y por lo tanto estimativo, ya que como todos sabemos todavía no ha sido realizada auditoría alguna. Una vez que esta auditoría se realice y podamos manejar datos consolidados, sabremos el porcentaje real de las deudas contraidas y mientras esto no sea así, todo lo que se diga sobra. O lo que es lo mismo, no se conseguirá el objetivo de acallar "tantas bocas". ----------------------------------- lupo 28/08/2009 - 14:19 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Claro...y cuando hagan la auditoria que quieres y salga lo que no te gusta dirás que están manipulados... ----------------------------------- Pauso 28/08/2009 - 14:25 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Lo que no entiendo es ese miedo y esa negación a una auditoria, lo ideal, y esto si taparía bocas, es que fueran los partidos gobernantes quien las pidieran, si todos estamos bajo la sospecha de hacienda y cada año tenemos que rendir cuentas, por que los ayuntamientos no pueden ser igual de trasparentes? ----------------------------------- magnolia 28/08/2009 - 14:32 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="lupo" post="83692"]Claro...y cuando hagan la auditoria que quieres y salga lo que no te gusta dirás que están manipulados...[/quote] Por favor, no pongas en boca mía tus salidas de tiesto e impertinencias. Yo contigo no lo hago, ya ves yo respeto, pero por lo que se ve, esto continúa siendo una asignatura pendiente para muchos. ----------------------------------- magnolia 28/08/2009 - 14:49 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83682"][quote user="Pauso" post="83678"]Peter, en la deuda de 1.995-2003 se contabilizan los terrenos de los frailes de la legislatura anterior? Peter, en la ultima legislatura, se contabilizan los adelantos a Isolux, la demasía del polideportivo y lo NO INVERTIDO en el centro cultural de Las Aves?[/quote] :D :D :D Todo esto que he expuesto lo he sacado del gráfico de Isaac Campos :D :D :D Que yo no tengo delante las cuentas del Ayuntamiento ni ningún tipo de apunte contable Pauso...ahora si nos lo quiere aclarar el que sabe cuales han sido las obras en las que se han recibido el 70% de los fondos FEIL,si este señor sabe eso ten por seguro que tambien sabrá las respuestas a tus preguntas,¿verdad Magnolia? cheers2)[/quote] Conocer el estado en el que se encuentra la financiación de los fondos FEIL, solo requiere un poco de paciencia al teléfono y hacer algún que otro viajecito. Ya ves que no son retos insuperables, vamos que cualquier persona está capacitado para ello. Son bastante amables la gente de esa oficina, si bien hay que reconocer que están muy cargados de trabajo (apenas seis personas gestionan los 8.000 millones de € y los 30.000 proyectos presentados, ¿coño, no podían haber comenzado a fomentar el empleo por ahí?) Como te digo, no es nada dificil, una vez en la oficina simplemente preguntas y ellos te responden. En cuanto a las otras preguntas, siento no poder contestarlas por no saberlas, (resulta que existe cierto oscurantismo en todo esto, ¿sabes?), pero prometo que una vez que se realice la primera auditoría, os lo contestaré ----------------------------------- jesús 28/08/2009 - 18:46 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Me da la sensación que nos estamos perdiendo en vaguedades, y en quién generó qué... Efectivamente, el PP de don José María Cepeda dejó este Ayuntamiento con una tarja de cojones, al borde de la bancarrota. Con deudas con la Seguridad Social, con el Consorcio de Transportes, con la empresa de limpieza urbana, etc... Y estos llegaron con la consigna de arreglar la situación. Para ello han contado con una época de bonanza económicay con grandes ingresos. Quiero recordar, y siempre lo hago, que la exposición de las "Alfombras Azules" costó 600000 euros... para exponer maquetas y proyectos que ni han visto ni desgraciadamente verán la luz. Un dinero que ahora nos vendría bién. Y como eso, muchísimas otras cosas. No hemos mejorado en servicios. Otros que sí lo habían hecho, como el de limpieza urbana, se están resintiendo ya. Ante esto, el propio Ayuntamiento debería explicar qué quiere para esta ciudad, cómo vamos a salir de esta situación... Si su propuesta es sacar dinero que desarrollos urbanísticos, que Dios nos pille confesados... No hay por qué sacar tiestos de hace mil años. Ahora gobierna Dionisio. Y es a él al que hay que pedir cuentas (y nunca mejor dicho) ----------------------------------- Fernando Mora 28/08/2009 - 19:01 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83665"]Fernando,desde que se aprobó el primer plan se saneamiento las cuentas las revisa el Ministerio de Economia y Hacienda,a si que no se porqué apuntas de que están falseadas y sin pruebas...[size=18]te pareces a Cospedal con eso de las escuchas ilegales... :D [/size][/quote] Estimado Peter: Tu te pareces al señor Moltó con las cuentas........El ministerio de Economía y Hacienda revisaba las cuentas de CCM, dado que las cuentas de todas las Cajas son entregadas a dicho organismo. Solo mira expediente oficial de CCM. Año 2008 declaró unos beneficios de 92 Millones al ministerio de Hacienada y este no dijo ni mu………posteriormente ante lo que le venía encima corrigió las cuentas a un beneficio de 30 millones de euros….pero resulta que los beneficios eran ficticios, y ya han reconocido unas perdidas de 740 millones…..al día de hoy el Estado ha aportado 3.000 millones de Euros para tapar esas maravillosas cuentas http://www.cotizalia.com/cache/2009/04/29/noticias_49_perdio_millones_recibira_millones_fondo_garantia_depositos.html. Mira Peter25, poco me dice del Ministerio unas cuentas que hay ido año a año con inmensas ilegalidades, me remito a Nota de prensa del 2006 de Acipa, con respecto de las cuentas del 2005:: • Los gastos de personal reflejan subidas por encima de lo que marca la Ley de Presupuestos, ilegalidad que ya denunció acipa cuando votó en contra del Convenio de los Trabajadores. • Han sobrepasado las retribuciones del personal laboral, Los 45 Millones no pagaron deuda se gastaron mayoritariamente en gastos corrientes, solo tines que ver las cuentas del 2005. En dicho año se recibe los 45 Millones de Euros y de los 59.273.269,69 euros gastados faltaban por pagar 19.608.755,66 euros”.En estas mismas cuentas hay una nota que dice: “aunque según consta en el informe del interventor esta comparación queda desvirtuada ya que en el ejercicio 2005 se ha contabilizado el crédito de 45 millones de euros en su totalidad como derechos reconocidos” Si te gusta las pruebas es sencillo si quieres puedes comprobarlo en los datos oficiales del ayuntamiento, si no los tienes te los puedo enviar por correo: ---2003….. se considera un ingreso de Cabezadas Aranjuez SL por firma de convenio de 7 Millones de euros ---2005….Ver cuentas oficiales se considera un ingreso a cargo de las Cabezadas de 6,5 Millones. ---2006… en estos presupuestos del 2006 una partida de ingresos cuyo importe es de 6.813.924 €, ingreso que debería proceder del Convenio de Las Cabezadas NOTA: Existe una grave simulación técnica al imputar al ingresos corrientes en su Capítulo 3º, los ingresos procedentes de “INGRESOS DERIVADOS DE CONVENIOS URBANÍSTICOS” por un importe la cifra de 6,5 millones de Euros en 2005 y de 6.813.924,13 euros en 2006. Es decir ingresos urbanísticos que se gastan en gastos corrientes….. (Sueldos etc.) cuando la ley indica claramente que esos ingreso deberían ser solo para inversiones En el 2007 Según se puede leer en estos presupuestos de 2007, encontramos una reducción de cerca de 7 millones de Euros debido a que los ingresos…. “…..procedentes de aprovechamientos por convenios urbanísticos que en el 2007 no se presupuestan aplicando el principio de prudencia, dado el retraso acumulado en la ejecución del PAU de las Cabezadas y que se desconoce la evolución temporal que tendrán los desarrollos de este PAU.” Está prudencia que se menciona en los propios presupuestos y no tenida durante los años 2005 y 2006 y además agravada como hemos dicho antes por la inclusión de estos ingresos en gastos corrientes debería exigir la inclusión de todo lo cobrado antes con cargo a este convenio Urbanístico, en los presupuestos del 2007 c en negativo, cosa que evidentemente no se hizo. -Pero es que a estos ingresos hay que sumar una parte de la deuda pagada a cargo de Las Cabezadas por CCM ...."la Sentencia firme de la expropiación ilegal de los Jesuitas….desconozco la cifra final pero no es menor de 6 Millones de euros…. [b]Luego como resumen te digo, las cuentas están llenas de trampas, y efectivamente el Ministerio de Hacienda debería intervenir....porque solo con indicado como ingresado en las cuentas por Las Cabezadas y que como todos sabemos ingresos que se han paralizado por lo tanto están en las cuentas de manera irregular (desconozco si es ilegal se presentó un contencioso 4 años despues todavía ni se ha visto la causa) (7+6,5+6,8+6= 26,3) [u]es decir que 26,3 Millones de Euros. …..hay al menos que añadir a la deuda oficial del 2004,5 y6 [/u]…[/b] ----------------------------------- Peter25 28/08/2009 - 19:15 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="magnolia" post="83689"] Pues no creas que calla tantas bocas lupo, no creas. Las conclusiones aportadas por Peter en su estudio comparativo, digamos que son "cientificamente no válidas". Cuando se establece un estudio comparativo de datos y para que el mismo tenga un mínimo de rigor y credibilidad, cientificamente es exigible que dichos datos hayan sido obtenidos utilizando los mismos procedimientos. Y es aquí donde falla Peter. El primero de los fallos aún siendo muy significativo, digamos que es "pasable"; este primer fallo se constata desde el momento en el que está comparando periodos de legislaturas completas, con periodos de legislaturas incompletas. El segundo de los fallos es el verdaderamente importante y el que invalida el resultado, ya que los datos de deuda obtenidos durante los dos primeros periodos apuntados (ORT-PSOE) y (PP) lo han sido mediante auditorias preceptivas, es decir son datos consolidados; por contra, el dato de la deuda del tercer periodo, es un dato no consolidado y por lo tanto estimativo, ya que como todos sabemos todavía no ha sido realizada auditoría alguna. Una vez que esta auditoría se realice y podamos manejar datos consolidados, sabremos el porcentaje real de las deudas contraidas y mientras esto no sea así, todo lo que se diga sobra. O lo que es lo mismo, no se conseguirá el objetivo de acallar "tantas bocas".[/quote] Entonces sin problema: Si cojo y la supuesta deuda como bien indica ese "artículo" en más de 100 millones,yo la hecifrado en 101,que es más de 100 millones...seguimos...te quejas que son legislaturas incompletas,pues nada,divido los 5 millones de € de la deuda generada por el Dioni y como no podría ser de otra forma la media anual aumenta por pasar de dividirla entre 6'5 a dividirla entre 4 y nos da: 1'15 millones de € de deuda anual media,lógico. Pero que ocurre con el porcentaje generado en cada periodo,pues que sigue invariable,[b]el mismo que si dividimos la deuda entre 4 que entre 6'5 años[/b],[size=18]los 5 millones esos siguen siendo el 4'96% de la deuda total del Ayuntamiento[/size] ----------------------------------- Peter25 28/08/2009 - 19:21 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Fernando Mora" post="83707"] [b]Luego como resumen te digo, las cuentas están llenas de trampas, y efectivamente el Ministerio de Hacienda debería intervenir....porque solo con indicado como ingresado en las cuentas por Las Cabezadas y que como todos sabemos ingresos que se han paralizado por lo tanto están en las cuentas de manera irregular (desconozco si es ilegal se presentó un contencioso 4 años despues todavía ni se ha visto la causa) (7+6,5+6,8+6= 26,3) [u]es decir que 26,3 Millones de Euros. …..hay al menos que añadir a la deuda oficial del 2004,5 y6 [/u]…[/b][/quote] Pero lo que tu quieres indicar es que [b]esa cantidad de dinero que obtuvo el Ayuntamiento de Isolux,CCM,etc,lo vá a tener que devolver...[/b] ¿Por qué?¿Por qué va a tener que devolverlo si la indiosincrasia de las empresas es invertir para obtener beneficios...[size=18]pero tambien se arriesgan a no obtenerlo y tener pérdidas e incluso a quebrar?[/size] Tu das por echo algo que no nesesariamente tiene que ocurrir...que no se hubieran arriesgado en ese desarrollo de Las Cabezadas...y no hubieran "pagado por adelantado" ----------------------------------- magnolia 28/08/2009 - 19:59 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83708"][quote user="magnolia" post="83689"] Pues no creas que calla tantas bocas lupo, no creas. Las conclusiones aportadas por Peter en su estudio comparativo, digamos que son "cientificamente no válidas". Cuando se establece un estudio comparativo de datos y para que el mismo tenga un mínimo de rigor y credibilidad, cientificamente es exigible que dichos datos hayan sido obtenidos utilizando los mismos procedimientos. Y es aquí donde falla Peter. El primero de los fallos aún siendo muy significativo, digamos que es "pasable"; este primer fallo se constata desde el momento en el que está comparando periodos de legislaturas completas, con periodos de legislaturas incompletas. El segundo de los fallos es el verdaderamente importante y el que invalida el resultado, ya que los datos de deuda obtenidos durante los dos primeros periodos apuntados (ORT-PSOE) y (PP) lo han sido mediante auditorias preceptivas, es decir son datos consolidados; por contra, el dato de la deuda del tercer periodo, es un dato no consolidado y por lo tanto estimativo, ya que como todos sabemos todavía no ha sido realizada auditoría alguna. Una vez que esta auditoría se realice y podamos manejar datos consolidados, sabremos el porcentaje real de las deudas contraidas y mientras esto no sea así, todo lo que se diga sobra. O lo que es lo mismo, no se conseguirá el objetivo de acallar "tantas bocas".[/quote] Entonces sin problema: Si cojo y la supuesta deuda como bien indica ese "artículo" en más de 100 millones,yo la hecifrado en 101,que es más de 100 millones...seguimos...te quejas que son legislaturas incompletas,pues nada,divido los 5 millones de € de la deuda generada por el Dioni y como no podría ser de otra forma la media anual aumenta por pasar de dividirla entre 6'5 a dividirla entre 4 y nos da: 1'15 millones de € de deuda anual media,lógico. Pero que ocurre con el porcentaje generado en cada periodo,pues que sigue invariable,[b]el mismo que si dividimos la deuda entre 4 que entre 6'5 años[/b],[size=18]los 5 millones esos siguen siendo el 4'96% de la deuda total del Ayuntamiento[/size][/quote] Que no Peter, que no has cogido ni una. Vas a tener que hacer como Simpson y escribir 100 veces en la pizarra: "Los resultados quedan invalidados, cuando el método de obtención de los datos no es el mismo". Estás comparando datos "consolidados", con datos "supuestos", vamos que esto es el equivalente a lo de no juntar peras con manzanas, ya sabes las manias esas de los profes en el cole. Pero si te empeñas y como a mí me cuesta muy poco hacer feliz a las personas, pues nada, nos quedamos con que dos más dos son cinco, así tú te lo crees, yo no y todos tan contentos ¡Claro, que así nos va¡ ----------------------------------- Peter25 28/08/2009 - 20:14 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="magnolia" post="83710"] Que no Peter, que no has cogido ni una. Vas a tener que hacer como Simpson y escribir 100 veces en la pizarra: "Los resultados quedan invalidados, cuando el método de obtención de los datos no es el mismo". Estás comparando datos "consolidados", con datos "supuestos", vamos que esto es el equivalente a lo de no juntar peras con manzanas, ya sabes las manias esas de los profes en el cole. Pero si te empeñas y como a mí me cuesta muy poco hacer feliz a las personas, pues nada, nos quedamos con que dos más dos son cinco, así tú te lo crees, yo no y todos tan contentos ¡Claro, que así nos va¡[/quote] Que jodio,es que si tuvieramos datos "consolidados" no estábamos aquí ahora mismo. Me he dedicado a desarrollar una información publicada ante la pregunta de un forero,y creo que estarás deacuerdo conmigo que es de lo único de lo que disponemos. Ahora bien,yo no estoy en contra de esa auditoria para saber que deuda se ha generado ó cuanta deuda se ha rebajado en el periodo que vá desde 2.003 hasta la fecha...yo donde me rasgo las vestiduras es en el "por qué" y el "contra quien" de esta P.A.C.A. El "por qué" no lo comparto,para mí y [b]es mi opinión[/b],es el unos la pataleta de reforma de C/Rey que no han sabido y no han podido parar y encima les han sacado BIEN los cuartos el abogado,otros la pataleta de ver como sus ansias de hacerse de oro les ha llevado a quedarse a dos velas... Y el "contra quien" tampoco poque en el tema de la deuda de Aranjuez el/los únicos culpables fueron los gobiernos del PP entre 1.995 y 2.003 y los que ocuparon cargos en ellos. ----------------------------------- magnolia 28/08/2009 - 20:26 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83711"][quote user="magnolia" post="83710"] Que no Peter, que no has cogido ni una. Vas a tener que hacer como Simpson y escribir 100 veces en la pizarra: "Los resultados quedan invalidados, cuando el método de obtención de los datos no es el mismo". Estás comparando datos "consolidados", con datos "supuestos", vamos que esto es el equivalente a lo de no juntar peras con manzanas, ya sabes las manias esas de los profes en el cole. Pero si te empeñas y como a mí me cuesta muy poco hacer feliz a las personas, pues nada, nos quedamos con que dos más dos son cinco, así tú te lo crees, yo no y todos tan contentos ¡Claro, que así nos va¡[/quote] Que jodio,es que si tuvieramos datos "consolidados" no estábamos aquí ahora mismo. Me he dedicado a desarrollar una información publicada ante la pregunta de un forero,y creo que estarás deacuerdo conmigo que es de lo único de lo que disponemos. Ahora bien,yo no estoy en contra de esa auditoria para saber que deuda se ha generado ó cuanta deuda se ha rebajado en el periodo que vá desde 2.003 hasta la fecha...yo donde me rasgo las vestiduras es en el "por qué" y el "contra quien" de esta P.A.C.A. El "por qué" no lo comparto,para mí y [b]es mi opinión[/b],es el unos la pataleta de reforma de C/Rey que no han sabido y no han podido parar y encima les han sacado BIEN los cuartos el abogado,otros la pataleta de ver como sus ansias de hacerse de oro les ha llevado a quedarse a dos velas... Y el "contra quien" tampoco poque en el tema de la deuda de Aranjuez el/los únicos culpables fueron los gobiernos del PP entre 1.995 y 2.003 y los que ocuparon cargos en ellos.[/quote] Punto de vista respetable el tuyo, pero por lo que se ve y a juzgar por el hecho de haberse constituído la P.A.C.A., no el único ni además coincidente. Es lo bueno que tiene esto de vivir en un Estado Democrático de Derecho. ----------------------------------- Pauso 28/08/2009 - 20:28 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Yo tampoco entiendo que las asociaciones vecinales se metan en política que al fin y al cabo esta tirando por ahí. Me pareció mal cuando el alcalde "las uso" en El Raso, me parece mal lo de la Mancomunidad de Las Aves y la verdad es que esto no me parece bien tampoco. Aun así insisto, por que tanto miedo? Si yo fuera el alcalde y estuviera tan seguro de que no hay pufos cogía mañana mismo y encargaba esa auditoria sin necesidad de firma alguna, nos íbamos a quedar a cuadros si demuestra lo contrario a lo que la mayoría pensamos :) ----------------------------------- DrLecter 28/08/2009 - 20:28 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Peter25 la verdad que eres el Robin de Aranjuez, todo un defensor de las causas perdidas, la diferencia que aki al que defiendes es al malo, al tutankamon de Aranjuez.xDDD ----------------------------------- Pauso 28/08/2009 - 20:30 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Por cierto, echo en falta algunas asociaciones vecinales de gran numero de socios, se le ha propuesto a todas formar parte? ----------------------------------- Juanin 28/08/2009 - 23:31 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Aquí en es te hilo se pregunta... ¿¿Has oído hablar De... la [color=#ff00a5][size=18]P.A.C.A.[/size][/color]?? Pues la verdad, que queréis que os diga, puesss...[size=24][color=#8c0000] NO[/color][/size] Hasta que no lo he visto aquí, y esta maNiana lo he visto en el 4< con fotillos incluidas, mientras me cortaban el pelo en "KA Manolo". Y la verdad... mi opinión no es significativa pero yo pienso ¡¡¡ fufffff... mááásss de lo mismo!!! La verdad ¿porque est@s de la [size=18][color=#ff007f]PACA[/color][/size] no forman un partido y derrocan a los que están, si tantas razones tienen? ò esto es como esos programas de veranos de TV como "El TomatE", "SalsaS RosaS, "SalvamE", etc., etc., que al final comienza el curso escolar y TOOÓ er mundo a la monotonía, pensando en el próximo puente. Y de lo que se decía del JeZulin, la Campa y TOs esos, se nos oRbida (con crisis incluida). Se que estoy escribiendo para que me apedreen, pero posiblemente alguien me apoye un poKito. palmas) palmas) palmas) whistling) whistling) whistling) banana) banana) banana) ----------------------------------- Juanin 28/08/2009 - 23:38 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Animaros chicos banana) banana) banana) beer2) beer2) beer2) que ya estamos en fiestas en todos los pueblos de la comarca. Si no nos gustan las fiestas nuestro pueblo... podemos elegirrrrr banana) banana) banana) beer2) beer2) [size=24][color=#3f00ff]¡Viva el Botellón! [/color][/size] [size=18][color=#ff00cc]Será lo único que valga de todas las fiestas de la comarca...... [/color][/size] [size=24][color=#00ff26]Pero joeeer recoger la mierda......[/color][/size] ----------------------------------- erzemi 29/08/2009 - 00:26 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pues yo apoyo a esta plataforma, lo de la deuda aquí solo lo saben ellos (los que gobiernan) y es mucho mas que la que dejo nuestro amigo Cepeda...pero mucho mas...y eso que hemos tenido años de bonanzas.....Eso sí, cuando dicen que quieren que intervengan el Estado,por favor,que lo hagan con cabeza,con pruebas y con papeles en la mano...que no sea a la aventura,que luego pasan las cosas que pasan....que al final vamos incrementando la deuda y acabamos pagandolo los ciudadanos....que esto ha ocurrido ya alguna vez, no podemos olvidar el famoso recinto ferial de "El Raso de la Estrella" Pero y es que esta asociacion no se hace oir?yo hacia una cacerolada o pitada o cualquier cosa en el pregón, no es posible que podamos permitir esto.....los ciudadanos nos tenemos que hacer oir mas!No solo en las urnas y a olvidarse del tema.... ----------------------------------- Pilar Esquinas 29/08/2009 - 00:31 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b][size=14][font=Comic Sans MS]Queridos Foreros, invitados y demás público que observa este FORO: banana) ¡¡¡Me congratulo de que el hilo de esta noticia que yo inicié en sólo 2 dias ya ha recogido 762 entradas...y comentarios de todos los tipos!!!! banana) Creo que LA GENTE VA OYENDO HABLAR DE...LA P.A.C.A. palmas) La impresión de estas 48 horas nos está llenando de satisfacción a todos los que formamos este proyecto. Incluso hemos comprobado que están calando en todo el mundo los Términos que queríamos haceros llegar como: OFENSIVA, FRENTE COMÚN CONTRA EL ALCALDE, ACCIÓN CIUDADADANA...AUDITORIA, DEMOCRACIA, RESPONSABILIDAD... tavolo) Gracias a los medios de comunicación, los comentarios de los vecinos y a todos vosotros estamos viendo que esta iniciativa no es tan descabellada y que la ciudadanía la está recibiendo muy bien. :D En unos días repartiremos las hojas de firmas y os haremos llegar toda la documentación ad hoc sobre la hoja de ruta de acciones. book) Muchos ya me conoceis y desde que comenzó el tema de las Cabezadas sólo he tenido un lema: TRABAJO, TRABAJO y TRABAJO... cantiere) Si algo he de agradecerle a Jesús Dionisio de todos estos años de lucha contra ISOLUX, CCM Y CONTRA EL AYUNTAMIENTO, es que gracias a el he acabado mís estudios en Derecho por la UCM y que he conseguido una experiencia bárbara en Contenciosos Administrativos, más un master en Politicos de medio pelo con aires de grandeza que mal gobiernan gastando lo que no es suyo.... pokey) Hace unos años pusieron precio a mí casa: 3 euros el metro cuadrado. Cobro a largo plazo sin aval y una expropiación dudosa... muro) Hoy por hoy: Mi tierra sigue ahí y las escrituras siguen a mí nombre sin hipotecas especulativas sobre un proyecto basado en impagos. Conforme que es un valor con cierta volatilidad, pero lo prefiero a tener dinero líquido en una cuenta en CCM con una inseguridad manifiesta como a algunos les está pasando... Sólo hay que esperar a que el temporal y la crisis pase... Esto no ha hecho más que empezar. La lucha va a ser muy dura y ya me consta que incluso una mano oscura está contra-manifestando la hoja de actos que tenemos programada...¡¡¡Qué le vamos a hacer, si en los actos que iniciaron cuando la huelga de la policía ya lo hiciero, cómo no lo van a hacer contra nosotros, verdad Sres??? Pero no nos asustan e incluso me atrevo a decirles que... Gracias por tanta atención. Roma, no paga traidores.... angry) Pero este proyecto bien lo merece. Seguiremos informando, sumando y auditando[/font][/size][/b] ----------------------------------- Pauso 29/08/2009 - 00:42 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Frente común contra el alcalde? Pero no era para pedir una auditoria? ----------------------------------- jesús 29/08/2009 - 10:21 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pilar, que haya gente que no esté de acuerdo con vosotros, no significa que haya manos oscuras. Me da la sensación que a veces os pasais de frenada, como si enfrente estuviera el [i]Imperio Galáctico[/i] con Palpatine y Darth Vader a la cabeza. Lo que hay enfrente es un político de medio pelo que lo está haciendo como el culo, pero nada más... Insisto. Lo de la P.A.C.A. no es serio. ¿Sabéis lo que váis a conseguir? Que reivindicaciones justas e importantísimas como las de Cabezadas o la de Las Aves se banalicen, al ponerse al mismo nivel que la pataleta de algunos vecinos de Rey contra el parking, cuando están a [b]años luz[/b]. Lo de la Auditoría es más un pretexto que otra cosa (aunque sea necesaria,[b] que lo es[/b]) y que es una petición que aparece al poco tiempo de que la demande el PCE... ¿Es lícita, independiente e imparcial una plataforma vecinal cuando la coloniza un partido político? La contestación la dejo al libre albedrío de los vecinos. [b]Os estáis equivocando[/b]. Y mucho. ----------------------------------- Fernando Mora 29/08/2009 - 11:53 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83709"][quote user="Fernando Mora" post="83707"] [b]Luego como resumen te digo, las cuentas están llenas de trampas, y efectivamente el Ministerio de Hacienda debería intervenir....porque solo con indicado como ingresado en las cuentas por Las Cabezadas y que como todos sabemos ingresos que se han paralizado por lo tanto están en las cuentas de manera irregular (desconozco si es ilegal se presentó un contencioso 4 años despues todavía ni se ha visto la causa) (7+6,5+6,8+6= 26,3) [u]es decir que 26,3 Millones de Euros. …..hay al menos que añadir a la deuda oficial del 2004,5 y6 [/u]…[/b][/quote] Pero lo que tu quieres indicar es que [b]esa cantidad de dinero que obtuvo el Ayuntamiento de Isolux,CCM,etc,lo vá a tener que devolver...[/b] ¿Por qué?¿Por qué va a tener que devolverlo si la indiosincrasia de las empresas es invertir para obtener beneficios...[size=18]pero tambien se arriesgan a no obtenerlo y tener pérdidas e incluso a quebrar?[/size] Tu das por echo algo que no nesesariamente tiene que ocurrir...que no se hubieran arriesgado en ese desarrollo de Las Cabezadas...y no hubieran "pagado por adelantado"[/quote] Peter25: Te quiero informar de dos cosas: 1) De los 26,3 Millones La concesionaria solo ha desembosaldo los 7 Millones a la firma del convenio y el pago a los Jesuitas. El resto figura en las cuentas como ingresos a CARGO de lo que recibirían. Asi figura en las Cuentas pero el dinero nunca entró, asi además lo reconoce los presupeustos del 2007, aunque nunca han incluido lo apuntado "a cuenta como negativo despues". 2) Hay un contencioso que se ha interpuesto que pretende la anulación de todos los actos administrativos desde el origen. Si este contencioso asi lo declarase. O bien el desarrollo quedase paralizado ten por seguro que la dministración tiene que devolver lo obtenido a cuenta. Por ello ese dinero no puede ser hasta que el desarrollo este en marcha que considerarlo simplemente una deuda. [b]Por ello insisto al numero sea cual sea que diga el Gobierno Municipal que es la deuda hay [u]que añadir al menos 26,3 Millones [/u]que son lo declarado como ingreso de Las Cabezadas.[/b] [quote user="Peter25" post="83709"] Pilar, que haya gente que no esté de acuerdo con vosotros, no significa que haya manos oscuras. Me da la sensación que a veces os pasais de frenada, como si enfrente estuviera el Imperio Galáctico con Palpatine y Darth Vader a la cabeza. Lo que hay enfrente es un político de medio pelo que lo está haciendo como el culo, pero nada más... Insisto. Lo de la P.A.C.A. no es serio. ¿Sabéis lo que váis a conseguir? Que reivindicaciones justas e importantísimas como las de Cabezadas o la de Las Aves se banalicen, al ponerse al mismo nivel que la pataleta de algunos vecinos de Rey contra el parking, cuando están a años luz. Lo de la Auditoría es más un pretexto que otra cosa (aunque sea necesaria, que lo es) y que es una petición que aparece al poco tiempo de que la demande el PCE... ¿Es lícita, independiente e imparcial una plataforma vecinal cuando la coloniza un partido político? La contestación la dejo al libre albedrío de los vecinos. Os estáis equivocando. Y mucho."[/quote] Efectivamente estoy de acuerdo contigo Jesús, no debe mezclarse para nada las reivindicaciones justas o injustas de cada asociación con las actuaciones de PACA. Las actuaciones, opiniones, etc. De PACA nada tienen que ver con los principios básicos de las personas que componen las asociaciones. PACA por lo que sé no pretende competir con los partidos políticos sino complementarlos, aportando la participación ciudadana Gobierne quien Gobierne. Por lo que yo sé de PACA era una plataforma de ciudadanos que sin más reivindicación que Aranjuez y sin sentido político alguno, pretenden el control ciudadano de las actuaciones abusivas de las administraciones. La justicia es lenta y cara, los políticos cada día tienen menos sentido democrático y PACA por lo que yo sé no pretende ser otra cosa que el cauce para que la participación ciudadana y la voz de estos ciudadanos sea escuchada. El gobierno será y seguirá siendo de los elegidos en las urnas. Por ello PACA es algo que la administración debería articular y al no haberlo hecho han sido algunos de los portavoces y vocales de diversas asociaciones, las que han creado esta plataforma. Pero creo que quizás debería ser el momento de desvincular unas asociaciones concretas a PACA y que PACA funcione sola sin hacer referencia a dichas asociaciones, y quizás se lo deberían plantear. ----------------------------------- Peter25 29/08/2009 - 13:37 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- En el Heraldo de esta semana en "editorial" aparece una cantidad,mejor dicho un porcentaje,que al parecer es reconocido según P.AC.A(en el periódico dice Asociación Independiente de las Aves) la cual es que el déficit es del 137%...[b]entonces con conocer sobre donde se aplica ese porcentaje sabremos cual es la deuda...¿no?[/b] Pero claro,sobre qué o que cosa la aplicamos...sobre el presupuesto de este año,sobre el producto interior bruto local :) sobre los chinescos del jardín....solo necesitamos saber sobre donde a de aplicarse el porcentaje y tema resuelto...a no ser que sea todo esto para darle al pico claro. hunter) ----------------------------------- jesús 29/08/2009 - 13:49 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- No hay por qué hacerse líos. Si el Ayuntamiento quiere desactivar este tema, lo tiene bién fácil. Que diga qué perpectivas económicas hay, qué se debe, y cuáles son las fuentes previstas de ingresos para los próximos años... ----------------------------------- Peter25 29/08/2009 - 15:12 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pero si dan "ese" porcetaje de que estamos con un déficit del 137%...[size=18]para obtener el porcentaje es necesario saber la cantidad[/size] Como cuando nos dan las cifras del déficit del Estado:[i]El Estado ha incurrido en un déficit del X% que equivale a X millones de €[/i] Si no es así no tienen ni idea de lo que están exponiendo,ó cabe la posibilidad de que piensen que somos idiotas y suelten ese porcentaje y ala...que demuestren los otros que eso es mentira..¿a que me suena eso? book) ----------------------------------- Jano 29/08/2009 - 16:04 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="jesús" post="83735"] ¿Es lícita, independiente e imparcial una plataforma vecinal cuando la coloniza un partido político? La contestación la dejo al libre albedrío de los vecinos. [b]Os estáis equivocando[/b]. Y mucho.[/quote] Jesús, ya que lo dejas al libre albedrío de los vecinos, te diré que la respuesta es, para mí, no Pero sigamos un dircurso rigurosamente lógico: si una plataforma el ilícita, dependiente y parcial al ser colonizada por un partido político, ¿podemos decir lo mismo de las demás plataformas, asociaciones, fundaciones, mancomunidades, etc., que estén colonizadas por "cualquier" partido político? ¿Cuántas asociaciones, plataformas, etc., conoces no colonizadas? Las respuestas las dejo a tu libre albedrío. ----------------------------------- Peter25 29/08/2009 - 16:30 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83744"]Pero si dan "ese" porcetaje de que estamos con un déficit del 137%...[size=18]para obtener el porcentaje es necesario saber la cantidad[/size] Como cuando nos dan las cifras del déficit del Estado:[i]El Estado ha incurrido en un déficit del X% que equivale a X millones de €[/i] Si no es así no tienen ni idea de lo que están exponiendo,ó cabe la posibilidad de que piensen que somos idiotas y suelten ese porcentaje y ala...que demuestren los otros que eso es mentira..¿a que me suena eso? book)[/quote] [color=#1900ff]...nuestro nivel de endeudamiento supera el legal, ya que estamos en el [b]137,14%[/b] y la Ley sólo permite hasta el 110%...[/color] Esto lo dijo Acipa tambien y con decimales y todo...[size=18]¿Y en euros cuanto es?Porque,repito,si se sabe el porcentaje se tiene que saber la cantidad de deuda,no hay vuelta de hoja[/size][color=#1900ff][/color] ----------------------------------- DrLecter 29/08/2009 - 16:52 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Bueno Peter25, ya que me ilustras con tus respuestas cada vez q te pregunto, aqui va otra: Vamos a ver, si se supone que una gran mayoria de los ciudadanos no estan de acuerdo con la gestion de tutankamon (entre los que nos incluimos votantes de izquierdas que nos creemos totalmente engañados y estafados), si tb hay asociaciones que dudan de la legalidad en la gestion del dinero de este partido (llamemosle PSOE aunq no gobierne con sus ideales), si además cada vez que inician algun proyecto todo el mundo dice, puuuuuuuf, ya veras como lo dejan a medias (glorieta de la azucarera es un pequeño ejemplo pero hay muchos), si muchas personas pensamos que "ME LO LLEVO".... no les seria mas facil hacer una auditoria y demostrar que son los mas eficientes como tu defiendes. ASI DE VERDAD QUE CALLARIAN MUCHAS BOCAS y pensariamos, jooooer, los otros partidos nos manipulan en contra de este gran hombre llamado Sr. Dionisio...xDDDD Aparte, no es licito que si una gran mayoria de los ciudadanos quieren saber que se hace con su dinero, q se demuestre? Yo por ejemplo no me fio un pelo y me gustaria saber que mi dinero está bien gestionado, pq en otro caso, el proximo año me empadrono en un domicilio de Valdemoro aunq no viva alli y ya que mi dinero aqui lo tiran por el retrete por lo menos que lo disfruten mis amigos de alli (que si que saben invertirlo y no "ME .. LO .. LLEVO", tan descarado) PD: A lo mejor eres tú el que tienes miedo a q callen tu boca esa auditoria....., no???? ----------------------------------- Peter25 29/08/2009 - 17:20 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Dr.Lecter,si lo cojonudo es que saben a cuanto asciende la deuda los que saben cual es el porcentaje de esta,porque para saber uno es necesario saber el otro. Por qué se pide la auditoría...para saber a cuanto asciene la deuda...pues Acipa lo tiene que saber por narices sabiendo el porcentaje...no tiene más que hacer lo que viene haciendo en el foro,una nota informativa diciendo 137'14%=X millones de €.... Mira si es sencillo,igual que cuelgan fotos y tal...porque no creo que ese porcentaje se lo hayan inventado...si hicieran eso SI CALLARIAN BOCAS...el problema es cuales se iban a callar whistling) PD:Si te empadronas en Valdemoro y no vendes la casa,el IBI aquí le tendrías que seguir pagando igual book) ----------------------------------- DrLecter 29/08/2009 - 17:26 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83749"]Dr.Lecter,si lo cojonudo es que saben a cuanto asciende la deuda los que saben cual es el porcentaje de esta,porque para saber uno es necesario saber el otro. Por qué se pide la auditoría...para saber a cuanto asciene la deuda...pues Acipa lo tiene que saber por narices sabiendo el porcentaje...no tiene más que hacer lo que viene haciendo en el foro,una nota informativa diciendo 137'14%=X millones de €.... Mira si es sencillo,igual que cuelgan fotos y tal...porque no creo que ese porcentaje se lo hayan inventado...si hicieran eso SI CALLARIAN BOCAS...el problema es cuales se iban a callar whistling) PD:Si te empadronas en Valdemoro y no vendes la casa,el IBI aquí le tendrías que seguir pagando igual book)[/quote] Te la vendo a buen precio, xDDDD. Ya bueno pero por lo menos podria poner mis vehiculos alli, no?? bueno y tb cuanta menos poblacion menos recibes, no??? Enga, gracias por contestar. (Ponernos los millones de deuda porfaaaaaaaaaa) ----------------------------------- Invitado 29/08/2009 - 18:04 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Seguramente mejor que yo,tú sabes Fernando Mora, que P.A.C.A, nace como una plataforma de asociaciones, si no recuerdo mal,en concreto tres, y que con posterioridad deciden proponer a otras asociaciones y personas a título particular,su integración en ella,sin mirar,como debe de ser , su afiliación o afinidad o No política( he de suponer que entre los componentes de estos tres colectivos fundadores, la filiación política o No ,de sus miembros,debe de ser algo normal y natural). Un derecho,por otra parte, "individual" y estrictamente constitucional y fundamental que tenemos en este país las personas. Sabes de sobra que esta Plataforma surge libremente del propio pueblo( y éste es el quid de la cuestión,lo incómodo del asunto), tiene un funcionamiento plenamente democrático : como debes conocer,plantean,debaten..... y llevan a cabo sus iniciativas bajo ese principio y sin ningún tipo de “colonizaciones”,preservando en todo momento, la idiosincrasia ,el respeto y la "libertad individual" de cada una de las asociaciones y personas que la conforman. [b]P.A.C.A es ,hoy por hoy,lo que ha querido y decidido ser[/b], de forma colectiva. [b]Mañana ,como es natural,será lo que decidan ser[/b],por la decisión democrática de sus integrantes y bajo el respeto a esa "libertad individual" de cada colectivo o ciudadano que la conforma. [b]Sin influencias externas[/b] Por eso ,no entiendo que quieres decir exactamente cuando afirmas lo siguiente: "Pero creo que quizás debería ser el momento de desvincular unas asociaciones concretas a PACA y que PACA funcione sola sin hacer referencia a dichas asociaciones" En especial,desconozco si lo que planteas,es que deje de funcionar como Plataforma y funcione como asociación, o que algunas asociaciones concretas deben dejar la plataforma. Si es lo segundo, no entiendo el por qué,a no ser que ello fuese como consecuencia de opiniones o influencias ajenas a la propia plataforma. Es decir,ajenas a su propia soberanía . Donde hoy sobrarían asociaciones,mañana pueden sobrar también, personas concretas. Y un movimiento ciudadano, nacido libre -para decidir lo es y lo que desea ser en cada momento ,por la propia voluntad -,un movimiento ciudadano esencialmente democrático y del pueblo,puede perder su propia razón de ser. Esto alegraría más de dos corazones,sin duda,pues estarían en el buen camino de desactivar una Plataforma no domesticado ,con la plena facultad y capacidad de pensar por sí misma y de tomar,en consecuencia una serie de decisiones. No lo dudes, por ello muy incómoda para muchos. El problema, Fernando, es que P.A.CA., como te digo, resulta molesta precisamente porque es una plataforma sin “colonizar” por ningún poder ni por nadie,un movimiento ciudadano plenamente libre ,que tiene todo el derecho del mundo a participar de la "Polis" de una manera real y efectiva. Entiendo, que la participación de la ciudadanía en los asuntos que les afectan,debe ir más allá de la democracia formal,que como podemos ver en muchas partes, consiste casi en exclusiva, en depositar cada cuatro años un voto, en unas urnas. Y cuando las formaciones políticas,son incapaces de avanzar en éste y otros terrenos de los que depende ,en gran parte, el bienestar ciudadano,las personas están,además de en su derecho, legitimados para organizarse como estimen oportuno y para plantear, lo que crean que deben plantear, por el bien de su ciudad. Le pese a quién le pese. Sea pues bienvenida “la Paca”, Te recomiendo FM el editorial del 4esquinas ----------------------------------- mortimer 29/08/2009 - 19:40 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Sigo pensando que el nacimiento de P.A.C.A. es una gran idea y que sus componentes no se deben amilanar porque se diga que están colonizados o dejan de estarlo. Siguiendo ese argumento podríamos decir que toda asociación o hecho social humano está colonizado. Incluso este Foro puede que esté colonizado. Que yo sepa, en la foto del acto de presentación hay cuatro personas con ideas bastante claras, diferenciadoras y definidas. Estoy seguro de que nadie de ellos ha impuesto a los demás su manera de hacer o de decir. También estoy seguro de que, al ser un tema tan explícitamente grave el que tratan, nadie se lo ha tomado como "más de lo mismo" y han sopesado muy bien lo que se traen entre manos. Todos los ciudadanos pensamos y actuamos de un modo que elegimos libremente y supongo que en esta Plataforma Ciudadana ya se sabe de qué color es cada cual y qué intereses persigue cada uno. Lo verdadertamente importante es que han conseguido aunar distintas sensibilidades para defender a la ciudadanía de Aranjuez de las tropelías del equipo de gobierno del Consistorio. Esa unión es lo que verdaderamente molesta a sus detractores y, precisamente, lo que persiguen es desunir lanzando frases intoxicadas. Así que, compañeros de P.A.C.A.: no os preocupéis pues no estáis sólos, ni colonizados, ni contaminados. ¡Viva la P.A.C.A.! ¡Fuera los residuos tóxicos! ----------------------------------- Alcala 30/08/2009 - 08:52 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote=Amotinados]Y cuando las formaciones políticas,son incapaces de avanzar en éste y otros terrenos de los que depende ,en gran parte, el bienestar ciudadano,las personas están,además de en su derecho, legitimados para organizarse como estimen oportuno y para plantear, lo que crean que deben plantear, por el bien de su ciudad. Le pese a quién le pese. Sea pues bienvenida “la Paca”, Te recomiendo FM [b]el editorial del 4esquinas[/b][/quote] [b]4 ESQUINAS, NUMERO 676[/b] [size=18][b][color=seagreen]Paca está harta del alcalde[/color][/b][/size] No se trata de una vecina furibunda, no, PACA son las siglas de la recién nacida Plataforma de Asociaciones de Ciudadanos de Aranjuez. La integran las asociaciones de vecinos de Rey, de Las Aves, de Las Cabezadas y la asociación El Progreso de Aranjuez. Y esta semana han hecho pública una declaración de principios que se resume en el título «Estamos hartos». El alcalde y sus ediles suelen presumir de ser unos enamorados de la participación y del asociacionismo. No obstante, esta vez es de suponer que no andarán muy felices con esta iniciativa. Suelen estar encantados con las asociaciones que les bailan el agua y les sirven de herramienta para sus fines. Ejemplos los hay de sobra. Pero este no es el caso. La PACA ha mostrado su descontento con la situación del Ayuntamiento, su endeudamiento y las formas caciquiles, dicen, del alcalde y de su equipo de gobierno. Precisamente las tres asociaciones de vecinos que la integran tienen contenciosos abiertos con el gobierno local. Los gobernantes parecen tener la brújula rota y no hay visos de solución. El Plan de Saneamiento ha sido la gota que ha colmado el vaso. Han confesado estar en bancarrota y han demostrado no tener ningún plan mínimamente serio para poder salir adelante. El alcalde, en la primera reunión del gobierno que haya a la vuelta de las vacaciones, debería emular al presidente de la Primera República, Estanislau Figueras, que en una reunión de su consejo de ministros -como contaba Pla en un artículo- les dijo a estos: «Señores, ya no aguanto más. Voy a serles franco: ¡estoy hasta los cojones de todos nosotros!». De momento, cada vez son más los ciudadanos que empiezan a tener infladas las partes nobles de su anatomía. Puede que a la vuelta de la esquina sean muchos más. Habrá que ver. http://www.4esquinas.com/ImagenNueva.htm ----------------------------------- Fernando Mora 30/08/2009 - 11:51 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Amotinados" post="83751"]Seguramente mejor que yo,tú sabes Fernando Mora, que P.A.C.A, nace como una plataforma de asociaciones, si no recuerdo mal,en concreto tres, y que con posterioridad deciden proponer a otras asociaciones y personas a título particular,su integración en ella,sin mirar,como debe de ser , su afiliación o afinidad o No política( he de suponer que entre los componentes de estos tres colectivos fundadores, la filiación política o No ,de sus miembros,debe de ser algo normal y natural). Un derecho,por otra parte, "individual" y estrictamente constitucional y fundamental que tenemos en este país las personas. Sabes de sobra que esta Plataforma surge libremente del propio pueblo( y éste es el quid de la cuestión,lo incómodo del asunto), tiene un funcionamiento plenamente democrático : como debes conocer,plantean,debaten..... y llevan a cabo sus iniciativas bajo ese principio y sin ningún tipo de “colonizaciones”,preservando en todo momento, la idiosincrasia ,el respeto y la "libertad individual" de cada una de las asociaciones y personas que la conforman. [b]P.A.C.A es ,hoy por hoy,lo que ha querido y decidido ser[/b], de forma colectiva. [b]Mañana ,como es natural,será lo que decidan ser[/b],por la decisión democrática de sus integrantes y bajo el respeto a esa "libertad individual" de cada colectivo o ciudadano que la conforma. [b]Sin influencias externas[/b] Por eso ,no entiendo que quieres decir exactamente cuando afirmas lo siguiente: "Pero creo que quizás debería ser el momento de desvincular unas asociaciones concretas a PACA y que PACA funcione sola sin hacer referencia a dichas asociaciones" En especial,desconozco si lo que planteas,es que deje de funcionar como Plataforma y funcione como asociación, o que algunas asociaciones concretas deben dejar la plataforma. Si es lo segundo, no entiendo el por qué,a no ser que ello fuese como consecuencia de opiniones o influencias ajenas a la propia plataforma. Es decir,ajenas a su propia soberanía . Donde hoy sobrarían asociaciones,mañana pueden sobrar también, personas concretas. Y un movimiento ciudadano, nacido libre -para decidir lo es y lo que desea ser en cada momento ,por la propia voluntad -,un movimiento ciudadano esencialmente democrático y del pueblo,puede perder su propia razón de ser. Esto alegraría más de dos corazones,sin duda,pues estarían en el buen camino de desactivar una Plataforma no domesticado ,con la plena facultad y capacidad de pensar por sí misma y de tomar,en consecuencia una serie de decisiones. No lo dudes, por ello muy incómoda para muchos. El problema, Fernando, es que P.A.CA., como te digo, resulta molesta precisamente porque es una plataforma sin “colonizar” por ningún poder ni por nadie,un movimiento ciudadano plenamente libre ,que tiene todo el derecho del mundo a participar de la "Polis" de una manera real y efectiva. Entiendo, que la participación de la ciudadanía en los asuntos que les afectan,debe ir más allá de la democracia formal,que como podemos ver en muchas partes, consiste casi en exclusiva, en depositar cada cuatro años un voto, en unas urnas. Y cuando las formaciones políticas,son incapaces de avanzar en éste y otros terrenos de los que depende ,en gran parte, el bienestar ciudadano,las personas están,además de en su derecho, legitimados para organizarse como estimen oportuno y para plantear, lo que crean que deben plantear, por el bien de su ciudad. Le pese a quién le pese. Sea pues bienvenida “la Paca”, Te recomiendo FM el editorial del 4esquinas[/quote] Estimado Amontinado: Lo que he dicho ha sido un pensamiento en voz alta, es cierto que no tengo clara la solución. Pero si tengo claro la necesidad de "PACA" o algo similar. Es clara la deficiencia de participación ciudadana por unos gobernantes déspotas que se piensan que ganar unas elecciones es tener el poder absoluto y olvidarse de los ciudadanos. Es clara la necesidad desde y para los ciudadanos de recuperar los sistemas que hagan posible que sus opiniones, ideas y derechos sean defendidos. Es claro que tenemos un gobierno (y no es el primero porque el anterior fue igual) que manipula las cuentas y en lugar de clarificar a los ciudadanos que gastamos más que ingresamos,....van dejando una bomba de relojería en las arcas municipales. Es cierto que cada vez somos más los que nos hemos hartado de la prepotencia, de la mentira, de la falsedad, de la hipocresía, del desgobierno de nuestros concejales municipales....como cierto es que yo el primero por correo electrónico me he ofrecido a "PACA" como ciudadano de a pie ayudar a conseguir esa "democratización" que le falta a esta democracia. Pero lo que he dicho, lo he dicho para que la gente no confunda, que por lo que sé no se ha creado PACA, para que en la calle del Rey no se haga el parking o para defender los derechos de Las Cabezadas o de Las Aves......¡¡¡¡ No, por lo que yo sé; se ha creado PACA, para que la gente, ante unos gobiernos déspotas y con carencia democrática.... tenga más medios, para ser escuchados y para defender sus derechos sean estos los que sean, y no sean pasados por encima por unos gobernantes que se creen que el Ayuntamiento es suyo y se olvidan que están gestionando los bienes de todos.!!!! ----------------------------------- Pauso 30/08/2009 - 15:14 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- mortimer, a que te refieres con que el foro puede estar colonizado? Por otro lado, Fernando, opino como tu (si se me permite opinar) y pienso que o bien no esta bien enfocado o yo no he sabido entenderlo. Cuando hay en la PACA asociaciones VECINALES con los graves problemas que tienen y la primera acción conocida (hablo de lo que se ha hablado hasta hoy, si se ha hecho algo mas lo desconozco) es una acción política..... Mal vamos. A mi me parece bien lo de la auditoria, es mas, lo aplaudo porque lo considero necesario pero no desde ASOCIACIONES VECINALES, eso le va mas a otras asociaciones ya que: Solucionaría una supuesta auditoria los problemas de Cabezadas, Raso, Rey o Aves? Desde luego que no, porque es un tema político y con política no se solucionan los problemas vecinales a no ser que se politice el problema y después se vote a quien ha intentado solucionarlo. Solo espero que algo tan interesante y necesario como PACA no tome el camino equivocado. ----------------------------------- Cenobita 30/08/2009 - 16:47 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Hay que ver la que se ha liado, sólo porque alguien ha pedido que le aclaren la cuenta que le pasan, ya que no ve clara la relación precio-calidad y los conceptos le parecen confusos. Naturalmente, se lo pide a quien extiende la factura. ¿Os imagináis tal guirigay en un bar o una tienda por el mismo motivo?. Sinceramente no me gustan estos hilos tan largos y farragosos, donde todos tratan de dar lecciones a todos. A mi personalmente de éste, sólo me quedan un par de cosas claras: A Peter 25 no le gusta la P.A.C.A., ya prejuzgó su creación y ahora su primer y único paso público, por lo que entiendo que no le gusta que nadie pida cuentas ni proteste democráticamente. Entiende que si sospechas que la gestión es pésima, pues te aguantas hasta las próximas elecciones y, puedes murmurar en bares y esquinas, pero no puedes hacer nada práctico para remediarlo. Por otro lado observo su [b]interés desmedido[/b] a favor de Dionisio y sus acólitos y en contra de P.A.C.A. [b]¿Porqué será?. [/b]Hasta 25 intervenciones he con-tado defendiendo a los primeros y atacando a la P.A.C.A. y a todos los que opinan favorablemente sobre la misma. Es normal que haya opiniones de todo tipo, pero estoy en condiciones de asegurar que la [b]P.A.C.A., respira democracia por todas partes[/b], [b]que no está vinculada a ningún partido o ideología[/b], que a nadie se le ha pedido su filiación política y entre sus miembros hay militantes y simpatizantes de todo el espectro político local, sin que nadie imponga nada a los demás y que está abierta para todo el que busque transparencia, honradez y exigencia de participación ciudadana en la gestión pública independientemente del signo político de nuestros gobernantes. Que independientemente, cada Asociación se dedica a lo suyo y que el signo político de los gobernantes no tiene nada que ver con sus reivindicaciones. A los del Rey no les gusta lo de su calle, a los de Las Aves no les gusta que dispongan de su casa contra su voluntad, los de Las Cabezadas quieren lo suyo y los del Raso defienden sus intereses gobiernen unos u otros, derechas, centro, independientes o izquierda y nada más. [font=Verdana] [/font][size=12] [/size] ----------------------------------- Peter25 30/08/2009 - 16:56 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Cenobita" post="83769"][/b]Hasta 25 intervenciones he con-tado defendiendo a los primeros y atacando a la P.A.C.A. y a todos los que opinan favorablemente sobre la misma.[/quote] Los habrás contado pero no leído si nó te hubieras dado cuenta que dije que no me parece mal la auditoria...me parece mal el "por qué"(bajo mi punto de vista pataleta) ni el "contra quien" ----------------------------------- Cacerapileros 30/08/2009 - 18:11 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Los habrás contado pero no leído si nó te hubieras dado cuenta que dije que no me parece mal la auditoria...me parece mal el "por qué"(bajo mi punto de vista pataleta) ni el "contra quien"[/quote] Yo entiendo que el porqué, por que la ciudadanía estamos hasta el "GORRO" de las "actuaciones" de nuestro ilustrísimo. y el con tra quien, pues contra los que están ahora. Si hubiesen sido otros, pues habría sido contra otros. MI APOYO TOTAL A LA P.A.C.A. ----------------------------------- Peter25 30/08/2009 - 20:37 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- He estado investigando para intentar “resolver” el significado en € del porcentaje que se dice en el que [b]la deuda de nuestro Ayuntamiento está en el 137’14%...[/b] No creais que ha sido fácil para mí,porque ojo que palabrejas que usan para realizar las leyes y los decretos,son tela algunas… [size=18]La Tasa real de endeudamiento está fijada en el 110% como máximo[/size] de los derechos corrientes de los Ayuntamientos. Pues muy bien…y claro y dices tu y…¿Y que son los derechos corrientes?...pues a seguir buscando haber que es eso… [b]Pues es ni más ni menos los ingresos por impuestos,tasas,transferencias corrientes y de capital,así como de ingresos patrimoniales y enajenación de inversiones reales.[/b] Y entonces me vuelve a entrar la duda…¿pero exclusivamente del Ayuntamiento ó se debe incluir también SAVIA,ADESA y OALDE? [b]Y efectivamente,según La Ley Reguladora de las Haciendas Locales en su artículo 200 dice textualmente:[/b] [b]1.[/b] Las entidades locales y sus organismos autónomos quedan sometidos al régimen de contabilidad pública en los términos establecidos en esta Ley. [b]2.[/b] Las sociedades mercantiles en cuyo capital tengan participación total o mayoritaria las entidades locales estarán igualmente sometidas al régimen de contabilidad pública, sin perjuicio de que se adapten a las disposiciones del Código de Comercio y demás legislación mercantil y al Plan General de Contabilidad vigente para las empresas españolas Ya sabiendo todo esto ya solo quedaba buscar los ingresos tanto del Ayuntamiento como de Savia,Adesa y Oalde: [size=18]Ingresos Ayuntamiento: 47.449.720'27€[/size] http://www.aranjuez.es/html/gc/File/Hacienda/PRESUPUESTOS_RESUMEN_INGRESOS2009.pdf [size=18]Ingresos SAVIA: 26.431.767'80€[/size] http://www.aranjuez.ws/consejo-slsv-vt10618.html [size=18]Ingresos OALDE: 351.274'40€[/size] http://www.aranjuez.es/html/gc/File/Hacienda/OALDE%20PRESUPUESTO%202009.pdf [size=18]Ingresos ADESA: 1.637.327'40€[/size] http://www.aranjuez.es/html/gc/File/Hacienda/ADESA_Ingresos_2009.pdf Si sumamos todos los ingresos nos dá este total: 75.870.098'87€ Ya solo nos queda realizar la cuenta: 75.870.098'97x137'14/100= [size=18][b]104.048.253'70€[/b] es la deuda real del Ayuntamiento[/size] La verdad que no sé si habré acertado pero se asemeja bastante con la información de Isaac Campos que decia que supera los 100 millones de €...pero...[size=18]¿los que afirman que ese porcentaje de deuda está en el 137'14% serían capaces de MOJARSE y dar una cifra?[/size] Y ya solo me queda modificar el cuadro que puse en otro post sobre la deuda generada por cada partido y periodo político partiendo de que la deuda "es" de 104 millones de € y no 101 como habia puesto anteriormente [size=18]Periodo político 1.979-1995:[/size] Alcalde:Eduardo Garcia(ORT y PSOE) Deuda Generada: 18 millones de € Media Deuda generada anual: 1’125 millones de € Porcentaje que esta supone en la actualidad: [b]17’30%[/b] [size=18]Periodo Político 1.995-2003:[/size] Alcalde:Jose María Cepeda(PP) Deuda Generada: 78 millones de € Media deuda generada anual: 9’750 millones de € Porcentaje que esta supone en la actualidad: [b]75’00%[/b] [size=18]Periodo Político 2003-Agosto 2.009:[/size] Alcalde: Jesus Dionisio(PSOE) Deuda Generada: 8 millones de € Media deuda generada anual: 1’230 millones de € Porcentaje que esta supone en la actualidad: [b]7’70%[/b] Pues nada... [size=18]¿Los que afirman que ese porcentaje de deuda está en el 137'14% serían capaces de MOJARSE y dar una cifra?[/size] ----------------------------------- arca 31/08/2009 - 00:50 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [color=blue]Hola a todos ¿Qué tal el veranito? Bueno, he leído el hilo por encima y ya profundizaré más. Lo primero, deciros que me parece bien la PACA y todo lo que se empiece a mover en Aranjuez. Casi siempre que ha habido un cambio político ha sido precedido por movimientos, denuncias etc. y desde luego por tener hartos a los vecinos. La gestión del Equipo de Gobierno con Jesús Dionisio Ballesteros a la cabeza ha sido, y es nefasta. Algunos pensáis que el cambio se tiene que hacer en las urnas, vale. Pero convendréis conmigo que para que eso ocurra, los ciudadanos tenemos que tener información, en este caso, las cuentas claras del Ayuntamiento, si para ello es necesario recoger firmas, juntarse asociaciones, vecinos, partidos, etc. No seré yo quien me rasgue las vestiduras por ello. Peter, las cuentas no son como las dices. Los periodos no se pueden comparar unos con otros sin datos, ya sabes, eso del debe y el haber. El gobierno que está ahora ha obtenido más beneficios que ninguno en la historia de Aranjuez, pero nosotros no hemos tenido más beneficios con ellos que con Cepeda.[/color] [align=center]watsup) [/align] ----------------------------------- jesús 31/08/2009 - 11:35 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Efectivamente. Esa es la realidad. Hemos ingresado más, los servicios en general no han mejorado, y tampoco se puede decir que hayamos pagado parte de la deuda, puesto que estamos prácticamente igual que cuando llegaron (eso en el mejor de los casos. En el peor, no quiero ni imaginármelo...) Deben dar explicaciones del destino de ese dinero. Porque de lo contrario, vamos a ir empezando a pensar mal. Y con razón... ----------------------------------- lupo 31/08/2009 - 12:03 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- La PACA es otra asociación más creada por los mismo que crearon la anterior pero que como nadie les hizo caso acabó en el olvido...es una estrategia típica del PCE. Hoy he leído su manifiesto en el tren y todo son generalidades que se pueden decir de aranjuez, de madrid, de toledo y de villa cornudos de arriba... ----------------------------------- Fernando Mora 31/08/2009 - 13:55 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83785"]He estado investigando para intentar “resolver” el significado en € del porcentaje que se dice en el que [b]la deuda de nuestro Ayuntamiento está en el 137’14%...[/b] .............. Si sumamos todos los ingresos nos dá este total: 75.870.098'87€ Ya solo nos queda realizar la cuenta: 75.870.098'97x137'14/100= [size=18][b]104.048.253'70€[/b] es la deuda real del Ayuntamiento[/size] La verdad que no sé si habré acertado pero se asemeja bastante con la información de Isaac Campos que decia que supera los 100 millones de €...pero...[size=18]¿los que afirman que ese porcentaje de deuda está en el 137'14% serían capaces de MOJARSE y dar una cifra?[/size] Y ya solo me queda modificar el cuadro que puse en otro post sobre la deuda generada por cada partido y periodo político partiendo de que la deuda "es" de 104 millones de € y no 101 como habia puesto anteriormente [size=18]Periodo político 1.979-1995:[/size] Alcalde:Eduardo Garcia(ORT y PSOE) Deuda Generada: 18 millones de € Media Deuda generada anual: 1’125 millones de € Porcentaje que esta supone en la actualidad: [b]17’30%[/b] [size=18]Periodo Político 1.995-2003:[/size] Alcalde:Jose María Cepeda(PP) Deuda Generada: 78 millones de € Media deuda generada anual: 9’750 millones de € Porcentaje que esta supone en la actualidad: [b]75’00%[/b] [size=18]Periodo Político 2003-Agosto 2.009:[/size] Alcalde: Jesus Dionisio(PSOE) Deuda Generada: 8 millones de € Media deuda generada anual: 1’230 millones de € Porcentaje que esta supone en la actualidad: [b]7’70%[/b] Pues nada... [size=18]¿Los que afirman que ese porcentaje de deuda está en el 137'14% serían capaces de MOJARSE y dar una cifra?[/size][/quote] Estimado Peter25: Creo que cometes en tus cálculos dos errores el primer error se produce en el cálculo de la deuda generada por el periodo Político, la deuda actual (sin tener en cuenta lo indicado por mi de Las Cabezadas) es 143 Millones de Euros (Ver pleno de MARZO 2009 presupuestos): 1) priemr error Deuda actual 143 Millones, deuda generada por ultimo gobierno (65 Millones de Euros) Deuda actualmente según los documentos vistos en pleno de Marzo 2009: ---Según se declara y se reconoce en las cuentas presupuestarias del 2007, Obligaciones de deuda sin pagar……………….47 Millones € ---Según, pagos no realizados y de cosas contratadas en 2008 de……… 14 M € ---Pólizas Tesorería de créditos dispuestos……………………...............…………..9 M € ---Deuda reconocida con la seguridad Social………………………………....... ……13 M € ---Deuda reconocida con hacienda……………………………………….................…………1 M € ---Facturas emitidas suministradores y no pagadas (facturas cajón)…….......2,8 M € ---Sentencias del Juzgado no pagadas…………………….................………………… 10 M € Deuda largo plazo. ---Prestamos CCM y Banco Sabadell (*ver Nota)………...................……………..44,70 M € ---Préstamo largo plazo……………………………………………….................................……1,5 M € Total Deuda Marzo 2009 (segun documentos reconocidos oficialmente): es de 143 Millones de Euros. 24 mil millones de pesetas (De marzo aqui seguro que el tema ha empeorado) Nota: este préstamo era de 45 Millones (ver ultimo pleno) ha sido retrasado su pago del principal hasta el 2012, pagando solo intereses hasta entonces excepto una pequeña parte 300.000 Euros. Este préstamo implicará un pago de Intereses de más de 22 Millones de Euros a pagar hasta el 2025. Nota: Asimismo hay dinero gastado como anticipo a posibles ingresos futuros, ingresos que al fin y al cabo pueden tener problemas y hubiera que devolverlos como; 6 Millones de Euros Cabezadas en 2005, 7 millones en 2007 Total 13 Millones. etc... (No considerado en calculo indicado arriba) 2) Segundo error, al final de la época Cepeda la dueda era 78 Millones de euros (18 los recibio de herencia, luego los generados por Cepeda son 60 no 78. Luego tu tabla devbería quedar (salvo error): [size=18]Periodo político 1.979-1995:[/size] Alcalde:Eduardo Garcia(ORT y PSOE) Deuda Generada: 18 millones de € Media Deuda generada anual: 1’125 millones de € Porcentaje que esta supone en la actualidad: [b]10 %[/b] [size=18]Periodo Político 1.995-2003:[/size] Alcalde:Jose María Cepeda(PP) Deuda Generada: 60 millones de € Media deuda generada anual: 7.50 millones de € Porcentaje que esta supone en la actualidad: [b] 35 %[/b] [size=18]Periodo Político 2003-Marzo 2.009:[/size] Alcalde: Jesus Dionisio(PSOE) Deuda Generada: 65 millones de € Media deuda generada anual: 10,833 millones de € Porcentaje que esta supone en la actualidad: [b]38%[/b] *Pero todo esto se ha hecho en 5 años, cuando se ha recibido decenas de millones en ingresos por desarrollos y enajenación de patrimonio de todos nosotros que se ha gastado sin pagar nada de esa deuda, como son 70 Millones de plusvalías en AGFA, las parcelas de la montaña etc.etc… ----------------------------------- mortimer 31/08/2009 - 18:02 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pauso, no te mosquees ni veas meigas donde no las hay. Mi alusión a la probable "colonización" del Foro sólo pretende contestar a la opinión que tiene Jesús sobre P.A.C.A. al decir que ésta está colonizada por un partido concreto. Al hacer tal afirmación da por sentado que es tal y como él lo dice y yo creo que le faltan elementos objetivos para prejuzgar a esta Plataforma de forma tan gratuíta. Por lo tanto, sus sospechas no dejan de ser meras suposiciones o hipótesis carentes de fundamento para ser demostradas. Por ello resulta tan arbitrario decir que P.A.C.A. esté colonizada como que este Foro también lo esté, sin presentar pruebas que confirmen ambas cosas. Espero que mi explicación te deje más tranquilo. Sigo pensando que el nacimiento de esta Plataforma es una buena idea porque está concebida para que la ciudadanía dé una respuesta contundente a los desmanes producidos tanto por el equipo de gobierno del consistorio como por el silencio y la ineptitud que ha tenido la oposición que era la que gobernaba cuando todo este problema de endeudamiento nació; y con él se acuñó el estilo de hacer política del Ayuntamiento de Aranjuez que yo denomino "El despotismo Paleto": "Todo contra el Pueblo y sin el Pueblo" Por ello, los miembros de P.A.C.A. dicen reiteradamente, y no les falta razón, "Estamos Hartos". ----------------------------------- currante 31/08/2009 - 18:34 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Peter, te tomas muchas molestias en echar cuentas en defensa de tu dionisio, me parece muy bien que lo defiendas tus motivos tendrás, pero tengo que decirte que todos esos datos que maneja la PACA, proceden de los que ha dado el ayuntamiento como ciertos..... ahora hace falta que lo sean...... pero los que ya tenemos motivos suficientes para desconfiar..... nos parece cojonudisimo que se pida esa auditoria e intervención del estado, por que a la vista están todas las chapuzas puestas en marcha por este lamentable equipo de gobierno actual, sin que sirva esta critica para restar a los anteriores un ápice de su responsabilidad, por que no solo este equipo de gobierno es el responsable de la ruina y bancarrota que padece Aranjuez, es responsabilidad de los gobiernos que han venido gestionando Aranjuez desde hace ya, mas de 20 años, no se esta diciendo que únicamente Dionisio sea un nefasto gobernante que también, si no que los dos anteriores también lo fueron, todo el periodo de la especulación ladrillera lo ha sido, pero es que en algún momento ha de llegar en el que haya que decir basta ya, basta ya de sueldos millonarios para incapaces de gestionar, basta ya de mentiras manipulaciones y engaños..... y el que esta gobernando ahora es el y el que prometió sacarnos de esta situación fue el y el que está cobrando un fabuloso sueldo por hacer lo que hace es el..... por lo tanto es el, el que tiene que rendir cuentas al pueblo si este se las pide.... y eso es la PACA el pueblo comenzando a unir las voluntades de sus ciudadanos en beneficio de todos los ciudadanos, y por eso la plataforma no puede excluir a nadie, por que todos somos ciudadanos vecinos de Aranjuez, independientemente de si pertenece a una formación política, asociación vecinal o cultural deportiva o de ocio de de la clase que sea. [b][size=24]LARGA VIDA A LA PACA[/size][/b] Habéis leído en la prensa local el Heraldo. la entrevista a Barbosa, cuando le preguntan sobre la Quita que pretenden imponer a los acreedores del ayuntamiento? ¿Habéis visto algo mas patético que su respuesta, negando la quita? Para los despistadillos les pongo la cita: [quote]P.- [b]Según el último pleno, habrá una reducción importante en el cobro de deudas por parte de proveedores. ¿Considera un opción inmoral plantear una quita de hasta el 25 % a proveedores? ¿No tendría que prevalecer el principio de seguridad de cobro en los contratos con administraciones públicas?[/b] R.- Permítame que le desmienta: el pleno municipal no ha aprobado quitar el 25% de ninguna factura a ningún proveedor del ayuntamiento. Lo que hemos planteado, ante una situación de crisis como la que estamos viviendo, es que a muchos proveedores seguramente les interese en estos momentos negociar, el poder cobrar el 75% de una factura a no poder cobrar ni siquiera el 1% de forma inmediata. Por otro lado, esto es una actuación habitual en todos los ayuntamientos y empresas en momentos de dificultades económicas. En Aranjuez, además, el Plan de Saneamiento del 2005 ya contempló esta posibilidad.[/quote] Y esos son los que nos están gobernando. ----------------------------------- sofonisba 31/08/2009 - 18:49 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b][color=#990000]"Jeñore... denque lo güeño ejpañole golvimo en sí y vimo que ese menistro de lo dimonio tenía vendío el reino a "Napolión" risolvimos ir en ca el palacio de su sacrarreal majestá pa icirle como estemos hartos de que nos gobiernen como nos están gobernando. Y que naaa más... (*)[/color][/b] [i](*) Arenga del personaje de ficción Pujitos en la taberna del Tío Malayerba. Episodios nacionales de Benito Pérez Galdós.[/i] Con esto quiero decir que año más o menos, o siglo más o menos, así están las cosas. Por mi parte, propongo a la P.A.C.A, que es toda una señora como amotinada mayor del año que viene. Y si no puede ser, del 2011. ----------------------------------- currante 31/08/2009 - 18:51 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Y esos son los que nos están gobernando, y los que quieren tirar el barrio de las aves para hacerlo nuevo..... que se les queda paralizada una obra de una puta rotonda, os imagináis si hacen lo mismo en el barrio? Como para fiarse de ellos y sus promesas amos no jodáis.... eso es lo que tienen aparte del problema económico tienen un problema de credibilidad, a ver quien sale en las próximas, que lío va haber salga quien salga. ----------------------------------- Pauso 31/08/2009 - 18:56 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="mortimer" post="83809"]Pauso, no te mosquees ni veas meigas donde no las hay. Mi alusión a la probable "colonización" del Foro sólo pretende contestar a la opinión que tiene Jesús sobre P.A.C.A. al decir que ésta está colonizada por un partido concreto. Al hacer tal afirmación da por sentado que es tal y como él lo dice y yo creo que le faltan elementos objetivos para prejuzgar a esta Plataforma de forma tan gratuíta. Por lo tanto, sus sospechas no dejan de ser meras suposiciones o hipótesis carentes de fundamento para ser demostradas. Por ello resulta tan arbitrario decir que P.A.C.A. esté colonizada como que este Foro también lo esté, sin presentar pruebas que confirmen ambas cosas. Espero que mi explicación te deje más tranquilo. Sigo pensando que el nacimiento de esta Plataforma es una buena idea porque está concebida para que la ciudadanía dé una respuesta contundente a los desmanes producidos tanto por el equipo de gobierno del consistorio como por el silencio y la ineptitud que ha tenido la oposición que era la que gobernaba cuando todo este problema de endeudamiento nació; y con él se acuñó el estilo de hacer política del Ayuntamiento de Aranjuez que yo denomino "El despotismo Paleto": "Todo contra el Pueblo y sin el Pueblo" Por ello, los miembros de P.A.C.A. dicen reiteradamente, y no les falta razón, "Estamos Hartos".[/quote] No llames mosqueo a las preguntas porque no hay mosqueo alguno, solo que al poner como ejemplo el foro, pues me ha dado por preguntar, si hubieras usado como ejemplo.... las pinzas de tender la ropa, pues seguramente..... seguramente también habría preguntado :) Yo no creo que este colonizada pero desde luego si hay una asociación con tintes políticos esta, y eso es innegable, un poco politizada porque imagino que cada asociación tiene su propia voz y su PROPIO VOTO y es por ello que las asociaciones políticas harán política y tiraran hacia su terreno, es lógico y normal, ahora, entiendo que el resto de las asociaciones vecinales son conscientes de ello y están de acuerdo, por lo tanto, pues adelante ya que son los asociados los únicos que eligen el camino a tomar. Me gusta la idea de PACA (aunque no comparta ciertas cosas) pero me hubiera gustado aun mas si fuera solamente de asociaciones vecinales, como digo, se ha constituido de esta manera, pues solo me queda desearles suerte. ----------------------------------- Peter25 31/08/2009 - 19:21 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Fernando Mora" post="83798"] Estimado Peter25: Creo que cometes en tus cálculos dos errores el primer error se produce en el cálculo de la deuda generada por el periodo Político, la deuda actual (sin tener en cuenta lo indicado por mi de Las Cabezadas) es 143 Millones de Euros (Ver pleno de MARZO 2009 presupuestos):…[/quote] Estimado Fernado: Esas mismas cifras ya las ví en otro tema...y a más de dos nos parecieron no creibles,lo primero si así fueran tanto Acipa como el PP estarían continuamente a degüello,vamos digo yo...vamos que confio más en mi tablita... Dices muy alegremente que la deuda que dejó Cepeda fué de 60 millones de € porque se encontró el actual gobierno 78 millones de € y no 96...[b]pues te pongo enlances en donde aparece esas cantidades e incluso más altas:[/b] [b]El Pais,año 2004,[size=18]99'6 millones de €[/size]:[/b] http://www.elpais.com/articulo/madrid/Ayuntamiento/Aranjuez/adeuda/cien/millones/elpepiautmad/20040510elpmad_10/Tes/ [b]En el foro,Gabinete de Alcaldía,[size=18] casi 100 millones de €:[/size][/b] http://www.aranjuez.ws/25-05-04-el-gobierno-municipal-negocia-con-el-ministerio-de-vt1418.html [b]Artículo Isaac Campos,[size=18]96 millones de €[/size][/b] http://issuu.com/isaaccampos/docs/unoseis06 A si que Fernando permíteme que siga pensando que la deuda que se encontró este equipo de Gobierno fué de 96 millones de € y no la que tu dices. Sigo...vuelvo a hacer la misma pregunta de antes...[size=18]quisiera,sin son ta amables,abiertos e informadores como dicen,me gustaría que nos dijeran a todos como han llegado a la conclusión tanto PCE,Acipa y P.A.C.A de que la deuda del Ayuntamiento se situa en el 137%...porque para saber el porcentaje de esta tiene que tener datos para llegar a ese porcentaje y por consiguiente saber la deuda real del Ayuntamiento.[/size] [b]ACIPA donde dice que el porcentaje es de 137'14:[/b] http://www.aranjuez.ws/acipa-vota-en-contra-de-un-plan-de-saneamiento-que-no-saneara-nada-vt11443.html [b]PCE donde dice que el porcentaje supera el 130%[/b] http://www.pce.es/federaciones/pl.php?id=3240 [b]P.A.C.A donde dice que el porcentaje de deuda es 137%[/b] http://www.heraldoaranjuez.com/heraldos/671.pdf ----------------------------------- mortimer 31/08/2009 - 19:28 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pauso, no quiero ir más allá con este tema. Pero díme de verdad, ¿En este foro no se advierten tintes políticos? Yo creo sinceramente que sí y, sin embargo, no está concebido como un instrumento político. Pues.......eso. Un saludo. ----------------------------------- DrLecter 31/08/2009 - 19:33 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Peter25. y si al final la deuda es como lo explica Fernando (ya q lo que no es creible es q digas q esa no puede ser la deuda pq Acipa y PP no van a degüello pero no das ninguna explicacion a las cifras que aporta Fernando), si se hace la auditoria y sale ese dinero, NOS INVITARAS A TODOS A UNAS CAÑAS POR EL COÑAZO DE TENER QUE SOPORTAR TU DEFENSA DE CAUSAS PERDIDAS, xDDDD. Es q tio, de verdad, no se como puedes defender a ese tio, eres como los ultras que defienden al Ochaita, este tio ya no solo gestiona como el culo (por ponerlo bien, pq no dejo de pensar que en verdad se haya lucrado de dicha gestion), sino que ademas no hace nada a derechas, es decir, a nadie le parece bien lo que hace, como lo hace, lo que no hace, la falta de respeto por la vida de las personas, la falta de ganas por mejorar su pueblo, etc.... Joder, de verdad que me gustaria ver lo que tu ves q ni cristo ve. ----------------------------------- Pauso 31/08/2009 - 19:39 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Claro que si mortimer, pero cada partido (los que lo han solicitado, porque IU y PSOE no lo han hecho aunque se les ha ofrecido como a todos los demás) tiene su propio espacio, eso no quita que opinen en el general y que unos o otros gusten mas o gusten menos. Desde luego que el foro en su conjunto no esta concebido como un instrumento político, algunos han intentado colonizarlo (en este caso si voy a usar esa palabra) y aunque nos ha costado catalogaciones, etiquetas e incluso algún insultillo, nunca hemos pasado por el aro porque el espíritu del foro es ser un lugar de ciudadanos para ciudadanos. ----------------------------------- Peter25 31/08/2009 - 19:42 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="83823"]Peter25. y si al final la deuda es como lo explica Fernando...[/quote] Pues me tendré que callar como las p...s Sigo pensando que si fuera real lo que explica Fernando,menciona el pleno de Marzo,el de los presupuestos creo que fué ese al que el se refiere y esos datos los dá el PP local...bueno pues dando esos datos quedó el PP como un ignorante sobre el tema y unos mentirosos,porque esos datos los daban pero luego llegaba creo que fué Barbosa y se los cepilló con "esos datazos"...[size=18]¿¿Alguien a vuelto a oir al PP mencionar esos datos??[/size] ----------------------------------- DrLecter 31/08/2009 - 19:53 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pero que Barbosa, este??? (te lo digo pq si no lo es, yo poco me fiaria de un tio que se apellida como un pirata, aaaaaaaiiiii piratillaaaaaaa) [img]http://www.aranjuez.ws/files/posted_images/1187/ww0sop.jpg[/img] Pq yo de ese me fio poco y mas como se las gasta cuando se enfada (como para llevarle la contraria en unas cifras) y su parecido a Lechuck [img]http://www.aranjuez.ws/files/posted_images/1187/parecidos_lechuck_barbosa.jpg[/img] XDDDDD ----------------------------------- Fernando Mora 31/08/2009 - 20:20 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83820"][quote user="Fernando Mora" post="83798"] Estimado Peter25: Creo que cometes en tus cálculos dos errores el primer error se produce en el cálculo de la deuda generada por el periodo Político, la deuda actual (sin tener en cuenta lo indicado por mi de Las Cabezadas) es 143 Millones de Euros (Ver pleno de MARZO 2009 presupuestos):…[/quote] Estimado Fernado: Esas mismas cifras ya las ví en otro tema...y a más de dos nos parecieron no creibles,lo primero si así fueran tanto Acipa como el PP estarían continuamente a degüello,vamos digo yo...vamos que confio más en mi tablita... Dices muy alegremente que la deuda que dejó Cepeda fué de 60 millones de € porque se encontró el actual gobierno 78 millones de € y no 96...[b]pues te pongo enlances en donde aparece esas cantidades e incluso más altas:[/b] [b]El Pais,año 2004,[size=18]99'6 millones de €[/size]:[/b] http://www.elpais.com/articulo/madrid/Ayuntamiento/Aranjuez/adeuda/cien/millones/elpepiautmad/20040510elpmad_10/Tes/ [b]En el foro,Gabinete de Alcaldía,[size=18] casi 100 millones de €:[/size][/b] http://www.aranjuez.ws/25-05-04-el-gobierno-municipal-negocia-con-el-ministerio-de-vt1418.html [b]Artículo Isaac Campos,[size=18]96 millones de €[/size][/b] http://issuu.com/isaaccampos/docs/unoseis06 A si que Fernando permíteme que siga pensando que la deuda que se encontró este equipo de Gobierno fué de 96 millones de € y no la que tu dices. Sigo...vuelvo a hacer la misma pregunta de antes...[size=18]quisiera,sin son ta amables,abiertos e informadores como dicen,me gustaría que nos dijeran a todos como han llegado a la conclusión tanto PCE,Acipa y P.A.C.A de que la deuda del Ayuntamiento se situa en el 137%...porque para saber el porcentaje de esta tiene que tener datos para llegar a ese porcentaje y por consiguiente saber la deuda real del Ayuntamiento.[/size] [b]ACIPA donde dice que el porcentaje es de 137'14:[/b] http://www.aranjuez.ws/acipa-vota-en-contra-de-un-plan-de-saneamiento-que-no-saneara-nada-vt11443.html [b]PCE donde dice que el porcentaje supera el 130%[/b] http://www.pce.es/federaciones/pl.php?id=3240 [b]P.A.C.A donde dice que el porcentaje de deuda es 137%[/b] http://www.heraldoaranjuez.com/heraldos/671.pdf[/quote] Estimado Peter25: Lo que es alucinante es que nadie en este Ayuntameinto incluido oposición tenga acceso claro y rapido a saber cual es la deuda real. Mira si en mi empresa los accionistas preguntan cual es el estado finaciero de mi empresa, solo tienen que conectarse a Internet y de manera sencillisima, clara concisa y siguiendo los standares y normas reconocidas internacionalmente de reportar, se sabe perfectamente en segundos, lo que se debe, el pasivo el dinero en caja etc etc....El ayuntameinto de Aranjuez para que sepamos lo que debe debemos o leer la prensa, sacar conclusiones de otros parametros y además somos engañados sistematicamente, poniendo en las cuentas como ingresoso: "prestamos, etc etc.." Respecto a tu afimación que si fueran ciertos mis datos el PP y Acipa estarían al degüello, no sé que más quieres que hagan. Si te escuchas el pleno de Abril del 2009 bien claro dejaron los dos está situación de ilegalidad sistematica de las cuentas y de los presupuestos. Es claro que el pasado tampoco fue brillante, pero como dice Jesús en otro Post, no estamos juzgando el pasado de personas que ya no están ni en politica......Estamos siendo gobernados actualmente por Sr Jesús Dionisio y Cepeda es ya historia (historia para olvidar pero es historia). Asimismo si escuchas el mismo pleno de Abril podrás comprobar como punto por punto la oposición van desgranando los elementos con los que concluyen tambien [b]que la deuda es de más de 143 Millones de Euros....... [/b]y el Sr Barbosa....solo hace lo de siempre y no es otra cosa que el indicar a al oposición ...que si Acipa era PP y vosotros cuando gobernasteis bla bla bla........pero NO PONE EN DUDA ESOS NUEMROS, NI ARGUMENTA NADA DE NADA EN CONTRA DE ELLOS. Creo más que nunca, que Oposición (si sabe y puede), PACA o quien sea..... debe exijir claridad en los numeros, sinceridad de la situación. ......[b]Se debe explicar porque la deuda (es decir lo que el ayuntameinto debe- lo que nos deben al ayuntamiento) es más de 140 Millones [/b]en una epoca donde [b]ha habido enajenación de patrimonio del ayuntamiento que se ha gastado sin pagar nada de esa deuda, como son 70 Millones de plusvalías en AGFA, las parcelas de la montaña etc.etc… ¿Donde está ese dinero?[/b] ----------------------------------- Peter25 31/08/2009 - 20:36 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Fernando Mora" post="83828"] Estimado Peter25: Lo que es alucinante es que nadie en este Ayuntameinto incluido oposición tenga acceso claro y rapido a saber cual es la deuda real.[/quote] No querras decir que ese porcentaje tan mencionado va a ser una invención......[size=18]quisiera,sin son ta amables,abiertos e informadores como dicen,me gustaría que nos dijeran a todos como han llegado a la conclusión tanto PCE,acipa y P.A.C.A de que la deuda del Ayuntamiento se situa en el 137%...porque para saber el porcentaje de esta tiene que tener datos para llegar a ese porcentaje y por consiguiente saber la deuda real del Ayuntamiento.[/size] ----------------------------------- Pilar Esquinas 31/08/2009 - 23:07 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b][size=14][font=Comic Sans MS]Querido Peter: ¡¡¡Todo a su debido tiempo!!!! whistling) En temas tan delicados como estos... es mejor ir despacio y no "pornografía" con los datos... figting) [/font] [/size][/b] ----------------------------------- Peter25 01/09/2009 - 06:27 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [size=18]¿No será que es inventado el porcentaje?[/size] [b]Para cuando....¿para las elecciones?[/b] [b]¿Habeis pedido hueco ya en alguna lista?[/b] banana) [size=18]quisiera,sin son ta amables,abiertos e informadores como dicen,me gustaría que nos dijeran a todos como han llegado a la conclusión tanto PCE,acipa y P.A.C.A de que la deuda del Ayuntamiento se situa en el 137%...porque para saber el porcentaje de esta tiene que tener datos para llegar a ese porcentaje y por consiguiente saber la deuda real del Ayuntamiento.[/size] ----------------------------------- sofonisba 01/09/2009 - 10:08 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Querido Peter twenty five, Si yo fuera la señora PACA me sentiría muy halagada por lo mucho que piensas en ella. Aunque hay veces en que de la "admiración" a la obsesión, hay sólo un paso. Y eso no es bueno. ----------------------------------- VIRIATO 01/09/2009 - 10:24 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- jeje, el que parece haber pedido número en una lista eres tú. Ten cuidado y no te den el de Beckam en el Madrid y te quedes fuera de juego, figura. ----------------------------------- Peter25 01/09/2009 - 12:35 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="sofonisba" post="83844"]Querido Peter twenty five, Si yo fuera la señora PACA me sentiría muy halagada por lo mucho que piensas en ella. Aunque hay veces en que de la "admiración" a la obsesión, hay sólo un paso. Y eso no es bueno.[/quote] Sofonisba,ni siento admiración ni obsesión por P.A.C.A,para que quede claro. La "obsesión" que yo tengo es que [size=18]los que han afirmado tajantemente[/size] que la deuda está porcentualmente en el 137%(unos 137'14 y otros superior a 130%)nos expongan y aclaren [size=18]las cuentas matemáticas que han tenido que realizar y los datos y documentos en los que basan esa cuenta matemática [b]porque por narices para poder llegar a ese porcentaje[/b][/size] anteriormente mencionado se han tenido que basar para poder realizarla. [b]1º:[/b]Nos expongan y digan mediante datos y documentos QUE SON Y A CUANTO ASCIENDEN los derechos consolidados del Ayuntamiento,con lo cual tendríamos la base para saber el cálculo. [b]2º:[/b]Sabiendo el punto [b]1º[/b] que expongan y aclaren a cuanto asciende el porcentaje máximo permitido(110%) en € por el cual el Ayuntamiento "legalmente" y en teoria no podría rebasar la deuda. [b]3º:[/b]Aclarándonos los puntos [b]1º[/b] y [b]2º[/b], QUE NECESARIAMENTE DEBEN DE SABER Y/O CONOCER para [size=18]afirmar tan tajantemente que la deuda del ayuntamiento está porcentualmente en el 137%[/size],[b]traducir ese porcentaje en € y den la cifra[/b] Por lo tanto vuelvo a realizar la misma petición: [size=18]quisiera,sin son ta amables,abiertos e informadores como dicen,me gustaría que nos dijeran a todos como han llegado a la conclusión tanto PCE,acipa y P.A.C.A de que la deuda del Ayuntamiento se situa en el 137%...porque para saber el porcentaje de esta tiene que tener datos para llegar a ese porcentaje y por consiguiente saber la deuda real del Ayuntamiento.[/size] ----------------------------------- bâk0 01/09/2009 - 14:40 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="currante" post="83811"] Habéis leído en la prensa local el Heraldo. la entrevista a Barbosa, cuando le preguntan sobre la Quita que pretenden imponer a los acreedores del ayuntamiento? ¿Habéis visto algo mas patético que su respuesta, negando la quita? Para los despistadillos les pongo la cita: [quote]P.- [b]Según el último pleno, habrá una reducción importante en el cobro de deudas por parte de proveedores. ¿Considera un opción inmoral plantear una quita de hasta el 25 % a proveedores? ¿No tendría que prevalecer el principio de seguridad de cobro en los contratos con administraciones públicas?[/b] R.- Permítame que le desmienta: el pleno municipal no ha aprobado quitar el 25% de ninguna factura a ningún proveedor del ayuntamiento. Lo que hemos planteado, ante una situación de crisis como la que estamos viviendo, es que a muchos proveedores seguramente les interese en estos momentos negociar, el poder cobrar el 75% de una factura a no poder cobrar ni siquiera el 1% de forma inmediata. Por otro lado, esto es una actuación habitual en todos los ayuntamientos y empresas en momentos de dificultades económicas. En Aranjuez, además, el Plan de Saneamiento del 2005 ya contempló esta posibilidad.[/quote] Y esos son los que nos están gobernando.[/quote] Perdonad el inciso, pero antes de contestar e insultar a ese tipejo que tenemos por concejal , me gustaría que me confirmaséis si estos comentarios son reales ----------------------------------- currante 01/09/2009 - 16:08 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote]Perdonad el inciso, pero antes de contestar e insultar a ese tipejo que tenemos por concejal , me gustaría que me confirmaséis si estos comentarios son reales[/quote] Bako eso se lo deberías preguntar al los del Heraldo que son quienes han hecho la entrevista y lo han publicado. http://www.heraldoaranjuez.com/heraldos/670.pdf ----------------------------------- currante 01/09/2009 - 16:14 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Peter, pareces estar muy seguro retando con tus negritas y fuentes grandes una y otra vez como si supieses que esos datos no son ciertos.... o dejando entre ver que tienes un as en la manga dispuesto a dar el golpe de efecto, si mucho interés demuestras, si algo sabes sobre el particular ¿por que no lo sueltas? aquí todos estamos ansiosos por conocer la verdad, si la conoces cuéntanosla...... por favor..... Yo a quien le doy [b]MI[/b]credibilidad es a ACIPA, al igual que tu haces con tu Dionisio. http://www.aranjuez.ws/acipa-vota-en-contra-de-un-plan-de-saneamiento-que-no-saneara-nada-vt11443.html ----------------------------------- currante 01/09/2009 - 16:37 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Y sabes por que le doy mi credibilidad a Pilar Quintana? Por que hasta ahora no he constatado que me haya mentido, y del dionisio no puedo decir lo mismo, por que no oigo otra cosa que mentiras descalificaciones y arrogancias presuntuosas, y que te conste que soy uno de los que le apoyaron con lo del raso de la estrella, pero es que ahora ni siquiera estoy seguro de que aquello estuviera bien echo, entonces creo que estaba cegado por su folclore como a muchos les sigue ocurriendo hoy todavía por desgracia. ----------------------------------- Juanin 01/09/2009 - 18:44 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Joeeer, como se nota, hoy se ha comenzado a currar. ----------------------------------- Peter25 01/09/2009 - 21:49 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="currante" post="83863"]Peter, pareces estar muy seguro retando con tus negritas y fuentes grandes una y otra vez como si supieses que esos datos no son ciertos.... o dejando entre ver que tienes un as en la manga dispuesto a dar el golpe de efecto, si mucho interés demuestras, si algo sabes sobre el particular ¿por que no lo sueltas? aquí todos estamos ansiosos por conocer la verdad, si la conoces cuéntanosla...... por favor..... Yo a quien le doy [b]MI[/b]credibilidad es a ACIPA, al igual que tu haces con tu Dionisio. http://www.aranjuez.ws/acipa-vota-en-contra-de-un-plan-de-saneamiento-que-no-saneara-nada-vt11443.html[/quote] [size=18]Estos son de los únicos datos de que dispongo(de momento)[/size] [size=18]La Tasa real de endeudamiento está fijada en el 110% como máximo de los derechos corrientes de los Ayuntamientos.[/size] Pues muy bien…y claro y dices tu y…¿Y que son los derechos corrientes?[b]Pues es ni más ni menos los ingresos por impuestos,tasas,transferencias corrientes y de capital,así como de ingresos patrimoniales y enajenación de inversiones reales.[/b] Y entonces me vuelve a entrar la duda…¿pero exclusivamente del Ayuntamiento ó se debe incluir también SAVIA,ADESA y OALDE? [b]Y efectivamente,según La Ley Reguladora de las Haciendas Locales en su artículo 200 dice textualmente:[/b] [b]1.[/b] Las entidades locales y sus organismos autónomos quedan sometidos al régimen de contabilidad pública en los términos establecidos en esta Ley. [b]2.[/b] Las sociedades mercantiles en cuyo capital tengan participación total o mayoritaria las entidades locales estarán igualmente sometidas al régimen de contabilidad pública, sin perjuicio de que se adapten a las disposiciones del Código de Comercio y demás legislación mercantil y al Plan General de Contabilidad vigente para las empresas españolas Ya sabiendo todo esto ya solo quedaba buscar los ingresos tanto del Ayuntamiento como de Savia,Adesa y Oalde: [size=18]Ingresos Ayuntamiento: 47.449.720'27€[/size] http://www.aranjuez.es/html/gc/File/Hacienda/PRESUPUESTOS_RESUMEN_INGRESOS2009.pdf [size=18]Ingresos SAVIA: 26.431.767'80€[/size] http://www.aranjuez.ws/consejo-slsv-vt10618.html [size=18]Ingresos OALDE: 351.274'40€[/size] http://www.aranjuez.es/html/gc/File/Hacienda/OALDE%20PRESUPUESTO%202009.pdf [size=18]Ingresos ADESA: 1.637.327'40€[/size] http://www.aranjuez.es/html/gc/File/Hacienda/ADESA_Ingresos_2009.pdf Si sumamos todos los ingresos nos dá este total: 75.870.098'87€ [size=24]Ya solo nos queda realizar la cuenta: 75.870.098'97x137'14/100= [b]104.048.253'70€[/b] es la deuda real del Ayuntamiento según lo que deduzco de lo leido y al realizar la cuenta[/size] [b]Yo sigo en mis trece[/b] [size=18]Que expongan cifras datos explicándolos de como llegar al porcentaje del 137%:[/size] [b]1º:[/b]Nos expongan y digan mediante datos y documentos QUE SON Y A CUANTO ASCIENDEN los derechos consolidados del Ayuntamiento,con lo cual tendríamos la base para saber el cálculo. [b]2º:[/b]Sabiendo el punto [b]1º[/b] que expongan y aclaren a cuanto asciende el porcentaje máximo permitido(110%) en € por el cual el Ayuntamiento "legalmente" y en teoria no podría rebasar la deuda. [b]3º:[/b]Aclarándonos los puntos [b]1º[/b] y [b]2º[/b], QUE NECESARIAMENTE DEBEN DE SABER Y/O CONOCER para [size=18]afirmar tan tajantemente que la deuda del ayuntamiento está porcentualmente en el 137%[/size],[b]traducir ese porcentaje en € y den la cifra[/b] Por lo tanto vuelvo a realizar la misma petición: [size=18]quisiera,sin son ta amables,abiertos e informadores como dicen,me gustaría que nos dijeran a todos como han llegado a la conclusión tanto PCE,acipa y P.A.C.A de que la deuda del Ayuntamiento se situa en el 137%...porque para saber el porcentaje de esta tiene que tener datos para llegar a ese porcentaje y por consiguiente saber la deuda real del Ayuntamiento.[/size] ----------------------------------- Pauso 01/09/2009 - 22:01 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Peter, por que multiplicas por 137'14? No lo entiendo Tampoco entiendo si se habla de deudas, como haces las cuentas con ingresos? ----------------------------------- Peter25 01/09/2009 - 22:16 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="83879"]Peter, por que multiplicas por 137'14? No lo entiendo Tampoco entiendo si se habla de deudas, como haces las cuentas con ingresos?[/quote] Muy facil,todos hemos leido que el Ayuntamiento tiene una deuda del 137%¿Ok?...vale...y que el màximo peritido es 110%...OK tambien...pero de qué...pues [b]de los derechos corrientes de los ayuntamientos[/b] que son [size=18] los [size=24]ingresos[/size] por impuestos,tasas,transferencias corrientes y de capital,así como de ingresos patrimoniales y enajenación de inversiones reales. [/size] Despues de sumar los ingresos expuestos en el otro post da la cifra de [b]75.870.098'97€,que son los derechos corrientes[/b] Esa cifra es como no puede ser de otra forma el 100% de los derechos corriente(osea ingresos). Tienes dos maneras de calcular 75.870.098'97 x 37'14 / 100 y luego le sumas a lo que te dé 75.870.098'97 ó haceroo directamente como he dicho antes 75.870.098'97 x 137'14 / 100 ----------------------------------- Pauso 01/09/2009 - 22:24 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pero ahí no están los ingresos por basura, vados, IBI, ORA etc etc, no? No entiendo nada :D ----------------------------------- Peter25 01/09/2009 - 22:32 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="83884"]Pero ahí no están los ingresos por basura, vados, IBI, ORA etc etc, no? No entiendo nada :D[/quote] Normal...de ahí mi insistencia: [size=18]los que han afirmado tajantemente[/size] que la deuda está porcentualmente en el 137%(unos 137'14 y otros superior a 130%)nos expongan y aclaren [size=18]las cuentas matemáticas que han tenido que realizar y los datos y documentos en los que basan esa cuenta matemática [b]porque por narices para poder llegar a ese porcentaje[/b][/size] anteriormente mencionado se han tenido que basar para poder realizarla. [b]1º:[/b]Nos expongan y digan mediante datos y documentos QUE SON Y A CUANTO ASCIENDEN los derechos consolidados del Ayuntamiento,con lo cual tendríamos la base para saber el cálculo. [b]2º:[/b]Sabiendo el punto [b]1º[/b] que expongan y aclaren a cuanto asciende el porcentaje máximo permitido(110%) en € por el cual el Ayuntamiento "legalmente" y en teoria no podría rebasar la deuda. [b]3º:[/b]Aclarándonos los puntos [b]1º[/b] y [b]2º[/b], QUE NECESARIAMENTE DEBEN DE SABER Y/O CONOCER para [size=18]afirmar tan tajantemente que la deuda del ayuntamiento está porcentualmente en el 137%[/size],[b]traducir ese porcentaje en € y den la cifra[/b] ----------------------------------- Pauso 01/09/2009 - 22:43 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Osea, que no aseguras que no haya esa deuda, solo que quieres saber donde? Pues si sumas sueldos, teléfonos, coches oficiales, comidas "de empresa", maquetas renacentistas, publicidad renacentista, ágapes renacentistas, contratos exconcejalicos renacentistas..... seguramente este por encima de ese 137%. Seria interesante, para que la gente apoye esto, saber las cuentas, no al céntimo, pero si aproximadas. Peter, de todas maneras, no seria la supuesta auditoria la que tendría que demostrarlo y no oposición ni vecinos? Aunque si se dice que esta por encima del 137% es porque han echado esa cuenta que por otro lado, si te la muestran, apoyaras la auditoria? ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 01/09/2009 - 23:43 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- He seguido con interés este hilo y las posiciones encontradas entre unos y otros, es bueno que haya debate, luego, cada uno decide qué y a quién creer. Lo que llama la atención es el afán de algunos como Peter por hacerse entender con mayúsculas, es como si se expresara a voces; ¿una verdad a voces? Tengo la impresión que el que vocea no tiene intención de escuchar y en el peor de los casos de razonar. ¿Cuál es el asunto del hilo? ¿saber la verdad o imponerla? ¿Conocer las cuentas reales del Ayuntamiento sirve de algo? Obviamente si, es el dinero de todos , a nadie nos gusta sentirnos estafados. ¿Quién se puede negar a una auditoría de una institución pública, como el Ayuntamiento de Aranjuez? Institución que pertenece a todos y que por los muchos escándalos que hay en este país, los ciudadanos, escarmentados de falsedades y quiebros, tienen derecho a conocer qué se hace con su dinero. Luego, en resumen, hacer una auditoría es lo que se hace en cualquier empresa decente, luego ¿por qué no se debe hacer con las cuentas del Ayuntamiento? ¿Hay alguien que se opone a esto? En cuanto a la PACA, que sea bienvenida. Es imprescindible la participación ciudadana para evitar los abusos. Deben acabarse los cheques en blanco cada cuatro años a los políticos. ----------------------------------- Pilar Esquinas 02/09/2009 - 00:05 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b][size=14] [font=Comic Sans MS]bye) ¡¡¡Bienvenido Eugenio!!! bye) Muchas gracias por tus palabras ya que es el sentir de muchos vecinos que opinamos igual que tú. banana) La auditoría no la pide sólo la PACA, MORALMENTE NOS LA DEBEN A TODOS. figting) Viendo la evolución que está teniendo la Plataforma, te puedo transmitir que estamos muy contentos por ver: Que este proyecto va para delante. cantiere) Que la ciudadanía tiene ilusión. palmas) Que la ciudadaná está empezando a sentirse parte de todo esto y no sólo para votar o pagar impuestos. angry) La realidad que algunos siguen sin querer ver es que estamos en bancarrota y que los dirigentes lo están asumiendo como que es un estado natural de nuestro pueblo junto con los jardines, el palacio y el motín....esTO ES ALGO QUE DEBE EMPEZAR A CAMBIAR. Tal vez el lema de OBAMA del Yes, we can... Tengamos que adaptarlo a: Si, Auditoría, Si y asumiendo las Responsabilidades que esto traiga... Caiga quien caiga. figting) No más CCM. y chiringuitos de rositas. [/font][/size][/b] ----------------------------------- Peter25 02/09/2009 - 06:28 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="83887"]Peter, de todas maneras, no seria la supuesta auditoria la que tendría que demostrarlo y no oposición ni vecinos? Aunque si se dice que esta por encima del 137% es porque han echado esa cuenta que por otro lado, si te la muestran, apoyaras la auditoria?[/quote] [size=18]Menos maaaal,uno que ya se ha dado cuenta que para hablar de porcentajes han tenido que tener datos y realizar cálculos[/size] cheers2) En post anteriores ya dije que la auditoria no me parece mal,lo que no comparte es "el por qué" y "el contra quién" [b]Yo pienso que primero,los que lanzan las acusaciones tienen que mostrar sus pruebas:[/b] [size=18]los que han afirmado tajantemente[/size] que la deuda está porcentualmente en el 137%(unos 137'14 y otros superior a 130%)nos expongan y aclaren [size=18]las cuentas matemáticas que han tenido que realizar y los datos y documentos en los que basan esa cuenta matemática [b]porque por narices para poder llegar a ese porcentaje[/b][/size] anteriormente mencionado se han tenido que basar para poder realizarla. [b]1º:[/b]Nos expongan y digan mediante datos y documentos QUE SON Y A CUANTO ASCIENDEN los derechos consolidados del Ayuntamiento,con lo cual tendríamos la base para saber el cálculo. [b]2º:[/b]Sabiendo el punto [b]1º[/b] que expongan y aclaren a cuanto asciende el porcentaje máximo permitido(110%) en € por el cual el Ayuntamiento "legalmente" y en teoria no podría rebasar la deuda. [b]3º:[/b]Aclarándonos los puntos [b]1º[/b] y [b]2º[/b], QUE NECESARIAMENTE DEBEN DE SABER Y/O CONOCER para [size=18]afirmar tan tajantemente que la deuda del ayuntamiento está porcentualmente en el 137%[/size],[b]traducir ese porcentaje en € y den la cifra[/b] Por lo tanto vuelvo a realizar la misma petición: [size=18]quisiera,sin son ta amables,abiertos e informadores como dicen,me gustaría que nos dijeran a todos como han llegado a la conclusión tanto PCE,acipa y P.A.C.A de que la deuda del Ayuntamiento se situa en el 137%...porque para saber el porcentaje de esta tiene que tener datos para llegar a ese porcentaje y por consiguiente saber la deuda real del Ayuntamiento.[/size] ----------------------------------- minerva 02/09/2009 - 07:21 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83890"][quote user="Pauso" post="83887"]Peter, de todas maneras, no seria la supuesta auditoria la que tendría que demostrarlo y no oposición ni vecinos? Aunque si se dice que esta por encima del 137% es porque han echado esa cuenta que por otro lado, si te la muestran, apoyaras la auditoria?[/quote] [size=18]Menos maaaal,uno que ya se ha dado cuenta que para hablar de porcentajes han tenido que tener datos y realizar cálculos[/size] cheers2) En post anteriores ya dije que la auditoria no me parece mal,lo que no comparte es "el por qué" y "el contra quién" [b]Yo pienso que primero,los que lanzan las acusaciones tienen que mostrar sus pruebas:[/b] [size=18]los que han afirmado tajantemente[/size] que la deuda está porcentualmente en el 137%(unos 137'14 y otros superior a 130%)nos expongan y aclaren [size=18]las cuentas matemáticas que han tenido que realizar y los datos y documentos en los que basan esa cuenta matemática [b]porque por narices para poder llegar a ese porcentaje[/b][/size] anteriormente mencionado se han tenido que basar para poder realizarla. [b]1º:[/b]Nos expongan y digan mediante datos y documentos QUE SON Y A CUANTO ASCIENDEN los derechos consolidados del Ayuntamiento,con lo cual tendríamos la base para saber el cálculo. [b]2º:[/b]Sabiendo el punto [b]1º[/b] que expongan y aclaren a cuanto asciende el porcentaje máximo permitido(110%) en € por el cual el Ayuntamiento "legalmente" y en teoria no podría rebasar la deuda. [b]3º:[/b]Aclarándonos los puntos [b]1º[/b] y [b]2º[/b], QUE NECESARIAMENTE DEBEN DE SABER Y/O CONOCER para [size=18]afirmar tan tajantemente que la deuda del ayuntamiento está porcentualmente en el 137%[/size],[b]traducir ese porcentaje en € y den la cifra[/b] Por lo tanto vuelvo a realizar la misma petición: [size=18]quisiera,sin son ta amables,abiertos e informadores como dicen,me gustaría que nos dijeran a todos como han llegado a la conclusión tanto PCE,acipa y P.A.C.A de que la deuda del Ayuntamiento se situa en el 137%...porque para saber el porcentaje de esta tiene que tener datos para llegar a ese porcentaje y por consiguiente saber la deuda real del Ayuntamiento.[/size][/quote] Pues si te quieres informarte bien búscate el periódico EL PROGRESO que esta mañana lo han repartido en la estación y supongo que lo encontrarás en Aranjuez, da datos más que suficientes para que no te quede ninguna duda. del porqué una uditoría y porqué es necesaria la intervención del Estado y nombramiento de una Gestora. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 02/09/2009 - 08:15 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- ¿Eres economista, Peter 25? Seguramente no, luego entonces, tranquilo, que se sepa la verdad. A nadie le hace daño una auditoría cuando no tiene nada que ocultar, más bien al contrario, es una ocasión excelente para poner de relieve su honestidad. Lo que llama la atención es que no sea obligatoria hacerla en los ayuntamientos cada año, como hacen las empresas con sus inventarios. Esta debiera ser una medida obligatoria en todos los entes públicos: transparencia. En fin, oponerse a esto resulta chocante, a uno se le levanta la ceja ante las razones ocultas de quien sigue defendiendo los argumentos del Ayuntamiento. He oído decir que que se pretende boicotear la protesta pacífica de la PACA. ¿Alguien sabe algo de esto? ----------------------------------- DrLecter 02/09/2009 - 09:41 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83890"] En post anteriores ya dije que la auditoria no me parece mal,lo que no comparte es "el por qué" y "el contra quién" [/quote] En eso no puedo estar de acuerdo contigo pq como dice otro forero, las auditorias deberian ser obligatorias en los ayuntamientos al igual que en las empresas. Me parece que la unica persona que no quiere saber donde va su dinero eres tú, y vamos ya que te fias tanto del Sr Dionisio y su gestión te aconsejo que sakes todos tus ahorros y se los des para que te lo gestione, xDDDD. Yo quiero que hagan una auditoria, el porque? pq quiero saber donde va mi dinero, en q lo gastan y quitarme las dudas de que me estan robando, el contra quien? pues contra nadie, mas bien sobre las personas que gestionan en ese momento, me da igual que se llame PSOE, PP o si algun dia, los ciudadanos lo quieran, esté ACIPA. Tampoco compartes estas razones? Puedo llegar a comprender que pienses que hay segundas u oscuras intenciones en la auditoria solicitada por PACA, pero podrias tú entender que a mi parecer a todos los ciudadanos nos gustaria saber que el ayuntamiento gestiona bien y una auditoria no está de mas. Y con todo ello, si el Sr Dionisio está tan seguro que lo ha gestionado todo bien, pues estaría encantado de que le hagan la dichosa auditoria, no???? (a lo mejor es q esconde algo) ----------------------------------- Peter25 02/09/2009 - 11:56 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Hola Eugenio,bienvenido a este foro,espero que tu permanencia en el sea lo más duradera posible. Quería aclararte que no utilizo el tamaño de la letra como forma de expresar enfado o "bocear".La uso para recalcar mi posicionamiento mediante datos encontrados,y para reclamar aclaraciones como en este caso,y tambien como voy a hacer ahora para mostrar mi agradecimiento a Asociación por el Progreso de Aranjuez: [size=18]Quiero dar mis más sinceros agradecimientos a la Asociación El progreso de Aranjuez,una de las que conforman P.A.C.A por su ta aclaratorio último documento colgado en el foro en el apartado del PCE,en el que resaltan [b]qué[/b] datos han tenido en cuentan para su acusación de deuda del Ayuntamieno: [color=#1900ff]La Ley de Régimen Local obliga a las administraciones que superen en un determinado porcentaje su déficit público a presentar en un plazo no superior a tres meses después de haber aprobado su presupuesto un paquete de medidas especiales que contribuyan a paliar la situación económica En el caso concreto de Aranjuez, la Ley marca como máximo de [b]Déficit permitido un 110 % del Presupuesto Anual.[/b] En la actualidad nos encontramos con un presupuesto en el que el actual Equipo de Gobierno del PSOE con su Alcalde, [b]el socialista Jesús Dionisio Ballesteros, reconoce un Déficit del 137.14 %[/b].Cuando asumió la alcaldía en 2003 se vio obligado a presentar un año después otro Plan de Saneamiento por la nefasta gestión del PP. El problema es que esta Plan de 2004 ha sido totalmente incumplido en su espíritu y en sus aspectos concretos por nuestro Alcalde, llevándonos a esta situación tan dramática, en unos momentos de crisis generalizada que dificultan aún más las posibilidades para sanear las cuentas de nuestro Ayuntamiento.[/color] Como bien recalcan son los presupuestos de este año en los que basan esa acusación y con esta aclaración puedo afirmar con más rotundidad si cabe que mis datos son correctos y que la deuda es de 104 millones de €[/size] ----------------------------------- Peter25 02/09/2009 - 12:10 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Y ahora estas preguntas se la hago a Fernando Mora y Pilar Esquinas como Presidente y Portavoz respectivamente de la Asociación las Cabezadas: Como sabemos,el Ministerio de Fomento está llevando a cabo expropiaciones en Las Cabezadas para la remodelación de la A-4 a su paso por Aranjuez: [b]1º:[/b]¿Cual fué el mejor precio ofertado por Cepeda por metro cuadrado de Las Cabezadas? [b]2º:[/b]¿Cual fué el mejor precio ofertado por Dionisio por metro cuadrado en Las Cabezadas? [b]3º:[/b]¿Cual fué la última oferta del precio por metro cuadrado que os dió Dionisio? [b]4º[/b][size=18]¿A cuanto asciendo el precio que está pagando Fomento por metro cuadrado ahora en Las Cabezadas?...[b]Según tengo entendido es irrisoro[/b][/size] Una vez contestadas esda preguntas...¿como valorais [b]vuestra gestión[/b] realiza en representación de los propietarios de Las Cabezadas?...[b]"cojonuda",muy buena,buena,regular,mala,nefasta...[/b] Sabeis lo que estoy empezando a pensar en este caso concreto...que vuestra gestión al frente de los intereses de los propietarios de Las Cabezadas a sido NEFASTA y lo que ahora estais practicando y buscando [size=18]es una maniobra de distracción para con vuestros representados para intentar quitaros "el muerto de encima" y no asumir vuestra responsabilidad.[/size] ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 02/09/2009 - 13:18 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Sigo pensando que no es necesario que "alces la voz", utilizando distinto tamaño y modelos de tipografía, en un foro lo importante no es cómo se dice, si no lo qué se dice; se esperan argumentos y razones. No entiendo la intención que le quieres dar a "bocear" con "b", que yo sepa voceador es un pregonero que vocifera, más o menos un vocinglero. En cuanto al contenido de lo que se trata, las cifras como las personas mienten ¿deseas saber la verdad? Si es así, reclama junto a la plataforma PACA, una auditoria. ----------------------------------- Peter25 02/09/2009 - 13:23 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Lo vueno de kometer faltas hortagraficás es que saves quien escrive y a quien le diktan... :D ----------------------------------- Peter25 02/09/2009 - 13:27 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="83906"]En cuanto al contenido de lo que se trata, las cifras como las personas mienten ¿deseas saber la verdad? Si es así, reclama junto a la plataforma PACA, una auditoria.[/quote] Cada cual que haga lo que estime oportuno,la idea de la auditoria me gusta,pero yo no pienso unirme a esta Plataforma porque dos de ellas están ejerciendo el "pataleo". ----------------------------------- Fernando Mora 02/09/2009 - 14:37 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83899"] Como bien recalcan son los presupuestos de este año en los que basan esa acusación y con esta aclaración puedo afirmar con más rotundidad si cabe que mis datos son correctos y que la deuda es de 104 millones de €[/size][/quote] estimado Peter25: Que el Alaclde reconozca que tiene una deuda de 104 Millones no quiere decir que la deuda sea esta.....lo unico que quiere decir es: que el alcalde dice, que la deuda es esa.....Pero todos sabemos que el Alcalde miente más que habla. Los datos nos indican que la deuda es al menos de 140 Millones y nadie ha refutado esos datos. [quote user="Peter25" post="83900"]Y ahora estas preguntas se la hago a Fernando Mora y Pilar Esquinas como Presidente y Portavoz respectivamente de la Asociación las Cabezadas: Como sabemos, el Ministerio de Fomento está llevando a cabo expropiaciones en Las Cabezadas para la remodelación de la A-4 a su paso por Aranjuez: -.......................[ [/quote] Estimado Peter25: Te voy a constestar a tus preguntas muy gustosamente [color=red]1º:¿Cual fué el mejor precio ofertado por Cepeda por metro cuadrado de Las Cabezadas?[/color] [b]Cepeda nunca ofreció nada por las Cabezadas[/b]. Cepeda fue el culpable de determinar que el sistema de ejecución fuera la expropiación y que se adjudicará a Isolux. Pero de acuerdo a una reunión mantenida con él antes de ser defenestrado por las urnas, [b]prometió (Ya sé que la palabra de un político no vale nada) la tutela de los propietarios y pagarles el máximo que la legislación les permitiese[/b]. [color=red][2º:¿Cual fué el mejor precio ofertado por Dionisio por metro cuadrado en Las Cabezadas?[/color] Dionisio prometió en su campaña electoral del 2003 que cancelaría la concesión y volvería a realizarla por entender que era “un pelotazo” para la empresa concesionaria y un peligro (famoso contencioso d elexividad) para el Ayuntamiento de Aranjuez. [b]Dionisio no ofreció nada, pero si permitió [/b]que se firmara el convenio con una empresa de 3000 euros de capital social (Cabezadas Aranjuez SL) en lugar de la empresa concesionaria Isolux. Dionisio nos mintió a todos los vecinos y no solo no canceló nada sino que ha sido el mayor valedor de una concesión absolutamente irregular. Permitió que con la concesión se hiciera negocios de compra y venta (60 Millones de euros pagados por CCM a Isolux). Dioniso fue el que nos dijo que se nos expropiaría el suelo como rústico por el interés general (reunión en Universidad) confundiendo interés general con el de Isolux. Dioniso fue el que promocionó [b]un Proyecto de expropiación por 5 €/mtr2 paralizado por la Comunidad de Madrid por ilegal..[/b] [color=red][b]3º:[/b]¿Cual fué la última oferta del precio por metro cuadrado que os dio Dionisio?[/color] Las últimas oferta dadas no por Dionisio, sino por H2 y por Cabezadas Aranjuez fue de 60 Euros/mtr2. *La de H2 fue rechazada por entender que no eran quien para ofrecer nada y solo trapicheos empresariales. *Cabezadas Aranjuez SL ofreció 60 Euros/mtr2 y de hecho hubo unos pocos que vendieron, siendo rechazada en asamblea por el resto. Asimismo hubo varias ofertas de distintas empresas que ofrecían mucho más, dando al Ayuntamiento exactamente lo mismo que se el pedía a Isolux (Dragados, Reyal, Obras y vias, etc), con diez mil veces más garantía de poder hacer el desarrollo con la calidad requerida. Ofertas que se han hecho llegar al ayuntamiento rechazándose una tras de otra [color=red]4º¿A cuanto asciendo el precio que está pagando Fomento por metro cuadrado ahora en Las Cabezadas?...[b]Según tengo entendido es irrisoro[/color] Fomento no está expropiando en las Cabezadas, el suelo que fomento expropia es ajeno al desarrolo de Las Cabezadas y no está en el desarrollo. Por tanto [b]lo que pague fomento para hacer una carretera nada tiene que ver con lo que vale un suelo para un desarrollo [/b]urbanístico, la constitución deja claro que solo se puede expropiar por el interés general y pagando el precio justo de lo que valen las cosas. [b]Es decir o se nos deja desarrollar a los propietarios o se nos paga de acuerdo al beneficio que de él se va a sacar (Una vez que se descuente al ayuntamiento lo que por ley le corresponde) [/b] [color=red]Una vez contestadas esda preguntas...¿como valorais vuestra gestión[ realiza en representación de los propietarios de Las Cabezadas?..."cojonuda",muy buena,buena,regular,mala,nefasta... Sabeis lo que estoy empezando a pensar en este caso concreto...que vuestra gestión al frente de los intereses de los propietarios de Las Cabezadas a sido NEFASTA y lo que ahora estais practicando y buscando [size=18]es una maniobra de distracción para con vuestros representados para intentar quitaros "el muerto de encima" y no asumir vuestra responsabilidad.[/color] ¿No será que eres tu el que quieres desprestigiar nuestro trabajo con otros obscuros interés de distracción de defender a lo indefendible? Desconozco si mi gestión fue buena o mala (supongo que mala), a mi siempre me hubiera gustado hacerlo mejor, y desde luego no considero que fuera buena por que no conseguimos los objetivos que nos habiamos propuesto en tre todos, pero lo hice lo mejor que sabía y pude, nada cobré de ella. Siempre hice lo que entre todos en asamblea se fue decidiendo y siempre hicimos lo que se nos pidió. [b]Desconozco si se podía hacer mejor,[/b] nadie me ha dicho que hemos hecho mal y que hubiera pasado si hubiéramos tomado entre todos otras decisiones. Quizás hoy estaríamos sin tierra y sin dinero (como algún otro desarrollo), por la quiebra más que probable de una sociedad con 3000 euros de capital con la que inexplicablemente firmó este gobierno la concesión. Eres muy libre de opinar lo que tu quieras, no es a ti a quien tengo que rendir cuentas ni al que te tengo que preguntar si estás de acuerdo de ello. Como bien saben los propietarios, yo jamás solicite gestionar los intereses de nadie, y fue la asamblea de propietarios la que me lo pidió, y asamblea a asamblea he puesto mi cargo de vocal ( y lo sigo poniendo) a disposición de los asociados. Pero siempre se ha votado por unanimidad a que me mantuviera. ----------------------------------- Jano 02/09/2009 - 14:54 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Ya casi no recordamos (desde luego no ninguno de nosotros) los tiempos en que los retóricos alucinados, los sofistas malabaristas nos envolvían con falsos silogismos disfrazados de verídicos argumentos. Ahora, el discurso metafísico tramposo está en arquitectos y economistas (y en algunos más, pero no vamos a herir sensibilidades). Curiosamente llega a impregnar estos hilos. De los primeros no hablemos: nos hablan sus ínfimas formas que nos rodean obsesivamente, sus discursos de subnormal monje medieval (esto los pondrá contentos, no les importará lo de subnormal), todo rodeado de hermetismo y abstracciones baratas, ideas de mercadillo de ideas, de tertulias fumadas. En el mundo en que el peluquero es un “escultor”, el cocinero un pintor-arquitecto, el arquitecto se eleva él mismo a la categoría de Místico Universal” Los economistas…. ¡Ah los economistas! No rechazan su ¿papel? de gurús del momento. Comen del instante, de la predicción del pasado quienes tendrían que construir el futuro. Llevan gafa-pasta y barba descuidada quienes deberían usar el ábaco antiguo y la calculadora como rosarios. Sus palabras están distraídas por sabores que “les recuerdan a fresas del bosque, a arándanos frescos”, como afectadamente dicen cuando hacen el ridículo ante un vino de 1000 euros que piden para fardar y que estropean con su respiración ignorante. Malo es decir: “cuánto daño nos hicieron”; peor es decir: “cuánto daño nos hacen”. Pues bien, los hijos en blanco y negro, los vulgarismos, solecismos, idiotismos y eufemismos, de estos personajes llegan a destilar sus purines en tertulias degradantes de radio y TV, en artículos deliberadamente proselitistas de periódicos y hasta en estos alejados hilos. ¿Cómo se explican conceptos como “decrecimiento negativo”, o que se hable de “frenar el incremento del desempleo” en lugar de hablar de “aumentar el empleo”? Se pone en evidencia ese gusto, casi placer, que tienen por las escalas negativas, por retorcer el lineal entendimiento de la arquitectura de la mente humana. Puede aparecer entonces, en esa escala categórica, la “[color=red]tasa real de endeudamiento[/color]”. Ese espíritu, eminentemente negativo, nos podría llevar a acuñaciones tan sutiles como: “el índice parcial de sufrimiento”, “la variable de frustración”, “el factor de miseria” o “el rating dolor/habitante”. El ajuste de todas estas “variables” (¡joder, qué comodín han encontrado en esta palabra!) nos llevará, sin duda, a un cambio cualitativo por el mejoramiento del “ESTREÑIMIENTO GLOBAL DEL PLANETA" En serio ahora, no son cuestiones semánticas, son cuestiones de psicología colectiva, de claridad de conceptos. Cuando una sociedad habla generalizadamente en clave negativa, es que se ha convertido en débil, pusilánime y decadente. El factor negativo impregnará todos los ámbitos de la vida, no sólo el económico, sino el social, artístico, festivo, etc. No creáis tampoco que son cuestiones teóricas desconectadas de la realidad cotidiana. Hoy, esta mañana, se leía esto en el diario El País: La vicepresidenta segunda del Gobierno y ministra de Economía y Hacienda, Elena Salgado, ha achacado el aumento del paro en agosto a factores estacionales y se ha declarado "más optimista" de cara al futuro porque la tendencia es de "[color=red]una desaceleración del crecimiento del desempleo[/color]", es decir, a la baja, lo que invita a "ser, creo, más optimistas de cara al inmediato futuro". Este es el link: http://www.elpais.com/articulo/economia/Salgado/culpa/factores/estacionales/repunte/paro/muestra/optimista/elpepueco/20090902elpepueco_2/Tes Si veis estos métodos, si detectáis estas jergas malévolas, que lo son porque sólo pretenden engañar a la ciudadanía, desconfiad; tanto de quien lo dice como de sus epígonos y maestros. Debemos enseñarnos unos a otros a ser ciudadanos, debemos prestarnos ayuda. No sé si la PACA favorece esto en nuestra ciudad; si es así, bienvenida sea. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 02/09/2009 - 14:56 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Peter 25. No era mi intención poner a nadie en evidencia, todos cometemos errores, creí que tenía segundas intenciones por eso intente clarificar el malentendido. Si me permites un consejo, si quieres poner de relieve algo en un texto es mejor subrayarlo ; se entiende que se quiere enfatizar esa parte. Me alegra que subscribas la petición de una auditoría al Ayuntamiento. En el momento actual, con la pérdida de credibilidad de las instituciones y con una crisis económica y medioambiental de consecuencias impredecibles, es bueno que los ciudadanos sepamos a qué atenernos. ----------------------------------- Pilar Esquinas 02/09/2009 - 15:19 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b][size=14][font=Comic Sans MS]Querido Peter69: Subscribo al 100% lo que Fernando Mora dice en este Foro. Además me gustaría dejar claro una cosa y me baso en lo que la Real Academia de la Lengua Española nos dice cuando se refiere a: [u]PAGAR[/u] tr. Dar a alguien el dinero que se le debe o le corresponde. Si tanto sabes o quieres saber de esto pregunta a tu "pepitogrillo-gusanito de la inconciencia" que te cuenten como fue el "pago" a los que "vendieron"... y la hipoteca que tienen en la actualidad sobre sus escrituras los que todavía no han cobrado!!!! LOS PROPIETARIOS ESTAMOS HARTOS DE CHANCHULLOS, DE MEQUETREFES DE MEDIO PELO QUE LO ÚNICO QUE SE APROVECHAN DE SU POSICIÓN PARA ENGAÑAR Y APROPIARSE DE LO QUE NO ES SUYO A BASE DE ESTAFARNOS. Y repito a igual que Fernando Mora: Nuestra gestión siempre se ha basado en la Asamblea y todo lo que se ha acordado a día de hoy, le duela a quien le duela, HA SIDO Y ES LA MEJOR POSICIÓN POSIBLE VIENDO LA QUE SE TENÍA PREPARADA PARA NUESTRAS TIERRAS. Se puede decir más alto pero no más claro: Viendo la situación actual de todas las posibilidades que nos dejaron, la actual es la mejor ya que ante tanta especulación, ladrocinio y trileros gestionando este desarrollo les hemos demostrado que ni por lo más remoto se les iba a dar las escrituras de gratis como pretendían.[/font][/size][/b] ----------------------------------- sofonisba 02/09/2009 - 17:44 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b][color=#ff0019] Dices esto:[/color][/b] [quote user="Peter25" post="83907"]Lo vueno de kometer faltas hortagraficás es que saves quien escrive y a quien le diktan... :D[/quote] [b][color=#ff0066]Y también esto[/color][/b] Y ahora estas preguntas se la hago a Fernando Mora y Pilar Esquinas como Presidente y Portavoz respectivamente de la Asociación las Cabezadas: Como sabemos,el Ministerio de Fomento está llevando a cabo expropiaciones en Las Cabezadas para la remodelación de la A-4 a su paso por Aranjuez: 1º:¿Cual fué el mejor precio ofertado por Cepeda por metro cuadrado de Las Cabezadas? 2º:¿Cual fué el mejor precio ofertado por Dionisio por metro cuadrado en Las Cabezadas? 3º:¿Cual fué la última oferta del precio por metro cuadrado que os dió Dionisio? 4º¿A cuanto asciendo el precio que está pagando Fomento por metro cuadrado ahora en Las Cabezadas?...Según tengo entendido es irrisoro. ----------------------------------- DrLecter 02/09/2009 - 17:54 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- sofonisba en eso no estoy de acuerdo. Dudo yo que Dionisio sea minimamente inteligente para elaborar esas preguntas. No será que Dionisio cuando va a la radio se pasa por el foro, pica en Peter25 y lee lo que el pone. xDDDD. Vamos Peter25 q eres su maestro. En otro orden de cosas que no tiene mucho que ver pero bueno: [url=http://www.marca.com/2009/09/01/mas_deportes/madrid_2016/1251839531.html]Marca [url=http://www.as.com/mas-deporte/articulo/coi-destaca-tokio-critica-madrid/dasmas/20090902dasdasmas_8/Tes]as Pues nada, eso, que a mi no me hace mucha gracia que Madrid sea olimpica despues de ningunear a Aranjuez con el remo y la piragüa, asi q, por mi parte, QUE SE JODAN. PD: "Los proyectos de construcción del canal de remo y piragüismo y de reforma del Estadio Olímpico, en cambio, la parecen al COI "demasiado ambiciosos" y acarrearían "retos significativos" tanto operativos como financieros." VAMOS QUE SE PODRIA IR PENSANDO EN EL CANAL DE REMO QUE IBA EN LAS CABEZADAS PARA QUE NOS DEN LA SEDE EN LA PROXIMA CANDIDATURA (pq esta no creo que la ganen). Por ultimo, Fernando, de verdad que os daban 5 Euros metro cuadrado, tio, te compro 1000 metros a 6 euros que está casi mas barato que el choped. ----------------------------------- Peter25 02/09/2009 - 18:49 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- ¿De verdad que ha dicho eso Sofonisba?....madre mía,voy a tener que abrir una linea como las que tiene Rappel...entre [b]acertar[/b] con los datos que había que coger para calcular la deuda y esto último me dejas loco... palmas) [b]Estimado Fernando:[/b] Gracias por tu aclaración sincera a mis preguntas,aunque tengo que reconocer el error de haber puesto los nombres de los alcales y no "empresas auspiciadas por ellos" En lo referente a Fomento(Demarcación de Carreteras para ser exactos) se está tramitando ya la expropiación de terrenos de parte de los propietaros de Las Cabezadas,como no podría ser de otra forma,los que lindan con la A-4 y el precio que se baraja es un poco superior que a esos 5€ a los que haces referencia. Me parece perfecto que las decisiones se tomen en Asamblea,pero estarás deacuerdo conmigo,ya que comentastes en diversas ocasiones que en su gran mayoría son "personas mayores",entonces "alguien" a tenido que estar asesorando a estos,me decanto a pensar y seguramente sea así que los asesores eran y son los cabezas visibles de vuestra asociación. Como no podría ser de otra forma y totalmente legítimo,el fin último y primordial de vuestra asociación es [b]obtener el mayor beneficio económico posible para vuestros asociados[/b]...entonces eso no se a logrado...en el punto que os encontrais bajo mi criterio: Ha habido una minoria que cuando les ofrecen los 60€ mtr2,aceptan,y como bien me recalcastes hace un par de meses me dijiste:[color=#0c00ff]si,esas personas se aprobecharon del trabajo realizado por la asociación[/color] [b]¿Entonces como es posible que la mayoria desaprobechara ese trabajo de la asociación y unos pocos si la aprobecharan?[/b]...como por ejemplo la Sra que tiene 18 millones de € rentando en el banco...[b]oyes Pilar Esquinas[/b] De ahí mi calificativo de Nefasto,una minoría con la viruta rentando y una mayoria a verlas venir. Por eso pienso que sois una de las asociaciones del "pataleo",el mero hecho de no conseguir los objetivos de máximos marcados por vosotros para con vuestros representados,os ha hecho coger el camino del desprestigio y acoso al Gobierno,poneis de escudo el tema de la deuda municipal,[size=18][b]pero lo que buscais es que vuestros representados quiten su atención del objetivo prioritario y principal: El beneficio económico que no habeis sabido conseguirles[/b][/size] ----------------------------------- Pauso 02/09/2009 - 18:55 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Y si el alcalde ha dicho eso, que quiere demostrar, que se gasta el dinero de todos pagando el metro de Las Cabezadas mas caro que nadie? Alucinante. ----------------------------------- Fernando Mora 02/09/2009 - 19:39 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83939"]¿De verdad que ha dicho eso Sofonisba?....madre mía,voy a tener que abrir una linea como las que tiene Rappel...entre [b]acertar[/b] con los datos que había que coger para calcular la deuda y esto último me dejas loco... palmas) [b]Estimado Fernando:[/b] Gracias por tu aclaración sincera a mis preguntas,aunque tengo que reconocer el error de haber puesto los nombres de los alcales y no "empresas auspiciadas por ellos" En lo referente a Fomento(Demarcación de Carreteras para ser exactos) se está tramitando ya la expropiación de terrenos de parte de los propietaros de Las Cabezadas,como no podría ser de otra forma,los que lindan con la A-4 y el precio que se baraja es un poco superior que a esos 5€ a los que haces referencia. Me parece perfecto que las decisiones se tomen en Asamblea,pero estarás deacuerdo conmigo,ya que comentastes en diversas ocasiones que en su gran mayoría son "personas mayores",entonces "alguien" a tenido que estar asesorando a estos,me decanto a pensar y seguramente sea así que los asesores eran y son los cabezas visibles de vuestra asociación. Como no podría ser de otra forma y totalmente legítimo,el fin último y primordial de vuestra asociación es [b]obtener el mayor beneficio económico posible para vuestros asociados[/b]...entonces eso no se a logrado...en el punto que os encontrais bajo mi criterio: Ha habido una minoria que cuando les ofrecen los 60€ mtr2,aceptan,y como bien me recalcastes hace un par de meses me dijiste:[color=#0c00ff]si,esas personas se aprobecharon del trabajo realizado por la asociación[/color] [b]¿Entonces como es posible que la mayoria desaprobechara ese trabajo de la asociación y unos pocos si la aprobecharan?[/b]...como por ejemplo la Sra que tiene 18 millones de € rentando en el banco...[b]oyes Pilar Esquinas[/b] De ahí mi calificativo de Nefasto,una minoría con la viruta rentando y una mayoria a verlas venir. Por eso pienso que sois una de las asociaciones del "pataleo",el mero hecho de no conseguir los objetivos de máximos marcados por vosotros para con vuestros representados,os ha hecho coger el camino del desprestigio y acoso al Gobierno,poneis de escudo el tema de la deuda municipal,[b]pero lo que buscais es que vuestros representados quiten su atención del objetivo prioritario y principal: El beneficio económico que no habeis sabido conseguirles[/b]][/quote] Estimado Peter25: Te quiero aclarar varias cosas: No soy político, ni me interesa de manera particular esta, por tanto, que los asociados pensaran una u otra cosa de mi es algo que no necesito, yo tengo muy clara la conciencia y que siempre busque lo mejor para el interes de todos (el mío tambien). Es absurdo decir que los representados quiten su atención del objetivo prioritario y principal…..…porque sigue siendo prioridad de la asociación, obtener el maximo posible y no permitir abusos de lso poderes publicos como se han pretendido y mientras que los asociados quieran, yo seguiré siendo su vocal..Y cuando decidan por otro, seguiré luchando, nada saco de mi vocalía que no sea obtener lo mejor para todos (para mi tambien). [b]Los representados de la asociación son ciudadanos de Aranjuez que tienen muy claro que un alcalde de Aranjuez llamado J. Dionisio pretendió quitarles su tierra para medio regalársela a una empresa llamada Isolux para que esta hiciera con ello el mayor de los pelotazos conocidos….No sé lo que opinan de mi los asociados pero Eso TODOS LOS ASOCIADOS LO TIENEN MUY CLARO[/b] El espacio que linda a la A4 y que se está procediendo a una posible expropiación no ha estado nunca en el desarrollo de Las Cabezadas. Los chapuzas de Isolux/Ayuntamiento metieron en el desarrollo suelo que ya era de la carretera, y es una de las razones del informe desfavorable de la Comunidad de Madrid. Si estos propietarios tuvieran la suerte de que se les considerara que el suelo estuviera en el desarrollo, se les tendría que pagar al menos con los 60 euros ya pagados. Pero no es así y están fuera de él. Que las personas fueran mayores, no quiere decir que fueran estúpidas, y que no supieran lo que querían. Yo no fui elegido para asesorar, fui elegido para representar y ser vocal (es decir expresar por mi voz lo que entre todos decidimos). La asociación contrató asesores, y en cualquier caso estos serían los que lo han hecho mal (que yo no lo creo). Es cierto que a unos pocos ( ni el 5% del suelo), a los que yo no juzgo pero ellos sabrán en su conciencia lo que hicieron, a los que CCM/Isolux/Alcalde con la sola intención de dividirnos y acabar con la asociación, se les hizo una oferta especial de cobro inmediato (esa señora que tu dices con 18 Millones d eeuros), y con una cláusula que decía “Si la asociación consigue más también os lo daremos” aprovechándose estos de esta oferta. Dices tu que el objetivo de la asociación era[i]......[b]obtener el mayor beneficio económico posible para vuestros asociados.....entonces eso no se a logrado.[/b]..[/i] .Evidentemente esa es tu opinión y creo que bastante desconocedora de la realidad. [b]El mayor beneficio vistas las circunstancias, es muy probable que se haya conseguido[/b], y se habría conseguido no por la actuación de su presidenta ni sus vocales sino por estar los asociados unidos y apoyados unos en otros el no haber permitido que se nos hubiera pasado y pisoteado nuestros derechos, como un rodillo por encima como se ha pretendido estando Dionsio a la cabeza de esta injusticia, por las siguientes razones: 1) Si no hubiera existido la asociación se nos hubiera expropiado por el método de urgencia y tendríamos 5 Euros/mtr2 (por el teórico interés general según Dionisio, como he dicho antes confundiendo el interés general por el interés de Isolux). 2) Si no hubiera existido la asociación, es muy probable que el desarrollo estaría en las mismas circunstancias, es decir parado (nada hemos tenido que ver nosotros con su paralización), si la asociación hubiera aceptado el ultimo acuerdo ofrecido, la situación sería tal que el suelo técnicamente sería de Cabezadas Aranjuez SL y el dinero no lo abrimos olido…..sinceramente prefiero tener la propiedad del suelo. Por ello tanto desde el origen hasta la actualidad creo que la asociación, siempre ha actuado con el máximo beneficio para los asociados. Pero se haya conseguido o no ha sido por el empeño que hemos puesto. [b]El Alcalde y todos los adláteres que estáis alrededor de él, tiene de una vez ya dedicarse a defender los intereses de sus vecinos y no los intereses irregulares de empresas como Isolux , y entonces serían innecesarias asociaciones como la: De Las Cabezadas. [/b] ----------------------------------- mortimer 02/09/2009 - 19:41 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- ¿No fue Jesús Dionisiso el que dijo que era arquitecto? ¿No fue también él el que dijo que en los terrenos de Agfa no se construiría? ¿No fue él el que negó que Aranjuez iba a beber agua del Tajo? ¿No fue él el que dijo que reactivaría la industria en Aranjuez? ¿Acaso no fue Dionisio el que afirmó que iba a crear la nueva ciudad de INDRA? ¿Por ventura, no fue Jesús Dionisio el que propuso lo de "Presupuestos Participativos" en el programa electoral del PSOE? ¿Y no fue él el que "dignificó" su sueldo subiéndoselo un "......taitantos %", además de otros y otras concejalas? ¿No fue él y sólo él el que mintió respecto al Hospital del Tajo, la retirada de especialistas del ambulatorio y el desmembramiento del laboratorio de muestras analíticas, pactando todo lo contrario con el consejero Lamela?............ Y.........¿No es verdad, angel de amor, que en esta apartada villa más pura la ruina brilla y desprende mal olor? ----------------------------------- Pauso 02/09/2009 - 19:46 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Fernando, ya que estas por aquí :) Puedes responderme a esto? [quote user="Pauso" post="83940"]Y si el alcalde ha dicho eso, que quiere demostrar, que se gasta el dinero de todos pagando el metro de Las Cabezadas mas caro que nadie? Alucinante.[/quote] Y abusando de tu confianza, como miembro de Las Cabezadas e imagino que también de PACA, me puedes decir la postura de esta sobre la construcción de aproximadamente 6.000 viviendas en la zona? ----------------------------------- Peter25 02/09/2009 - 20:03 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Fernando Mora" post="83946"] Estimado Peter25: [b]Los representados de la asociación son ciudadanos de Aranjuez que tienen muy claro que un alcalde de Aranjuez llamado J. Dionisio pretendió quitarles su tierra para medio regalársela a una empresa llamada Isolux para que esta hiciera con ello el mayor de los pelotazos conocidos….No sé lo que opinan de mi los asociados pero Eso TODOS LOS ASOCIADOS LO TIENEN MUY CLARO[/b][/quote] No serás politico,pero ese párrafo parece sacado de un mitin...y además del estilo "apocalíptico" de Alfonso Guerra(¡Os van a quitar las pensiones, :D ) De momento habeis conseguido que se quede como estaba,y hacer multimillonario a una Sra. ----------------------------------- Fernando Mora 02/09/2009 - 20:14 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83954"][quote user="Fernando Mora" post="83946"] Estimado Peter25: [b]Los representados de la asociación son ciudadanos de Aranjuez que tienen muy claro que un alcalde de Aranjuez llamado J. Dionisio pretendió quitarles su tierra para medio regalársela a una empresa llamada Isolux para que esta hiciera con ello el mayor de los pelotazos conocidos….No sé lo que opinan de mi los asociados pero Eso TODOS LOS ASOCIADOS LO TIENEN MUY CLARO[/b][/quote] No serás politico,pero ese párrafo parece sacado de un mitin...y además del estilo "apocalíptico" de Alfonso Guerra(¡Os van a quitar las pensiones, :D ) De momento habeis conseguido que se quede como estaba,y hacer multimillonario a una Sra.[/quote] Creo que nada de gracieta tiene, que un representante político, intenté apoyar que unos ciudadanos humildes y trabajadores pierdan sus tierras, para regalárselas y con ello una empresa privada haga su pelotazo con dinero publico…....No sé si será apocalíptico o no, pero es lamentable que eso lo haga un alcalde Te equivocas, los propietarios no hemos sido los que hemos conseguido que se quede como estaba......ha sido la chapuza y mal hacer de Isolux, CCM y sus promotores (Con Dionisio a la cabeza). A pesar de pedir desarrollar el ayuntamiento no nos ha dejado luego si se ha parado el proyecto por ser malo, chapuza y no cumplir la ley no somos responsables de nada. Nosotros solo hemos parado un proyecto ilegal e injusto de expropiación y hemos desenmascarado la operación....el resto no era nuestra responsabilidad, porque el Ayunatemeinto no lo quiso, luego no se nos puede pedir responsabilidad de lo que no hacemos.... Y ha sido Dionisio el que ha conseguido, que Isolux cobrase a pesar d ela paralización 60 Millones de Euros del pelotazo que ha pagado del dinero publico CCM (de tu dinero) además de hacer multimillonaria a una Sra, también del dinero de CCM. Dinero que como todos sabemos es dinero publico..... [quote user="Pauso" post="83948"]Fernando, ya que estas por aquí :) Puedes responderme a esto? [quote user="Pauso" post="83940"]Y si el alcalde ha dicho eso, que quiere demostrar, que se gasta el dinero de todos pagando el metro de Las Cabezadas mas caro que nadie? Alucinante.[/quote] Y abusando de tu confianza, como miembro de Las Cabezadas e imagino que también de PACA, me puedes decir la postura de esta sobre la construcción de aproximadamente 6.000 viviendas en la zona?[/quote] Por supuesto que te puedo constestar....desde mi destierro. Te aclaro primero: Te puedo hablar en nombre de Las Cabezadas, que es de lo que soy Vocal portavoz, y de lo que puedo opinar ( en nombre de todos). De PACA solo soy un simpatizante individual. Además por lo que sé, el posible portavoz de PACA no opinaría sobre lo que preguntas, dado que nada tiene que ver para lo que se ha constituido Te contesto y eso si lo hago de manera oficial y como vocal de Las Cabezadas y tal como se recogió en asamblea:: *La Asociación de propietarios no es quien fija si se va a construir una, diez, seis mil o veinte mil viviendas. Es potestad del Gobierno salido de las urnas y de la Comunidad de Madrid estas decisiones, por tanto como asociación no opinamos sobre algo que no es nuestra responsabilidad. Que una vez que se ha decidido realizar 4.000 viviendas (Ver plan general aprobado por ayuntamiento y Comunidad de Madrid y que está en vigor) para las Cabezadas, la asociación de propietarios Pau Las Cabezadas indica: 1) Los propietarios en asociación legalmente constituida y siendo mucho más del 50% de suelo (creca del 80%) Está en disposición de desarrollar el PAU, tal como lo que el Ayuntamiento pide, y con las viviendas que este indique. Por lo que s esolicita se pase el desarrollo a INICIATIVA DE LOS PROPIETARIOS. Que esto se le ha hecho llegar desde antes del 2003 al Ayuntamiento haciendo este oídos sordos. Tambien a la Comunidad de Madrid contestandonos esta: "que está de acuerdo pero que es el ayuntameinto el que decide el sistema de gestión". 2) La Asociación he emprendido actos juridicos para anular todos los actos admisnitrativos habidos sobre concurso, adjudicación y posteriores actuaciones de este desarrollo. 3) Que de acuerdo a las leyes incluyendo la nueva ley del suelo la expropiación no debe ser por lo indicado antes, nunca el sistema de ejecución para este desarrollo. 4) Que este suelo tiene el valor que se determina del valor una vez urbanizado, descontando los costes de urbanización y lo que por ley, hubiera que dar al ayuntamiento en general el 10% (nunca más del 15% según ley socialista). ----------------------------------- Peter25 02/09/2009 - 21:18 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Y quien te dice a tí que Isolux no va a pagar ese porcetaje máximo del 15% de la ley socialista...tu/vosotros si puedes/podeis hacerlo y alreves nó... Eso de perderlas y regalarlas es una a favor de una empresa...muy largo vas tu...además aparte de las cañas que me aposté contigo sobre tu inclusión en ya sabes donde,te apuesto otra ronda que lo más nuevo que vas a ver por esos lares van a ser John Deere's... book) ----------------------------------- Peter25 02/09/2009 - 22:28 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Fernando Mora" post="83918"] Que el Alaclde reconozca que tiene una deuda de 104 Millones no quiere decir que la deuda sea esta.....lo unico que quiere decir es: que el alcalde dice, que la deuda es esa.....Pero todos sabemos que el Alcalde miente más que habla. Los datos nos indican que la deuda es al menos de 140 Millones y nadie ha refutado esos datos.[/quote] El Alcalde [b]o los técicos de Hacienda...[/b] [size=18]De nuevo,muchas gracias a Asociación por el Progreso de Aranjuez por su aclaración tan oportuna[/size] ----------------------------------- DrLecter 02/09/2009 - 22:29 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Bueno para el que no sepa lo que es John Deere, ya que Peter25 no lo especifica y no to el mundo debe saberlo macho. [url=http://www.deere.es/es_ES/index.html]John Deere Una compañia que fabrica tractores, cosechadoras, maquinaria agricola, etc... Resumiendo, que Peter25 dice que en las Cabezadas o parte de ellas no se va a construir un mojon, bueno mojones si, los del estiercol para abonar el campo. ----------------------------------- Pilar Esquinas 02/09/2009 - 22:43 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b][size=14][font=Comic Sans MS]¿¿Basura ecológica o con-lógica de que todo lo que hay debajo es basura??? banana) Por mí parte encantada de que se pueda poner una fábrica de John Deree o de Macetas o de tecnología.... palmas) ¡¡¡¡Pero si Yo no soy racista!!!! Perfectamente cualquier empresa ya sea nacional, extranjera o de donde sea...van a estar tan agustitooooo!!! roftl2) Si en el terreno de las Cabezadas cabe de todo... Hasta ISOLUX y CCM-ESTADO...Da buenos tomates, beneficios, puestazos con buenos sueldos, da de qué hablar-pensar-opinar... tavolo) ¡¡¡VIVA LAS CABEZADAS!!!![/font][/size][/b] ----------------------------------- Fernando Mora 03/09/2009 - 11:56 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83966"]Y quien te dice a tí que Isolux no va a pagar ese porcetaje máximo del 15% de la ley socialista...tu/vosotros si puedes/podeis hacerlo y alreves nó... Eso de perderlas y regalarlas es una a favor de una empresa...muy largo vas tu...además aparte de las cañas que me aposté contigo sobre tu inclusión en ya sabes donde,te apuesto otra ronda que lo más nuevo que vas a ver por esos lares van a ser John Deere's... book)[/quote] Estimado Peter25: Evidentemente que Isolux deberá pagar lo que marque la ley ( máximo 15%). Pero ni menos, ni más. Esto viene a cuento porque quizás CCM no quiera pagar lo comprometido y acogerse a la ley que no permite las mejoras del convenio, y solo quiera pagar el 15% y el dinero que el ayuntamiento ya se ha gastado a cuenta quizás nunca lo reciba. Eso como he dicho antes implica que aún produciéndose el desarrollo habría que aumentar la deuda municipal en 15 Millones de euros (digan lo que digan los técnicos) Peter25 que sean los técnicos municipales lo que lo dicen o los políticos.....en este ayuntamiento es lo mismo unos hablan a dictado de otros. Los técnicos parece que no sen dan cuenta que si la querellas, que se han puesto por el CCPA progresan serán ellos los implicados. Respecto a la cañas que dices te has apostado te indico, yo en 2003 tenía una tierra donde cultivaba algo de huerta y maíz....no fui yo el que decidió que este lugar era el idóneo, para urbanizar, no fui yo el que se gastó decenas de millones en planificar, en consultas, en informes etc...para llegar a al conclusión que en mi tierra irían a urbanizar.....no fui yo el que se gastó más de 24 Millones con cargo a este desarrollo, no fui yo el responsable de adjudicar y permitir el trapicheo y CCM se haya gastado más de 200 Millones de euros ya, en ese desarrollo….. …..Luego si ahora otros deciden que efectivamente es lugar para John Deere's, yo lamentaría de manera personal y por mis vecinos y amigos....pero nada cambiará en mi vida y seguiré con la huerta y el maíz, pero Todos nosotros (vecinos de Aranjuez) deberemos pagar de nuestro bolsillo las incompetencias y banalidades del gobierno actual y sus decisiones o es ¿que esperas que la concesionaria ponga los 200 millones en negativo en su cuenta de resultado sin reclamar nada? ----------------------------------- Peter25 03/09/2009 - 12:17 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Exacto: en partida [b]Coste de oprtunidad[/b] ----------------------------------- Peter25 03/09/2009 - 12:17 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Exacto: en partida [b]Coste de oportunidad[/b] ----------------------------------- VIRIATO 03/09/2009 - 12:52 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Volviendo al tema de la auditoría... Me ha tocado hoy configurarle una impresora a un auditor que ha venido de visita a mi empresa. Me ha chocado que me dijera que las empresas, según volúmen que manejen, están obligadas a pasar auditorías anuales. ¿No se aplica esto a los Ayuntamientos? ¿Maneja mayor presupuesto mi empresa que un Ayuntamiento como el de Aranjuez? Francamente, no me lo creo. Así van las cuentas públicas... ----------------------------------- Fernando Mora 03/09/2009 - 14:27 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="84002"]Exacto: en partida [b]Coste de oportunidad[/b][/quote] Peter25.. ni lo sueñes. Habrá dinero que CCM lo tendría que poner en como tu dices "en partida Coste de oportunidad"….como por ejemplo los 60 Millones dados a Isolux (pago por el que CCM esta siendo investigada y esperemos que o tengan claras justificaciones o intervenga el fiscal), Pero otros como pagos realizados al ayuntamiento, pagos de la deuda a Jesuitas, gastos en proyectos de urbanización, etc etc …que sin duda habrá que devolver y pagar como indenizaciones en caso de paralización del desarrollo y CCM por supeusto llevaría a los tribunales al ayuntamiento si no se els pagase, por concurso falso, etc etc... …porque si no lo hicieran, serían los depositarios y el banco de España el que metería en la cárcel a sus gestores por haber realizado este tipo de operaciones sin fundamento ni garantías. [quote user="VIRIATO" post="84005"]Volviendo al tema de la auditoría... Me ha tocado hoy configurarle una impresora a un auditor que ha venido de visita a mi empresa. Me ha chocado que me dijera que las empresas, según volúmen que manejen, están obligadas a pasar auditorías anuales. ¿No se aplica esto a los Ayuntamientos? ¿Maneja mayor presupuesto mi empresa que un Ayuntamiento como el de Aranjuez? Francamente, no me lo creo. Así van las cuentas públicas...[/quote] Viriato: Por lo que yo sé la Ley General Presupuestaria atribuye a la Intervención General de la Administración del Estado (IGAE) el control interno de la gestión económico financiera del sector público. Uno de los objetivos de dicho control debería ser verificar mediante correctas auditorias las cuentas municipales y las empresas publicas asociadas. Esa es la teoría, pero es que resulta que [b]los ayuntamientos tienen bula para no cumplir la ley[/b]. Los ayuntamientos tienen que preparar los presupuestos el año anterior y todos hemos comprobado como este año se aprueban los presupuestos del 2009 en abril de este mismo año. Todos sabemos que hay que presentar los resultados en una fecha y como se incumple la ley sistemáticamente, sin que pase nada. Otro tema es la independencia de las auditorias y los ayuntamientos. Todo auditor debería abstenerse de actuar cuando pudiera verse comprometida su objetividad en relación a la información económica financiera a auditar, cosa que no ocurre [b]con el tribunal de cuentas TOTALMENTE POLITIZADO y los ayuntamientos y las Cajas de Ahorro (ver CCM) ven como sus cuentas totalmente llenas de mentiras y trampas son auditadas con la mayor de las impunidades para no dañar las figuras políticas. [/b] Desconozco quien ha hecho las auditorías (si se han hecho) de Aranjuez, pero desde luego las cuentas que presentan todos los años se observa la manifiestas ilegalidad, como por ejemplo: “la de adscribir los fondos del Patrimonio Municipal del Suelo a la satisfacción de gastos corrientes o gastos de capital no afectados al mismo”. Es decir por ejemplo venden un suelo o patrimonio municipal y se lo gastan en sueldos …ESO ES MENIFIESTAMENTE ILEGAL. Y se hace sistemáticamente. [b]Por ello es más que urgente cumplir la solicitud de PACA de pedir una auditoría, pero creo que está la debería hacer un estamento TOTALMENTE INDEPENDIENTE. Y hacerse de acuerdo a normas y estandares, que permitan claramente determinar el estado de las gestiones de nuestro dinero y de las deudas y dejarnos de elucubraciones mentales cada vez que hablamos de este tema.[/b] ----------------------------------- Peter25 03/09/2009 - 18:32 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Entonces Fernando...pasadas las fiestas se va a intentar reunir por parte de P.A.C.A 5.000 firmas para que El Tribunal de Cuentas actue...según tus palabras la auditoría que realice este sería poco creible por su politización. ¿Para qué pedir firmas para que "actue" un ente parcial? ----------------------------------- DrLecter 03/09/2009 - 18:47 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- En 10 minutos mas o menos quien quiera la verdad acerca de la desidia de este ayuntamiento hacia las personas y como no tienen nada de respeto hacia la vida humana (vamos que se las trae al fresco) entren en: [url=http://www.aranjuez.ws/puente-de-la-carretera-de-toledo-vf37-vp83938.html#p83938]LA VERDAD Peter25 te lo dedico. ----------------------------------- Peter25 03/09/2009 - 18:52 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- palmas) palmas) ¡Que bueno! palmas) palmas) Y yo que pinché tan convencido...y me mandas a otro tema...mu wueno de verdad ----------------------------------- Pauso 03/09/2009 - 18:56 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A mi también me ha engañado :D ----------------------------------- DrLecter 03/09/2009 - 18:58 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- JAJAJA, joder, sin quererlo os he engañado. QUE NO QUE NO, q ahora va, esperar impacientes.xDDDD ----------------------------------- DrLecter 03/09/2009 - 19:04 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- YA PODEIS ENTRAR EN: [url=http://www.aranjuez.ws/siguiente-vf37-vt9719.html?postdays=0&postorder=asc&start=105][size=18] LA GRAN VERDAD [/size] ----------------------------------- Fernando Mora 03/09/2009 - 19:09 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="84018"]Entonces Fernando...pasadas las fiestas se va a intentar reunir por parte de P.A.C.A 5.000 firmas para que El Tribunal de Cuentas actue...según tus palabras la auditoría que realice este sería poco creible por su politización. ¿Para qué pedir firmas para que "actue" un ente parcial?[/quote] Estiamdo Peter25: Mi opinión personal es que debería ser un ente totalemente independiente, el que hiciera esta auditoria anual de la que habla Viriato. La razón por la que han decidido los señores que están trabajando en esto en PACA, sea el tribunal de cuentas y no un ente independiente, la desconozco. Quizás sera por su valor júridico en el caso de encontrar graves irregularidades. No obstante peter25 que no sea totalmente independiente, no quiere decir que sea "no fiable", y desde luego para mi una auditoría solicitida bajo presión popular y mediatica y si se consiguieran las 5.000 firmas...realizada por el tribunal de cuentas.. sería infinitamente más que lo que ahora tenemos...que simplemente es lo que el alcalde (que todos sabemos no dice la verdad habitualmente) nos quiera contar. ----------------------------------- currante 04/09/2009 - 00:42 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Muy bueno Mortimer pero esto hay que ponerlo con el estilo de peter: [b][size=24]¿No fue Jesús Dionisiso el que dijo que era arquitecto? ¿No fue también él el que dijo que en los terrenos de Agfa no se construiría? ¿No fue él el que negó que Aranjuez iba a beber agua del Tajo? ¿No fue él el que dijo que reactivaría la industria en Aranjuez? ¿Acaso no fue Dionisio el que afirmó que iba a crear la nueva ciudad de INDRA? ¿Por ventura, no fue Jesús Dionisio el que propuso lo de "Presupuestos Participativos" en el programa electoral del PSOE? ¿Y no fue él el que "dignificó" su sueldo subiéndoselo un "......taitantos %", además de otros y otras concejalas? ¿No fue él y sólo él el que mintió respecto al Hospital del Tajo, la retirada de especialistas del ambulatorio y el desmembramiento del laboratorio de muestras analíticas, pactando todo lo contrario con el consejero Lamela?............ Y.........¿No es verdad, angel de amor, que en esta apartada villa más pura la ruina brilla y desprende mal olor?[/size][/b] ----------------------------------- gata 04/09/2009 - 01:14 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Estais haciendo ya los ensayos para el motín de la paca? Qué de gritos hay en este hilo!! pesi) ----------------------------------- Manuel50 04/09/2009 - 12:14 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83885"][quote user="Pauso" post="83884"]Pero ahí no están los ingresos por basura, vados, IBI, ORA etc etc, no? No entiendo nada :D[/quote] Normal...de ahí mi insistencia: [size=18]los que han afirmado tajantemente[/size] que la deuda está porcentualmente en el 137%(unos 137'14 y otros superior a 130%)nos expongan y aclaren [size=18]las cuentas matemáticas que han tenido que realizar y los datos y documentos en los que basan esa cuenta matemática [b]porque por narices para poder llegar a ese porcentaje[/b][/size] anteriormente mencionado se han tenido que basar para poder realizarla. [b]1º:[/b]Nos expongan y digan mediante datos y documentos QUE SON Y A CUANTO ASCIENDEN los derechos consolidados del Ayuntamiento,con lo cual tendríamos la base para saber el cálculo. [b]2º:[/b]Sabiendo el punto [b]1º[/b] que expongan y aclaren a cuanto asciende el porcentaje máximo permitido(110%) en € por el cual el Ayuntamiento "legalmente" y en teoria no podría rebasar la deuda. [b]3º:[/b]Aclarándonos los puntos [b]1º[/b] y [b]2º[/b], QUE NECESARIAMENTE DEBEN DE SABER Y/O CONOCER para [size=18]afirmar tan tajantemente que la deuda del ayuntamiento está porcentualmente en el 137%[/size],[b]traducir ese porcentaje en € y den la cifra[/b][/quote] Hola, Yo no se si las cifras las habran sacado ellos o son las que ha dado el propio alcalde en los plenos, pero entiendo que aun suponiendo esas cifras como ciertas, si el ayuntamiento se está endeudando por encima de los ingresos, no puede estar pagando deuda sino generando mas deuda, y me pregunto ¿cuanta deuda puede acumular un ayuntamiento como el nuestro? Saludos. ----------------------------------- Peter25 04/09/2009 - 12:42 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Manuel50" post="84066"]Hola, Yo no se si las cifras las habran sacado ellos o son las que ha dado el propio alcalde en los plenos, pero entiendo que aun suponiendo esas cifras como ciertas, si el ayuntamiento se está endeudando por encima de los ingresos, no puede estar pagando deuda sino generando mas deuda, y me pregunto ¿cuanta deuda puede acumular un ayuntamiento como el nuestro? Saludos.[/quote] Hola Manuel50,bienvenido al foro y espero que tu presencia sea lo más duradera posible. Según dice la Ley de Haciendas Locales esta no puede superar el 110% de los ingresos...bien,mis cálculos dieron por poner cifras redondas 104 millones de € que equivale al 137'14%. Dividimos 104 millones de € entre 137'14 y mos da que cada punto porcentual equivale a 0'758 milones de €. Ahora multiplicamos 0'758 por 110,el máximo permitido y nos dá [b]86'35 millones de €[/b] que sería el tope de deuda permitida legalmente....¿andá?...¿será posible?...[size=18]Si el PP de Cepeda nos dejó ya 96 millones de € de deuda quiere decir que llevamos sobrepasando el 110% por lo menos desde el 2001...¿no?[/size] ----------------------------------- Pilar Esquinas 04/09/2009 - 12:49 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b][size=14][font=Comic Sans MS]Queridos Forofos del Foro: palmas) Anoche tuvimos el primer acto de PACA para las fiestas del Motín y debo reconocer que superó mis espectativas. (Y creo que la de muchos otros tambien!!!je, je, je) palmas) ¡¡¡En la vida había visto leer el tradicional pregón de fiestas de su "Excelencia" tan ráaaaaaaapido!!! ¿¿Nerviosillo, eh?? cura) Aunque la presencia policial fue notable, fue de agradecer que todos los vecinos se comportaran según los parámetros de concentración pacífica... Dando muchísima más fuerza a este movimiento ciudadano basado en la razón y la ley. cop) ¡¡¡Gracias a todos por vuestro apoyo a este proyecto!!! Mucha de la gente ha comenzado a preguntar por lo de PACA. Muchos de los Vecinos levantaron las manos con nosotros e incluso comienzan a pedir las hojas para firmas....LA AUDITORÍA VA EN FIRME Y CON EL APOYO DE CADA VEZ MÁS ARANCETANOS/AS... HARTOS DE QUE NOS TOMEN EL PELO DILAPIDANDO Y DESPILFARRANDO TODO EL FUTURO DE NUESTRO PUEBLO. palmas) Gracias, Gracias, Gracias... palmas) [/font][/size][/b] ----------------------------------- Peter25 04/09/2009 - 13:08 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- No me digas que os pidieron las hojas para firmar y no las llevábais encima roftl2) roftl2) ----------------------------------- Pilar Esquinas 04/09/2009 - 13:22 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- banana) [b][size=14][font=Comic Sans MS]¡¡¡Todo a su debido tiempo...Honey!![/font][/size][/b] banana) ----------------------------------- jesús 04/09/2009 - 16:10 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Habéis hecho muy bién en denunciar lo de las algaradas "cocinadas" mediante SMS... No sé si legaremos a saber si se trataba de un intento de desprestigio, o si verdaderamente hay cafres por ahí que, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, tienen ganas de liarla. Siempre que las protestas sean desde el respeto y el civismo, bienvenidas sean. Y más gente se sumará a ellas... ----------------------------------- mortimer 04/09/2009 - 19:35 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="84075"]No me digas que os pidieron las hojas para firmar y no las llevábais encima roftl2) roftl2)[/quote] [color=black] [/color][size=14] [/size No. Ayer PACA sólo tenía hojas para "empapelar". ----------------------------------- mortimer 04/09/2009 - 19:39 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="84075"]No me digas que os pidieron las hojas para firmar y no las llevábais encima roftl2) roftl2)[/quote] No. Ayer PACA sólo tenía hojas para "empapelar". Cosas de la vida. Fíjate tú. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 07/09/2009 - 00:47 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Creo que es un hecho de interés la "guerra" de SMS que ha padecido la Plataforma. A principio de semana se empezaron a recibir SMS y rumores que invitaban a tirar tomates y huevos al alcalde firmados por la PACA. Conocedores de esta situación e inmediatamente, algunos responsables de la plataforma alertaron a la policía y llevaron a los medios de comunicación la fotocopia que daba fe para que tuvieran constancia de esta gestión. En todo momento se puso de relieve que las reclamaciones de este colectivo eran pacíficas, respetuosas con las personas y dentro de la ley. El día del pregón se volvieron a recibir SMS alertando que se iban a tirar "objetos" al alcalde. Nuevamente, este colectivo se volvió a poner en contacto con la policía para hacerles saber el contenido de los SMS y alertándoles de los "provocadores" que se pudieran infiltrar entre los vecinos de la plataforma - como ya sucedió con el famoso Pleno de la policía - con intención de reventar la protesta pacífica. Se sabe que el dispositivo policial para evitar los posibles incidentes ha sido importante, los manifestantes se sintieron protegidos de cualquier provocación. Además, parece que había 2 dotaciones de antidisturbios preparadas en caso de necesidad. En fin, quienes lanzaron los SMS han dado más trabajo de lo necesario a la policía nacional, les han detraído de otras obligaciones o incluso de su día de descanso. Los policías han sido los que han pagado la "estrategia" de los aprendices de brujo. Sería bueno que se investigará para saber quiénes han sido y pagaran de su bolsillo el gasto del erario público. ----------------------------------- arca 07/09/2009 - 01:34 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="sofonisba" post="83929"][b][color=#ff0019] Dices esto:[/color][/b] [quote user="Peter25" post="83907"]Lo vueno de kometer faltas hortagraficás es que saves quien escrive y a quien le diktan... :D[/quote] [b][color=#ff0066]Y también esto[/color][/b] Y ahora estas preguntas se la hago a Fernando Mora y Pilar Esquinas como Presidente y Portavoz respectivamente de la Asociación las Cabezadas: Como sabemos,el Ministerio de Fomento está llevando a cabo expropiaciones en Las Cabezadas para la remodelación de la A-4 a su paso por Aranjuez: 1º:¿Cual fué el mejor precio ofertado por Cepeda por metro cuadrado de Las Cabezadas? 2º:¿Cual fué el mejor precio ofertado por Dionisio por metro cuadrado en Las Cabezadas? 3º:¿Cual fué la última oferta del precio por metro cuadrado que os dió Dionisio? 4º¿A cuanto asciendo el precio que está pagando Fomento por metro cuadrado ahora en Las Cabezadas?...Según tengo entendido es irrisoro.[/quote] [color=blue]Aquí, se ha editado parte del comentario de Sofonisba. Pregunto: ¿Se ha dado por aludido algún payaso? ¿La SGAE ha pedido derechos de autor por la música que sugería ella? Tengo que decir, a los que sois nuevos en el foro, y recordar a los antiguos, que Sofonisba está en el foro desde su comienzo, sus comentarios siempre han sido respetuosos, jamás ha tenido nadie que enmendarle nada, y su comportamiento siempre ha sido leal hacía nuestro foro y foreros. Es por eso, que no tengo más remedio que pensar que la culpa ha debido ser de un payaso que respondió sin gracia y los administradores se han visto obligados a eliminar parte del escrito de ella y la singracia del payaso. Al payaso le digo que, ojalá tuviera un poquito de la chispa y gracia que siempre demuestra Sofo…..Lo suyo es otra cosa, mala baba, como poco. Mi más sincero respeto a la profesión de payaso que hace reír a la gente. Besos, Sofo[/color] watsup) ----------------------------------- jesús 07/09/2009 - 02:40 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Efectivamente, ha sido siempre una persona con un comportamiento ejemplar. Y lo sigue siendo... No obstante, se eliminaron ambos mensajes porque caían en alusiones que podían ser personales. Eso aquí no está permitido, absolutamente a nadie. Ni a los veteranos ni a los noveles... Esto lo quiero recalcar, porque no me gustaría que foreros de nuevo ingreso se piensen que los más veteranos cuentan con una especie de bula, o de derechos adquiridos. No es así, palabra. ----------------------------------- DrLecter 07/09/2009 - 09:28 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Oye, pues entiendo lo de PACA, es decir, nadie tiene que mandar SMS en nombre de otros para ejecutar acciones que los otros consideren inadecuada. Por otro parte, no estaría de mas una tomatada o tirar huevos, eso si, sin esconderse en las siglas de nadie, para que el alcalde se diera cuenta que lo está haciendo muy mal y se está en desacuerdo con él. Creo yo que tirar tomates o huevos no es un acto tan grave (ha pasado en otros actos, hasta en teatros y conciertos). No podemos darle tanta importancia a un alcalde como alguien intocable porque no deja de ser un actor mas de este juego de mentiras que es la politica y es un actor de los malos. Recuerdo en Valdemoro cuando hubo un sorteo para unas viviendas en el centro cultural sito en la Calle Estrella de Elola, al efectuarse de forma sospechosa (vamos que tocaron muchos a municipales y gente con familiares afines al ayuntamiento), los asistentes al sentirse estafados salieron del centro en dirección ayuntamiento y una vez allí empezó la protesta con lanzamientos de huevos y tomates al ayuntamiento y a los concejales que salían para calmar los ánimos. Vino el alcalde y tambien se llevó alguna. Al final incluso se comentó de ir a la A-4 a cortarla. Vamos que se hizo ruido para intentar cambiar las cosas y que todo fuera mas claro y acorde a la ley. (será que en ese pueblo los ciudadanos no les gusta que les roben). Aquí en Aranjuez, si que he notado una falta de compromiso de los ciudadanos por y para el pueblo, es decir, que para los políticos locales vale todo pq saben que nadie protesta. Quizás por eso la deuda, pq aquí gestionar mal y hacer el egipcio es algo consentido, los ciudadanos lo ven normal pq lo típico: "todos los políticos son iguales". Falta acción y compromiso del ciudadano, falta ganas de protestar para que el alcalde en cuestión se de cuenta que en este pueblo no se puede engañar. Pero vamos, eso es una utopía y en un pueblo tan institucionalizado hacia la desidia cambiar esos hábitos resulta harto complicado. PD: Al final como siempre, los ciudadanos de Aranjuez tenemos lo que nos merecemos, y es una pena, pq ARANJUEZ por historia y patrimonio (no olvidemos que es el pueblo mas grande de la Comunidad de Madrid en extension) NO SE LO MERECE. Los Políticos NOS HAN VENCIDO. ----------------------------------- minerva 07/09/2009 - 19:50 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="84211"] PD: Al final como siempre, los ciudadanos de Aranjuez tenemos lo que nos merecemos, y es una pena, pq ARANJUEZ por historia y patrimonio (no olvidemos que es el pueblo mas grande de la Comunidad de Madrid en extension) NO SE LO MERECE. Los Políticos NOS HAN VENCIDO.[/quote] No seas tan derrotista, el pueblo de Aranjuez no está vencido, si fuera así no se crearían estos movimientos reividicativos y no siempre los ciudadanos tienen lo que se merecen, a veces se les engaña pero cuando se percatan se revuelven y aunque seguramente lo hacemos lentamente y con paso lento una vez dado el primer pasito nos cuesta mucho dar marcha atrás, así que ánimo y pasito a pasito y ningún paso atrás seguro que conseguimos lo que nos proponemos. Hablando de otro tema no entiendo el mensaje de SOFONISBA, que por cierto escribe muy bien y de repente se queda cortado, parece que se ha censurado el mensaje, según dice ARCA por no sé que de un payaso, por favor que alguien me lo cuente, me muero de curiosidad, no veo yo a SOFONISBA luciendo farolitos en su bella cabeza, así que no ha debido ser tan grave. PD. SOFONISBA si quieres propasarte alguna vez pues mira les dices que el farolito que te corresponda me lo coloque a mi. ----------------------------------- Alcala 07/09/2009 - 19:58 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="arca" post="84203"][quote user="sofonisba" post="83929"][b][color=#ff0019] Dices esto:[/color][/b] [quote user="Peter25" post="83907"]Lo vueno de kometer faltas hortagraficás es que saves quien escrive y a quien le diktan... :D[/quote] [b][color=#ff0066]Y también esto[/color][/b] Y ahora estas preguntas se la hago a Fernando Mora y Pilar Esquinas como Presidente y Portavoz respectivamente de la Asociación las Cabezadas: Como sabemos,el Ministerio de Fomento está llevando a cabo expropiaciones en Las Cabezadas para la remodelación de la A-4 a su paso por Aranjuez: 1º:¿Cual fué el mejor precio ofertado por Cepeda por metro cuadrado de Las Cabezadas? 2º:¿Cual fué el mejor precio ofertado por Dionisio por metro cuadrado en Las Cabezadas? 3º:¿Cual fué la última oferta del precio por metro cuadrado que os dió Dionisio? 4º¿A cuanto asciendo el precio que está pagando Fomento por metro cuadrado ahora en Las Cabezadas?...Según tengo entendido es irrisoro.[/quote] [color=blue]Aquí, se ha editado parte del comentario de Sofonisba. Pregunto: ¿Se ha dado por aludido algún payaso? ¿La SGAE ha pedido derechos de autor por la música que sugería ella? Tengo que decir, a los que sois nuevos en el foro, y recordar a los antiguos, que Sofonisba está en el foro desde su comienzo, sus comentarios siempre han sido respetuosos, jamás ha tenido nadie que enmendarle nada, y su comportamiento siempre ha sido leal hacía nuestro foro y foreros. Es por eso, que no tengo más remedio que pensar que la culpa ha debido ser de un payaso que respondió sin gracia y los administradores se han visto obligados a eliminar parte del escrito de ella y la singracia del payaso. Al payaso le digo que, ojalá tuviera un poquito de la chispa y gracia que siempre demuestra Sofo…..Lo suyo es otra cosa, mala baba, como poco. Mi más sincero respeto a la profesión de payaso que hace reír a la gente. Besos, Sofo[/color] watsup)[/quote] [size=14]Es lo que tiene cuando algún payaso se pasa… actuando para agradar a un determinado público, [b]ejerciendo de palmero meritorio [/b](de hacer meritos…). [/size] ----------------------------------- Pauso 07/09/2009 - 20:13 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Lo de sofo esta aclarado con ella perfectamente, si tenéis algún problema en que se retire algo y la parte lo acepte pues es, como digo, vuestro problema. Si buscáis carnaza debéis saber que este no es el lugar adecuado. ----------------------------------- Pilar Esquinas 08/09/2009 - 00:03 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b][size=14][font=Comic Sans MS]palmas) ¡¡¡A ver...No nos pongamos serios!!!! palmas) ¡¡¡Qué tenemos cosas más importantes en qué pensar, escribir, firmar, poner huellas, lágrimas y sonrisas...!!! bye) Con lo animadillo que está el foro últimamente... bye) .[/font][/size][/b] ----------------------------------- rosa leon 08/09/2009 - 11:36 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="84201"]Creo que es un hecho de interés la "guerra" de SMS que ha padecido la Plataforma. A principio de semana se empezaron a recibir SMS y rumores que invitaban a tirar tomates y huevos al alcalde firmados por la PACA. Conocedores de esta situación e inmediatamente, algunos responsables de la plataforma alertaron a la policía y llevaron a los medios de comunicación la fotocopia que daba fe para que tuvieran constancia de esta gestión. En todo momento se puso de relieve que las reclamaciones de este colectivo eran pacíficas, respetuosas con las personas y dentro de la ley. El día del pregón se volvieron a recibir SMS alertando que se iban a tirar "objetos" al alcalde. Nuevamente, este colectivo se volvió a poner en contacto con la policía para hacerles saber el contenido de los SMS y alertándoles de los "provocadores" que se pudieran infiltrar entre los vecinos de la plataforma - como ya sucedió con el famoso Pleno de la policía - con intención de reventar la protesta pacífica. Se sabe que el dispositivo policial para evitar los posibles incidentes ha sido importante, los manifestantes se sintieron protegidos de cualquier provocación. Además, parece que había 2 dotaciones de antidisturbios preparadas en caso de necesidad. En fin, quienes lanzaron los SMS han dado más trabajo de lo necesario a la policía nacional, les han detraído de otras obligaciones o incluso de su día de descanso. Los policías han sido los que han pagado la "estrategia" de los aprendices de brujo. Sería bueno que se investigará para saber quiénes han sido y pagaran de su bolsillo el gasto del erario público.[/quote] Uf, menos mal que había muchísimos policías y 2 dotaciones de antidisturbios, de lo contrario no me hubiera sentido protegida. Por cierto, el policía que pasó y nos dijo golfos ¿también nos protegía? Vamos que los teníamos rodeados ellos a nosotros. No se, no se, es posible que me esté volviendo paranoica, pero me fui con la sensación de que a los que protegían no era precisamente a los de la PACA whistling) whistling) whistling) whistling) A todo esto, cuando en la piragüera nos "aconsejaron" que no repartieramos los papeles de la PACA, ya que en función de no se que ordenanza nos iban a forrar a multas, ¿seguían con su afán de protección? Uy que tonta soy, pues claro que nos protegían ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 08/09/2009 - 13:36 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Rosa León: aunque te suene raro así es, pues se les alertó sobre posibles descontrolados mandados de fuera de la PACA que pudieran reventar la protesta. Ya sabes que a ellos, la policía, les sucedió lo mismo cuando les colgaron la autoría de haber tirado la bomba lacrimógena en el famoso Pleno. Te puedo decir más , incluso les dimos las gracias por el trabajo bien hecho, cosa que agradecieron, pues además no es frecuente. También es cierto que alguien ¿policía o no ? intento provocarnos, pero como movimiento ciudadano pacífico no contestamos. Nuestro movimiento consiste en lograr una ciudad mejor para todos y una gestión más honrada, transparente y participativa de las cuentas públicas. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 08/09/2009 - 13:42 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Rosa León: Lo de la piraguera también fue un éxito, aun a pesar de lo que citas, sobre todo porque fuímos respetuosos con el club de piraguismo y no les estropeamos el acto; pero quedó patente nuestra protesta y nuestra altura ciudadana. Queremos cambiar las cosas de verdad y para todos los ciudadanos. ----------------------------------- sofonisba 08/09/2009 - 14:21 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Muchísimas gracias por vuestra comprensión. Creo que es necesario aclarar un poco las cosas. Nunca he insultado ni insultaré a nadie. Y si mencioné un grupo de personas que cantan una determinada canción, es simplemente a título ilustrativo. (Ahora viene la SGAE y me cobra el canon) Aquí opinamos de política y de problemas ciudadanos, de cultura, o de lo que nos parezca mejor. Lo que debemos hacer es pararnos a pensar y dejarnos de paranoias y no permitir sentirnos aludidos por cualquier cosa. ¿Cómo sé yo si aludo o no a alguien si aquí todo el mundo escribe con un nick?. ¿Me dirán: "Oye, soy Anónimo y te has metido conmigo"? Imaginemos que nos ponemos a hablar del Siglo de Oro, y sale Quevedo, y alguien pone el famoso poema que le dedicó a Góngora... ¿Vendrá alguien con la nariz grande a poner el grito en el cielo?. Aprendamos a reirnos y fijémonos en Góngora y en Quevedo. Ahí quedó el poema y lo podemos disfrutar al cabo de los años. Bastantes problemas serios hay en la vida como para que estemos pendientes de estas cosas. Tenemos que reirnos más. Es mejor para la salud. Y los que cantaban la canción y otras muchas más saben bastante de esto. No tiremos por la borda la labor que realizaron con sus niños de 40 años... ----------------------------------- bâk0 08/09/2009 - 14:47 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- No me sorprende Sofonisba, que seas tu quien quiera poner un punto de coherencia ante ciertos problemas. Fíjate, lo que se ha conseguido, hacer caso omiso a las preguntas de mortimer y a las que tu hiciste referencia en un post anterior. Se ha pasado de criticar al alcalde a criticar nuestra labor y se ha conseguido centrar el tema en una cuestión individual que en algunos casos se pueden resolver con un telefonazo xD y haciendo que la mayot parte de los lectores no tengan ni pajolera idea de lo que pasa por los individualismos de ciertos foreros. Gracias ----------------------------------- nieto 08/09/2009 - 15:00 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- ¿Alguien de ustedes? los de la PACA, pueden colocar una imagen con el contenido de la camiseta que lucíais durante la campaña de marketing de estos días festivos. ¿Alguien de ustedes? los de la PACA, pueden aclarar si Pilar y Fernando están representando en la PACA a la asociación de las cabezadas o si lo hacen a título particular. ¿Alguien de ustedes?, pueden aclarar si la asociación de las cabezadas forma parte de la PACA. Las respuestas aclararán cierta confusión, entre quienes no formamos parte de la plataforma y servirán para que el foro también conozca con exactitud estos detalles, especialmente el de la primera propuesta, acerca del eslogan de la camiseta. ----------------------------------- currante 08/09/2009 - 16:51 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Primero Nieto aclaranos si es verdad lo que he oido de que estas haciendo meritos para ganarte un puesto en el ayuntamiento. whistling) ----------------------------------- amok 08/09/2009 - 17:06 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="currante" post="84324"]Primero Nieto aclaranos si es verdad lo que he oido de que estas haciendo meritos para ganarte un puesto en el ayuntamiento. whistling)[/quote] [img]http://www.madridiario.es/madridiario/municipio/aranjuez/pieza/250x187_1238004544_portada.jpg[/img] ----------------------------------- rosa leon 08/09/2009 - 18:29 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="84307"]¿Alguien de ustedes? los de la PACA, pueden colocar una imagen con el contenido de la camiseta que lucíais durante la campaña de marketing de estos días festivos. ¿Alguien de ustedes? los de la PACA, pueden aclarar si Pilar y Fernando están representando en la PACA a la asociación de las cabezadas o si lo hacen a título particular. ¿Alguien de ustedes?, pueden aclarar si la asociación de las cabezadas forma parte de la PACA. Las respuestas aclararán cierta confusión, entre quienes no formamos parte de la plataforma y servirán para que el foro también conozca con exactitud estos detalles, especialmente el de la primera propuesta, acerca del eslogan de la camiseta.[/quote] Voy a intentar explicártelo de una forma muy sencilla y muy escueta que creo que podrás ententer, porque hijo, a parte de tener más mala leche que los micos, partes de una ignorancia supina en cuanto a temas de economía que te hace confundir algunos conceptos. Te recomendaría que le dijeras al que te asesora que te lo dé por escrito para no liarte tanto. A lo que vamos, en la camiseta y por la parte frontal lleva impreso "Este pueblo es un ruina" Y por si no lo sabes, no es una capaña de marketing que traducido al español significa mercadotecnia, sino de información y exigencias muy lícitas y muy honorables como son la de pedir una auditoría y que sea pública que aclare cual es la deuda real del ayuntamiento y por otro lado, la intervención del Estado al considerar que con el plan de saneamiento que han presentado es imposible sacar al Ayuntamiento del pozo negro donde a lo largo de treinta años nos han ido metiendo poco a poco o mucho a mucho como últimamente corporaciones que sólo se han preocupado del clientelismo político y de llenarse los bolsillos. También se pide más participación ciudadana y menos despotismo. A tu segunda pregunta, que imagino que irá con segundas para intentar descalificar a alguien, lo único que te puedo responder es que la P.A.C.A según sus siglas es una plataforma de asociaciones ciudadanas, por lo tanto, entiendo que de estar allí estarán representando a alguna asociación. De todas formas y con todo el cariño del muno, cuando te lien los mayores con datos o términos que lógicamente no entiendes o tengas dudas tan trascendentales no dudes en preguntar que yo con mucho gusto y si está en mi mano intentaré aclarártelas ----------------------------------- nieto 08/09/2009 - 18:57 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Gracias Rosa por tu respuesta. Sin entrar en supuestas por ti, falsedades ajenas al asunto, quisiera comentarte que toda esa explicación no va en la camiseta, ¿verdad?, por lo cual a mi juicio, si solo expresabais en ella el eslogan que has entrecomillado y que yo no voy a reproducir, lamento decirte que [color=#0000ff][u][i][b][size=18]es desacertado desprestigiar el buen nombre de la ciudad, cuando además lo que pretendéis es otra cosa[/size][/b][/i][/u][/color], o no. A las otras dos preguntas espero que otros lo aclaren, ya que la respuesta puede dar claridad acerca de ciertas discrepancias que han sido ya producidas por algunos foreros de la PACA. Sobre ir con segundas o para intentar descalificar ahórratelo y aplícate lo de piensa el ladrón que todos son de su condición. ----------------------------------- rosa leon 08/09/2009 - 19:27 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="84329"]Gracias Rosa por tu respuesta. Sin entrar en supuestas por ti, falsedades ajenas al asunto, quisiera comentarte que toda esa explicación no va en la camiseta, ¿verdad?, por lo cual a mi juicio, si solo expresabais en ella el eslogan que has entrecomillado y que yo no voy a reproducir, lamento decirte que [color=#0000ff][u][i][b][size=18]es desacertado desprestigiar el buen nombre de la ciudad, cuando además lo que pretendéis es otra cosa[/size][/b][/i][/u][/color], o no. A las otras dos preguntas espero que otros lo aclaren, ya que la respuesta puede dar claridad acerca de ciertas discrepancias que han sido ya producidas por algunos foreros de la PACA. Sobre ir con segundas o para intentar descalificar ahórratelo y aplícate lo de piensa el ladrón que todos son de su condición.[/quote] Nieto, cuando alguien pregunta algo que conoce de antemano no lo hace precisamente para informarse. Y en cuando al lema a mi me hubiera gustado más: [color=blue][size=14]Aranjuez es muy bonito y sus chicas mucho más tra lara... [/size] [/color]Porque siendo Aranjuez como es el pueblo más rico, con más renta per capita y con menos deuda municipal y con menos paro de la Comunidad de Madrid y para colmo el mejor gestionado y sin chanchullos dignos de destacar no tenían como bien dices que tirar por tierra esta maravillosa ciudad que da trabajo a todos sus vecinos y a su Alcalde que vela por ellos con instinto paternal y que con su brazo firme y su limpia mirada cara al sol impide que rojos, masones y demás escoria campen por sus respetos envileciendo la apacible vida de las gentes de bien. Pero ya se sabe Dios da mocos.................. ¿Que hora es? Uy.. es la hora de mi medicación y cuando me retraso es que no digo más que tonterias ----------------------------------- Pauso 08/09/2009 - 19:37 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Sofonisba, te lo explique pero creo que no lo has entendido, te lo he vuelto a explicar y lo haré las veces que sean necesarias pero como considero que son temas privados y personales prefiero hacerlo por esos cauces y no alimentar las ansias de algunos que habiendo cerca de 90.000 mensajes en el foro la curiosidad solo les lleva a los que se han borrado. ----------------------------------- nieto 08/09/2009 - 19:46 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Rosa te prometo que no lo conocía de antemano, oírlo si lo había oído, me lo habían dicho, pero yo soy de esos gilipollas que si no comprueban las informaciones no se las creen. Por eso hago esas 3 preguntas, para conocer la verdad, la realidad, no las difamaciones. Sobre el lema, me gustaría que reflexiones sobre lo siguiente. Si quisierais resolver asuntos en el PCE semejantes a los que queréis resolver en Aranjuez, [color=#e50000][b][size=14]¿lo haríais? con el lema "El PCE es una ruina", ¿verdad que no lo haríais así?, pues lo que estáis haciendo es eso, pero en lugar de PCE pone Aranjuez y lo que no quieras para ti, no lo quieras pa los demás.[/size][/b][/color] ----------------------------------- Peter25 08/09/2009 - 19:48 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="rosa leon" post="84327"] A tu segunda pregunta, que imagino que irá con segundas para intentar descalificar a alguien, lo único que te puedo responder es que la P.A.C.A según sus siglas es una plataforma de asociaciones ciudadanas, por lo tanto, entiendo que de estar allí estarán representando a alguna asociación. De todas formas y con todo el cariño del muno, cuando te lien los mayores...[/quote] Hola rosa...bueno te pongo este trocito y mira lo que dice una de las Asociaciones de P.A.C.A: [color=#3300ff]Y desde esta Plataforma invitan a todos los ribereños que están hartos de este Equipo de Gobierno a sumarse a la iniciativa que ellos promueven para cambiar el desolador panorama de Aranjuez.[/color] http://www.aranjuez.ws/el-progreso-septiembre-2009-vf29-vp83891.html#p83891 Resumiendo,que no es necesario ser mienbro de ninguna de las asociaciones que conforman P.A.C.A para unirse a ella. A si que aplicaté eso de informarse mejor... ----------------------------------- jesús 08/09/2009 - 19:52 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="84337"]Sofonisba, te lo explique pero creo que no lo has entendido, te lo he vuelto a explicar y lo haré las veces que sean necesarias pero como considero que son temas privados y personales prefiero hacerlo por esos cauces y no alimentar las ansias de algunos que habiendo cerca de [b]90.000 mensajes en el foro la curiosidad solo les lleva a los que se han borrado[/b].[/quote] Y además que sí... Manda huevos. ----------------------------------- Alcala 08/09/2009 - 20:04 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- El truco de poner dos mensajes distintos con un solo… casi al mismo tiempo para despistar roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) ----------------------------------- rosa leon 08/09/2009 - 20:38 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="84346"][quote user="rosa leon" post="84327"] A tu segunda pregunta, que imagino que irá con segundas para intentar descalificar a alguien, lo único que te puedo responder es que la P.A.C.A según sus siglas es una plataforma de asociaciones ciudadanas, por lo tanto, entiendo que de estar allí estarán representando a alguna asociación. De todas formas y con todo el cariño del muno, cuando te lien los mayores...[/quote] Hola rosa...bueno te pongo este trocito y mira lo que dice una de las Asociaciones de P.A.C.A: [color=#3300ff]Y desde esta Plataforma invitan a todos los ribereños que están hartos de este Equipo de Gobierno a sumarse a la iniciativa que ellos promueven para cambiar el desolador panorama de Aranjuez.[/color] http://www.aranjuez.ws/el-progreso-septiembre-2009-vf29-vp83891.html#p83891 Y desde esta Plataforma invitan a todos los ribereños que están hartos de este Equipo de Gobierno a sumarse a la iniciativa que ellos promueven para cambiar el desolador panorama de Aranjuez Resumiendo,que no es necesario ser mienbro de ninguna de las asociaciones que conforman P.A.C.A para unirse a ella. A si que aplicaté eso de informarse mejor...[/quote] Nieto, me tienes preocupada, cuando lees un texto ¿lees todas las palabras? o has hecho un curso de lectura rápida y te comes algunas. "Y desde esta Plataforma invitan a todos los ribereños que están hartos de este Equipo de Gobierno a sumarse a la iniciativa que [color=blue][size=18]ellos [/size][/color]promueven para cambiar el desolador panorama de Aranjuez." Insisto, la plataforma la componen asociaciones y desde la plataforma se pide a los vecinos que se sumen [color=blue][size=18]a las iniciativas [/size][/color]que ellos promueven...... Y eso no quita que en un futuro y a medida que vaya creciendo, la PACA sea una plataforma de vecinos y asociaciones. ¿O es que eres nuevo en esto? otra cosa es que quieras buscar tres pies al gato ----------------------------------- Peter25 08/09/2009 - 20:54 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="rosa leon" post="84367"]Nieto, me tienes preocupada, cuando lees un texto ¿lees todas las palabras? o has hecho un curso de lectura rápida y te comes algunas. "Y desde esta Plataforma invitan a todos los ribereños que están hartos de este Equipo de Gobierno a sumarse a la iniciativa que [color=blue][size=18]ellos [/size][/color]promueven para cambiar el desolador panorama de Aranjuez." Insisto, la plataforma la componen asociaciones y desde la plataforma se pide a los vecinos que se sumen [color=blue][size=18]a las iniciativas [/size][/color]que ellos promueven...... Y eso no quita que en un futuro y a medida que vaya creciendo, la PACA sea una plataforma de vecinos y asociaciones. ¿O es que eres nuevo en esto? otra cosa es que quieras buscar tres pies al gato[/quote] En primer lugar el que postea no es nieto,sino yo,Peter25...si tienes duads tu o otro forero no teneis más que preguntar al administrador/es del foro si mis post y los de nieto tienen el mismo IP...es que algunas veces creo que tomais a la gente por tonta o algo... Entonces....espera que me roftl2) roftl2) roftl2) ...aaaaaayyyyy...que leche tia paca... Entonces la participación ciudadana que pedís al Ayuntamiento y por ende a los partidos políticos no la practicais en casa... roftl2) roftl2) roftl2) ...es como cuando decís que eso de votar cada 4 años no tiene que ser así,que quereis que se os escuche..[b]¿entnces una vez "conseguidas" las firmas vais a pasar de los firmantes como de comer mierda"?[/b] ----------------------------------- nieto 08/09/2009 - 20:57 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Rosa eso te pasa por dejarte llevar o guiar por el primer tonto, que te susurra al oído. Rosa la respuesta es a otro, no a mí, no te obsesiones, que no es pa tanto. Solo pido saber si Pilar y Fernando están en la PACA a título personal o si representan a las cabezadas. Así mismo solo pido saber, ¿si las cabezadas como asociación? han decidido participar en la plataforma. Solo eso, sin dobleces y sin estrecheces. ----------------------------------- amok 08/09/2009 - 20:57 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Nieto es familiar del dioni roftl2) [img]http://www.psoe.es/convert.do?resource=/000000055500/000000055502.jpg&width=304&height=0[/img] ----------------------------------- nieto 08/09/2009 - 21:01 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- No deseo tener otra familia que la que tengo, no obstante, espero que si coloco yo algo parecido sobre ti, no te moleste. Sinceramente espero que los administradores te editen el comentario y la imagen. ----------------------------------- Peter25 08/09/2009 - 21:05 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Ahora me/nos van a llamar Dios: Post nieto habeis oido hablar de la PACA: 21:01 Post Peter25 Cortes C/Rey:21:01 roftl2) roftl2) roftl2) pokey) pokey) whistling) whistling) roftl2) roftl2) roftl2) ----------------------------------- Peter25 08/09/2009 - 21:15 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="84372"][quote user="rosa leon" post="84367"]Nieto, me tienes preocupada, cuando lees un texto ¿lees todas las palabras? o has hecho un curso de lectura rápida y te comes algunas. "Y desde esta Plataforma invitan a todos los ribereños que están hartos de este Equipo de Gobierno a sumarse a la iniciativa que [color=blue][size=18]ellos [/size][/color]promueven para cambiar el desolador panorama de Aranjuez." Insisto, la plataforma la componen asociaciones y desde la plataforma se pide a los vecinos que se sumen [color=blue][size=18]a las iniciativas [/size][/color]que ellos promueven...... Y eso no quita que en un futuro y a medida que vaya creciendo, la PACA sea una plataforma de vecinos y asociaciones. ¿O es que eres nuevo en esto? otra cosa es que quieras buscar tres pies al gato[/quote] En primer lugar el que postea no es nieto,sino yo,Peter25...si tienes duads tu o otro forero no teneis más que preguntar al administrador/es del foro si mis post y los de nieto tienen el mismo IP...es que algunas veces creo que tomais a la gente por tonta o algo... Entonces....espera que me roftl2) roftl2) roftl2) ...aaaaaayyyyy...que leche tia paca... Entonces la participación ciudadana que pedís al Ayuntamiento y por ende a los partidos políticos no la practicais en casa... roftl2) roftl2) roftl2) ...es como cuando decís que eso de votar cada 4 años no tiene que ser así,que quereis que se os escuche..[b]¿entnces una vez "conseguidas" las firmas vais a pasar de los firmantes como de comer mierda"?[/b][/quote] ----------------------------------- Pauso 08/09/2009 - 21:17 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- nieto, no están hablando de tu familia, por favor, a ver si no vamos a aguantar una critica, que a mi me dijeron que era alumno de José Luis Moreno (el concejal) acipista, gudari..... Tampoco son descalificativos hombre. ----------------------------------- mortimer 08/09/2009 - 21:27 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Peter "tueentifai": No te conozco ni sé quien eres pero te recomiendo que te calmes porque te va a dar algo y nos estás poniendo cardiacos a los demás. No trates de buscar la verdad absoluta en todo lo que se dice y se escribe en el foro. Respecto al tema de la deuda del ayuntamiento quiero recordarte que P.A.C.A. ha utilizado cifras y datos aportados por el propio equipo de gobierno. ¿Tanto te molesta? Yo, la verdad sea dicha, no me fío ni un pelo de los datos que aporta dicho equipo pues ha mentido reiteradas veces. Por lo tanto, he de decirte que, cuando un alcalde y su grupo de concejales que faltan a la verdad de manera sistemática se mantienen en el poder, el sistema democrático y sus cauces de participación ciudadanas pacíficas están en peligro; y eso, como comprenderás, los que ya tenemos espolones y hemos recibido alguna que otra hostia de los grises no lo vamos a consentir. Y no creas que intento salvar a los del PP que empezaron con todo este enjambre, ni mucho menos. Ahora bien, lo que sí me parece honrado de P.A.C.A. es que hay gente de diversas tendencias e ideologías, y eso es lo que parece que te molesta a ti y al alcalde, pues tanto tú como él habéis repartido cera a todos: a Pilar Esquinas, al PC, a Sofonisba, a gente del PP que está en la Plataforma, a los del PSOE que también están........ Jesús Dionisio ha hablado incluso de "violentos" y ahí lo tienes, durmiendo tan tranquilo. ¿No será él el que engendra violencia riéndose de los ciudadanos de Aranjuez con su mentira sistemática? ----------------------------------- arca 08/09/2009 - 21:32 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [color=blue]Juan Carlos Ramírez, en el semanario [size=18]más [/size]dice lo siguiente sobre la PACA: "A nadie se le puede escapar que existe malestar en nuestra ciudad, lejos del malestar común que, todos los ciudadanos y especialmente los trabajadores, tenemos en este momento, en nuestro país. Este malestar se está traduciendo en la aparición de nuevos partidos políticos, de más de una asociación en algún barrio, y la última noticia, la PACA (Plataforma de Asociaciones de Ciudadanos de Aranjuez), habiendo aparecido esta última con una gran contundencia en su presentación. Pues bien, lejos de parecer una situación descontrolada, un MOTIN o una revolución ciudadana con intenciones de tirar abajo Gobiernos Democráticos, a mi entender, tenemos que verlo con la perspectiva democrática del asociacionismo ciudadano, con el legítimo interés de defender sus derechos o intereses de forma asociada. Bienvenidos sean, toda vez que darán otra visión de la realidad y de las decisiones políticas que les afectan, que seguro a todos nos vendrá bien y darán más dinamismo social a la vida política del municipio. Pero, no puedo quedarme sólo en esta reflexión, además hay que considerar que las personas no se levantan por la mañana y deciden asociarse para defender sus derechos de vecindad en el municipio, cuando las ciudadanos deciden hacer esto, es porque los instrumentos que existen, (los partidos políticos, al menos los que están representados en las instituciones) no recogen sus inquietudes, o peor aún, gobiernan en contra de sus intereses. Ojo a estas cosas, ninguna deja de tener importancia y todas son importantes, cuidado con las complacencias y más atención al malestar de los vecinos, sobretodo si llevan razón".[/color] http://www.masaranjuez.com/files/200909041124250.MAS04092009.pdf [align=center] watsup) [/align] ----------------------------------- amok 08/09/2009 - 21:51 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="mortimer" post="84383"]Peter "tueentifai": No te conozco ni sé quien eres pero te recomiendo que te calmes porque te va a dar algo y nos estás poniendo cardiacos a los demás. No trates de buscar la verdad absoluta en todo lo que se dice y se escribe en el foro. Respecto al tema de la deuda del ayuntamiento quiero recordarte que P.A.C.A. ha utilizado cifras y datos aportados por el propio equipo de gobierno. ¿Tanto te molesta? Yo, la verdad sea dicha, no me fío ni un pelo de los datos que aporta dicho equipo pues ha mentido reiteradas veces. Por lo tanto, he de decirte que, cuando un alcalde y su grupo de concejales que faltan a la verdad de manera sistemática se mantienen en el poder, el sistema democrático y sus cauces de participación ciudadanas pacíficas están en peligro; y eso, como comprenderás, los que ya tenemos espolones y hemos recibido alguna que otra hostia de los grises no lo vamos a consentir. Y no creas que intento salvar a los del PP que empezaron con todo este enjambre, ni mucho menos. Ahora bien, lo que sí me parece honrado de P.A.C.A. es que hay gente de diversas tendencias e ideologías, y eso es lo que parece que te molesta a ti y al alcalde, pues tanto tú como él habéis repartido cera a todos: a Pilar Esquinas, al PC, a Sofonisba, a gente del PP que está en la Plataforma, a los del PSOE que también están........ Jesús Dionisio ha hablado incluso de "violentos" y ahí lo tienes, durmiendo tan tranquilo. ¿No será él el que engendra violencia riéndose de los ciudadanos de Aranjuez con su mentira sistemática?[/quote] Estoy de acuerdo en todo. ----------------------------------- Peter25 08/09/2009 - 21:57 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="mortimer" post="84383"]Peter "tueentifai": No te conozco ni sé quien eres pero te recomiendo que te calmes porque te va a dar algo y nos estás poniendo cardiacos a los demás. No trates de buscar la verdad absoluta en todo lo que se dice y se escribe en el foro. Respecto al tema de la deuda del ayuntamiento quiero recordarte que P.A.C.A. ha utilizado cifras y datos aportados por el propio equipo de gobierno. ¿Tanto te molesta? ...[/quote] Que yo sepa ha sido Asociación para el Progreso de Aranjuez la que dice de donde saca el porcentaje,[b]que datos concretos tampoco aporta[/b] porque aquí el primero que se molestó en ver que era eso del 137% e intentar dar una cifra fue el menda lerenda... Estoy deacuerdo contigo en que seguramente a más de un integrante le va a dar algo al pecho a este paso sí roftl2) ----------------------------------- amok 08/09/2009 - 22:00 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="84389"][quote user="mortimer" post="84383"]Peter "tueentifai": No te conozco ni sé quien eres pero te recomiendo que te calmes porque te va a dar algo y nos estás poniendo cardiacos a los demás. No trates de buscar la verdad absoluta en todo lo que se dice y se escribe en el foro. Respecto al tema de la deuda del ayuntamiento quiero recordarte que P.A.C.A. ha utilizado cifras y datos aportados por el propio equipo de gobierno. ¿Tanto te molesta? ...[/quote] Que yo sepa ha sido Asociación para el Progreso de Aranjuez la que dice de donde saca el porcentaje,[b]que datos concretos tampoco aporta[/b] porque aquí el primero que se molestó en ver que era eso del 137% e intentar dar una cifra fue el menda lerenda... Estoy deacuerdo contigo en que seguramente a más de un integrante le va a dar algo al pecho a este paso sí roftl2)[/quote] ¿Que tienes en contra de la asociación? Luchan por el bien de Aranjuez, seguro que si gobernase el PP tu serias el presidente de la asociación. ----------------------------------- amok 08/09/2009 - 22:03 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [img]http://www.vitra.es/static/img/piedrapeque.jpg[/img] ----------------------------------- Peter25 08/09/2009 - 22:05 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Repásate los post de este hilo y los de "Nace una plataforma de ciudadanos" y verás mis motivos para estar en contra [b]del estilo que practican[/b] no de la asociación en si. http://www.aranjuez.ws/ir-a-la-pagina-1-vf1-vt11312.html?start=0 Ya tienes corte book) ----------------------------------- Invitado 08/09/2009 - 22:21 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Bien, como de lo que se trata es de que los ciudadanos y ciudadanas de Aranjuez se sumen,si lo desean, a las iniciativas de P.A.C.A aquí tenéis una de ellas: [url=http://www.box.net/shared/hbkih0azrt] [size=14]Descarga y ayúda a distribuir el documento para recogida de firmas para pedir auditoría[/size] P.D.Muy pronto P.A.C.A dispondrá de su propio blog ----------------------------------- rosa leon 08/09/2009 - 22:39 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Corrijo, me traicionó el subconsciente al ser parecidisimos los argumentos Peter no se cuantos , me tienes preocupada, cuando lees un texto ¿lees todas las palabras? o has hecho un curso de lectura rápida y te comes algunas. "Y desde esta Plataforma invitan a todos los ribereños que están hartos de este Equipo de Gobierno a sumarse a la iniciativa que ellos promueven para cambiar el desolador panorama de Aranjuez." Insisto, la plataforma la componen asociaciones y desde la plataforma se pide a los vecinos que se sumen a las iniciativas que ellos promueven...... Y eso no quita que en un futuro y a medida que vaya creciendo, la PACA sea una plataforma de vecinos y asociaciones. Por cierto Peter ¿trabajas para el alcalde o lo haces gratis? ----------------------------------- amok 08/09/2009 - 23:05 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="rosa leon" post="84397"]Corrijo, me traicionó el subconsciente al ser parecidisimos los argumentos Peter no se cuantos , me tienes preocupada, cuando lees un texto ¿lees todas las palabras? o has hecho un curso de lectura rápida y te comes algunas. "Y desde esta Plataforma invitan a todos los ribereños que están hartos de este Equipo de Gobierno a sumarse a la iniciativa que ellos promueven para cambiar el desolador panorama de Aranjuez." Insisto, la plataforma la componen asociaciones y desde la plataforma se pide a los vecinos que se sumen a las iniciativas que ellos promueven...... Y eso no quita que en un futuro y a medida que vaya creciendo, la PACA sea una plataforma de vecinos y asociaciones. Por cierto Peter ¿trabajas para el alcalde o lo haces gratis?[/quote] [img]http://rubymy.files.wordpress.com/2009/05/20070703202731-vota-psoe-1.jpg[/img] ----------------------------------- Peter25 08/09/2009 - 23:16 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="rosa leon" post="84397"] Insisto, la plataforma la componen asociaciones y desde la plataforma se pide a los vecinos que se sumen a las iniciativas que ellos promueven...... Y eso no quita que en un futuro y a medida que vaya creciendo, la PACA sea una plataforma de vecinos y asociaciones. Por cierto Peter ¿trabajas para el alcalde o lo haces gratis?[/quote] http://www.heraldoaranjuez.com/heraldos/671.pdf La recientemente creada Plataforma de Asociaciones de Ciudadanos de Aranjuez, que se presentó públicamente en julio, volvió esta semana a emitir un comunicado y a anunciar algunas de las primeras iniciativas que va a desarrollar... Se trata de asociaciones y colectivos críticos con el gobierno municipal que en estos momentos tienen cuitas abiertas con el Ayuntamiento como son el proyecto del Renacer en las Aves o las obras en Rey. [size=18]Los vecinos volvieron a mostrarse abiertos a todas aquellas asociaciones o ciudadanos independientes que se les quieran unir[/size]... [b]Lo dicho,infórmate antes o que te informen antes[/b] ----------------------------------- Invitado 08/09/2009 - 23:52 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Perdonad la insistencia,pero esta es una iniciativa que esta misma semana se va a poner en marcha,con distintos puntos de recogida de firmas [quote user="Amotinados" post="84394"]Bien, como de lo que se trata es de que los ciudadanos y ciudadanas de Aranjuez se sumen,si lo desean, a las iniciativas de P.A.C.A aquí tenéis una de ellas: [url=http://www.box.net/shared/hbkih0azrt] [size=14]Descarga y ayúda a distribuir el documento para recogida de firmas para pedir auditoría[/size] P.D.Muy pronto P.A.C.A dispondrá de su propio blog[/quote] ----------------------------------- jesús 09/09/2009 - 01:53 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Perdón, creo que es necesario recordar algunas cosas, ya que el autocontrol a veces brilla por su ausencia. Esto es un foro libre. "Libre" quiere decir que cada uno puede opinar lo que le plazca, siempre y cuando respete a los demás. Quiero recordar que en esta ciudad gobierna un determinado partido político, mal que me/nos pese, y que goza de plena legitimidad democrática. Por tanto, defender posturas concordantes con las de ese partido [b]no convierte automáticamente a los que lo hacen en asalariados del Ayuntamiento, de su alcalde, o del partido que lo sustenta.[/b] Aunque a algunos les parezca mentira, en esta ciudad hay simpatizantes del señor Dionisio. Y gente que piensa que lo hace de miedo. Y no tienen necesariamente que ser familiares, mercenarios o cosas peores. ----------------------------------- amok 09/09/2009 - 01:56 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="jesús" post="84409"]Perdón, creo que es necesario recordar algunas cosas, ya que el autocontrol a veces brilla por su ausencia. Esto es un foro libre. "Libre" quiere decir que cada uno puede opinar lo que le plazca, siempre y cuando respete a los demás. Quiero recordar que en esta ciudad gobierna un determinado partido político, mal que me/nos pese, y que goza de plena legitimidad democrática. Por tanto, defender posturas concordantes con las de ese partido [b]no convierte automáticamente a los que lo hacen en asalariados del Ayuntamiento, de su alcalde, o del partido que lo sustenta.[/b][/quote] Pero aunque no convierta automáticamente a los que lo hacen en asalariados del Ayuntamiento, de su alcalde, o del partido que lo sustenta, nosotros podemos opinar lo que nos plazca, siempre y cuando respetemos a los demás. tavolo) ----------------------------------- jesús 09/09/2009 - 01:59 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Sí. Lo malo es que algunos tienen un concepto del "respeto" un poco más laxo que otros. ----------------------------------- amok 09/09/2009 - 02:00 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="jesús" post="84411"]Sí. Lo malo es que algunos tienen un concepto del "respeto" un poco más laxo que otros.[/quote] Si, cada persona es un mundo. bye) ----------------------------------- rosa leon 09/09/2009 - 02:01 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="jesús" post="84409"]Perdón, creo que es necesario recordar algunas cosas, ya que el autocontrol a veces brilla por su ausencia. Esto es un foro libre. "Libre" quiere decir que cada uno puede opinar lo que le plazca, siempre y cuando respete a los demás. Quiero recordar que en esta ciudad gobierna un determinado partido político, mal que me/nos pese, y que goza de plena legitimidad democrática. Por tanto, defender posturas concordantes con las de ese partido [b]no convierte automáticamente a los que lo hacen en asalariados del Ayuntamiento, de su alcalde, o del partido que lo sustenta.[/b] Aunque a algunos les parezca mentira, en esta ciudad hay simpatizantes del señor Dionisio. Y gente que piensa que lo hace de miedo. Y no tienen necesariamente que ser familiares, mercenarios o cosas peores.[/quote] Pues sería el único ----------------------------------- currante 09/09/2009 - 07:19 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="84372"][quote user="rosa leon" post="84367"]Nieto, me tienes preocupada, cuando lees un texto ¿lees todas las palabras? o has hecho un curso de lectura rápida y te comes algunas. "Y desde esta Plataforma invitan a todos los ribereños que están hartos de este Equipo de Gobierno a sumarse a la iniciativa que [color=blue][size=18]ellos [/size][/color]promueven para cambiar el desolador panorama de Aranjuez." Insisto, la plataforma la componen asociaciones y desde la plataforma se pide a los vecinos que se sumen [color=blue][size=18]a las iniciativas [/size][/color]que ellos promueven...... Y eso no quita que en un futuro y a medida que vaya creciendo, la PACA sea una plataforma de vecinos y asociaciones. ¿O es que eres nuevo en esto? otra cosa es que quieras buscar tres pies al gato[/quote] [b]En primer lugar el que postea no es nieto,sino yo,Peter25...si tienes duads tu o otro forero no teneis más que preguntar al administrador/es del foro si mis post y los de nieto tienen el mismo IP...es que algunas veces creo que tomais a la gente por tonta o algo...[/b] Entonces....espera que me roftl2) roftl2) roftl2) ...aaaaaayyyyy...que leche tia paca... Entonces la participación ciudadana que pedís al Ayuntamiento y por ende a los partidos políticos no la practicais en casa... roftl2) roftl2) roftl2) ...es como cuando decís que eso de votar cada 4 años no tiene que ser así,que quereis que se os escuche..[b]¿entnces una vez "conseguidas" las firmas vais a pasar de los firmantes como de comer mierda"?[/b][/quote] [color=darkgreen]Si y algunas veces peter es tu hijo, la policía no es tonta.... :-) ademas el admin solo puede saber la IP pero no quien teclea :-) y aunque le preguntase alguien está obligado a a mantener la protección de datos, ¿tu piensas lo que dices Nieto? ¿o eres el hijo? :D si mas bien eres el hijo, cuando vea tu padre las meteduras de pata que haces.....[/color] redface) redface) para metedura de pata la mia si redface) redface) redface) vaya error mas tonto la leche, Sorry No hemos dicho que lo de votar cada cuatro años no tenga que ser así, ves? es que según dices las cosas también ayudas a confundir,,, hemos dicho que los ciudadanos no debemos conformarnos con votar cada cuatro años y después limitarnos a tragar por que ya tengan licencia de corso para hacer lo que les venga en gana a los elegidos con mayorías absolutas, que es distinto, y añado que si nos preocupásemos y todos participásemos en exigirles que gobiernen para todos y dejen de endeudarse año tras año.... y si no hay para los sueldos que se auto aplican con sus abusivas subidas pues que empiecen por ajustárselos, lo que no podemos permitir son 25 años de continuo endeudamiento por encima de lo permitido por ley, sin visos de pararse, y alguien tenia que iniciar la concienciacion ciudadana, ahora le corresponde a los ciudadanos exigir a nuestros gestores de lo publico que hagan bien su trabajo haciendo honor a los sustanciosos sueldos que se han asignado. ----------------------------------- nieto 09/09/2009 - 08:32 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- currante ya no es que te equivoques, es que no das ni una, ¿el pluriempleo no te da para mantener a tu familia? y ahora te pasas al bando contrario cop) cop) cop) currante acusar sin pruebas es de mala calidad, vamos que no pasas la prueba. No me extraña tu falta de argumentos, pero de eso a caer en lo absurdo va un abismo, necesitas book) book) book) book) book) Te lo pongo clarito, ¿te juegas el silencio en el foro durante un lustro?, échale huevos y responde que si, verás como desde ese momento no vuelves a escribir mas. ----------------------------------- jesús 09/09/2009 - 11:04 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Creo que el tema es de la suficiente enjundia como para debatir con seriedad. Haced un esfuerzo, por favor. ;) ----------------------------------- Pauso 09/09/2009 - 12:19 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Desde la administración del foro como sabéis, se ve quien conecta, cuando, desde donde, a que hora, que lee, que colonia lleva..... Pero esos datos son privados, ahora, si dos personas piden, porque quieren demostrar algo, que se diga si su IP es la misma, no hay ningún problema (siempre que lo pidan ambos Y EN NINGÚN MOMENTO PUBLICANDO LA IP) De todas maneras no creo que sea motivo de debate quien escribe que cosa y tampoco entiendo que una persona necesite mas de un nick para escribir (hubo en su día quien uso hasta 7 creo recordar, pero eso en su momento) Tampoco creo que sea apropiado lavar los trapos sucios en un foro pero entiendo que después de lo acontecido con el ultimo mensaje en el foro, que haya quien se quiera desvincular de ciertos comentarios denigrantes escritos por un nick, es por ello que si Peter y nieto piden que se diga si escriben o no desde una misma maquina y o IP, creo que en este caso es comprensible porque cualquier persona querría apartarse de aquello. También espero la opinión de mis compañeros de marrones antes de hacer nada. ----------------------------------- bâk0 09/09/2009 - 12:25 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="84436"] Tampoco creo que sea apropiado lavar los trapos sucios en un foro pero entiendo que después de lo acontecido con el ultimo mensaje en el foro, que haya quien se quiera desvincular de ciertos comentarios denigrantes escritos por un nick, es por ello que si Peter y nieto piden que se diga si escriben o no desde una misma maquina y o IP, creo que en este caso es comprensible porque cualquier persona querría apartarse de aquello. También espero la opinión de mis compañeros de marrones antes de hacer nada.[/quote] Es que no hay nada mas que decir, sólo si las personas o persona a la/s que acusa/n de tener un duplicado lo solicitan se podrá decir si usan o no las mismas direcciones , la IP es como nuestro DNI electrónico, por tanto son ellos/él y sólo ellos/él los que lo pueden solicitar. No obstante, me sigue gustando mas el debate sobre la PACA , que estos juegos de saber y creer quien está detrás de cada nick. ----------------------------------- Pauso 09/09/2009 - 12:38 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pues así es bako, referente a PACA, unas fotos que nos envía Carlos Martín (Homer) sobre la exhibición de skateboard "pozo 2009" y que estaba dentro del programa de fiestas. Como política del foro se han deformado las caras, espero que lo entiendas Carlos ;) Si alguien quiere las originales para uso personal que las pida, porque son muy bonitas. [img]http://www.aranjuez.ws/files/posted_images/2/1__fotos_carlos_martin_homer_.jpg[/img] -------------------------- [img]http://www.aranjuez.ws/files/posted_images/2/2_fotos_carlos_martin_homer_.jpg[/img] -------------------------- [img]http://www.aranjuez.ws/files/posted_images/2/3_fotos_carlos_martin_homer_.jpg[/img] -------------------------- [img]http://www.aranjuez.ws/files/posted_images/2/4_fotos_carlos_martin_homer_.jpg[/img] ----------------------------------- DrLecter 09/09/2009 - 13:11 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- De todas formas se puede navegar de forma anonima con otra IP de forma sencilla: Proxy Servers. Ahora lo estoy haciendo yo, xDDD. Pero vamos que dará igual si es el mismo o no, pq como cifra significativa ante toda la poblacion de Aranjuez, da igual uno o dos apoyos al Dionisio, jejeje. PD: Pauso, de verdad que puedes saber que colonia llevo? eres todo un jeiker.... Pero vamos el otro dia con el calor que hacia nada mas que olerias el sudor de los foreros.xDD ----------------------------------- Peter25 09/09/2009 - 20:41 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Eso de acusar sin pruebas y encima al que se le acusa tenga que ser el que demuestre la falsedad manifestada por el acusador es como poco para ponerse redface) Bajo mi punto de vista los responsables del garito deben realizar una especie de llamamiento para dejarnos calro a todos que no son de recibo ese tipo de comentarios que solo buscan la desviación del tema principal para que preguntas con "chicha" se olviden y queden sin responder ó en el aire. banana) Despues de esto...por mi parte sin problema ninguno Pauso y Bako :) ----------------------------------- jesús 09/09/2009 - 20:57 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Mer reitero en lo mismo que dije en su momento, y coincido con mi compañero bak0. Es un debate interensante, y lo suyo es que el hilo siguiese por esos derroteros. Si las personas interesadas quieren que se desvele si comparten IP, por mi parte tampoco hay problema. ----------------------------------- Invitado 09/09/2009 - 22:14 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Bueno el blog de P.A.C.A. inicia su andadura,poco a poco se llenará de contenidos. En él se pueden descargar las hojas de firmas para solicitar una auditoría [url=http://plataformapaca.blogspot.com/]BLOG P.A.C.A. ----------------------------------- currante 09/09/2009 - 23:27 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="jesús" post="84409"]Perdón, creo que es necesario recordar algunas cosas, ya que el autocontrol a veces brilla por su ausencia. Esto es un foro libre. "Libre" quiere decir que cada uno puede opinar lo que le plazca, siempre y cuando respete a los demás. Quiero recordar que en esta ciudad gobierna un determinado partido político, mal que me/nos pese, y que goza de plena legitimidad democrática. Por tanto, defender posturas concordantes con las de ese partido [b]no convierte automáticamente a los que lo hacen en asalariados del Ayuntamiento, de su alcalde, o del partido que lo sustenta.[/b] Aunque a algunos les parezca mentira, en esta ciudad hay simpatizantes del señor Dionisio. Y gente que piensa que lo hace de miedo. Y no tienen necesariamente que ser familiares, mercenarios o cosas peores.[/quote] Claro jesus, me conmueve tu candidez y aparente ingenuidad :-) pero ¿has oído hablar de algo a lo que llaman favoritismo o de estómagos agradecidos?... pues eso. ----------------------------------- currante 09/09/2009 - 23:35 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="84426"]currante ya no es que te equivoques, es que no das ni una, ¿el pluriempleo no te da para mantener a tu familia? y ahora te pasas al bando contrario cop) cop) cop) currante acusar sin pruebas es de mala calidad, vamos que no pasas la prueba. No me extraña tu falta de argumentos, pero de eso a caer en lo absurdo va un abismo, necesitas book) book) book) book) book) Te lo pongo clarito, ¿te juegas el silencio en el foro durante un lustro?, échale huevos y responde que si, verás como desde ese momento no vuelves a escribir mas.[/quote] Si, no vas a ser tu quien me tape la boca, vamos adelante dispara ya. Te prevengo, si entiendes mis palabras como acusaciones, deberías entender las tuyas en el mismo contexto, quien se pica ajos come, lo habías escuchado antes? ----------------------------------- Pilar Esquinas 10/09/2009 - 00:00 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [size=14]bye) [b][font=Comic Sans MS]¡¡¡Madre mía, se va una de exámenes unos días y encuentra el foro como una ""espuerta-gatos""!!! palmas) palmas) palmas) Esto parece AMAR EN TIEMPOS REVUELTOS Y EL GRAN HERMANO-OT JUNTOS.... roftl2) Entonces al final en qué queda la cosa...??? ¿¿Fernando y yo debemos hacer acto aconfesional de creencias y voluntades en nuestra relación con la PACA?? ¿PACA Y PETER tendrán al final Nietos?? ¿Nieto, Peter2009, hijo y Espíritu santo...confesarán a quien quieren mas si a cachi o a su IP, ADSL, GPS...(oh no se que puñetas más? ¿Sofonisba volverá a poder cantar o responder al test de los antioxidantes de la tele?? banana) ¡¡¡¡Bueno, bueno, bueno...esto está más interesante que na...!!!! banana) Pero ante todo mucho humor y pocos humos...que si este foro,es número uno de audiencia es porque todos opinamos al final de todo y de todos...Y HAY QUE VER LA BUENA LABOR SOCIAL QUE LE HACEMOS AL AYUNTAMIENTO Y HABITANTES DE LA REAL VILLA DE ARANJUEZ UTILIZANDO ESTE CANAL DE OPINIÓN Gracias Pauso y demás que mediais para que esto siga adelante...je,,je.. palmas) [/font][/b][/size] ----------------------------------- amok 10/09/2009 - 00:19 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="84440"]Pues así es bako, referente a PACA, unas fotos que nos envía Carlos Martín (Homer) sobre la exhibición de skateboard "pozo 2009" y que estaba dentro del programa de fiestas. Como política del foro se han deformado las caras, espero que lo entiendas Carlos ;) Si alguien quiere las originales para uso personal que las pida, porque son muy bonitas. [img]http://www.aranjuez.ws/files/posted_images/2/1__fotos_carlos_martin_homer_.jpg[/img] -------------------------- [img]http://www.aranjuez.ws/files/posted_images/2/2_fotos_carlos_martin_homer_.jpg[/img] -------------------------- [img]http://www.aranjuez.ws/files/posted_images/2/3_fotos_carlos_martin_homer_.jpg[/img] -------------------------- [img]http://www.aranjuez.ws/files/posted_images/2/4_fotos_carlos_martin_homer_.jpg[/img][/quote] El chico de la foto no se llama Carlos y su apellido empieza por B?? Es que si no se parece mucho. ----------------------------------- currante 10/09/2009 - 00:32 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote]Aunque a algunos les parezca mentira, en esta ciudad hay simpatizantes del señor Dionisio. Y gente que piensa que lo hace de miedo. Y no tienen necesariamente que ser familiares, mercenarios o cosas peores.[/quote] Tanto es así Jesús, que cuando les oigo hablar en los plenos, si no fuera por lo que se, como actúan y vivido en mis carnes sus maneras de hacer y entender a los ciudadanos de las aves, me seguirían convenciendo, por que al igual que la mayoría de vecinos de este pueblo, ignoramos muchas cosas y no estamos tan puestos como otros que pretenden avasallar apabullar o acallar voces discrepantes de los que la política no nos interesa demasiado, con sus argumentos y cifras dudosas, pero dichas desde la mas absoluta rotundidad parecen ciertas.... pero solo lo parecen...... solo se, que la percepción del populacho es que la corrupción impera por doquier, Europa dice que es endémica en España y Julio Anguita en esta entrevista mirad lo que dice.... http://cerosalaizquierda.blogspot.com/2009/09/entrevista-julio-anguita.html y ese considero que si sabe lo que dice, ya que yo (como el Luismi soy tonto....) y luego viene Peter- Nieto y me pide que aporte pruebas a no se que tipo de acusaciones...... ni que un foro fuese un juicio y el, el juez no te jode.... Y si me han hecho que me interese en la política algo, es en lo que me afecta perjudicialmente, por que no vivo de ella ni de sus favores como otros y NO MENCIONO A NADIE, que luego hay quien se da por aludido con especial virulencia, agua ha de llevar el río cuando suena, y la PACA parece molestar especialmente a algunos..... que probablemente tengan motivos para ello. De lo que estoy convencido es de que no formaré parte de una injusticia a sabiendas, ni la validaré ni defenderé y mucho menos la justificaré en modo alguno. Por lo tanto ni psoe ni pp tienen mi aprobación. ----------------------------------- nieto 10/09/2009 - 08:38 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pilar y Fernando, aun están estas preguntas sin responder, sois tan amables de hacerlo ¿Alguien de ustedes? los de la PACA, pueden aclarar si Pilar y Fernando están representando en la PACA a la asociación de las cabezadas o si lo hacen a título particular. ¿Alguien de ustedes?, pueden aclarar si la asociación de las cabezadas forma parte de la PACA. Las respuestas aclararán cierta confusión, entre quienes no formamos parte de la plataforma y servirán para que el foro también conozca con exactitud estos detalles, especialmente el de la primera propuesta, acerca del eslogan de la camiseta. Rosa León aclaró lo del eslogan, pero estas dos preguntas siguen sin responderse, no entiendo porqué, ya que solo estoy pidiendo la certeza nada mas, para evitarme caer en un error sobre su papel, tanto de Fernando como de Pilar, ya que ambos aparecen en las imágenes de representación de la plataforma y solo deseo conocer a titulo de que están, es decir si es como ciudadanos o como representantes de la Asociación de las Cabezadas. Incluso aceptaré como respuesta: Eso es materia reservada a los asociados. Naturalmente aunque ello implique que cada cual piense lo que quiera. ----------------------------------- jesús 10/09/2009 - 12:21 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Te entiendo perfectamente, Currante. No es para menos... ;) ----------------------------------- Jorge Cano 10/09/2009 - 12:29 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- ¿Que es lo que propone exactamente Dña. Francisca, qué quisiera enterarme?. ----------------------------------- Invitado 10/09/2009 - 13:27 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Jorge Cano" post="84507"]¿Que es lo que propone exactamente Dña. Francisca, qué quisiera enterarme?.[/quote] Tal vez aquí encuentres alguna respuesta. http://plataformapaca.blogspot.com/ ----------------------------------- DrLecter 10/09/2009 - 13:30 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Y porque no vais a la estación de tren o algun lugar para recoger firmas, entre otras cosas para facilitarnos la tarea de firmar a los que trabajamos. Un saludo ----------------------------------- Invitado 10/09/2009 - 13:53 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="84512"]Y porque no vais a la estación de tren o algun lugar para recoger firmas, entre otras cosas para facilitarnos la tarea de firmar a los que trabajamos. Un saludo[/quote] Este sábado está previsto instalar al menos 4 mesas en distintos puntos de la localidad, de los que ya se informará. Posiblemente en algunos comercios también se puedan recoger firmas,si bien esto está por decidir. En la estación sería otra posibilidad a valorar ,pero tiene el inconveniente de las prisas lógicas que lleváis para pillar el tren ----------------------------------- currante 10/09/2009 - 16:24 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Bueno errar es de humanos, y creo que me he equivocado, por lo tanto pido disculpas públicamente a Nieto, por cuanto he sufrido una mala interpretacion confundiendo el contexto de este párrafo de peter25: [quote]En primer lugar el que postea no es nieto,sino yo,Peter25...si tienes duads tu o otro forero no teneis más que preguntar al administrador/es del foro si mis post y los de nieto tienen el mismo IP...es que algunas veces creo que tomais a la gente por tonta o algo... [/quote] Donde entendí que reconocía el mismo Peter ser a la vez Nieto, y que invitaba a que se comprobara mediante la IP que eran el mismo, cuando revisando veo que es una respuesta a alguien que los ha confundido y dice precisamente todo lo contrario, no se si influido por los rumores o por haber leído demasiado deprisa, me he equivocado y no tengo inconveniente en pedir disculpas. Pero me mantengo en que hacéis ambos una defensa de dionisio bastante significativa y atacáis a la PACA con vuestras opiniones en el foro bastante virulenta mente lo cual es bastante significativo así que no os extrañéis si en algunas personas provocáis Sospechas. Las preguntas que haces (Nieto) sobre Fernando y Pilar Esquinas creo que solo a ellos y si quieren, les corresponde responder, para la paca son bien recibidos sea como vecinos o como portavoces de las cabezadas, ya que es una plataforma abierta a todos los ciudadanos de Aranjuez o que tengan que ver con Aranjuez. Saludos, rurgo aceptes mis disculpasmis disculpas. ----------------------------------- currante 10/09/2009 - 17:22 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Al objeto de enmendar en lo posible mi error repito este post a fin de actualizar su edición. [quote user="currante" post="84424"][quote user="Peter25" post="84372"][quote user="rosa leon" post="84367"]Nieto, me tienes preocupada, cuando lees un texto ¿lees todas las palabras? o has hecho un curso de lectura rápida y te comes algunas. "Y desde esta Plataforma invitan a todos los ribereños que están hartos de este Equipo de Gobierno a sumarse a la iniciativa que [color=blue][size=18]ellos [/size][/color]promueven para cambiar el desolador panorama de Aranjuez." Insisto, la plataforma la componen asociaciones y desde la plataforma se pide a los vecinos que se sumen [color=blue][size=18]a las iniciativas [/size][/color]que ellos promueven...... Y eso no quita que en un futuro y a medida que vaya creciendo, la PACA sea una plataforma de vecinos y asociaciones. ¿O es que eres nuevo en esto? otra cosa es que quieras buscar tres pies al gato[/quote] [b]En primer lugar el que postea no es nieto,sino yo,Peter25...si tienes duads tu o otro forero no teneis más que preguntar al administrador/es del foro si mis post y los de nieto tienen el mismo IP...es que algunas veces creo que tomais a la gente por tonta o algo...[/b] Entonces....espera que me roftl2) roftl2) roftl2) ...aaaaaayyyyy...que leche tia paca... Entonces la participación ciudadana que pedís al Ayuntamiento y por ende a los partidos políticos no la practicais en casa... roftl2) roftl2) roftl2) ...es como cuando decís que eso de votar cada 4 años no tiene que ser así,que quereis que se os escuche..[b]¿entnces una vez "conseguidas" las firmas vais a pasar de los firmantes como de comer mierda"?[/b][/quote] [color=darkgreen]Si y algunas veces peter es tu hijo, la policía no es tonta.... :-) ademas el admin solo puede saber la IP pero no quien teclea :-) y aunque le preguntase alguien está obligado a a mantener la protección de datos, ¿tu piensas lo que dices Nieto? ¿o eres el hijo? :D si mas bien eres el hijo, cuando vea tu padre las meteduras de pata que haces.....[/color] redface) redface) para metedura de pata la mia si redface) redface) redface) vaya error mas tonto la leche, Sorry No hemos dicho que lo de votar cada cuatro años no tenga que ser así, ves? es que según dices las cosas también ayudas a confundir,,, hemos dicho que los ciudadanos no debemos conformarnos con votar cada cuatro años y después limitarnos a tragar por que ya tengan licencia de corso para hacer lo que les venga en gana a los elegidos con mayorías absolutas, que es distinto, y añado que si nos preocupásemos y todos participásemos en exigirles que gobiernen para todos y dejen de endeudarse año tras año.... y si no hay para los sueldos que se auto aplican con sus abusivas subidas pues que empiecen por ajustárselos, lo que no podemos permitir son 25 años de continuo endeudamiento por encima de lo permitido por ley, sin visos de pararse, y alguien tenia que iniciar la concienciacion ciudadana, ahora le corresponde a los ciudadanos exigir a nuestros gestores de lo publico que hagan bien su trabajo haciendo honor a los sustanciosos sueldos que se han asignado.[/quote] Endeudarse por encima de 110% que permite al ley, sobre los Ingresos que recibe este ayuntamiento, que no se que cuentas se hacen algunos como peter, Lo que no entiendo es por que no se pueden llevar las cuentas al día y presentarlas anualmente, por que ni cepeda las presentaba ni estos tampoco, y la auditoria no se si lo hacen, pero deberían ser los propios elegidos para gobernar los que la pidieran nada mas entrar o subir al poder, pero parece que la transparencia mucho se menciona pero brilla por su ausencia. En cuanto si puedo o no puedo mantener a mi familia..... ¿acaso le he pedido a usted un céntimo? y si cambio o no cambio me paso o me dejo de pasar a otro bando son apreciaciones erróneas que se hace usted, que por lo que veo no soy el único en cometer errores.... soy critico, y si alguien no me gusta, me la juega, o de algún modo me perjudica lo rechazo de inmediato, actualmente creo que ACIPA trabaja con honestidad y si no me convenzo de lo contrario, tendrán mi apoyo y mi voto en las próximas elecciones. Y lo de la pregunta que le hice sobre si esta usted haciendo méritos, no se lo tome usted como una acusación hombre, si no como una pregunta de alguien al que le hace usted sospechar con la formas de sus intervenciones, puede usted responder o hacer caso omiso no está obligado a contestar, ademas el pensamiento no se puede coaccionar asi que probablemente dará igual lo que haga. ----------------------------------- currante 10/09/2009 - 17:34 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote]La cifra de generación de deuda más baja en la Historia Democratica en Aranjuez[/quote] Pero es generación de deuda que contribuye a aumentar la acumulada hasta ahora no? y según tu ¿Hasta cuando debemos seguir permitiendo que esa deuda se siga incrementando? ----------------------------------- Peter25 10/09/2009 - 19:01 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="currante" post="84536"][quote]La cifra de generación de deuda más baja en la Historia Democratica en Aranjuez[/quote] Pero es generación de deuda que contribuye a aumentar la acumulada hasta ahora no? y según tu ¿Hasta cuando debemos seguir permitiendo que esa deuda se siga incrementando?[/quote] Bueno te voy a responder con la afirmación que se realiza desde P.A.C.A: [color=#000cff]Por esto, la PACA acusa a Jesús Dionisio Ballesteros, Alcalde de Aranjuez, de llevar a nuestra ciudad a la ruina.[/color] Vosotros acusais directamente al actual alcalde de ser el que a hecho saltar por los aires la Hacienda Municipal,cosa que para mi es absolutamente falsa. Me agrada que ya esteis "rebajando" esas acusaciones con tu última pregunta...según mis cálculos realizados anteriormente en estos 6 años se han generado 8 millones de €,es penoso que así sea pero de esto a acusar al alcalde de ser el que ha llevado a Aranjuez a la ruina va un mundo. Vuelvo a poner [b]mi[/b] cuadro: [size=18]Periodo político 1.979-1995:[/size] Alcalde:Eduardo Garcia(ORT y PSOE) Deuda Generada: 18 millones de € Media Deuda generada anual: 1’125 millones de € Porcentaje que esta supone en la actualidad: [b]17’30%[/b] [size=18]Periodo Político 1.995-2003:[/size] Alcalde:Jose María Cepeda(PP) Deuda Generada: 78 millones de € Media deuda generada anual: 9’750 millones de € Porcentaje que esta supone en la actualidad: [b]75’00%[/b] [size=18]Periodo Político 2003-Agosto 2.009:[/size] Alcalde: Jesus Dionisio(PSOE) Deuda Generada: 8 millones de € Media deuda generada anual: 1’230 millones de € Porcentaje que esta supone en la actualidad:[b]7'70%[/b] Y tambien te pongo la deuda máxima "legal"(110%): 104 /137'14 x 110 = [b]84'65 millones de €[/b] Cepeda abandonó el Ayuntamiento dejando una deuda de 96 millones de € y esto ocurrió en el 2.003...llevamos en quiebra desde 2.001 más o menos...[b]no como acusa P.A.C.A de ser el actual alcalde el que ha llevado a la ruina al Ayuntamiento[/b] La pregunta no es la que tu me realizas sino...[b]que motivaciones OCULTAS tiene la recien creada P.A.C.A para pedir la intervención del Estado justo ahora y al gobierno que menos deuda ha generado[/b] [b]¿Por qué es tema capital ahora y no desde 2.003 ó desde 2001?[/b] ----------------------------------- Pauso 10/09/2009 - 19:05 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="84483"]Pilar y Fernando, aun están estas preguntas sin responder, sois tan amables de hacerlo[/quote] Nieto, te imaginas que Fernando es tan amable de responderte? currante, aplaudo tu reconocimiento del error (que tu dices haber tenido) y las disculpas de este, a ver si aprendemos (todos) ----------------------------------- nieto 10/09/2009 - 19:38 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pauso yo estoy seguro de que si contestaran a esas preguntas, ya que ni Fernando ni Pilar, tienen nada que ocultar, al menos nada que yo suponga. Como además no hay nada personal, no hay motivo alguno para dejar que los bulos o malas informaciones rueden o vuelen. Así es que SI, Pauso yo estoy seguro que lo harán y lo harán lo mas sencillamente posible, vamos con monosílabos, ya que entre otras razones, determinados componentes de la plataforma no permitirán que haya la mas mínima duda sobre un asunto, menos aun del tenor de quienes representan a las asociaciones, lo hagan legítimamente o a hurtadillas, ya que si así lo hicieran, estarían deslegitimándose todos ellos y sus asociaciones para realizar la tarea en la que se han empeñado. Pauso te digo más, ves que aun no he opinado de este asunto, ¿te extraña verdad?, pues no lo he realizado, porque mis opiniones las pienso, tanto como considero la trascendencia del tema sobre el que voy a opinar y este lo es y la opinión sobre la plataforma, la tengo preparada desde antes del 15 de agosto, pero espero mas acontecimientos para no incurrir en "dejarme de llevar", ya que para nada soy, de los que suelen opinar de inmediato, por ello estoy a la espera y por supuesto expondré mi opinión la próxima semana, con la información de Fernando y Pilar o sin ella, pero la haré ante todos los foreros. La haré pensando especialmente en ayudar a una causa noble, como es el asociacionismo en Aranjuez, así como la participación vecinal y ciudadana, de la que espero que alguna asociación tenga en cuenta mi opinión, que será critica si, pero constructiva, naturalmente será constructiva para quienes deseen construir algo con futuro y para la defensa exclusiva de los ciudadanos, no para quienes su objetivo sea destruir, todo lo que tenga que ver con la pluralidad, la libertad, la democracia y el sufragio universal en los momentos actuales. ----------------------------------- Pauso 10/09/2009 - 19:48 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- No te preguntaba eso nieto, te preguntaba y me cito resaltando la esencia de lo que te quiero preguntar: [b]Nieto, te imaginas que Fernando es tan [color=#FF0059]amable[/color] de responderte? [/b] Esto te lo pregunto a ti, que tantas lecciones nos das, por las calificaciones que hiciste hacia Fernando no hace mucho, recuerdas? Seguro que si y seguro que Fernando también y estoy seguro de que aun así, Fernando, tendrá la amabilidad de responderte. Existen clases de matemáticas, sindicatos de clase y clases de personas. ----------------------------------- nieto 10/09/2009 - 20:32 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- y tambien los descalificadores permanentes, no lo olvides, o tienes motivos para olvidarlo. ¿Acaso deseas desviar el tema principal?, no veo tu intereés en esparcir gasolina en el monte, con lo seco que está por los calores. :D :D :D :D :D :D Pauso si tienes algo que aportar hazlo, pero si no, deja que lo hagan los que pueden, no quieras meter baza a cualquier coste. hunter) hunter) hunter) hunter) hunter) ----------------------------------- Pauso 10/09/2009 - 20:43 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- También me vas a pedir que no me dirija a ti? Mira que a lo mejor después me pides amabilidad. No creo que seas tu, el cantaor del himno de riego en el hilo de la amotinada quien me diga donde o que debo o puedo escribir. ----------------------------------- nieto 10/09/2009 - 20:53 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A ti lo que te pido solo es moderación y administración y si puede ser, que no metas baza pa na, o para calentar el patio como lo estás haciendo, que a falta de argumentos es lo que sueles hacer, allá tu. Yo sigo esperando la claridad y la trasparencia a las preguntas formuladas sobre el tema de la plataforma, en concreto si Fernando y Pilar están en la plataforma a título individual o representado a la Asociación de las Cabezadas. Así como si la Asociación de las Cabezadas ha decidido entre sus afiliados, estar como Asociación en dicha plataforma. Lo demás Pauso es bla bla bla bla de puro aburrimiento tuyo. whistling) whistling) whistling) whistling) whistling) ----------------------------------- currante 10/09/2009 - 21:51 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Bien, bueno Peter25 me puedes explicar por que me aceptas tu las disculpas si a quien se las he pedido a sido a Nieto? otra cosa Peter, ¿olvidas que esas cuentas que hechas son cifras estimadas por ti?, ¿que debido a la transparencia de la que tanto se vanaglorian los ediles del Psoe no conocemos las reales? y que la PACA las saca de las presentadas por el equipo de gobierno en el pleno, y que ademas no se incluyen las de los dos ultimos años aproximadamente que hablo a bulto no tengo las cuentas aquí delante, ni esto es un informe de rigor, no lo hacen los que gobiernan... por lo que no creo que te atrevas a exigirme a mi que lo haga en el foro :-) ademas podrías hasta llevar razón y el pp es el que mas deuda a creado, que no te lo voy a negar que pueda ser, pero dionisio también continua creándola, y yo te pregunto hasta cuando? o es que piensas que la PACA debería haber nacido cuando estaba cepeda? o tal vez tratas de justificar que si unos lo hacen mal, a los otros que lo hagan mal hay que aceptarlo? es que no se que tratas de hacer si no es defender a Dionisio y su equipo y justificarlo. Por que te voy a decir una cosa, teóricamente están ahí cobrando unos inmejorables sueldos para gestionar bien los recursos de todos nosotros, y nosotros deberíamos estar ahí para exigírselo, por que para defenderse se las pintan muy bien ellos sólitos, no necesitan que tu les ayudes. ----------------------------------- Peter25 10/09/2009 - 22:04 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="currante" post="84578"]Bien, bueno Peter25 me puedes explicar por que me aceptas tu las disculpas si a quien se las he pedido a sido a Nieto? otra cosa Peter, ¿olvidas que esas cuentas que hechas son cifras estimadas por ti?,[/quote] Pues entonces te has vuelto a equivocar porque en todas tus citas aparezco yo...repásalo si quieres... :D Por eso he puesto en negrita [b]mi[/b] cuadro Estas poco atento o nervioso... whistling) ----------------------------------- Peter25 10/09/2009 - 22:12 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="currante" post="84578"] Por que te voy a decir una cosa, teóricamente están ahí cobrando unos inmejorables sueldos para gestionar bien los recursos de todos nosotros, y nosotros deberíamos estar ahí para exigírselo, por que para defenderse se las pintan muy bien ellos sólitos, no necesitan que tu les ayudes.[/quote] Entonces por esa argumentación tuya no se que haces o haceis atacando al gobierno si para eso ya cobran los concejales de la oposición unos inmejorables sueldos que están ahí para exigir que gestiones bien los recursos públicos,para atacar se las pintan bien ellos solos...no necvesitan que les echen una mano...¿o si? :D ----------------------------------- currante 10/09/2009 - 22:44 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- ademas otra cosilla Peter vamos a ver que yo no soy economista pero lo mismo un día te contesta alguno...... Veamos el nivel de endeudamiento de un ayuntamiento viene determinado en base a los ingresos que percibe el consistorio , si según tengo entendido y esto lo digo yo y yo no soy la PACA, ni hablo por ella en el foro, si de cada 100€ el ayuntamiento se gasta 137 año tras año al final tras 25 años de gobiernos nefastos entre los que se cuenta a dionisio como uno mas y que resulta que es al que le ha tocado que le canten la gallina, pues no es de extrañar que el ayuntamiento esté en quiebra técnica, pero eso si, siguen manteniendo sus sueldos, pretenden subir impuestos ibi tasas, recorte de fiestas y servicios, pretende tirar un barrio de 1504 viviendas para arreglar 40, con tácticas que provocan enfrentamientos con los vecinos gastándose solo en marqueting 406.000€ en agapes y presentaciones y maquetas sin escala real para vender su mal llamado renacer de las aves, que no ha echo otra cosa que retrasar indefinidamente que el IVIMA repare las viviendas vendiendo falsas expectativas a los vecinos, impone sus obras, justificándolo con la creación de empleo para tres meses , y en numero escaso, hombre no procede tampoco estar repitiendo los innumerables fracasos de este equipo de gobierno, hace años se tomo la decisión de hacer una variante para evitar los problemas de trafico que se generaban, y ahora el iluminado la quiere volver a hacer pasar por una calle tan emblemática e histórica y céntrica, como la calle del rey, no atendiendo siquiera a los vecinos afectados que le solicitaron la creación de avales para reparar los posibles daños que las obras pudieran causar en las viviendas de esa calle, tampoco a apoyado a los vecinos de las aves reclamando al ivima la reparación del barrio y sin embargo si que les ha llamado anarquistas antisistema y acosadores a la Mancomunidad donde tiene de presidenta a la presidenta de la ejecutiva de su partido, cuantas cosas necesitas saber mas de tus ídolos? aparte de cabezadas, canal de remo, puente largo, centro cultural de las aves, ladrillo y mas ladrillo, CCM..... Repito la pregunta: ¿Hasta cuando crees tu que deberíamos consentir los ciudadanos que el ayuntamiento se siga endeudando a ese ritmo? [quote]Entonces por esa argumentación tuya no se que haces o haceis atacando al gobierno si para eso ya cobran los concejales de la oposición unos inmejorables sueldos que están ahí para exigir que gestiones bien los recursos públicos,para atacar se las pintan bien ellos solos...no necvesitan que les echen una mano...¿o si? [/quote] No te equivoques yo no estoy echando una mano a la oposición estoy reivindicando mis intereses y a la oposición se les puede criticar si no hacen su trabajo también por supuesto, pero es a quien manda con Mayoria Absoluta al que hay que pedirle las cuentas y exigirle que haga bien su trabajo, por que es el que tiene la responsabilidad de hacerlo, y quien manda ahora es tu amigo dionisio para desgracia de muchos pero que tenemos que respetar como buenos demócratas, pero un alcalde no creo que goce de inmunidad ante la ley, si algo no hace bien habrá que contárselo o prefieres matar al mensajero ? Claro que tu preferirás atacar a Acipa que solo tiene una concejala o a ccpa que no tienen a nadie en el consistorio por que como son mas débiles..... como fuerza política, por que moralmente no les ganan, y la fuerza política la otorga el pueblo con lo cual no es merito suyo sino mas bien defecto del pueblo. ----------------------------------- currante 10/09/2009 - 22:57 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="84582"][quote user="currante" post="84578"]Bien, bueno Peter25 me puedes explicar por que me aceptas tu las disculpas si a quien se las he pedido a sido a Nieto? otra cosa Peter, ¿olvidas que esas cuentas que hechas son cifras estimadas por ti?,[/quote] Pues entonces te has vuelto a equivocar porque en todas tus citas aparezco yo...repásalo si quieres... :D Por eso he puesto en negrita [b]mi[/b] cuadro Estas poco atento o nervioso... whistling)[/quote] Repasalo tu , te cito por que mi error a partido de un comentario tuyo que me ha hecho creer que nieto y tu erais la misma persona, pero a quien había ofendido y así me lo ha manifestado ha sido a nieto, repito por culpa de mi error, he acusado a nieto de cosas que haces tu, creyendole la misma persona. ----------------------------------- Peter25 11/09/2009 - 13:03 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pues nada,tranquilo que cuando leas este post ya habré editado esa frase de aceptación de disculpas. Puen bienvenido sea "ese" economista...ten por seguro que alguno habrá entre las asociaciones que conforman P.A.C.A...en el PCE y por ende en la Asociación el Progreso seguro que encuentras alguno. Los vecinos en el tema de C/Rey...según interpreto das por hecho que son muchos o mayoria,que está por ver viendo las fotos en la prensa local estais bastantes pocos para ser una plataforma de cuatro asociaciones asi que vecinos de rey se contaban con los dedos de la mano...tambien recordarte que la C/Rey es una via urbana de titularidad del Ayuntamiento por lo cual este tiene la legitimidad y la potestad de emprender las actuaciones que estime oportuno. Lo mismo aplico a los vecinos descontentos ó perteneciente a AIVCBA,viendo las fotos de esas manifestaciones tambien se os cuenta con los dedos de las manos...ahora bien,nada tiene que ver la actuación sobre una calle que la pretensión de actuación mediante expropiación de viviendas ocupadas por sus legítimos dueños,y tu ya sabes mi opinión al respecto de vuestro caso en el barrio,es más,en un sofocón tuyo me dijistes:[color=#0000ff]"hasta aquí contigo ya"[/color] Esa pregunta tuya sobre cuanto habría que aguantar o esperar sobre que se siga aumentando la deuda...ese no es la pregunta bajo mi opinión...la pregunta sería el como es posible que se genere esa deuda...como han consentido proveedores,S.Social,la Hacienda del Estado,etc,etc,que se les deba ese dineral...a mi me dejan de pagar un mes de sueldo y los denuncio...como es posible...¿a estos acreedores les sobraba el dinero como para "consentir" esos impagos? Apuntas muy bien esto:[b]como es posible que si se ingresan 100€ se gasten 134€[/b] Tu,yo o cualquier otra persona no lo puede hacer de ninguna manera,si por tu trabajo te pagan 1.000€ mensuales de ahí no se puede salir uno...lógico,pero tambien pasa que las personas y los bancos así lo demuestran es que nosotros nos guiamos por la ley natural,es decir crecemos,nos hacemos viejos y morimos...si dos personas,una de 25 años y otra de 50 van a pedir un prestamo al banco seguramente se le concedan al más joven porque tiene más provabilidades de devolver el dinero comprado...pero que ocurre con las Administraciones Publicas,muy facil,que siempre van a esatr ahí,el ente jurídico,en este caso Ayuntamiento de Aranjuez,no va a desaparecer nunca,entonces estos si pueden gastar más que lo que ingresan,tienen toda la eternidad para gastar y devolver. Me parece perfecto que reivindiques tus derechos ó intereses,o que cada asociación reivindique los que ellos estimen los suyos,aunando esfuerzos...pero con un poco de seriedad,[b]sin llegar a cosas como se ha llegado de sesgar deliberadamente un artículo de la Constitución Española o como una de las asociaciones integrantes de la P.A.C.A acusó al Alcalde de prohibir una manifestación cuando en realidad la prohibición venía de la Delegación del Gobierno ó fotomontajes realizados en los que aparece unas humeras que ni en las centrales térmicas.[/b] [size=18]¿Y que ocurre si escarbo un poco en P.A.C.A?[/size] 1º:La Asociación el Progreso de Aranjuez ejerce de brazo informador y propagandístico del PCE de Aranjuez...su verdadera intención no es que el Estado intervenga el Ayuntamiento,sino intentar capitalizar en parte este movimiento e intentar captar votos para las elecciones locales de 2.011 y obtener representación en el Ayuntamiento,cosa muy respetable por supuesto,pero hay que decir que es así...aunque se ve a la legua. 2º:Referente a la Asociación de la Calle del rey,el "cabeza pensante"militante del PSOE local y miembro del "ala crítica",al no haber podico "convencer" a los militantes del PSOE local sobre sus ideas de partido,no ha encontrado otra solución que motivar la creación de esta y supongo que tambien es el artífice de P.A.C.A para intentar "complicar la vida" a su rival político del PSOE local,intentar que este pierda las elecciones de 2.011 y si esto ocurre,intentar ser elegido Secretario General del PSOE local ó que gente adín a él se haga con las riendas del PSOE local...eso no lo ha dico¿verdad?...esto si que no es respetable,por no saber convencer a los militantes de su partido intentar acceder a los "altos escalones" desde fuera. 3º:Asociación de las Cabezadas...o Fernando y Pilar: Lo expuse más atrás...desviar la atención de sus representados ante el fracaso de su gestión al frente de esa Asociación. 4º:Asociación Independiente de Las Aves:A esta asociación y a sus miembros entiendo el miedo que sienten,para mí infundado porque creo y pienso sinceramente que todo lo que es y conlleva El Renacer no se hará...es más hasta comparto y apoyo la pretensión que desde el Ayuntamiento se ponga el mismo énfasis en que se obligue al IVIMA a ejecutar la sentencia existente...y una vez ejecutada esta,si dentro de 20-30 años desde este ayuntamiento y si esta veztodos los vecinos quieren algo parecido al Renacer y les gusta los proyectos,etc,pues bien. PD:Lo único que me asombra Currante es tu frase con la expresión "defecto del Pueblo" ----------------------------------- DrLecter 11/09/2009 - 13:24 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="84610"] Esa pregunta tuya sobre cuanto habría que aguantar o esperar sobre que se siga aumentando la deuda...ese no es la pregunta bajo mi opinión...la pregunta sería el como es posible que se genere esa deuda...como han consentido proveedores,S.Social,la Hacienda del Estado,etc,etc,que se les deba ese dineral...a mi me dejan de pagar un mes de sueldo y los denuncio...como es posible...¿a estos acreedores les sobraba el dinero como para "consentir" esos impagos? [/quote] Bueno Peter25, son dos preguntas que pueden coexistir juntas. Es igual de util preguntar que hasta cuando vamos a aguantar aumentando la deuda como la de que porque se ha consentido por parte de otros entes que se les deba dicho dinero. A mi me interesa saber las dos, pero mas me interesa saber pq el Ayuntamiento ha seguido endeudandose, pq no ha bajado la deuda en años de bonanza economica, pq sigue subiendo (ya sea 1,2 o 10 millones) pq es lo que a mi me toca directamente, la salud economica de mi pueblo y no la de los Proveedores. Ahora te pregunto, ignorando a PACA, YO COMO CIUDADANO RIBEREÑO QUE PAGO MIS IMPUESTOS SOLICITO LA AUDITORIA DEL AYUNTAMIENTO PQ PIENSO QUE LO ESTAN HACIENDO MUY MAL Y ADEMAS TENGO LA INCERTIDUMBRE DE QUE EXISTAN MUCHOS EGIPCIOS. Tb yo tengo intereses extraños como PACA? no vayas a decir ahora que formo parte de la ASOCIACION DEL PUENTE DE LA CARRETERA DE TOLEDO, xDDDDD. Es MAS, AHORA COMO CIUDADANO ESPAÑOL, PIDO QUE SAQUEN UNA LEY EN LA QUE LOS DIFERENTES GOBIERNOS LOCALES DE ESTA NUESTRA NACION TENGAN LA OBLIGACION DE HACER UNA AUDITORIA ANUAL COMO HACEN TODAS LAS EMPRESAS, PQ ESTAN JUGANDO CON DINERO PUBLICO QUE PERTENECE A TODOS. PD: Espero que no pienses que mis intereses son por la Asociacion de Futuras Victimas del Puente Carretera de Toledo AFVPCT, xDDDD ----------------------------------- Peter25 11/09/2009 - 13:48 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Libre eres de pensar,creer,pedir y opinar lo que quieras cheers2) PD:Mañana voy a Legazpi...te cuento por la tarde ----------------------------------- currante 11/09/2009 - 14:35 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Bien Peter, respeto tus sospechas, cada uno sospechamos de quien nos parece que nos perjudica y defendemos a quien nos ayuda y apoya, supongo que tiene que ser así. [quote]Lo único que me asombra Currante es tu frase con la expresión "defecto del Pueblo"[/quote] Digo defecto del pueblo por que como ya he comentado en otros hilos, me parece un error el voto útil y la alternancia política, lo injusto de la Ley D'hont y el defecto propiamente dicho al que me refiero es a la manera de votar y los motivos que mueven al voto a la peña, o acaso piensas que la mayoría de los votantes leen los programas electorales o valoran los cuatro últimos años para decidir su voto en función de esos parámetros, yo pienso que no, que se vota por simpatía o fidelidad a unas siglas, pero no con la responsabilidad de saber que se está votando, por que es casualidad que muchas personas que conozco mas puestas en política no son partidarias de votar siquiera.... por que ya me dirás que méritos hacen pp y psoe con sus guerras de desprestigio al adversario politico, para que los ciudadanos les dieran su voto, lo ideal seria que la oposición hiciera propuestas mejores que el gobierno y este a su vez procurara mejorar esas propuestas, y realizando su trabajo lo mejor posible, pero claro eso es teoría la practica todos sabemos lo diferente que es, si como esto continúe y tiene todas las papeletas de hacerlo, va a resultar que la mayoría no votará, y entonces ¿que será lo democrático? ¿que alguien votado por una minoría gobierne? ¿ o que no nos gobierne nadie? por que si mas de un 50% de electores decide no votar, yo interpreto que la mayoría está diciendo que no legitima el sistema y no está de acuerdo en participar en el actual juego electoral, por que para decir que le da lo mismo tienen siempre la opción del voto en blanco, pero no votar significa no aceptar el sistema y si la mayoría no acepta el sistema, democraticamente habría que cambiarlo, ¿pero en la practica sucede así? ¿no? ¿por que?.... pues creo que ya lo sabes ¿no? Realmente en la practica quien decide quien gobierna es una minoria y no la mayoria como deberia ser, por que resulta que los que no votan no se tienen en cuenta, y este es el defecto del sistema. Imaginemos un caso hipotético donde pp sacase 24% psoe 26% otros 11% y la abstención fuera el resto es decir el 39% que seria lo democrático? que solo contarían los que han participado verdad?..... y entonces ese 11% o parte de el seria quien decidiera quien gobierna mediante acuerdos y demás y lo mismo ocurriría si el indice de participación no superara el 50%. Y ahora arrimando el ascua a mi sardina pregunto, entonces la Mancomunidad de las aves san Fernando cuya presidenta es a su vez también la presidenta de la ejecutiva del psoe en Aranjuez, como se atreve a decir en su encuesta que nodo aquel vecino que no responda se le contabilizará como a favor de la Mancomunidad? ¿que formas de hacer y entender el barrio son esas? mira dentro de mi posible paranoia con este tema podría entender que tratas de suavizar el tema del renacer quitandole importancia para que la gente se confíe y que pueda el pose continuar trabajándose el tema del renacer, por que hasta ahora que sepamos el ayuntamiento ha gastado, dilapidado o fundido 406000€ en marqueting para vender el renacer de JD Ballesteros alcalde de Aranjuez, y no creo que tanto empeño e intención se ponga en algo que no se va hacer entre otras cosas por que creo que seria un farol muy caro, para no conseguir nada o para ahorrarle al IVIMA un dinero o para retrasar la ejecución de una sentencia o impedirla incurriendo en fraude de ley, como veras es para estar paranoico, pero creo que el único paranoico es don Jesus D B intentando dar un pelotazo que no le termina de salir bien, pero que no sabemos que nos acarrearía si consiguiera de alguna forma sus propósitos. Si se que te dije hasta aquí, y probablemente la próxima ni siquiera lo diga si constato que tu único motivo de participación aquí es la defensa incondicional del que intenta pisotear mis derechos sin respetarlos. ----------------------------------- Fernando Mora 11/09/2009 - 18:14 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="84483"]Pilar y Fernando, aun están estas preguntas sin responder, sois tan amables de hacerlo ¿Alguien de ustedes? los de la PACA, pueden aclarar si Pilar y Fernando están representando en la PACA a la asociación de las cabezadas o si lo hacen a título particular. ........... .[/quote] Estimado Nieto: Perdona que no haya contestado antes, pero te quiero aclarar que yo por desgracia y debido a mi trabajo llevo fuera de Aranjuez más de dos meses, cerca de tres. Hoy volveré después de mi destierro. No estoy, ni he estado en una sola reunión, ni compongo la dirección ni gestión de PACA solo estuve en su presentación, haya hace meses y estube de oyente. En dicha presentación PACA anunció cual son sus objetivos y tal como se dijo en este mismo foro, son objetivos que cualquier asociación, sindicato o persona de bien aceptarían sin duda alguna. Comparto como ciudadano todo y cada una de las actuaciones que PACA está haciendo [b]y me he ofrecido, como tal, a incorporarme a ayudar a dicha plataforma tan pronto como mi trabajo me lo permita. [/b] En este mismo foro e hilo yo mismo he indicado, mi opinión de separar las reivindicaciones justas o injustas de Las Cabezadas, con lo que entiendo somos muchos (quizás todos) ciudadanos pedimos a este gobierno municipal que no es otra cosa que: Dialogo, Democracia, Cuentas claras y honradez. [quote user="Peter25" post="84610"]------------------- Apuntas muy bien esto:[b]como es posible que si se ingresan 100€ se gasten 134€[/b] "[/quote] Pues muy sencillo Peter25… Llevando las deudas a la situación actual: Deuda actual 143 Millones, deuda generada por ultimo gobierno (65 Millones de Euros): Deuda actualmente según los documentos vistos en pleno de Marzo 2009: ---Según se declara y se reconoce en las cuentas presupuestarias del 2007, Obligaciones de deuda sin pagar……………….47 Millones € ---Según, pagos no realizados y de cosas contratadas en 2008 de……… 14 M € ---Pólizas Tesorería de créditos dispuestos……………………...............…………..9 M € ---Deuda reconocida con la seguridad Social………………………………....... ……13 M € ---Deuda reconocida con hacienda……………………………………….................…………1 M € ---Facturas emitidas suministradores y no pagadas (facturas cajón)…….......2,8 M € ---Sentencias del Juzgado no pagadas…………………….................………………… 10 M € Deuda largo plazo. ---Prestamos CCM y Banco Sabadell (*ver Nota)………...................……………..44,70 M € ---Préstamo largo plazo……………………………………………….................................……1,5 M € Total Deuda Marzo 2009 (segun documentos reconocidos oficialmente): es de 143 Millones de Euros. [quote user="Peter25" post="84610"]------------------- ¿Y que ocurre si escarbo un poco en P.A.C.A? ..... 3º:Asociación de las Cabezadas...o Fernando y Pilar: Lo expuse más atrás...desviar la atención de sus representados ante el fracaso de su gestión al frente de esa Asociación. "[/quote] Te equivocas NUNCA HE ESQUIVADO QUE SE HABLE DE MI GESTIÓN como portavoz de Las Cabezadas, los miembros de la Asociación saben bien que nunca he soslayado mis responsabilidades ni los juicios que se puedan hacer de mi trabajo. Ellos saben bien que he estado siempre, lo estoy y lo estaré... dando la cara, para explicar que es lo que he hecho y porque. Tu afirmación es tan ridicula como decir, que estoy en UGT para que me jefe no hable de las cosas que hago mal en el trabajo. O en ecologistas para que no se hable de lo que contamino. [b]Los únicos que intentan desviar la atención son los palmeros del Alcalde, que pretenden hacer un juicio paralelo a las negociaciones de Las Cabezadas, , ¿¿¿ Que tendrá que ver si yo soy buen o mal negociador, con que las cuentas de este municipio sean una verdadera calamidad,[/b] que los números presentado sean más propios de un burdel ilegal que de unas cuentas publicas de mis recursos y los del resto de los ciudadanos. Los únicos que intentan desviar la atención son esos que quieren que no se hable de la falta de verdad, la falta de rigor, la falta de la más minima seriedad de las cuentas, la falta de democracia para encauzar opiniones, la falta de dialogo con los vecinos, la falta de representación de los ciudadanos en ninguna de las actuaciones de los gobernantes. y en cambio si quieren hablar de si Fernando fue bueno, malo o un desastre negociando, .....si quieres abrimos otro hilo y hablamos de eso.....pero eso nada tiene que ver con PACA. Y SLos unicos que intentan desviar atenciones son los que quieren esconder a toda costa que nuestros políticos: "no hacen su trabajo, y lo que hacen lo hacen mal y en contra de sus vecinos ( o al menso sin contar con ellos). ----------------------------------- nieto 11/09/2009 - 18:49 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Fernando Mora" post="84631"] [quote user="nieto" post="84483"]Pilar y Fernando, aun están estas preguntas sin responder, sois tan amables de hacerlo ¿Alguien de ustedes? los de la PACA, pueden aclarar si Pilar y Fernando están representando en la PACA a la asociación de las cabezadas o si lo hacen a título particular. ........... .[/quote] Estimado Nieto: Perdona que no haya contestado antes, pero te quiero aclarar que yo por desgracia y debido a mi trabajo llevo fuera de Aranjuez más de dos meses, cerca de tres. Hoy volveré después de mi destierro. No estoy, ni he estado en una sola reunión, ni compongo la dirección ni gestión de PACA solo estuve en su presentación, haya hace meses y estuve de oyente. En dicha presentación PACA anunció cual son sus objetivos y tal como se dijo en este mismo foro, son objetivos que cualquier asociación, sindicato o persona de bien aceptarían sin duda alguna. Comparto como ciudadano todo y cada una de las actuaciones que PACA está haciendo [b]y me he ofrecido, como tal, a incorporarme a ayudar a dicha plataforma tan pronto como mi trabajo me lo permita. [/b] En este mismo foro e hilo yo mismo he indicado, mi opinión de separar las reivindicaciones justas o injustas de Las Cabezadas, con lo que entiendo somos muchos (quizás todos) ciudadanos pedimos a este gobierno municipal que no es otra cosa que: Dialogo, Democracia, Cuentas claras y honradez. [/quote] Fernando muchas gracias por tu detallada respuesta, entiendo que no representas a la Asociación Las Cabezas en la plataforma No me queda claro la segunda parte, es decir si la Asociación de Las Cabezadas participa en la plataforma, por decisión de sus afiliados o socios y si participa por decisión de estos, ¿quién los representa? Si me permites Fernando, seria de mi interés conocer tu opinión acerca de si te parece adecuado o no, el eslogan de la plataforma, el de “Aranjuez es una ruina” y si es así, porque ese eslogan y no algo que represente los objetivos de la plataforma. Te digo esto, porque para mí al igual que para muchos ciudadanos, especialmente para aquellos sensibilizados con la grandeza de nuestra ciudad, nos suena eso a [color=#0c00ff][i][b][size=14]algo muy despectivo contra la ciudad y por ello contra los ciudadanos[/size][/b][/i][/color] que la formamos y la disfrutamos. Te expongo mas, ¿tu verías acertado? que algún socio disconforme con la gestión de las cabezadas, en lugar de reivindicar o criticar a los gestores, difundiera por toda la ciudad que “Las cabezadas es una ruina”, siendo que una cosa es la gestión de la asociación y otra muy diferente los terrenos y la zona de las cabezadas. Fernando no tengas prisas y menos si estás obligado con la empresa que te paga tu salario, yo comparto eso de “primero la obligación y después la devoción”, la obligación con tu familia de llevar el salario para comer y vivir. Un saludo Fernando ----------------------------------- DrLecter 11/09/2009 - 19:04 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Nieto, me parece que eres un poco mal pensado. Es decir, yo con el eslogan de Aranjuez es una ruina entiendo que se refieren a lo endeudada que está. Uno de los significados de RUINA es: f. Pérdida grande de fortuna: cuando llegó su ruina,su mujer le abandonó. Por lo tanto, pensar que se están metiendo con Aranjuez creo que es equivocado. Es mas, si ellos lo que exigen entre otras cosas es una AUDITORIA, mas a mi favor para pensar que dicha frase va referida al aspecto economico, no al aspecto de que está hecho una mierda o que sea feo o yo que se que pajas mentales se pueden pensar mas. No se si me he explicado. Aun asi, alguien me puede explicar pq es malo querer que a un ayuntamiento se le haga una auditoria?, no se presupone que no tienen nada que ocultar?, y es mas, no deberia ser una practica habitual en todos los ayuntamientos como en las empresas? (a lo mejor eso no se plantea o no se hace pq los politicos que abusan de nuestra confianza no podrían llevarselo a lo egipcio, quizás es verdad eso de que la clase politica está para engañar al pueblo llano y no existen politicos honrados, pq sino que miedo existe a que haya auditorias en todos lados). ----------------------------------- Peter25 11/09/2009 - 19:47 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="currante" post="84625"]Digo defecto del pueblo por que como ya he comentado en otros hilos, me parece un error el voto útil y la alternancia política, lo injusto de la Ley D'hont y el defecto propiamente dicho al que me refiero es a la manera de votar y los motivos que mueven al voto a la peña, o acaso piensas que la mayoría de los votantes leen los programas electorales o valoran los cuatro últimos años para decidir su voto en función de esos parámetros ...[/quote] Es aceptable que consideres injusta la Ley D'hont porque por ejemplo en Las Generales a IU le cuesta un triunfo obtener diputados mientras que otros partidos sacan de carrerilla 5 ó 6 diputados como ERC ó PNV con la mitad de votos o menos. Es aceptable tambien que consideres indecoroso el "voto util" que reclama por ejemplo el PSOE en Las Generales sabiendo estos el problema de IU para obtener escaño. Ahora bien,en las locales y en nuestras Autonómicas(Madrid solo se compone de una provincia) se aplica tambien la Ley D'hont [b]todos los votos cuententan[/b] al ser este caso circuscripción única tanto en locales(toda España es así) y en las Comunidades Autónomas uniprovinciales,con lo que tu pseudaacusación de que la composición del Ayuntamiento actual es "incorrecta" no es cierto. Yo pienso en parte igual,lo que más "tira" son las siglas y si llegado el caso los votantes ven o aprecian que que sus "preferidos" no actuan como debieran,suelen no acudir a votar. Una persona como tu que siempre estas con que se te pisotean tus derechos individuales...[b]¿me puedes explicar a que te refieres con que te parece un error la alternancia política?[/b] Para mi esa frase tuya significa que [size=18]mis derechos y los de todos los ciudadanos de este país se verían pisoteados[/size] si gente como tu que dicen lo que tu dices que no es aceptable la alternancia política y si es aceptable la no alternancia,es decir,[b]una dictadura de unos sobre otros[/b] ocuparan el poder. Espero que sea un nuevo lapsus tuyo porque de lo contrario estaríamos hablando de cosas muy serias y si es así como piensas realmente te rogaria que no te dirigieras más a mi. ----------------------------------- currante 12/09/2009 - 00:33 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Nieto precisamente Fernando fue el primero que puntualizó lo que dices del eslogan de la camiseta como inadecuado y sugirió su modificación yo y otros lo respaldamos, pero el tiempo jugó en nuestra contra, y como en una camiseta no se puede escribir el quijote, pues se decidió dejarlo así esperando que el buen entender de las personas cultas, entendiese el contexto o significado correcto usando la buena fe claro. Sabíamos que no faltaría quien hiciera esa critica pero tuvimos que correr el riesgo mas sabiendo que no serian tantos los que tuvieran la mala leche de entenderlo como tu dices. pero si, Fernando Mora fue el primero en advertir que eso sucedería. ----------------------------------- currante 12/09/2009 - 00:40 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- La duda ofende. No tiene por que ser blanco o negro y si no dictadura, existen los colores, y como odio que supongan en mi boca lo que no he dicho, ni pienso, o la mala interpretación malintencionada, pues a cumplir se ha dicho oportunidades solo una segunda, y ya ha sido utilizada. No pienso seguir malgastando mi tiempo con alguien incapaz de sobreentender por que no le sale de los cojones que a la alternancia que me refería es a la de que salga elegido o pp o psoe o psoe o pp o pp o psoe como si no existiesen mas alternativas. Claro que intentar acusarme de pro dictadura es serio, pero también hay que reconocer que algunas cosas se hacían mejor que ahora mal que nos pese a muchos, y para vergüenza si es que la tienen, de algunos de los que ahora se las dan de demócratas pero solo de boquilla, por que luego lucen bien sus despotismos y fascistoides actos de los que algunos somos victimas, con el consentimiento apoyo y permisividad de otros. Y ademas hacer burla de haber cometido un lapsus o error tampoco me resulta ético ni agradable, a reírse que se vaya a hacerlo donde se lo consientan, le tomo la palabra y en esta ocasión no me dirigiré mas a esa persona, lastima que en este foro no tenga la opción de ignorar a alguien non grato, por que la utilizaría sin duda. y no no estoy rebotado para regocijo de nadie, solo ofendido. ----------------------------------- nieto 12/09/2009 - 08:06 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A propósito del slogan de la plataforma, he expuesto mi opinión en el sentido de ser desacertado ya que señala a la ciudad y a sus ciudadanos y no a los “objetivos declarados” de la plataforma, varios foreros me han respondido aceptando mi opinión, pero añadiendo que esa opinión mía va algo cargada de ….”mal pensao” o de “entenderlo con mala leche”. [color=#0000ff][i][b]Dice “DrLecter”……………. Nieto, me parece que eres un poco mal pensado[/b][/i][/color] [color=brown][i][b]“currante” continua con ……….Nieto precisamente Fernando fue el primero que puntualizó lo que dices del eslogan de la camiseta como inadecuado y sugirió su modificación yo y otros lo respaldamos, pero el tiempo jugó en nuestra contra, y como en una camiseta no se puede escribir el quijote, pues se decidió dejarlo así esperando que el buen entender de las personas cultas, entendiese el contexto o significado correcto usando la buena fe claro. Sabíamos que no faltaría quien hiciera esa critica pero tuvimos que correr el riesgo mas sabiendo que no serian tantos los que tuvieran la mala leche de entenderlo como tu dices.[/b][/i][/color] Tal como veis “ellos” si lo entienden como no acertado, pero si lo hace otro que no es de la plataforma se le “descalifica”, eso que demuestra, pues que no es un movimiento y menos aun plural y menos aun tolerante y menos aun democrático y si por su eslogan se conocen menos aun trasparentes, ya que a día de hoy, aun nadie ha aclarado si una Asociación, en concreto “Las Cabezadas, está en la plataforma por voluntad decidida de sus socios o por que así lo ha decidido alguno; En este caso supongo que para engordar, quizás artificialmente la plataforma y a falta de ciudadanos la llenamos de siglas, lo cual redunda en su falta de pluralidad y abunda en su ánimo de sectarismo. Además de las propias palabras de “currante” se aclara que esta plataforma, se está desarrollando con una enorme precipitación, no solo en su constitución, también en sus decisiones, vamos que parece que haya quien tenga más prisas políticas, que interés en ser un movimiento vecinal para beneficio de los ribereños o aranzetanos. ----------------------------------- Pauso 12/09/2009 - 10:25 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="84634"] Te digo esto, porque para mí al igual que para muchos ciudadanos, especialmente para aquellos sensibilizados con la grandeza de nuestra ciudad, nos suena eso a [color=#0c00ff][i][b][size=14]algo muy despectivo contra la ciudad y por ello contra los ciudadanos[/size][/b][/i][/color] que la formamos y la disfrutamos.[/quote] Despectivo contra la ciudad dice :D Respecto a formar y disfrutar de la ciudad, bendita tu situación que puedes disfrutar de tu ciudad sin que te amenacen con expropiarte a la fuerza. ----------------------------------- jesús 12/09/2009 - 10:48 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Nieto, al hilo de lo que dice Pauso: ¿No sería más sencillo, en lugar de cargar como cosacos contra la PACA, [b]que hubiese intentos [/b]-al menos- [b]de acuerdo entre todas esas partes[/b]?... No digo que haya acuerdo, porque eso depende de las partes y de su pericia negociadora, sino que haya un INTENTO... Porque soy consciente que en la PACA, en la que hay gente con todo tipo de intenciones, a la mayoría de la gente NO le gustaría tener que formar parte de ella. Lo del Renacer sería facilísimo de arreglar mediante el diálogo, y sin amenazas. Lo de las Cabezadas, igual. Lo de la calle del Rey es un asunto de una entidad infinitamente menor (me figuro que los que se quejan sobre los 4 carriles serán conscientes de ello) :) ----------------------------------- nieto 12/09/2009 - 12:17 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Jesús, dices "cargar como cosacos", yo al menos no me vinculo a esta opinión, es mas, mis opiniones solo pretenden que la plataforma tenga en cuenta y cuide ciertos aspectos, nada más, si lo aceptan bien y si no allá ellos, en todo caso es su problema, nunca el mío, yo solo expreso mi opinión y como verás con el máximo respeto. En cuanto a negociar, yo ni sé ni puedo saber, ya que las partes en conflicto son las que deben y pueden y ello es otro debate diferente a la creación de la plataforma, su eslogan y sus representaciones, así como otros aspectos de la declaración que realizaron con la constitución, sobre la que opinaré la próxima semana ----------------------------------- Fernando Mora 12/09/2009 - 12:25 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="84634"] Fernando muchas gracias por tu detallada respuesta, entiendo que no representas a la Asociación Las Cabezas en la plataforma No me queda claro la segunda parte, es decir si la Asociación de Las Cabezadas participa en la plataforma, por decisión de sus afiliados o socios y si participa por decisión de estos, ¿quién los representa? Si me permites Fernando, seria de mi interés conocer tu opinión acerca de si te parece adecuado o no, el eslogan de la plataforma, el de “Aranjuez es una ruina” y si es así, porque ese eslogan y no algo que represente los objetivos de la plataforma. Te digo esto, porque para mí al igual que para muchos ciudadanos, especialmente para aquellos sensibilizados con la grandeza de nuestra ciudad, nos suena eso a [color=#0c00ff][i][b][size=14]algo muy despectivo contra la ciudad y por ello contra los ciudadanos[/size][/b][/i][/color] que la formamos y la disfrutamos. Te expongo mas, ¿tu verías acertado? que algún socio disconforme con la gestión de las cabezadas, en lugar de reivindicar o criticar a los gestores, difundiera por toda la ciudad que “Las cabezadas es una ruina”, siendo que una cosa es la gestión de la asociación y otra muy diferente los terrenos y la zona de las cabezadas. Fernando no tengas prisas y menos si estás obligado con la empresa que te paga tu salario, yo comparto eso de “primero la obligación y después la devoción”, la obligación con tu familia de llevar el salario para comer y vivir. Un saludo Fernando[/quote] Estimado Nieto: PACA es una plataforma de ciudadanos, y en esta plataforma hay ciudadanos muy dispares, algunos por ejemplo me consta están diametralmente opuestos a que se urbanice las Cabezadas, por ello en esta plataforma se ha buscado los mínimos que en los que todos creemos, nuestro amor a Aranjuez, nuestra fuerte convicción democrática, nuestra clara certeza de la necesidad de la libertad de expresión, y el convencimiento de que el gobierno económico de nuestra ciudad no se está haciendo al menos con la claridad que unos políticos que nos gestionan nuestro dinero deberían hacerlo. PACA solo pretende que los derechos legales y la libertad de expresión de toda y cada una de las asociaciones y de todo y cada uno de los ciudadanos de Aranjuez sean respetados, sin ideología política, ni planteamientos reivindicativos particulares de los que la componen, la reivindicación de PACA es que las reivindicaciones de cada uno tengan un cauce para poder ser encauzadas y respetadas, y que los derechos individuales sean respetados. Se pide una auditoria de las cuentas, para determinar si son legales las actuaciones realizadas, para determinar si son ciertas las partidas….no para juzgar si se han gastado el dinero en lo más apropiado según nuestro criterio (que cada uno, tiene uno distinto). Dicho esto creo que queda claro que los socios de ninguna asociación que se adscriba a PACA necesita ser representada, cuando PACA haga o proponga algo que se salga de esto, los socios decidirán si se deja de estar adscrito y ya está, porque no se pretende con PACA la defensa de que las reivindicaciones particulares de las Cabezadas. Respecto a la literalidad del eslogan es obvio que no me gusta, pero es un eslogan no una disquisición y los que lo han definido, son amantes de Aranjuez hasta la médula y con el eslogan solo pretenden movilizar a una ciudadanía para sacar a nuestra querida ciudad del ostracismo en el que los políticos y la disidía la están metiendo. Yo sinceramente espero, cuando se vea claro que son estos los principios que nos mueven y no otros sean muchos y muchos más los ciudadanos que se unana a este movimiento. ----------------------------------- currante 12/09/2009 - 14:02 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Ya veo nieto que tratas de utilizar contra la PACA mis propias opiniones que en absoluto pueden ser los de una plataforma compuesta por varias asociaciones y personas ciudadanas de Aranjuez que tienen múltiples y diferentes motivos para estar descontentos con el actual gobierno, por lo tanto al igual que con el otro al que os creí que erais la misma persona y que evitaré mencionar su nick y el tuyo en lo sucesivo por que entiendo o sospecho u os identifico a titulo personal es decir que me parecéis palmeros del alcalde y no es una acusación si no la sensación que me dais, por lo tanto hasta aquí, pero no cometáis el error de creer que me habéis tapado la boca, por que lo que tenga que decir lo diré sin mencionaros a vosotros dos para nada. ----------------------------------- jesús 12/09/2009 - 14:40 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Nieto, no me refería a todos aquellos que podáis discrepar con las opiniones o métodos de la PACA. Más bién a aquellos que tienen responsabilidades para integrar esas sensibilidades, y no lo hacen. No costaría tanto. ----------------------------------- Fernando Mora 12/09/2009 - 15:04 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="jesús" post="84704"]Nieto, no me refería a todos aquellos que podáis discrepar con las opiniones o métodos de la PACA. Más bién a aquellos que tienen responsabilidades para integrar esas sensibilidades, y no lo hacen. No costaría tanto.[/quote] Efectivamente Jesús: PACA no ha nacido, por una discrepancia en una negociación....PACA nace por que el gobierno en su prepotencia, no negocia, no discute, no ecucha, simplemente aplasta y en lugar de analizar los derechos de lso ciudadanos afectados, como un dictador intenta acallar y difamar al que pretende defender sus derchos. Si se pretende el interes general de los ciudadanos de Aranjuez el interes general debe ser la suma de los intreses de todos y es seguro que hay infinitas mejores soluciones, las que llegan de la suma de las opiniones, y propuestas, que las soluciones que vienen por la imposición por la imposición, y arrebatando derechos fundamentales (propiedad privada, etc). Otra cosa es que quizás no se busque el interes ni de la ciudad, ni de sus ciudadanos y si de empresas e interese opacos ajenos a Aranjuez Pero efectivamente cuando los que nos gobiernen se den cuenta que, proponiendo y discutiendo y llegando a acuerdos se obtendrán infinitos mejores resultados, no hara falta PACA. ----------------------------------- nieto 13/09/2009 - 04:59 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Este es el título que usa el Semanario MAS para presentar la plataforma y queda definido como Plataforma de Asociaciones [color=#4c00ff][i][b][size=14]La Plataforma de Asociaciones[/size][/b][/i][/color] Interiormente el periodista local, David Mingo va desgranando las opiniones de los representantes de cada asociación, tal como a continuación se señala, quedando evidente que, estos ciudadanos participan en calidad de representantes de esas asociaciones o colectivos, al menos así lo dice el Semanario MAS de 28 de Agosto, si a día de hoy no ha habido rectificaciones, hay que suponer que es cierta esa información, que además está reflejada en la imagen que contiene la noticia, donde estas personas aparecen nítidamente. Según los datos aportados por [color=#d80000]Miren Astui, [u]representante[/u] de la Asociación Cultural El Progreso[/color], Por su parte, [color=#e50000][u]el representante[/u] de los vecinos de Rey en la Plataforma, Francisco Molina[/color], [color=brown]Manuel Pardo, [u]miembro[/u] de Asociación Independiente de Vecinos y Comerciantes del Barrio de Las Aves[/color], Otro de los colectivos representados en la Plataforma es el de [color=#2600ff]vecinos y propietarios del PAU de Las Cabezadas. [u]Su portavoz[/u], Pilar Esquinas.[/color] Por lo que reitero mi pregunta, Pilar Esquinas esta a título personal o representado a los vecinos y propietarios del PAU de Las Cabezadas. También añado ahora ¿si Manuel Pardo? está a título personal o representado a Asociación Independiente de Vecinos y Comerciantes del Barrio de Las Aves. Por supuesto que en el caso de los otros dos representantes, doy por cierto que si están representado a sus respectivas asociaciones, ya que de no ser así, ellos no lo hubieran consentido ni permitido que hubiera la mínima confusión. ----------------------------------- nieto 13/09/2009 - 05:32 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="jesús" post="84704"]Nieto, no me refería a todos aquellos que podáis discrepar con las opiniones o métodos de la PACA. Más bién a aquellos que tienen responsabilidades para integrar esas sensibilidades, y no lo hacen. No costaría tanto.[/quote] En los actuales tiempos que vivimos, está instalada en todos los ámbitos de la sociedad española, la intransigencia de las partes, hoy negociar no se considera un valor positivo, sino una debilidad. Eso es así porque los representantes de las partes son representantes débiles que solo pretenden imponer sus condiciones. Hoy no se negocia en ningún ámbito, no se hace en el estado ni en las comunidades, ni en los ayuntamientos, ni en los asuntos de estado y relacionados con el Constitucional, ni se negocia en Benidorm, ni en las agrupaciones locales, hoy entre las partes se dice “Al enemigo ni agua” y esa consigna está en la médula de quienes aceptan representar a alguna de las partes. [color=#bf0000][i][b][size=18]Hoy negociar no está considerado un valor añadido[/size][/b][/i][/color] Recuerdo te solo para este comentario, que en las cabezadas se ofrecieron 60€ y la mayoría no aceptó si no eran 90€, quien si aceptó hoy es millonario, pero nadie admitirá que quienes entonces no admitieron 60 ahora no podrán conseguir ni 30€. Recuerdo te que las obras de Rey, al final las ha impuesto y retrasado Patrimonio de la CAM. Recuerdo te que en el tema Aves, no se ponen de acuerdo los vecinos ni para la directiva de la Mancomunidad Recuerdo te que solo el PCE plantea la intervención del estado, mientras que los partidos con representación municipal, acepta que la deuda está en 100 mm de €. No comprendes Jesús, que vivimos unos momentos que impera mas “lo mío”, que “lo de todos”, ¿Por qué crees que Aranjuez? no ha desarrollado como debía en los 30 años de democracia, - que si hemos avanzado- pero no tanto como debíamos y además solo se han producido pequeños avances con gobiernos socialistas, con gobierno conservador, no hubo ningún avance considerable, te acuerdas ¿cuánto duraron las obras de Principe? que dijeron los vecinos por estar esa calle sin poder circular, ¡¡nada!!. Esta es la situación y todas y cada una de las partes se considera en “no nos moverán”, claro así nos va a todos. Así nos va, porque los poderes, especialmente los económicos locales y regionales, se han equivocado pensando que lo suyo si saldría adelante y no lo de los demás, al final, no sale nada para nadie, todos jodidos culpando siempre en la misma dirección, pero ninguno del resto, admite las culpas y responsabilidades particulares, la culpa siempre es de Eduardo, Cepeda o Dionisio, así estamos y estaremos, en tanto lo mejor y más preparado de la sociedad esté a otra cosa, esté en lo suyo, esté haciendo mutis por el foro, esté afirmando eso de “a mi que me lo den resuelto, yo mientras tanto haber si…………….. cientos de etc. Pero mientras tanto la casa sin hacer. ----------------------------------- DrLecter 13/09/2009 - 10:57 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Bueno lo intenté con Peter25, ahora probaré con Nieto. Vamos a ver, a mi me la suda que Paca surja de la union de asociaciones, de la unión de violadores del Rap o de la unión de defensores del apareamiento de las hormigas en su estado natural, ME LA SUDA. Yo simplemente me hago eco de una proposicion muy interesante como es la AUDITORIA, y como yo, me imagino que a muchos ciudadanos les gustará la idea. Si ha sido propuesta por PACA para que algunos ciudadanos nos demos cuenta que se pueden hacer cosas que ponga claridad a unas cuentas que creemos manipuladas, que creemos que existen egipcios, que creemos que gastan el dinero en gastos que no sirven para nada, etc....y si ellos nos facilitan los impresos para firmarlos y que se pueda llevar a cabo pues de puta madre, asi no tengo q molestarme en recoger yo firmas a titulo personal o pedirlo yo solamente. Por lo tanto, vuelvo a preguntar ¿PQ OS JODE TANTO QUE SE SOLICITE HACER UNA AUDITORIA SI ESTAN LAS CUENTAS TAN CLARAS Y TAN BIEN LO HACE DIONISIO? ¿ESO NO LE FORTALECERIA PARA LAS PROXIMAS ELECCIONES Y SERIA UN ...ZAS EN TODA LA BOCA... A LA OPOSICION? A LO MEJOR ES Q NIETO TIENES INTERESES EN FORMAR PARTE DE ALGO Y PARA ELLO TE HAN ENCOMENDANDO LA NOBLE MISION DE QUE PENSEMOS PQ SE FORMA PACA, QUE ASOCIACIONES, QUE INTERESES Y OLVIDEMOS LO DE LA AUDITORIA. PUES LO SIENTO SR. DIONISIO, si tienes q gregorianos intentando eso no lo vas a conseguir. yo no formo parte de la PACA, pero mi objetivo es la AUDITORIA, pq creo que ocultas cosas, y pq creo que es la unica forma de que se haga justicia. FOREROS, no os dejeis engañar ni manipular cambiando vuestro pensamiento hacia las ideas que sugiere NIETO q no son lo mas importante. LO MAS IMPORTANTE es si ¿QUEREIS UNA AUDITORIA? si o no. Yo si quiero AUDITORIA, pq? simple: 1- No me fio de los que gestionan mi dinero 2- Creo que deberia ser obligatorio en todos los ayuntamientos pq es NUESTRO DINERO. 3- Cuando el rio suena agua lleva y ya hemos oido muchos comentarios de relaciones de diferentes empresas con nuestro ayuntamiento. ¿QUE SEA VERDAD O NO? no lo se, pero una AUDITORIA puede ayudar a ello. PD: Seguro que se me pasa algun punto. (Creo que la respuesta a como esta formada PACA o que intereses tienen formuladas por Nieto deberia tener la siguiente respuesta: AUDITORIA) ----------------------------------- Alcala 13/09/2009 - 11:03 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [size=14][b]El Heraldo Nº 673[/b][/size] Viernes, 11 de septiembre de 2009 http://www.heraldoaranjuez.com/heraldos/673.pdf [size=14][b]En relación a lo que se comenta en este hilo: Contestación de Rafael Páez, a quien es habitual en el citado semanario, velando por los intereses del PSOE, al tiempo que ataca a quienes critican la mala “gestión” de dicho partido, como ha sido el caso[/b] (igual que el pegado a una IP ni duerme).[/size] [align=center][size=18][b]El ladrón cree que todos son de su condición[/b][/size][/align] La utilización de este refrán para titular estas reflexiones, que surgen de la lectura del artículo que la semana pasada publicó este medio de comunicación bajo el título de “Calumnia que algo queda” de alguien que se hace llamar Ángela Domínguez. Dicha señora considera a la calumnia como la mayor de las maldades. Me sorprende mucho esta afirmación, puesto que alguien con sentido común consideraría que el bien más preciado del ser humano es la vida, y por este motivo, el asesinato es el mayor de todas las maldades. Pero también son maldades con mayúsculas el robo, la corrupción, el despotismo,… y la calumnia es una más, pero desde luego no la mayor. Partiendo de estas premisas y a partir de la definición inicial que ella misma nos da, resulta que la calumnia es una acusación falsa. De modo que para que exista calumnia, que por cierto está tipificada como delito, debe existir falsedad. Digo esto, porque esta señora, o no es consciente (que lo dudo) o lo más probable es que trate de confundirnos. A lo mejor resulta que es ella la que calumnia a colectivos y partidos políticos de Aranjuez acusándoles de algo que no es cierto. En este sentido, la Plataforma Ciudadana a la que hace mención (la conocida PACA), en ningún momento ha insultado a nadie del Equipo de Gobierno o del PSOE; ni tampoco ha insultado al Alcalde o al PSOE ningún militante del PCE (formación en la que milito). En algo sí coincido con esta señora y es que “cuando se da mal ejemplo siempre hay quien lo copia”. Supongo que los presuntos corruptos del PP afectados por el caso Gürtel copiaron sus actos del PSOE de Felipe González. No podemos olvidar que personas de esta partido estuvieron involucradas en los GAL, Filesa, Juan Guerra,…, en fin, la cultura del pelotazo que tanto daño ha hecho y hace a este país. Y si hablamos de Aranjuez, no debe olvidar esta Ángela, que los extraños compañeros de viajes fueron los que tuvieron militantes de su partido. El flamante Defensor del Ciudadano, el señor Eduardo García, fue el primer Alcalde democrático, y para serlo su anterior partido, la ORT, pactó con la Extrema Derecha para sentarse en el cargo; y no debemos de olvidar que por aquel entonces también militaba en la ORT el señor Romero Barbosa, ahora concejal del PSOE y que también fue de la mano de Fuerza Nueva en aquella elección. Por cierto, este señor Romero Barbosa, pretende darnos lecciones de comunismo a los comunistas, cuando él se ha olvidado en su práctica como socialista de centro de la Justicia Social y de la clase trabajadora. Y esa izquierda trasnochada a la que intenta denigrar esta señora no está tan sola, ya que en las pasadas elecciones municipales tuvo casi 1.000 votos. Por otro lado, le recuerdo que la denuncia presentada ante la Fiscalía Anticorrupción va acompañada de pruebas que avalan la denuncia. Cuando se denuncia que el Ayuntamiento le entregó a Metrogés 12.776 m2 de suelo urbano en AGFA a cambio de 9.424 m2 de suelo dotacional en la Harinera con un valor inferior al primero. Esto supone una pérdida patrimonial para nuestro municipio de 3.352 m2, a lo que hay que sumar el menor valor de los terrenos adquiridos. En esta acusación no se miente, se dice la verdad aportando pruebas suministradas por el propio Ayuntamiento. Cuando en las Cabezadas se denuncia que CCM, de la que era Consejero el señor Alcalde, pagó 50 millones de € por el 60% de una empresa valorada en 3.000 €, con el visto bueno del Ayuntamiento que autorizó una trasmisión de Derechos de dudosa legalidad. Estos últimos asuntos están siendo investigados también por el Banco de España (¿también calumnia esta Institución?). Por otro lado, la Intervención del Estado no es un titular de prensa. Es una necesidad ante la situación de ruina a la que nos han llevado los gobiernos de Eduardo García (ORT-PSOE), José Mª Cepeda (PP) y Jesús Dionisio Ballesteros (PSOE). Y recordarle también que no confunda la autonomía de los Ayuntamientos con su independencia. No debería olvidar que hace años ya se intervino el Ayuntamiento de Marbella. Igualmente, no puede negar que con los datos del Plan de Saneamiento aprobado a finales de Julio, a hurtadillas para que no se conociera, se reconoce una deuda de más de 130 millones de €. Y para que vea que el PCE no miente, recordarle que ya denunciamos que beberíamos agua del Tajo, y desde el que parece su partido el PSOE se nos acusó de catastrofistas y de falsedad, ahora reconocen que beberemos agua del Tajo. Denunciamos que el Alcalde apoyó el traslado de las Especialidades Médicas al Hospital del Tajo, lo cual no sólo negó si no que se nos descalificó por intentar crear alarma social, cuando presentamos el documento firmado por el Alcalde amparando ese traslado tuvieron que callarse una vez más. Y así, con otros muchos asuntos. En definitiva, que el ladrón cree que todos son de su condición. Pero esta señora está equivocada, si algo ha demostrado el PCE en Aranjuez en estos años ha sido su honestidad y sinceridad. Nunca se ha acusado a nadie de nada sin pruebas. Y hasta la fecha, el tiempo siempre nos ha dado la razón, algo que no pueden decir desde las filas del PSOE. Rafael Páez Castro ----------------------------------- mortimer 13/09/2009 - 11:18 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Nieto: No sabes lo que estoy aprendiendo con tus afirmaciones y tus juicios de valor, sentando cátedra, sobre diversas personas y asociaciones que conforman la plataforma. Por lo tanto, y tratando de imitar "la lógica " de tus argumentaciones te diré: 1. Tú no eres el Alfa y la Omega, el principio y el fin de este foro, de la opinión ciudadana, ni de este pueblo. 2.Y tú ¿A quién representas? ¿Qué oscuros objetivos persigues? ¿Quién te envía? 3. Tú "¿De quién ere?"..............¡MANIFIEEEEEEEEEESTATE! 4. El lema de la camiseta no es /Aranjuez es un ruina/ sino /Este pueblo es un ruina/. 5. Este pueblo es una puta ruina. 6.Jesús Dionisio ha llevado a este pueblo a la ruina. 7.Los anteriores equipos de gobierno de pasadas legislaturas emprendieron el camino de la ruindad. 8. Si no fuese por el palacio y los jardines ¿Quién se dejaría caer por aquí a visitarlo? y ¿A ver qué?: ¿El hospital de San Carlos? ¿La Casa de los Fogones? ¿La Casa de Montas? ¿La biodiversidad del Tajo y sus especies mutantes fosforescentes? ¿La riqueza industrial prometida por Dionisio? ¿La Nueva ciudad de Indra? ¿Lo bonito y alicatado que han quedado los terrenos de Agfa? ¿La gestión de los terrenos de Cortefiel? ¿Los efluvios de la depuradora y un cartel anunciante de Ciudad Paisajística Patrimonio de la Ruindad? ¿La excelente conservación de la estación de ferrocarril y la avanzada tecnología de sus aparcamientos? ¿El ambulatorio y centro de especialidades comarcal y su laboratorio de muestras? ¿El nuevo canal de remo? ¿La nueva red de canalización y distribución de agua procedente del Pantano de Almoguera? ¿Las obras de la calle del Rey? ¿La rotonda de Las Doce Calles? ¿El mosquito tigre? ¿Las fiestas? ¿Los toros? ¿Las Lunas? ¿El Nuevo Aranjuez? ¿El barrio de la Montaña? ¿Los plenos del ayuntamiento? ¿El ejemplo de buena gestión del alcalde & CIA, atendiendo personalmente a cada una de las alegaciones presentadas por sus vecinos? ¿A charlar con el Defensor del Ciudadano de la deuda heredada?...........¿Para hacer un Elogio de la Falsedad y la Mentira? 9. Este Ayuntamiento necesita una auditoría. 10. En consecuencia, como ejemplo de mala gestión prorrogada durante años, el Ayuntamiento de Aranjuez necesita urgentemente una Intervención por parte del Estado. Los políticos que hay actualmente -tanto equipo de gobierno como oposición- no están a la altura de lo que la Ciudadanía de Aranjuez espera de ellos para que resuelvan sus numerosos problemas. 11. No me contestes ahora. Hazlo después de la publicidad. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 13/09/2009 - 11:20 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Hace días que no entro en el foro, paso a aportar mi granito de arena después de haber leído algunos de los escritos. Lo primero de todo, fundamental y compartido por gran parte de la ciudadanía - especialmente desde posiciones de izquierda - es que una parte importante del malestar ciudadano proviene del abuso de poder de la clase política, descrédito que, como es sabido, contamina a muchas otras instituciones. La gran cantidad de casos, poco ejemplarizantes, ha provocado la desafección de muchos ciudadanos de los asuntos públicos y convertido a los partidos políticos en la solución de los afanes individuales de muchos pícaros. Expresiones como "todos son iguales" reflejan el sentir general ; recordemos el escándalo en todo el país por las subidas indiscriminadas de sueldos de alcaldes y concejales al inicio de la legislatura. El manifiesto de la PACA recoge el hartazgo de estos comportamientos en el ejecutivo local, ojo: no al partido al que pertenecen, pues ciñe su profundo malestar al deterioro, por desidia e intereses políticos, del entorno y calidad de vida más inmediato de los vecinos y ciudadanos. Ahora, cuando en nuestra ciudad surge un movimiento ciudadano sin ataduras políticas, pues sus componentes se identifican con todo el arco ideológico, surgen voces críticas - poco ecuánimes - que aluden a su origen, su representatividad, el eslogan, el diseño y color de las camisetas y el contenido del manifiesto; sin ponderar las virtudes. También, es lamentable que desde algunas posiciones de izquierdas, especialmente las más acomodadas con el sistema, no vean en este movimiento ciudadano una oportunidad de cambio para nuestra ciudad, pues, con su postura ponen de relieve el inmovilismo incomprensible de los valores que hacen gala. En este momento de crisis, en donde gran parte de los especialistas y economistas reclama un cambio de modelo en muchos aspectos, la participación ciudadana es un elemento de la solución de los problemas. Muchos de los expertos citan que un movimiento ciudadano fuerte impide que las actuaciones políticas salgan fuera de lo razonable. Además se consigue una mayor implicación por parte de la ciudadanía en los problemas generales. En resumen, lo que se puede ganar para todos con la PACA es mucho más que lo que algunos pierden. ----------------------------------- currante 13/09/2009 - 12:57 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote] Además de las propias palabras de “currante” se aclara que esta plataforma, se está desarrollando con una enorme precipitación, no solo en su constitución, también en sus decisiones, vamos que parece que haya quien tenga más prisas políticas, que interés en ser un movimiento vecinal para beneficio de los ribereños o aranzetanos.[/quote] A los foreros en general: Las palabras de currante aparte se no aclarar nada, solo han servido para dejar claras las conjeturas de un palmero del alcalde dando por demostradas unas paranoias infundadas que en modo alguno son hechos, la plataforma ni desarrolla precipitación ni ninguna de las sandeces que pronuncia un desaforado manipulador que el sabrá que interés tiene para actuar de la forma tan mezquina que lo hace, ofendiendo a personas trabajadoras que tienen obligaciones y que dedican parte de su tiempo libre, recursos y esfuerzos en constituir una plataforma de unión común ante los agravios por parte del gobierno local de turno, personas humildes que aceptan la ayuda de otras personas que también con esfuerzo han conseguido su carrera de derecho y colaboraciones altruistas varias. Quien ha dicho que los movimientos sociales tienen que comenzar a lo grande? Quien piensa que gente trabajadora, con horarios y obligaciones en época estival con vacaciones ya programadas de antemano o por causas variadisimas un sin fin... pueda acudir a todos los actos de una asociación o plataforma? o se puedan recabar todas sus opiniones y propuestas en un espacio corto de tiempo? acaso prueba algo que no puedan acudir a determinados eventos el 100% de las personas que componen una asociación o plataforma? ¿ acaso no es respetable el temor que puedan sentir de acudir o la dificultad de movilidad o las obligaciones personales y tantas y tantas causas que puedan impedir la participación física en momentos determinados? ¿prueba algo? solo una mente enferma podría conjeturarlo y creerlo. ¿Quien piensa que un encargo de un trabajo para una fecha determinada y que no admita posible rectificación a tiempo sea óbice de precipitación? Una persona se ha atrevido a cuestionar incluso dice demostrar lo poco demócrata que es la PACA.... [quote]Tal como veis “ellos” si lo entienden como no acertado, pero si lo hace otro que no es de la plataforma se le “descalifica”, eso que demuestra, pues que no es un movimiento y menos aun plural y menos aun tolerante y menos aun democrático[/quote] que mas democracia se puede demostrar cuando la PACA hace su acto de presentacion y el primer movimiento consensuado por todos los participantes y miembros reivindican su derecho a conocer realmente el estado de las cuentas de nuestro ayuntamiento, en beneficio de todos los ciudadanos de Aranjuez, tanto si estan como si no lo estan asociados o integrados en la plataforma, ante la enorme sensacion que la poblacion de Aranjuez tiene, de que se está dilapidando el dinero publico se lo estan llevando en sueldos que este ayuntamiento no puede mantener, y que recortan de servicios publicos, privatizando en salud educacion limpieza, despidiendo a la mitad de la plantilla de Nuestro Mundo, personas que realizan un labor encomiable por 600 miseros € al mes, ¿por que no recortan los sueldos de alcalde concejales y demás?... gestiones varias en empresas de Murcia.... nos suben impuestos y se aplican subidas escandalosas 42% cada cuatro años, ¿es que acaso para los sueldos de los amos no hay deuda? ¿Por que no empiezan por recortar de ahi? ¿y estos palmeros? ¿por que no utilizan esa acidez y conocimientos contra los que nos están esquilmando las arcas municipales? ¿ no beneficiarían a mas personas y no solo a unos pocos? ¿que intereses les mueven? A la PACA el interés común de todos los ciudadanos de Aranjuez, si en la PACA no se respira democracia, tal vez se respire en al ayuntamiento en las filas de psoe o en la Mancomunidad de las Aves san Fernando o tal vez la que ofrece el Alcalde de Aranjuez llamándoles Anarquistas, antisistema acosadores de la Mancomunidad y son pocos pero hacen mucho ruido a vecinos discrepantes de sus ocultas pretensiones y nada transparentes actuaciones, tal vez es por que son tan demócratas ellos que les salen las cosas tan bien y tienen al pueblo tan contento. Habla de pluralidad...... la tendrán esos a los que palmea Habla de tolerancia...... ninguna con la corrupción la manipulación y la mentira, ¿pero en la PACA?..... personas de las mas diversas ideologías políticas juntas en un objetivo común, el control al político de turno?..... sea quien sea y está quien esté para exigirles que lo hagan bien?.... si es precisamente lo que el pueblo necesita poder exigir honradez a los gestores de los recursos públicos..... dentro de la PACA tolerancia toda y el que no la tenga puede marcharse libremente ni se obliga ni se rechaza a nadie. Tal vez son tan demócratas ellos que el articulo 20 de la constitución les molesta tanto.... por eso tratan de impedir y coaccionar su ejercicio a ciudadanos libres y democráticos. Tal vez abría que buscar ejemplo de democracia en las filas de PSOE de Aranjuez. ¿Que se puede pensar de una persona que pretende trasladar mi opinión personal a la opinión de todo un colectivo? o trata de utilizar mi comentario como información que demuestra tal o cual cosa, hay que estar enfermo o tener un interés desmedido para intentar eso, y luego habla de respeto.... desde luego para mi esa persona a perdido toda credibilidad, es mas ahora si que tengo dudas de que no sea la misma por cuanto, cuando pedi disculpas por enterder que habia cometido un error fué el otro el que las aceptó y no a quien iba dirigida, que por cierto aun no las ha aceptado ni espero que lo haga, y tampoco voy a aceptar su invitacion a hablar y pagarle unas cañas los vicios cada cual que se pague los suyos, yo todabia tengo la dignidad suficiente para no ir por ahí pidiendo que me las paguen. Desde luego prisas políticas no será por mi por quien lo diga, no creo que yo valga para meterme entre tanta mierda como rezuma hoy la política local que salvo Acipa y ccpa se libran bien pocos. Y si no es un movimiento vecinal para beneficio de los ribereños, que nos explique el con sus ilustrados conocimientos que es o de que trata de acusar a la PACA. que nos diga que intereses ocultos puede tener la PACA, ya que tanto pretende hacer creer que sabe, ya que tanto empeño pone que parece irle la vida en juego, adelante posiblemente argumente y tengas mas conocimiento y dialéctica que yo, pero dudo que le mueva mas nobleza que la que a mi me mueve y de paso que explique también los suyos. Desde luego yo no voy a dar ninguna información a quien trata de utilizarla para mancillar y difamar un movimiento tan noble y digno como el de la Plataforma. Por cierto y los sindicatos, donde están? que hacen ? no se les nota desde luego muchos ciudadanos nos sentimos abandonados e indefensos mientras nos esquilman las arcas municipales y privatizan laboratorios se paralizan obras se ejecutan ERES, se aplazan problemas para las próximas legislaturas, se ningunea a ciudadanos, se falsean datos o se edulcoran, o se intentan reventar actos con coacciones y amenazas, vendidos es lo que estáis todos, vendidos. ¿¿que yo me he pasado al otro bando?? nunca he dejado de ser de izquierdas no como otros que ni de izquierdas ni de derechas solo del sol que mas calienta. ¿Que si no tengo para dar de comer a mi familia? nunca le he pedido un céntimo, en cambio el pretendía que le pagase unas cañas, luego alude al respeto..... ----------------------------------- Pilar Esquinas 13/09/2009 - 13:01 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b][size=14][font=Comic Sans MS]Querido Nieto: Te agradezco enormemente las alusiones que haces constantemente en el foro a mi Nick...pero creo que primero me debes contestar antes a unas preguntitas y te contestaré yo a las tuyas: ¿Quién es Nieto, realmente? ¿Cuál es tu nombre verdadero? ¿Cuántos años tienes? ¿A quién representas política, religiosa, social, deportiva y moralmente? ¿Usas Sombrero, boina o gorra? ¿Llevas Corbata, pañuelo o cachirulo? ¿Estás casado, soltero o divorciado? ¿Tienes Hijos, hijas, nietos? ¿Estás trabajando, en paro o jubilado? ¿Tienes propiedades expropiables con escrituras al orden? ¿Eres afiliado a algun partido político? ¿A algún sindicato u ONG? ¿Veraneas en Benidorm o en Marbella? ¿Te gusta Vetusta Morla o IRON MADEN? ¿Te gusta Julio Iglesias? ¿Tienes Perro? ¿Te gustan los Linces? ¿Compran en Mercadona? ¿Llevaras bolsa de tela, verdad? ¿Tienes previsto usar coches eléctricos? ¿Tienes cuenta en CCM? ¿Conoces Noblejas? ¿Has actuado alguna vez en el Motín? ¿Te gusta el nombre de PACA? ¿Tienes carrera universitaria? ¿Te gusta la economía? ¿Sabes sumar? ¿Sabes restar? ¿Sabes a que huelen las nubes? ¿Existe Dios? cura) ¿Crees en el celibato de los curas y de las monjas? ¿Escuchas la COPE? ¿Ves la Sexta? ¿Viste la peli ET, el Extraterrestre...? Bueno pues estas son las preguntas que necesito saber antes...de contestarte a las tuyas.. bye) palmas) Gracias por tu comprensión, cercanía y atención... palmas) Un beso, honey...[/font][/size][/b] ----------------------------------- Fernando Mora 13/09/2009 - 13:33 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="84729"]Hace días que no entro en el foro, paso a aportar mi granito de arena después de haber leído algunos de los escritos. Lo primero de todo, fundamental y compartido por gran parte de la ciudadanía - especialmente desde posiciones de izquierda - es que una parte importante del malestar ciudadano proviene del abuso de poder de la clase política, descrédito que, como es sabido, contamina a muchas otras instituciones. La gran cantidad de casos, poco ejemplarizantes, ha provocado la desafección de muchos ciudadanos de los asuntos públicos y convertido a los partidos políticos en la solución de los afanes individuales de muchos pícaros. Expresiones como "todos son iguales" reflejan el sentir general ; recordemos el escándalo en todo el país por las subidas indiscriminadas de sueldos de alcaldes y concejales al inicio de la legislatura. El manifiesto de la PACA recoge el hartazgo de estos comportamientos en el ejecutivo local, ojo: no al partido al que pertenecen, pues ciñe su profundo malestar al deterioro, por desidia e intereses políticos, del entorno y calidad de vida más inmediato de los vecinos y ciudadanos. Ahora, cuando en nuestra ciudad surge un movimiento ciudadano sin ataduras políticas, pues sus componentes se identifican con todo el arco ideológico, surgen voces críticas - poco ecuánimes - que aluden a su origen, su representatividad, el eslogan, el diseño y color de las camisetas y el contenido del manifiesto; sin ponderar las virtudes. También, es lamentable que desde algunas posiciones de izquierdas, especialmente las más acomodadas con el sistema, no vean en este movimiento ciudadano una oportunidad de cambio para nuestra ciudad, pues, con su postura ponen de relieve el inmovilismo incomprensible de los valores que hacen gala. En este momento de crisis, en donde gran parte de los especialistas y economistas reclama un cambio de modelo en muchos aspectos, la participación ciudadana es un elemento de la solución de los problemas. Muchos de los expertos citan que un movimiento ciudadano fuerte impide que las actuaciones políticas salgan fuera de lo razonable. Además se consigue una mayor implicación por parte de la ciudadanía en los problemas generales. En resumen, lo que se puede ganar para todos con la PACA es mucho más que lo que algunos pierden.[/quote] Estimado Eugenio Portocarrero: No puedo estar más de acuerdo contigo, sobre todo “una parte importante del malestar ciudadano proviene del abuso de poder de la clase política, descrédito que, como es sabido, contamina a muchas otras instituciones”, pero solo te puntualizaría que el malestar del ciudadano no solo es desde posiciones de izquierdas lo es y muy especialmente desde las posiciones Democristianas. Ante todo movimiento social y muy especialmente en Aranjuez, hay unos cuantos palmeros y bien mandados, que para que no se pueda analizar cual es el mensaje, cuales son las reivindicaciones y solicitudes de dicho movimiento y solo se hable de los portavoces del mensaje…..se encargan de intentar cargarse al mensajero…… Intentan sacar su pasado, sus defectos, sus afiliaciones y sea como sea hay que desprestigiarle…. Esto es algo que hay que transmitir a la población civil boca a boca y que se de cuenta, que repudien estas actitudes, cuando me metí en grupos de defensa del Tajo y desenmascaramos al inacción del actual gobierno, solicitando un caudal ecológico por Aranjuez hubo intentos descalificatorios, curiosamente desde los mismos de siempre, con eso de la descalificación de TODOS los que estabams simplemente como cabezas visibles, yo fui el mejor parado con eso de llamarme “agrourbanizador”, ......¡¡¡como si el Tajo y sus necesidades no estuvieran muy encima, de quien es o deja de ser un simple ciudadano..!!! La primera actuación de PACA ha sido denunciar en publico lo que todos sabemos, en Aranjuez se gobierna desde laprepotenci y el abuso de poder, y con falta de libertad de expresión.......lo segundo pedir una auditoria de cuentas, solicitar de uan vez para siempre saber ¿Cuál es la deuda de este Municipio? ¿Saber si se han cometido abusos irregulares con nuestro dinero?: [b]esos palmeros de siempre han conseguido que el debate sea sobre la composición de PACA, de sus mensajeros…… Pero consiguen qe no se hable sobre la necesidad o no de dicha auditoria, de como debería ser la auditoria,….etc[/b] ----------------------------------- jesús 13/09/2009 - 13:35 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="mortimer" post="84728"] ........... Si no fuese por el palacio y los jardines ¿Quién se dejaría caer por aquí a visitarlo? y ¿A ver qué?: ¿El hospital de San Carlos? ¿La Casa de los Fogones? ¿La Casa de Montas? ¿La biodiversidad del Tajo y sus especies mutantes fosforescentes? ¿La riqueza industrial prometida por Dionisio? ¿La Nueva ciudad de Indra? ¿Lo bonito y alicatado que han quedado los terrenos de Agfa? ¿La gestión de los terrenos de Cortefiel? ¿Los efluvios de la depuradora y un cartel anunciante de Ciudad Paisajística Patrimonio de la Ruindad? ¿La excelente conservación de la estación de ferrocarril y la avanzada tecnología de sus aparcamientos? ¿El ambulatorio y centro de especialidades comarcal y su laboratorio de muestras? ¿El nuevo canal de remo? ¿La nueva red de canalización y distribución de agua procedente del Pantano de Almoguera? ¿Las obras de la calle del Rey? ¿La rotonda de Las Doce Calles? ¿El mosquito tigre? ¿Las fiestas? ¿Los toros? ¿Las Lunas? ¿El Nuevo Aranjuez? ¿El barrio de la Montaña? ¿Los plenos del ayuntamiento? ¿El ejemplo de buena gestión del alcalde & CIA, atendiendo personalmente a cada una de las alegaciones presentadas por sus vecinos? ¿A charlar con el Defensor del Ciudadano de la deuda heredada?...........¿Para hacer un Elogio de la Falsedad y la Mentira? ...... [/quote] Amigos, se podrá discrepar en el resto, o en si esto es culpa de Fulano, de Mengano, de Zutano, o de todos a un tiempo. Pero lo que he señalado de todo ese post es INCUESTIONABLE. Aranjuez está en estado crítico, esa es la pura y amarga verdad. ----------------------------------- AIVCBA 13/09/2009 - 13:37 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Señor Nieto desde la Asociacion independiente de vecinos y comerciantes del barrio de las aves (AIVCBA), no tenemos inconveniente en satisfacer su tremenda curiosidad con el asunto de de la PACA y quienes representan a nuestra asociación. Manuel Pardo es vocal portavoz de nuestra asociación con diferentes tareas asignadas a el y por tanto se delega en el la representacion de la asociación cuando por diferentes causas no pueden hacerlo otros miembros de su directiva para representar a la AIVCBA en actos públicos. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 13/09/2009 - 13:39 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Peter 25: No había tenido ocasión de leer algunos de sus escritos, pero por lo que en ellos expone, creo que usted ha perdido probablemente la cabeza cuando hace esa serie de afirmaciones del militante del PSOE que vive en la calle del Rey. Parece que los celos interesados y la ira injustificada le nublan el entendimiento; deseo que sean pasajeros. La literatura universal tiene muchos ejemplos de individuos que llevados por estos sentimientos ven espectros por todas partes, atribuyen poderes sobrenaturales a personas de carne y hueso y acaban siendo pasto de sus propias ambiciones; Macbeth es un claro ejemplo. ¿Conoce usted la historia?. De manera breve se la resumo. Un soldado recibe una extraña profecía de unas brujas al recibirle como señor y futuro rey. Con el afán de conseguir lo que le prometen comete todo tipo de veleidades y se acaba perdiendo por su propio delirio. Shakespeare nos da una lección magistral sobre las ambiciones humanas en esta obra, que le aconsejo que lea y medite. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 13/09/2009 - 14:53 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Fernando Mora: gracias por el comentario que comparto, pues es un hecho que los ideales a los que todos aspiramos los hacen las personas. Por experiencia propia, puedo afirmar que he encontrado más casos y más receptividad en ciudadanos que no comparten mi ideología política que en aquellas que supuestamente estarían más próximas. He visto a representantes políticos, con los que no tengo afinidad, defender el Patrimonio de nuestra ciudad con verdadera entrega y he tenido que lamentar la actitud de aquellos con los que supuestamente me sentiría identificado. El proyecto de la PACA puede ser, si no perdemos de vista los fines que se deducen del manifiesto, un cambio de modelo en nuestra ciudad, pues es una exigencia, la participación de la mayoría de los ciudadanos en los asuntos que nos afectan a todos. No podemos, no debemos dejar, las decisiones importantes en manos de una persona, un alcalde, o en el mejor de los casos de un equipo de gobierno. El diálogo entre representantes y representados debe de ser fluido. No se puede gobernar, no se debe gobernar de espaldas a la participación ciudadana que debe de ser la referencia de muchas de las decisiones. ----------------------------------- nieto 13/09/2009 - 15:54 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="AIVCBA" post="84739"]Señor Nieto desde la Asociacion independiente de vecinos y comerciantes del barrio de las aves (AIVCBA), no tenemos inconveniente en satisfacer su tremenda curiosidad con el asunto de de la PACA y quienes representan a nuestra asociación. Manuel Pardo es vocal portavoz de nuestra asociación con diferentes tareas asignadas a el y por tanto se delega en el la representacion de la asociación cuando por diferentes causas no pueden hacerlo otros miembros de su directiva para representar a la AIVCBA en actos públicos.[/quote] Lamento no haberme explicado con la necesaria claridad, aunque no soy responsable de que en la información del Semanario MAS, el periodista local David Mingo, usase diferentes términos para cada componente de la Plataforma. No se trata de si Manuel es el titular o el suplente, sino si su asociación participa en la plataforma o son algunos socios de su asociación los que están en la plataforma. Si su asociación participa en la plataforma por decisión mayoritaria de sus socios, son ustedes quienes deciden en cada instante quien les representa en dicha plataforma . ¿Deduzco por tanto que SI?, que su asociación está en la plataforma, por decisión acordada de sus socios. Gracias por su respuesta ----------------------------------- DrLecter 13/09/2009 - 16:27 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Es obvio que viendo los comentarios a Nieto solo le interesa quien compone PACA y no lo que queremos todos o la mayoria (es significativo el apoyo de los foreros, habria tb que preguntar en la calle pq esta muestra a lo mejor no es valida) que es la AUDITORIA. Yo creo que se podria hacer una encuesta acerca de quien está de acuerdo con la AUDITORIA. Asi se conseguiria varias cosas entre ellas, que no haya personas que intenten desviar el tema hacia por que está formada PACA pq la encuesta se ve de forma clara y sin poder manipularse con oscuras intenciones y ademas saber el sentir de los que leemos, escribimos o participamos en el foro. UN SALUDO. [size=18]AUDITORIA YA, QUEREMOS LAS CUENTAS CLARAS Y SI HUBO IRREGULARIDADES QUE LO PAGUEN[/size] (no perdono ni una perra gorda) ----------------------------------- Peter25 13/09/2009 - 16:30 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Ya que hay gente que le gusta colgar artículos del Heraldo yo tambien me apunto: [b]Don Vitoriano:[/b] Yo tambien a escribir sobre P.A.C.A(Plataforma de Asociaciones de Ciudadanos de Aranjuez).Y no pensaba hacerlo.Pero,tras acabar las fiestas del motín,y ver en directo como se las gasta la plataforma de marras,voy a utilizar este espacio para dar mi opinión sobre ella. En primer lugar,creo que las siglas corresponden más a [b]"Plataforma de Asociaciones Contra el Alcalde"[/b] que a "Plataforma de Asociaciones de Ciudadanos de Aranjuez".Su objetivo a quedado patente en sus apariciones durante las fiestas:sacudir al Alcalde.Y miren,no me parece mal.Si los componentes de una plataforma,ciudadanos disgustados con el actual Equipo de Gobierno,con su forma de gobernar y su principal representante,el Alcalde,deciden protestar y hacer patentes sus diferencias y quejas,no me parece mal.Pero no han hecho eso.[b]Lo que han hecho en la mayoria de las ocasiones a sido reventar actos[/b]....... [b]Auguro poco recorrido a la esta Plataforma,es una receta tan diversa y variada que tiene al odio como aglutinante.Por esa razón,dificilmente podría tener éxito.Observemos a sus componentes:¿que tiene en común el Partido Comunista de Aranjuez con algunos interventores y apoderados del Partido Popular de Aranjuez estrechos colaboradores de Mª José Martinez?[/b] Muchos de Aranjuez sabemos los orígenes comunistas de la Presidenta pepera local......[b]¿que tiene en común propietarios de la C/Rey contrarios a las obras del Plan E de Zapatero con incrédulos de del Renacer de Las Aves?.....¿como se conjugan insatisfechos propietarios de Las Cabezadas con exsocialista rebotados?[/b] Articulo completo: http://www.heraldoaranjuez.com/heraldos/673.pdf ----------------------------------- Peter25 13/09/2009 - 16:34 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user=]Las palabras de currante aparte se no aclarar nada ...[/quote] Eso si que es una verdad como un templo palmas) ----------------------------------- Peter25 13/09/2009 - 16:38 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="84740"]A Peter 25: No había tenido ocasión de leer algunos de sus escritos, pero por lo que en ellos expone, creo que usted ha perdido probablemente la cabeza cuando hace esa serie de afirmaciones del militante del PSOE que vive en la calle del Rey.[/quote] ¿Estas seguro de eso? book) Me refiero tanto a lo de "militande de Rey" como haber perdido la cabeza...¿o es que banana) que se escriban las "verdades"? banana) ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 13/09/2009 - 16:54 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Peter: No entiendo nada, es ininteligible lo que usted escribe. Por cierto, coloca muy bien los muñequitos de los emoticonos. ----------------------------------- currante 13/09/2009 - 16:57 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- DrLecter, no te preocupes que la opinión de la calle quedará plasmada en las firmas que se recojan para pedir la auditoria de las cuentas. ----------------------------------- currante 13/09/2009 - 17:03 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Ladran, luego cabalgamos.... ----------------------------------- Peter25 13/09/2009 - 17:13 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="84752"]A Peter: No entiendo nada, es ininteligible lo que usted escribe. Por cierto, coloca muy bien los muñequitos de los emoticonos.[/quote] Pues bien que me entendistes antes palmas) roftl2) ----------------------------------- DrLecter 13/09/2009 - 17:16 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="84747"]Ya que hay gente que le gusta colgar artículos del Heraldo yo tambien me apunto: [b]Don Vitoriano:[/b] Yo tambien a escribir sobre P.A.C.A(Plataforma de Asociaciones de Ciudadanos de Aranjuez).Y no pensaba hacerlo.Pero,tras acabar las fiestas del motín,y ver en directo como se las gasta la plataforma de marras,voy a utilizar este espacio para dar mi opinión sobre ella. En primer lugar,creo que las siglas corresponden más a [b]"Plataforma de Asociaciones Contra el Alcalde"[/b] que a "Plataforma de Asociaciones de Ciudadanos de Aranjuez".Su objetivo a quedado patente en sus apariciones durante las fiestas:sacudir al Alcalde.Y miren,no me parece mal.Si los componentes de una plataforma,ciudadanos disgustados con el actual Equipo de Gobierno,con su forma de gobernar y su principal representante,el Alcalde,deciden protestar y hacer patentes sus diferencias y quejas,no me parece mal.Pero no han hecho eso.[b]Lo que han hecho en la mayoria de las ocasiones a sido reventar actos[/b]....... [b]Auguro poco recorrido a la esta Plataforma,es una receta tan diversa y variada que tiene al odio como aglutinante.Por esa razón,dificilmente podría tener éxito.Observemos a sus componentes:¿que tiene en común el Partido Comunista de Aranjuez con algunos interventores y apoderados del Partido Popular de Aranjuez estrechos colaboradores de Mª José Martinez?[/b] Muchos de Aranjuez sabemos los orígenes comunistas de la Presidenta pepera local......[b]¿que tiene en común propietarios de la C/Rey contrarios a las obras del Plan E de Zapatero con incrédulos de del Renacer de Las Aves?.....¿como se conjugan insatisfechos propietarios de Las Cabezadas con exsocialista rebotados?[/b] Articulo completo: http://www.heraldoaranjuez.com/heraldos/673.pdf[/quote] COMO DIJE ANTES, ante cambio de rumbo del objetivo principal, la unica respuesta posible es: [size=18]AUDITORIA[/size] ES LO UNICO QUE QUEREMOS Y NOS DA IGUAL QUIEN O QUIENES MUEVAN EL TEMA PARA LOGRARLA, COMO SI LO HACE LA ORGANIZACION EN FAVOR DE LOS MONOS DEL AFRICA OCCIDENTAL EN COLABORACION CON DEFENSORES DEL JAMON DE GUIJUELO. AUDITORIA. VENGA TODOS CONMIGO A LA DE TRES AUDITORIAAAAAAAAAAAAA PD: Por cierto quien es Don Vitoriano???, perdone mi ignorancia. Es que lo unico que me sugiere ese nombre es Vitoriano, me la agarras con la mano ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 13/09/2009 - 17:27 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Peter: Lo lamento, no soy experto en lenguaje egipcio, lengua muerta que usted parece conocer. Ya veo que para usted "La verdad sólo tiene un camino" afirmación muy propia de integristas e intransigentes a los que les faltan muchas lecturas. ----------------------------------- Peter25 13/09/2009 - 17:37 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Espero que estos te guste más: "Las mentiras tiene las patitas muy cortas" "Jugador de chica perdedor de mus" :D :D ----------------------------------- mortimer 13/09/2009 - 18:46 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="84747"]Ya que hay gente que le gusta colgar artículos del Heraldo yo tambien me apunto: [b]Don Vitoriano:[/b] Yo tambien a escribir sobre P.A.C.A(Plataforma de Asociaciones de Ciudadanos de Aranjuez).Y no pensaba hacerlo.Pero,tras acabar las fiestas del motín,y ver en directo como se las gasta la plataforma de marras,voy a utilizar este espacio para dar mi opinión sobre ella. En primer lugar,creo que las siglas corresponden más a [b]"Plataforma de Asociaciones Contra el Alcalde"[/b] que a "Plataforma de Asociaciones de Ciudadanos de Aranjuez".Su objetivo a quedado patente en sus apariciones durante las fiestas:sacudir al Alcalde.Y miren,no me parece mal.Si los componentes de una plataforma,ciudadanos disgustados con el actual Equipo de Gobierno,con su forma de gobernar y su principal representante,el Alcalde,deciden protestar y hacer patentes sus diferencias y quejas,no me parece mal.Pero no han hecho eso.[b]Lo que han hecho en la mayoria de las ocasiones a sido reventar actos[/b]....... [b]Auguro poco recorrido a la esta Plataforma,es una receta tan diversa y variada que tiene al odio como aglutinante.Por esa razón,dificilmente podría tener éxito.Observemos a sus componentes:¿que tiene en común el Partido Comunista de Aranjuez con algunos interventores y apoderados del Partido Popular de Aranjuez estrechos colaboradores de Mª José Martinez?[/b] Muchos de Aranjuez sabemos los orígenes comunistas de la Presidenta pepera local......[b]¿que tiene en común propietarios de la C/Rey contrarios a las obras del Plan E de Zapatero con incrédulos de del Renacer de Las Aves?.....¿como se conjugan insatisfechos propietarios de Las Cabezadas con exsocialista rebotados?[/b] Articulo completo: http://www.heraldoaranjuez.com/heraldos/673.pdf[/quote] Hombreeeeeeee, pues ya puestos a rizar el rizo, las siglas de PACA tambien podrían corresponder a: Pueblo Asaltador del Consistorio Arancetano Porqué Abusáis Constantemente de Aranjuez Pueblo Acojonado Consistorio Arruinado Puteados Anónimos por Concejales Acérrimos Etc.......... Sírvase usted mismo ----------------------------------- mortimer 13/09/2009 - 18:56 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pilar Esquinas" post="84735"][b][size=14][font=Comic Sans MS]Querido Nieto: Te agradezco enormemente las alusiones que haces constantemente en el foro a mi Nick...pero creo que primero me debes contestar antes a unas preguntitas y te contestaré yo a las tuyas: ¿Quién es Nieto, realmente? ¿Cuál es tu nombre verdadero? ¿Cuántos años tienes? ¿A quién representas política, religiosa, social, deportiva y moralmente? ¿Usas Sombrero, boina o gorra? ¿Llevas Corbata, pañuelo o cachirulo? ¿Estás casado, soltero o divorciado? ¿Tienes Hijos, hijas, nietos? ¿Estás trabajando, en paro o jubilado? ¿Tienes propiedades expropiables con escrituras al orden? ¿Eres afiliado a algun partido político? ¿A algún sindicato u ONG? ¿Veraneas en Benidorm o en Marbella? ¿Te gusta Vetusta Morla o IRON MADEN? ¿Te gusta Julio Iglesias? ¿Tienes Perro? ¿Te gustan los Linces? ¿Compran en Mercadona? ¿Llevaras bolsa de tela, verdad? ¿Tienes previsto usar coches eléctricos? ¿Tienes cuenta en CCM? ¿Conoces Noblejas? ¿Has actuado alguna vez en el Motín? ¿Te gusta el nombre de PACA? ¿Tienes carrera universitaria? ¿Te gusta la economía? ¿Sabes sumar? ¿Sabes restar? ¿Sabes a que huelen las nubes? ¿Existe Dios? cura) ¿Crees en el celibato de los curas y de las monjas? ¿Escuchas la COPE? ¿Ves la Sexta? ¿Viste la peli ET, el Extraterrestre...? Bueno pues estas son las preguntas que necesito saber antes...de contestarte a las tuyas.. bye) palmas) Gracias por tu comprensión, cercanía y atención... palmas) Un beso, honey...[/font][/size][/b][/quote] Y ¿Cómo es él? ¿En qué lugar se enamoró de ti? ¿De dónde es? ¿A qué dedica el tiempo libre? Pregúntale ¿Por qué ha robado un trozo de mi PACA? Es un ladrón .........que me ha robado el foro ----------------------------------- currante 13/09/2009 - 18:58 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- hasta augusto pinochet tiene adeptos don vitoriano con minúsculas por ser usted un embustero. ----------------------------------- Peter25 13/09/2009 - 19:37 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- En el Heraldo 11/09/09 en EDITORIAL: http://www.heraldoaranjuez.com/heraldos/673.pdf Por lo demás y con la presencia de los protestantes de la P.A.C.A en diferentes actos en los que estaba el Alcalde,más implicados un sector de los que conforman esta Plataforma,todo hay que decirlo,ya que el día del Pregón algunos componentes pareció invadirles la “vergüenza” e hizo mutis por el foro.Digo que con su presencia los descontentos vecinos agrupados en la Plataforma se hicieron presentes actos sociales por donde andaba el Alcalde,eso si,de forma pacífica. En el Heraldo de 04/09/09 en Lo Bueno y Breve: Respecto a las cuitas abiertas con el Ayuntamiento,dejando a un lado a Vecinos de Las Aves y de la calle del Rey,de probable solución,y no a mucho tardar,nos sorprenden las afirmaciones de la representante de los propietarios de Las Cabezadas.Hablar de “la responsabilidad del Ejecutivo” en la solución de las cabezadas no deja de ser una boutade…. Artículo completo: http://www.heraldoaranjuez.com/heraldos/672.pdf Cuanto mentiroso hay por ahí sueltooooo book) ----------------------------------- DrLecter 13/09/2009 - 19:54 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Respuesta a los que siguen desviando el tema: [size=24]AUDITORIA YA[/size] Por cierto, podiamos hacer un escrito serio y bien redactado (algun abogado voluntario) para todos mandarlo por email al Tribunal de Cuentas. Si reciben muchos correos en poco tiempo acerca del estado de las cuentas en aranjuez quizas se hagan mas eco. Aparte lo de las firmas de PACA. No se, vamos a movilizarnos para que se pueda realizar la AUDITORIA. PD: Como me gustaria que entrara la policia en el Ayuntamiento por sorpresa, el alcalde y demas destruyendo papeles rapidamente y tirandolos por la ventana, xDDDD. Pero bueno eso nunca va a pasar pq el Sr Dionisio lo está haciendo tan bien que no tiene nada que ocultar. AUDITORIAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ----------------------------------- DrLecter 13/09/2009 - 20:01 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Otra pregunta: ¿El heraldo es independiente o es afin al regimen dionisiano? es por curiosidad. Al final del periodico pone: EDITA: EDISAN S.L. Direccion: Manuel Jesus Martin Por si sirve de ayuda para investigar la independencia del periodico con el Ayuntamiento. Por otro lado, si alguien me puede aclarar la encuesta de: [url=http://www.heraldoaranjuez.com/]Heraldo Es que no se a quien votar.xDDD ----------------------------------- Invitado 13/09/2009 - 20:10 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- La verdad, es que yo no sé que está ocurriendo en este pueblo.El "seguimiento" policial a PACA es impresionante,no un policía,ni dos, si no tres levantando acta de la labor informativa que ampara el artículo 20 de la constitución y que PACA comunicó convenientemente. Seguramente, ni en tiempos pretéritos ,los agentes de la autoridad tenían orden de velar tanto y tan de cerca, por la seguridad de unos ciudadanos, que ejercen un derecho constitucional básico. Y levantaron acta de todas las mesas.Vaya,si la levantaron......no de una,ni dos si no de tres...... Federico....¿Te llegará otra multa?En tú mesa,Julián(El Progreso) y Carmen(Las Aves) quisieron que se les tomara nota a ellos también, para compartir contigo ese nuevo y reiterado....caliz.Intento fallido. A los de la plaza del ayuntamiento(C/Rey y Cabezadas) ......¿os llegará otra multa? Lo dicho,ni en tiempos pretéritos ,la autoridad tenía tanta orden de velar por unos ciudadanos. Del Heraldo de esta semana ,me quedo con dos artículos,uno de [b]Rafael Páez [/b]en contestación a una señora que escribe desde su casa.Y otro ,de [b]Juan Sin Tierra [/b]que reproduzco aquí: http://www.heraldoaranjuez.com/ [b]Hija mía, elije bien al hombre con el que te vas a de casar que es para toda la vida.[/b] Cuantas veces nuestras madres habrán oído eso de sus respectivas. Y es que en el fondo era así, si tenían suerte la cosa funcionaba mal que bien, pero como eligieran mal ya se sabía, a dar pena y a comérselo con patatas. Llego el divorcio y pese a las voces de los de siempre, los mismos que hoy piden el despido libre y que se les olvidó que el buen castellano se habla en Valladolid y no en Texas, significó un poco de aire fresco para muchas mujeres y por qué no decirlo, también para muchos hombres. Hoy la frasecita, con alguna modificación, ha sido asumida por los demócratas de toda la vida y viene a ser así: Hijo o hija mía elige bien a quien votas porque va a poder mangonear a su antojo durante cuatro años como mínimo (aquí no incluyo a la monarquía que esa si que es para toda la vida, más los hijos y los hijos de los hijos). Pero yo que no soy demócrata de toda la vida ni apolítico de derechas, me niego a estar con una mujer que me amarga la existencia aunque Dios lo haya querido así y me opongo y exijo la dimisión de un politiquillo del tres al cuarto que, además de estar absolutamente deslegitimado por el simple hecho de mentir durante la campaña electoral, se permite el lujo de gastarse un dineral de unas arcas públicas absolutamente depauperadas en costosísimas campañas de auto bombo. Aquí en Aranjuez ha nacido la P.A.C.A dentro de la más rancia tradición española de poner nombre de mujer a los movimientos populares y parten con un lema “porque estamos hartos”. En una frase han conseguido sintetizar la esencia del movimiento revolucionario español y aunque éste es un país de guerrilleros y francotiradores, confío en que la hartura sea capaz de aglutinar a todas las gentes de bien y a las que también, por tradición, las mezquindades políticas negaron el derecho de dirigir la historia por el camino del progreso y la honradez. Yo también estoy harto y desde esta modesta tribuna doy mi apoyo y mis felicitaciones a los que han mantenido el valor de salir a la calle exigiendo el cese del despotismo y el mangoneo de este pueblo. ¡VIVA LA PACA! ----------------------------------- Peter25 13/09/2009 - 20:20 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="84795"]Otra pregunta: ¿El heraldo es independiente o es afin al regimen dionisiano? es por curiosidad. Al final del periodico pone: EDITA: EDISAN S.L. Direccion: Manuel Jesus Martin Por si sirve de ayuda para investigar la independencia del periodico con el Ayuntamiento. Por otro lado, si alguien me puede aclarar la encuesta de: [url=http://www.heraldoaranjuez.com/]Heraldo Es que no se a quien votar.xDDD[/quote] Cooñoo...al que no piense lo que tú y conozcas su nombre vas a emprender su "caza y captura"... No lo veo de recibo,al igual que si lo que apunta Amotinados es cierto tampoco es de recibo ni lo comparto ----------------------------------- bâk0 13/09/2009 - 20:38 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="84747"]Ya que hay gente que le gusta colgar artículos del Heraldo yo tambien me apunto: [b]Don Vitoriano:[/b] Yo tambien a escribir sobre P.A.C.A(Plataforma de Asociaciones de Ciudadanos de Aranjuez).Y no pensaba hacerlo.Pero,tras acabar las fiestas del motín,y ver en directo como se las gasta la plataforma de marras,voy a utilizar este espacio para dar mi opinión sobre ella. En primer lugar,creo que las siglas corresponden más a [b]"Plataforma de Asociaciones Contra el Alcalde"[/b] que a "Plataforma de Asociaciones de Ciudadanos de Aranjuez".Su objetivo a quedado patente en sus apariciones durante las fiestas:sacudir al Alcalde.Y miren,no me parece mal.Si los componentes de una plataforma,ciudadanos disgustados con el actual Equipo de Gobierno,con su forma de gobernar y su principal representante,el Alcalde,deciden protestar y hacer patentes sus diferencias y quejas,no me parece mal.Pero no han hecho eso.[b]Lo que han hecho en la mayoria de las ocasiones a sido reventar actos[/b]....... [b]Auguro poco recorrido a la esta Plataforma,es una receta tan diversa y variada que tiene al odio como aglutinante.Por esa razón,dificilmente podría tener éxito.Observemos a sus componentes:¿que tiene en común el Partido Comunista de Aranjuez con algunos interventores y apoderados del Partido Popular de Aranjuez estrechos colaboradores de Mª José Martinez?[/b] Muchos de Aranjuez sabemos los orígenes comunistas de la Presidenta pepera local......[b]¿que tiene en común propietarios de la C/Rey contrarios a las obras del Plan E de Zapatero con incrédulos de del Renacer de Las Aves?.....¿como se conjugan insatisfechos propietarios de Las Cabezadas con exsocialista rebotados?[/b] Articulo completo: http://www.heraldoaranjuez.com/heraldos/673.pdf[/quote] ¿¿Quien cojones es Don Vitoriano? que escribe en un periódico con un nick? pertenece a otra asociacion de republicanos de Aranjuez o que? :D :D :D :D :D ----------------------------------- DrLecter 13/09/2009 - 21:11 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="84798"][quote user="DrLecter" post="84795"]Otra pregunta: ¿El heraldo es independiente o es afin al regimen dionisiano? es por curiosidad. Al final del periodico pone: EDITA: EDISAN S.L. Direccion: Manuel Jesus Martin Por si sirve de ayuda para investigar la independencia del periodico con el Ayuntamiento. Por otro lado, si alguien me puede aclarar la encuesta de: [url=http://www.heraldoaranjuez.com/]Heraldo Es que no se a quien votar.xDDD[/quote] Cooñoo...al que no piense lo que tú y conozcas su nombre vas a emprender su "caza y captura"... No lo veo de recibo,al igual que si lo que apunta Amotinados es cierto tampoco es de recibo ni lo comparto[/quote] No es caza y captura es por saber la linea editorial. Todos sabemos de que pie cojea El Mundo, El Pais, ABC, etc... y segun el periodico que compramos sabemos mas o menos lo que leemos. Esto igual, yo no conozco el heraldo, lo unico que conozco es que tienen una web con una encuesta de SI o NO a algo. No se nada mas. Un ejemplo, en Valdemoro existe un periodiquillo que edita el Ayuntamiento y obviamente no critican al alcalde. Ahora, si me decis que el heraldo es independiente pues me lo creo, por eso pregunto para que me informeis (ademas os pongo el nombre del director para que no os molesteis vosotros en buscarlo, encima que soy bueno,xDDD) ----------------------------------- Alcala 13/09/2009 - 21:33 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote=bâk0]¿¿Quien cojones es Don Vitoriano? que escribe en un periódico con un nick? pertenece a otra asociacion de republicanos de Aranjuez o que? :D :D :D :D :D [/quote] Quién sabe y qué más da. Pero si le diera por escribir sobre laboratorios, no sería de extrañar que confundiera el municipal que se cierra con el de análisis clínicos que también cierran, a tenor de las confusiones de "bulto" que contiene su artículo. Alguien debería mantener mejor informado a este señor ----------------------------------- Pauso 13/09/2009 - 21:56 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="84802"][quote user="Peter25" post="84798"][quote user="DrLecter" post="84795"]Otra pregunta: ¿El heraldo es independiente o es afin al regimen dionisiano? es por curiosidad. Al final del periodico pone: EDITA: EDISAN S.L. Direccion: Manuel Jesus Martin Por si sirve de ayuda para investigar la independencia del periodico con el Ayuntamiento. Por otro lado, si alguien me puede aclarar la encuesta de: [url=http://www.heraldoaranjuez.com/]Heraldo Es que no se a quien votar.xDDD[/quote] Cooñoo...al que no piense lo que tú y conozcas su nombre vas a emprender su "caza y captura"... No lo veo de recibo,al igual que si lo que apunta Amotinados es cierto tampoco es de recibo ni lo comparto[/quote] No es caza y captura es por saber la linea editorial. Todos sabemos de que pie cojea El Mundo, El Pais, ABC, etc... y segun el periodico que compramos sabemos mas o menos lo que leemos. Esto igual, yo no conozco el heraldo, lo unico que conozco es que tienen una web con una encuesta de SI o NO a algo. No se nada mas. Un ejemplo, en Valdemoro existe un periodiquillo que edita el Ayuntamiento y obviamente no critican al alcalde. Ahora, si me decis que el heraldo es independiente pues me lo creo, por eso pregunto para que me informeis (ademas os pongo el nombre del director para que no os molesteis vosotros en buscarlo, encima que soy bueno,xDDD)[/quote] Es un articulo de opinión, la editorial es otro articulo distinto :) ----------------------------------- Pilar Esquinas 13/09/2009 - 22:08 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Alcala" post="84805"][quote=bâk0]¿¿Quien cojones es Don Vitoriano? que escribe en un periódico con un nick? pertenece a otra asociacion de republicanos de Aranjuez o que? :D :D :D :D :D [/quote] Quién sabe y qué más da. Pero si le diera por escribir sobre laboratorios, no sería de extrañar que confundiera el municipal que se cierra con el de análisis clínicos que también cierran, a tenor de las confusiones de "bulto" que contiene su artículo. Alguien debería mantener mejor informado a este señor[/quote] [b][size=14][font=Comic Sans MS]No...si el problema de "bulto" que tiene D. Vitoriano es que no puede " morder la mano que le da de comer" por lo que se ve obligado a escribir al dictado para agradecer a los que le llenan el pesebre. Por lo que da vergüenza ajena escuchar tantas s...deces juntas para luego no llegar a nada, luchar por nada y apoyar a nadie . Pero el tiempo pone a todos en su sitio.mad)[/font][/size][/b] ----------------------------------- nieto 14/09/2009 - 00:00 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [i][b]Algunos de ustedes vosotros, tenéis un problema, relacionado con la pluralidad, creo yo, que además no soy creyente, que ustedes no la aceptan, porque ustedes en su quehacer diario no la practican, es decir ustedes no conviven diariamente con personas de diferentes criterios sobre los problemas que les son comunes.[/b][/i] Ya sé que algunos de ustedes se declaran como comunistas, radicales, socialistas y algunos de derechas y que por tanto ustedes si son “plurales”, pero ahí es donde están equivocadas, ya que si bien es cierto que sus declaraciones ideológicas son plurales, sus intereses inmediatos frente al Alcalde y a su equipo de gobierno y yo diría que también frente a la oposición de Acipa y Popular, no lo son y ustedes no aceptan otras opiniones distintas que las suyas, calificando estas otras opiniones como si de enemigos se tratara, en lugar de analizarlas y usarlas para beneficio de su plataforma. Pero no, no lo ven así y a cada pregunta le añaden términos que solo en las sectas se califican de esa manera y si en lugar de preguntar, se opina sobre el eslogan o la composición de los portavoces, ahí ya somos condenados como enemigos de clase. Incluso varios de ustedes están bajo el síndrome de Estocolmo de “Billy el niño” de los años 60 y primeros 70, hasta el extremo que sus formas, son un calco de las de este vigilante de las esencias de occidente, que veía enemigos del régimen franquista por todos los lados. [color=#0000ff]En fin, si algunos foreros de esta plataforma, solo pretenden intereses inmediatos, no van mal encaminados, en mi opinión van peor que peor; Pero si pretenden intereses vecinales de futuro, ustedes están creando las condiciones para evitar la prosperidad de la plataforma en los próximos años, vamos dando un golpe definitivo al movimiento vecinal que bastante escuálido está.[/color] ¡¡Si así es!!, me estoy refiriendo aquellos foreros que mal interpretan las preguntas y las opiniones y que además les molesta que se hable de estos temas, entendiendo que ello desvía la atención, olvidando que este foro de libertad, lo es a fuerza de ser plural. ¿De verdad? han pensado que unas preguntas y unas opiniones desvían el tema, tan escaso valor dan ustedes a su creación y a sus planteamientos o más bien su problema es como inicialmente comentaba, vamos que no aceptan otras opiniones, vamos que para ustedes la pluralidad, ya NO la necesitan y que si en lugar de estar en la plataforma, estuvieran en el consistorio, ustedes superarían con creces, en los términos que les reclaman a los actuales concejales, elegidos ellos si, democráticamente, bajo el sistema del sufragio universal. Señores foreros pro plataformitas, la pluralidad si es un valor añadido y su capacidad para enfrentarse al poder establecido, tiene que estar a un nivel, que no les ciegue contra quienes no lo vean tal cual como ustedes, ya que si ven enemigos en todos aquellos que no comulguen con ustedes, ustedes están haciendo un ejercicio de adelgazamiento que no ayudará a nutrir su recién creada plataforma, claro [u]esto lo digo si sus intereses son los vecinos, si sus interés es suplantar el poder democrático, -quita te tu, pa ponerme yo- entonces hagan lo que hagan no les servirá de nada, ya que solo el sufragio resuelve esos objetivos.[/u] Mañana expondré mi opinión sobre la plataforma acerca de algunos términos que han utilizado en su declaración inicial. ----------------------------------- DrLecter 14/09/2009 - 00:20 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- En todos mis años de existencia no he leido mayor DEMAGOGIA en la historia. Por lo tanto ante la DEMAGOGIA solo queda la ignorancia. Don PLURAL lo unico que nos interesa y a ti no, quizas pq: A) TE GUSTA QUE TE HAGAN EL EGIPCIO B) SI NO ESTAN HACIENDO EL EGIPCION TE GUSTA IGNORAR LA MALA GESTION C) SI NO ESTAN HACIENDO EL EGIPCIO TAMPOCO QUIERES SABER QUE LO ESTAN HACIENDO BIEN D) QUIZAS ESTEN HACIENDO EL EGIPCIO, TU LO SABES, Y QUIERES SACAR TAJADA E) SEGURO QUE SE ME ESCAPA ALGUNA Pues como decia LO UNICO QUE NOS INTERESA ES LA AUDITORIA. Tan dificil te es Sr Plural aceptarlo y entender lo de la AUDITORIA. Olvidate de PACA, que para mi por ejemplo es un mero intermediario para poder conseguir una auditoria, entre otras cosas PQ ES MI DINERO y DE TODOS LOS RIBEREÑOS y quiero saber que se gestiona bien. Vuelvo a preguntarte PQ TENEIS TANTO MIEDO A LA MISMA? QUE OCULTAIS? No es tan buena la gestion, pues adelante, auditoria y ZAS NOS DAIS EN TODA LA BOCA. Cuanto daño haceis los que no quereis esa auditoria, quereis tan poco la auditoria como a vuestro pueblo, pero tranquilos que el tiempo pone a cada uno en su sitio. PD: Sr. Dionisio NUNCA MAIS. ----------------------------------- Pilar Esquinas 14/09/2009 - 10:01 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="84814"][i][b]Algunos de ustedes vosotros, tenéis un problema, relacionado con la pluralidad, creo yo, que además no soy creyente, que ustedes no la aceptan, porque ustedes en su quehacer diario no la practican, es decir ustedes no conviven diariamente con personas de diferentes criterios sobre los problemas que les son comunes.[/b][/i] Ya sé que algunos de ustedes se declaran como comunistas, radicales, socialistas y algunos de derechas y que por tanto ustedes si son “plurales”, pero ahí es donde están equivocadas, ya que si bien es cierto que sus declaraciones ideológicas son plurales, sus intereses inmediatos frente al Alcalde y a su equipo de gobierno y yo diría que también frente a la oposición de Acipa y Popular, no lo son y ustedes no aceptan otras opiniones distintas que las suyas, calificando estas otras opiniones como si de enemigos se tratara, en lugar de analizarlas y usarlas para beneficio de su plataforma. Pero no, no lo ven así y a cada pregunta le añaden términos que solo en las sectas se califican de esa manera y si en lugar de preguntar, se opina sobre el eslogan o la composición de los portavoces, ahí ya somos condenados como enemigos de clase. Incluso varios de ustedes están bajo el síndrome de Estocolmo de “Billy el niño” de los años 60 y primeros 70, hasta el extremo que sus formas, son un calco de las de este vigilante de las esencias de occidente, que veía enemigos del régimen franquista por todos los lados. [color=#0000ff]En fin, si algunos foreros de esta plataforma, solo pretenden intereses inmediatos, no van mal encaminados, en mi opinión van peor que peor; Pero si pretenden intereses vecinales de futuro, ustedes están creando las condiciones para evitar la prosperidad de la plataforma en los próximos años, vamos dando un golpe definitivo al movimiento vecinal que bastante escuálido está.[/color] ¡¡Si así es!!, me estoy refiriendo aquellos foreros que mal interpretan las preguntas y las opiniones y que además les molesta que se hable de estos temas, entendiendo que ello desvía la atención, olvidando que este foro de libertad, lo es a fuerza de ser plural. ¿De verdad? han pensado que unas preguntas y unas opiniones desvían el tema, tan escaso valor dan ustedes a su creación y a sus planteamientos o más bien su problema es como inicialmente comentaba, vamos que no aceptan otras opiniones, vamos que para ustedes la pluralidad, ya NO la necesitan y que si en lugar de estar en la plataforma, estuvieran en el consistorio, ustedes superarían con creces, en los términos que les reclaman a los actuales concejales, elegidos ellos si, democráticamente, bajo el sistema del sufragio universal. Señores foreros pro plataformitas, la pluralidad si es un valor añadido y su capacidad para enfrentarse al poder establecido, tiene que estar a un nivel, que no les ciegue contra quienes no lo vean tal cual como ustedes, ya que si ven enemigos en todos aquellos que no comulguen con ustedes, ustedes están haciendo un ejercicio de adelgazamiento que no ayudará a nutrir su recién creada plataforma, claro [u]esto lo digo si sus intereses son los vecinos, si sus interés es suplantar el poder democrático, -quita te tu, pa ponerme yo- entonces hagan lo que hagan no les servirá de nada, ya que solo el sufragio resuelve esos objetivos.[/u] Mañana expondré mi opinión sobre la plataforma acerca de algunos términos que han utilizado en su declaración inicial.[/quote] [b][size=14][font=Comic Sans MS]A ver, nieto querido: Levanta la mano elevando el brazo, la mirada y todo tu cuerpo implorando al cielo y repite conmigo llenando tus ojos de lágrimas por la rabia del momento acumulada: "¡A Dios pongo por testigo! A Dios pongo por testigo que no podrán derribarme. Sobreviviré, y cuando todo haya pasado, nunca volveré a pasar hambre, ni yo ni ninguno de los míos. Aunque tenga que mentir, robar, mendigar o matar, ¡a Dios pongo por testigo que jamás volveré a pasar hambre!". Vivien Leigh(niania-na-nia, na-nia- nia-nia...(esto es la música sobre fondo rojo y Tara (o las Cabezadas, el ayuntamiento, Aranjuez(lo que tu quieras) al fondo)[/font][/size][/b] ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 14/09/2009 - 12:32 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Un movimiento ciudadano plural e independiente, que se preocupe y exija mejorar el entorno y las condiciones de vida de toda la ciudadanía, tiene que ser un referente como lo son otras instituciones y organismos para consolidar el papel de la democracia. No puede ser que se gobierne de espaldas a los ciudadanos y las manos libres como consecuencia de la pérdida del asociacionismo comprometido durante la transición. El cheque en blanco que cada cuatro años se da a los partidos políticos tiene que cambiar. Muchos políticos - no todos - en la joven democracia española, han tomado el camino fácil al asumir muchos "tics" de la etapa predemocrática y se han convertido ellos y sus cargos de confianza en la nueva aristocracia, ajena y distante de los problemas de los ciudadanos. La relación entre políticos y ciudadanos debe ser un camino para dignificar la actuación política y no llegar a esta meta por la dignificación de los sueldos. La auditoría es esencial en este proceso y debiera ser una práctica habitual ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 14/09/2009 - 13:49 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Nieto: Puede usted estar tranquilo, la plataforma no persigue "el quítate tú que me pongo yo" luego si usted tiene aspiraciones políticas están siguen intactas. ----------------------------------- Invitado 14/09/2009 - 16:36 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b]ULTIMA HORA[/b] 14/09/2009 El Ayuntamiento sanciona a la PACA por recoger firmas [b]Margarita Martínez[/b] http://www.4esquinas.com/ La Plataforma Ciudadana de Asociaciones de Aranjuez -PACA- será sancionada por el Ayuntamiento por haber iniciado una campaña de recogida de firmas en apoyo a la solicitud de una auditoria pública de las cuentas municipales. Los integrantes de la Plataforma presentaron una comunicación escrita en la Comisaría para trasladar su intención de colocar tres mesas informativas en distintos puntos de la localidad. El sábado, pasadas las 10.30 horas, cuanto los convocantes no llevaban ni cinco minutos recogiendo rúbricas, se personaron en cada una de las tres mesas tres agentes de la Policía Local. Estos levantaron acta para llevar a cabo una denuncia contra los organizadores. Las mesas estaban situadas una en la zona de la fruta del rastro, otra frente a la Iglesia del Espíritu Santo y una tercera en la Plaza de la Constitución. Los integrantes de la PACA aseguran que les ampara la Constitución para realizar esta iniciativa de recogida de firmas y que incluso avisaron en comisaría de lo que iban a hacer por pura cortesía, ya que no están obligados por ley. Los colectivos implicados en la recogida de firmas consideran que la presencia policial es una forma de coaccionar a los vecinos para que no firmen. A pesar de ello, se calcula que se han recogido entre 400 y 500 firmas el primer sábado. La intención es continuar con la campaña en los próximos fines de semana. ----------------------------------- DrLecter 14/09/2009 - 19:17 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Oye donde os vais a colocar el proximo finde que yo quiero firmar. Yo voy a intentar correr la voz a la gente para que vayan a firmar y si todos los foreros que estamos de acuerdo hacemos lo mismo pues mas gente irá. Me parece escandaloso lo de la Policia Municipal. Eso no se puede denunciar? es decir, un ayuntamiento no puede obligar a los municipales a acatar ordenes manifiestamente ilegales. Ley Orgánica 2/1986, de 13 de marzo, de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad. Son principios básicos de actuación de los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad los siguientes: 1. Adecuación al Ordenamiento Jurídico, especialmente: 1. Ejercer su función con absoluto respeto a la Constitución y al resto del Ordenamiento Jurídico. 2. Actuar, en el cumplimiento de sus funciones, con absoluta neutralidad política e imparcialidad y, en consecuencia, sin discriminación alguna por razón de raza, religión u opinión. 3. Actuar con integridad y dignidad. En particular, deberán abstenerse de todo acto de corrupción y oponerse a él resueltamente. 4. Sujetarse en su actuación profesional, a los principios de jerarquía y subordinación. [b]En ningún caso, la obediencia debida podrá amparar órdenes que entrañen la ejecución de actos que manifiestamente constituyan delito o sean contrarios a la Constitución o a las Leyes.[/b] etc etc etc Esto es de obligado cumplimiento, no es algo que suena bonito. Lo que teneis que hacer cuando esteis en la mesa es pedir el numero de carnet del Policia, que os informe que estais vulnerando (tb es obligado) y advertirle de las consecuencias de su actuacion. Vamos que ni Pinochet, esto parece una jodida dictadura. Lo proximo será abolicion del derecho de reunion en Aranjuez. Huy huy que miedo a la auditoria, que al final no van a estar las cuentas tan limpias como algunos piensan. Bueno cuando hay que ir a FIRMAR. TODOS A FIRMAR. AUDITORIA YAAAAAAAAAAAA. Dionisio demuestra tu buen hacer. ----------------------------------- Toletum 14/09/2009 - 19:46 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Me estoy quedando un poco sorprendido al leer las respuestas de los pro-paca hacia los anti-paca.Las respuestas de los primeros hacia los segundos son simplemente descalificaciones sin ninguna base.Sereis capaces de pasar de las descalificaciones acusatorias baratas a una argumentación seria? ----------------------------------- DrLecter 14/09/2009 - 20:03 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Toletum" post="84847"]Me estoy quedando un poco sorprendido al leer las respuestas de los pro-paca hacia los anti-paca.Las respuestas de los primeros hacia los segundos son simplemente descalificaciones sin ninguna base.Sereis capaces de pasar de las descalificaciones acusatorias baratas a una argumentación seria?[/quote] Si señor, una critica constructiva y meditada. Gracias por su aporte le dedicaremos el tiempo que se merece...............................Ninguno ----------------------------------- Alcala 14/09/2009 - 20:07 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Son comportamientos típicamente fascistas entre otros: la intimidación, coacción y la censura selectiva de medios de comunicación. Para que luego digan de otros… Quien podía dar su versión de los dos ultimos mensajes de Amotinados es Don Vitoriano en El Heraldo, desde una montaña de su pequeña Sicilia, seguramente alguno de sus fans la colgaría en este foro whistling) ----------------------------------- Peter25 14/09/2009 - 20:25 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="84843"] Esto es de obligado cumplimiento, no es algo que suena bonito. Lo que teneis que hacer cuando esteis en la mesa es pedir el numero de carnet del Policia, que os informe que estais vulnerando (tb es obligado) y advertirle de las consecuencias de su actuacion.[/quote] Ten por seguro Dr.Lecter que saben muy bien estos señores cuales son sus derechos,no te creas que son tontos que no,que de derechos saben mucho,sobre todo el que estubo 8 años de liberado sindical en el Ayuntamiento,¿verdad Amotinados? Una cosa no quita la otra,si es como dice el artículo,seguro estoy que "la multa" será por "algo" no creo que se le ocurra al policia poner "por recoger firmas"...será por alguna tontá de tirar papeles al suelo o algo...[size=18]Estoy totalmente en contra de esta actuación de la policia por orden de quien haya salido,me da igual,eso [b]es intolerable en democracia[/b] y menos aún a ciudadanos y trabajadores de a pié que realizan una labor que no hace daño a nadie[/size] Que se preocupen más por buscar a los que les han "bailado" las placas solares del Deleite ----------------------------------- Peter25 14/09/2009 - 21:23 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Alcala" post="84849"] Quien podía dar su versión de los dos ultimos mensajes de Amotinados es Don Vitoriano en El Heraldo, desde una montaña de su pequeña Sicilia, seguramente alguno de sus fans la colgaría en este foro whistling)[/quote] Es lo que suele pasar,que gente que única y exclusivamente se juntan en un grupo en el que todos piensan igual y tiene su burbujita particular les llega a parecer extraño e incluso no les cabe en su cabeza que haya otros y muy numerosos que no opinen ni vean las cosas igual. Y encima cuando no tiene argumentación se dedican a descalificar sin aportar absolutamente nada,copiando y pegando exclusivamente de insurgente.org... :D ----------------------------------- DrLecter 14/09/2009 - 22:01 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Lo que sigo sin entender es pq os oponeis a la auditoria. La cuestion no es PACA SI PACA NO. La cuestion es AUDITORIA SI, AUDITORIA NO. Cuanto miedo a la AUDITORIA, no????? Si lo unico q queremos es seguir confiando en este nuestro alcalde. No se pq, pero por pequeñas minucias ha perdido la confianza del populacho. Si es un digno caballero y noble adalid. Porque no nos honra con una Auditoria que de mas luz a su intachable trayectoria y su brillante gestión al frente de esta modesta real villa. Seguis los que estais cambiando todo el rato el tema sin contestarme a porque no quereis una AUDITORIA. No será q tb quereis volver a esos tiempos de tutankamon.xDDD [b][size=18]AUDITORIA YA, CLARIDAD YA.[/size][/b] Confiamos en tu gestion Sr Dionisio, danos un ZAS EN TODA LA BOCA con esa Auditoria. ----------------------------------- Peter25 14/09/2009 - 22:21 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="84856"]Lo que sigo sin entender es pq os oponeis a la auditoria. La cuestion no es PACA SI PACA NO. La cuestion es AUDITORIA SI, AUDITORIA NO.[/quote] Las cuestiones son muchas,muchas...¿que credibiliad puede tener alguien que en su comunicado de presentación pública sesga deliberadamente un artículo de la Constitución? Esa y todas las que he expuesto anteriormente...siguen si decir y/o explicar a que equivale su 137'14% tan sumamente recalcado por ellos. El querer autoproclamarse interlocutores válidos cuando no lo pueden ser,quieren que se les escuche,vale,¿pero tambien que se plieguen a lo que ellos digan?...eso es imposible,como se va a plegar un Ayuntamiento a lo que diga un grupo de Asociaciones si por poner un ejemplo,[b]El Consejo de Estado[/b],máximo órgano consultivo,las resoluciones que este emite [b]no[/b] son vinculantes para con el Giobierno del Estado... ----------------------------------- currante 14/09/2009 - 23:09 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Toletum" post="84847"]Me estoy quedando un poco sorprendido al leer las respuestas de los pro-paca hacia los anti-paca.Las respuestas de los primeros hacia los segundos son simplemente descalificaciones sin ninguna base.Sereis capaces de pasar de las descalificaciones acusatorias baratas a una argumentación seria?[/quote] Y tu de quien eres? o ¿con cuantos nicks participas? ----------------------------------- DrLecter 14/09/2009 - 23:45 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="84857"][quote user="DrLecter" post="84856"]Lo que sigo sin entender es pq os oponeis a la auditoria. La cuestion no es PACA SI PACA NO. La cuestion es AUDITORIA SI, AUDITORIA NO.[/quote] Las cuestiones son muchas,muchas...¿que credibiliad puede tener alguien que en su comunicado de presentación pública sesga deliberadamente un artículo de la Constitución? Esa y todas las que he expuesto anteriormente...siguen si decir y/o explicar a que equivale su 137'14% tan sumamente recalcado por ellos. El querer autoproclamarse interlocutores válidos cuando no lo pueden ser,quieren que se les escuche,vale,¿pero tambien que se plieguen a lo que ellos digan?...eso es imposible,como se va a plegar un Ayuntamiento a lo que diga un grupo de Asociaciones si por poner un ejemplo,[b]El Consejo de Estado[/b],máximo órgano consultivo,las resoluciones que este emite [b]no[/b] son vinculantes para con el Giobierno del Estado...[/quote] Sigues sin contestarme o no lo veo. Te digo que la AUDITORIA yo quiero que se haga exista o no PACA, y como yo creo que toda persona con cerebro le gustaria que se auditaran todos los ayuntamientos todos los años, pq es el dinero dle contribuyente. Los que no esten de acuerdo con algo tan simple es o porque tb estan o estaran en el ajo y se quieren llevar dinero o pq les da igual que les roben o pq de verdad creen como los creyentes en DIOS que el Sr Dionisio lo hace bien y no hace falta auditoria, pero lo cierto es q Sr Dionisio tiene de Dios lo que yo de monaguillo. Asi que si PACA nos abre los ojos a unos pocos, comprobando que se puede pedir cuentas al ayuntamiento, pues macho, como si el ideario de PACA es defender a la mosca verde de la mierda. Ahora vuelvo a repetir a las personas que de verdad quieren saber que pasa con su dinero, ¿PORQUE NO NOS MOVILIZAMOS DE VERDAD HACEMOS UNA BUENA CARTA Y HACEMOS UN ENVIO MASIVO AL TRIBUNAL DE CUENTAS? por lo menos que investiguen y se sepa si el dinero se gestiona bien o mal. PD: Peter25, si tienes el placer de contestarme a pq no te gustan las AUditorias en los ayuntamientos. Sabes algo que los demas no sepamos de las cuentas del ayuntamiento que haga que el Sr Dionisio termine entre rejas? no se. El que no sabe como se gestiona si bien o mal soy yo, entre otras cosas pq no se hace una auditoria para hacernos a los incredulos , ZAS EN TODA LA BOCA. A lo mejor tengo que abrir un hilo que ponga AUDITORIA YA para que no esteis siempre desviando el tema, pq quizas el titulo de este hilo nada mas que hace que hableis de pq está formado PACA. DIONISIO CORAZON, PQ NO NOS DEMUESTRAS LO BIEN QUE LO HACES ACCEDIENDO A QUE SE HAGA UNA AUDITORIA, ENGA PORFAAAAAAA. AUDITORIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 15/09/2009 - 00:32 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Resulta sorprendente el empeño que tienen algunos en defender la opacidad de las cuentas públicas ¿Qué ganan con ello? ¿Consideran suficientes las explicaciones que dan los políticos, después de tantos engaños? ¿Son así de ingenuos? ¿Acaso no recuerdan los "regalos" de los anteriores equipos de gobierno? ¿Han olvidado el boquete de CCM? La auditoría pública debiera de ser obligatoria en todas las instituciones dependientes del Estado. ----------------------------------- Peter25 15/09/2009 - 06:51 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="84860"] PD: Peter25, si tienes el placer de contestarme a pq no te gustan las AUditorias en los ayuntamientos. Sabes algo que los demas no sepamos de las cuentas del ayuntamiento que haga que el Sr Dionisio termine entre rejas? no se. [/quote] Pero si ya lo he dicho cuarenta veces,que no estoy en contra de la auditoria,pero si contra del "por que" y el "contra quien". ----------------------------------- currante 15/09/2009 - 07:42 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A mi también me gustaría que estos que tanto demuestran saber me explicasen por que los partidos cuando toman el elevo en el poder después de tantas acusaciones contra el adversario político ya sea pp a psoe o psoe a pp y se lamentan tanto de las deudas que unos dejan o dejan de dejar no solicitan la auditoria cuando toman el relevo en el gobierno. Bueno pues ahí tenéis la pregunta , a ver que tal respondéis vosotros. ¿Por que el equipo entrante al gobierno no solicita ni han solicitado hasta ahora la auditoria publica de las cuentas del ayuntamiento? Es mas.... ¿Porque no la solicita la oposición? ¿y por que tiene que ser siempre un movimiento ciudadano el que pida las cuentas claras? [size=24][b]¡¡AUDITORIA YA ¡¡ ¡¡ LARGA VIDA A LA PACA¡¡[/b][/size] ----------------------------------- nieto 15/09/2009 - 08:28 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [i][b][color=#e50000][size=14]La creación de una Plataforma Ciudadana es un acto de gran relevancia, máxime si se trata de aglutinar de forma clara y sincera la defensa de los intereses generales de los ciudadanos, del barrio o de la ciudad.[/size][/color][/b][/i] En los pasados 70 y 80 en nuestra ciudad, el movimiento ciudadano cobró una relevancia extraordinaria con la creación y desarrollo de la A.V.F.M., dicha asociación abordó asuntos tan de interés y sensibilidad ciudadana como: Lucha por el “pan barato”, Las Aves, La Unidad Maternal del Ambulatorio Mixto de Aranjuez. Hoy en 2009 la creación de esta plataforma, debería jugar el papel de relevar a la AVFM, para continuar en la defensa de los ciudadanos, que nunca debió abandonarse. Cuando he leído tranquila y varias veces su declaración de intenciones, he reparado que esta se constituye con un déficit democrático, que no interpreto alcanzar, en concreto en la interpretación de la siguiente frase, “para que no tengamos que sobresaltarnos cada mañana con decisiones caprichosas y arbitrarias de unos pocos.” parece recordar, que seguimos instalados en la dictadura de aquellos años 70. Cuando en realidad, lo que reconocen sus redactores, es su propio déficit democrático, olvidando de forma escandalosa, que desde 1979 en todas las ciudades del país, se realizan elecciones municipales y que se realizan bajo el signo del sufragio universal. Por ello, quiero expresar mi opinión, a cerca de esta frase que pone en evidencia, las quizás ciertas intenciones de quienes así la han expresado. A mi juicio, esta frase es anti demócrata, pero además es de derechas, ya que ¿desde cuándo los elegidos por el pueblo son unos pocos?, ¿desde cuándo lo que se decide en el pleno consistorial es una decisión de unos pocos?. ¿Desde cuándo las decisiones consistoriales? son decisiones caprichosas y arbitrarias. ¿Qué lo sea alguna?, pues es posible, porque no, pero que lo sean aprioris o en general, es solo una definición de derechas por no afirmar de ultra derechas. En mi opinión, una decisión de unos pocos, son las que se toman en un ámbito limitado y sin que el sufragio universal haya sido la fórmula para la selección de esos pocos. Por ejemplo, cuatro vecinos que se auto convencen de representar a los demás y además sin que hayan concursado en unas elecciones democráticas, con amplia participación, con un programa y unas candidaturas; [size=14][i][b][color=#1900ff]¡¡Esos si, son unos pocos!!! y a partir de ahí, seguro que deciden cuestiones caprichosas y seguro que arbitrarias. [/color].[/b][/i][/size] Por ejemplo, querer sustituir a los representantes del sufragio universal y hacerlo caprichosamente, suplantándolos sin pasar por el sufragio universal, decidiendo unilateralmente que en la calle donde ellos viven, no se han de producir los servicios que el resto de ciudadanos necesitamos para circular y aparcar en nuestra ciudad, la ciudad de todos, no de unos pocos. Se imaginan algunos de los autores de esa frase, contra el actual gobierno municipal, expresarla por algunos alumnos o profesores acerca de los órganos de dirección de los consejos escolares de cualquier colegio público o privado, o de algunos accionistas minoritarios contra el órgano de decisión empresarial, o algunos afiliados contra la C.E del sindicato o algunos afiliados de las asociaciones ( firmantes de la declaración de la Plataforma) contra el órgano de representación de cada una de esas asociaciones; No, seguro que para esos ámbitos no se lo imaginan, faltaría más, hasta ahí podíamos llegar. [color=darkgreen][i][b][size=14]Yo espero y deseo una rectificación de dicha frase, ya que si no se rectifica, difícilmente quienes si creemos en el sufragio universal, podremos participar en la plataforma de recién creación, ni veremos positiva su posterior desarrollo, viéndola más bien como algo regresivo, en lugar de algo progresista.[/size][/b][/i][/color] ………………………………………………………………………………………………………………………………………………… http://www.elespejodearanjuez.com/aranjuez.html#plataforma Nace la Plataforma Ciudadana de Asociaciones de Barrios La nueva Plataforma ha elaborado un Manifiesto común, una "invitación a asociaciones y colectivos que ahora tienen un gran problema de participación política". "Nos aliamos", dice el Manifiesto, " [i][b][color=#1900ff][size=14]para que no tengamos que sobresaltarnos cada mañana por decisiones caprichosas y arbitrarias de unos pocos"[/size][/color][/b][/i]. A la presentación de la Plataforma también asistieron representantes de las asociaciones de El Pinar y Las Cabezadas. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 15/09/2009 - 08:44 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- El capricho y actuar de manera arbitraria nada tiene que ver con el sufragio universal. Actuar de esa manera lo hace mucha gente en su vida diaria y no pasa nada. Cuando lo hacen los gobiernos con intención de que las personas afectadas no se enteren, es decir: saltándose la ley, pues tienen obligación de informar, dejar tiempo para las alegaciones y responder a las mismas de forma razonable, como no han hecho los responsables de este Ayuntamiento, estamos en el espacio del capricho y del arbitrio. Cuando se saltan su propia normativa y las explicaciones que dan son de "pata de banco", estamos ante el capricho y el arbitrio. Podría seguir así con más ejemplos. Veo que no conoce a los responsables del Consistorio, los que nos hemos tenido que enfrentar con ellos, hemos quedado estupefactos y con la preocupación de saber en mano de quienes estamos. Así que, tranquilo, la PACA defiende la democracia y el sufragio universal ----------------------------------- DrLecter 15/09/2009 - 08:51 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="84867"][quote user="DrLecter" post="84860"] PD: Peter25, si tienes el placer de contestarme a pq no te gustan las AUditorias en los ayuntamientos. Sabes algo que los demas no sepamos de las cuentas del ayuntamiento que haga que el Sr Dionisio termine entre rejas? no se. [/quote] Pero si ya lo he dicho cuarenta veces,que no estoy en contra de la auditoria,pero si contra del "por que" y el "contra quien".[/quote] Estas en contra entonces de que se haga una auditoria pq una gran mayoria de los ciudadanos queremos saber que se hace con nuestro dinero? ese es el "por que". Por lo tanto estas en contra de la DEMOCRACIA?. Democracia significa PODER DEL PUEBLO, y si se recogen las suficientes firmas, tb estarias en contra. Por lo tanto, ¿no crees en la democracia?. Respecto el "contra quien", no es contra nadie, es algo que se deberia hacer en todos los ayuntamientos para mantener las cuentas claras. Por poner un ejemplo, por un conocido que se dedica a la aplicación de pintura en grandes superficies como dia si dia tb, comerciales de empresas de pinturas le intentan sobornar para que compre su pintura a pesar de ser mas cara. Él que yo sepa siempre ha mirado por la empresa y no se ha dejado sobornar. ¿Acaso tienes la certeza que en un ayuntamiento no haya dinero de constructores para que les dejen construir en determinada que zona? Es un ejemplo sólo. La auditoria no va a reflejar que el Sr Dionisio es el unico culpable, la Auditoria va a reflejar la deuda que recogio Dionisio y su gestión al frente del Ayuntamiento. ¿Tienes miedo a darte cuenta de cosas que no quieres ver?. Sigo sin entender como es posible que alguien que cree a pie juntillas que su lider lo hace bien (algo que me suena a regimenes totalitarios) tiene tanto miedo a la AUDITORIA. Por lo tanto yo te he dado respuestas al Por que y al contra quien, no me valen tus argumentos mas que son para agarrarte a algo a sabiendas que no tienes razón. Respecto a nieto, vamos a ver, Pauso, hay alguna forma de que yo pueda ponerle como /IGNORE o algo asi. Es q no aporta nada, siempre cambia el rumbo de las respuestas y bueno habrá a gente que le guste leerle pero a mi me aburre. En fin que si no existe el /IGNORE pues lo pasaré rapidamente pq me da de pensar que tiene intereses ocultos en que no se haga la Auditoria. [b][size=18][align=center]AUDITORIA YA[/align][/size][/b] Con PACA, SIN PACA, CON PACO, SIN PACO, CON PEPE SIN PEPE, ME DA IGUAL, PERO AUDITORIA YAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA. PD: vuelvo a pedir por favor alquien que pueda ayudar a realizar un escrito en el que se pida la auditoria al tribunal de cuentas para envio masivo de emails. Es sólo un click y no nos cuesta. Que se nos escuche. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 15/09/2009 - 09:31 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Peter. Repite conmigo : "La auditoria sólo tiene un camino". ----------------------------------- VIRIATO 15/09/2009 - 10:58 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- DrLecter, no seas así y lee a todo el mundo, sabes que en el foro hay que debatir y los post de nieto se agradecen muy mucho, pues se los trabaja concienzudamente. Esto no quiere decir que yo esté de acuerdo con su punto de vista. nieto abre su post evocando los últimos años de la dictadura y los primeros de la democracia. Años 70 y 80. Yo no los viví, pero he leído algo sobre los mismos y muchos movimientos estudiantiles, culturales, políticos y ciudadanos aportaron riqueza y pluralidad a una sociedad ávida de participación y de libertades de las que carecían hasta esa época. Desgraciadamente la actual participación ciudadana en la vida pública se limita a echar una papeleta en una urna cada cierto tiempo, en muchos casos votando a un partido como quien anima al Real Madrid o al Barça. Apuesto lo que sea a que si uno de los grandes partidos incluye en su programa un punto escandaloso tipo "Haremos lo posible por robaros a mansalva", el número de votos obtenido no variaría sustancialmente. Poca gente escarba en los programas electorales, máxime cuando se configuran para no cumplirlos, como dijo en su día Tierno Galván. En la universidad, en una de esas asignaturas que llaman marías titulada Sociología del Consumo, no sé a cuento de que se impartía aquello de que el ser humano es asociacionista y que necesita sentirse parte de algo, de un club, de un barrio, de una nación, y también de un partido político. A lo que iba... la democracia no es simplemente elegir representantes cada cuatro años y dejarles hacer lo que quieren. De hecho es difícil llegar al señor alcalde y decirle... Señor alcalde, yo le voté, quiero que me ponga enfrente de casa un cubeto azul de reciclaje. Las voces ciudadanas, las demandas de los individuos de la calle solo llegan a los representantes por medio de asociaciones, por medios de lo que se llama en otros países lobbys de presión. Dice nuestro amigo nieto que es antidemocrático e incluso de derechas afirmar desde la PACA que las decisiones que se toman desde el Consistorio son de unos pocos y arbitrarias. Yo no me atrevería a calificar esta frase de antidemocrática. En teoría cuando un Gobierno posee la mayoría absoluta puede hacer y deshacer a su antojo por mucho que los grupos de la oposición se quejen y pataleen. Muchas veces los gobernantes toman decisiones de espaldas al pueblo, ya lo vimos en el caso de Aznar, cuando salieron a la calle millones de personas en contra de la guerra de Irak y él siguió en sus trece. Se echa de menos a los mismos críticos en la actualidad protestando contra la guerra de Afganistan, pero eso es otro cantar, y no quiero echar tintas de calamar para desviar la atención. También Hitler fue elegido democráticamente por la nación alemana y ya sabemos en que desembocaron sus decisiones. Una de las maneras que tenemos los ciudadanos de hacernos oír cuando los demócratas gobernantes nos han olvidado tras agasajarnos y prometernos cosas que casi nunca cumplen, es mediante la creación de asociaciones vecinales o la recogida de firmas. Pongo un ejemplo: Este verano en una playa de Sagunto se me acercó una mujer para pedirme firmas a favor del endurecimiento de la Ley del menor y a favor de la cadena perpetua para violadores, asesinos y pederastas. Es el recurso que nos queda cuando ninguna fuerza política quiere llevar en su programa temas tan delicados y se hacen los suecos de lujo, aunque hayan nacido en Cuenca, o en Noblejas… Nieto, tachas a la PACA de antidemócrata por haberse formado de la noche a la mañana y sin unas elecciones internas o unos estatutos, pero yo más que fijarme en sus miembros, en quienes la componen, etc, me gusta más detenerme en sus objetivos. Su fin es conseguir que se haga una auditoría en el Consistorio Ribereño. No es un quítate tú que me pongo yo, o un golpe de Estado municipal, sino perseguir la transparencia en las cuentas públicas, que al fin y al cabo es nuestro dinero y tenemos derecho de saber cómo están nuestras arcas en la actualidad. Como tú dices, la creación de una plataforma ciudadana es un acto importante, pero la relevancia que puede conllevar dicha creación variará segun si muchos ciudadanos la apoyan o no la apoyan. Esto lo dirán las firmas que logren aglutinar los miembros de la PACA en los plazos que se hayan impuesto. Yo, al igual que tú, nieto, creo en el sufragio universal, pero también pienso que el objetivo de PACA es loable e incluso saludable para la democracia adormecida de nuestra querida población. Si un gobernante es tan bueno como afirma en sus post Peter25, no debería tener miedo a que sus cuentas salgan a la luz, pues automáticamente callaría muchas bocas y desmontaría en un momento los argumentos de los que le atacan y le critican, entre ellos los miembros de la tan cacareada PACA. Pero si la actitud de Dionisio ante la recogida de firmas es enviar a la Policía Municipal a las mesas donde los ciudadanos acuden libremente a plasmar su rúbrica, llevas razón en una cosa, aún estamos instalados en los años 70 y el déficit democrático campea a sus anchas por la ribera del Tajo. La Policía está para otros menesteres más importantes que convertirse en mamporreros o en piquetes del poder para sofocar la oposición o las voces críticas con el mismo. ----------------------------------- Invitado 15/09/2009 - 12:20 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="84851"][quote user="DrLecter" post="84843"] Esto es de obligado cumplimiento, no es algo que suena bonito. Lo que teneis que hacer cuando esteis en la mesa es pedir el numero de carnet del Policia, que os informe que estais vulnerando (tb es obligado) y advertirle de las consecuencias de su actuacion.[/quote] Ten por seguro Dr.Lecter que saben muy bien estos señores cuales son sus derechos,no te creas que son tontos que no,que de derechos saben mucho,sobre todo el que estubo 8 años de liberado sindical en el Ayuntamiento,¿verdad Amotinados? [/size] Pues no Peter 25 y este post lo pondré probablemente en manos de mi servicio juridico por si hubiera lugar a algun tipo de acción juridica ----------------------------------- Toletum 15/09/2009 - 12:36 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="currante" post="84858"][quote user="Toletum" post="84847"]Me estoy quedando un poco sorprendido al leer las respuestas de los pro-paca hacia los anti-paca.Las respuestas de los primeros hacia los segundos son simplemente descalificaciones sin ninguna base.Sereis capaces de pasar de las descalificaciones acusatorias baratas a una argumentación seria?[/quote] Y tu de quien eres? o ¿con cuantos nicks participas?[/quote] ¿si mi post hubiera sido en la linea tuya y de DrLecter me habrias interrogado de la misma forma?Seguro que no,pensariais que como pienso como vosotros estoy en lo cierto o que soy de los que si tienen clones en el foro.¿es que vais de chequistas por la vida o sois de los que iban corriendo a delatar en el TOP a los que no comulgaban con vosotros?.Que pena dais ----------------------------------- DrLecter 15/09/2009 - 12:41 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="VIRIATO" post="84883"]DrLecter, no seas así y lee a todo el mundo, sabes que en el foro hay que debatir y los post de nieto se agradecen muy mucho, pues se los trabaja concienzudamente. Esto no quiere decir que yo esté de acuerdo con su punto de vista. [/quote] Viriato, no digo que no se lo curre o que se lo curre. Pero estoy un poco harto que nada mas que quiera desviar la atención de la Auditoria hacia que comen los miembros de PACA, a q se dedican, si juegan al mus en su tiempo libre o si practican la sodomia. Todo esto parece una estrategia orquestada por el Sr Dionisio para que sus secuaces intenten que se olvide el tema de la Auditoria, que para mi es una de las mejores ideas que he oido en mucho tiempo y no solo para Aranjuez, sino que deberia ser reflejo en todos los ayuntamientos. Lo de la auditoria en todos los ayuntamientos es algo que me imagino que la mayoria de los politicos querran enterrar pq hay mucho que ocultar y no en gobiernos del PSOE, sino en gobiernos de todos los partidos. La auditoria es algo fundamental para que los ciudadanos podamos creer q por lo menos nuestro dinero está en buenas manos. Asi que: [size=18][b]AUDITORIA YA[/b][/size] ----------------------------------- Peter25 15/09/2009 - 13:33 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Amotinados" post="84889"] Pues no Peter 25 y este post lo pondré probablemente en manos de mi servicio juridico por si hubiera lugar a algun tipo de acción juridica[/quote] Pues probablemente con tu contestación me estés aclarando mis sospechas,pero claro,probablemente... Pd:Pr aquí un forero busca un abogado para hacer un escrito....y un economista tambien. ----------------------------------- Invitado 15/09/2009 - 13:36 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="84898"][quote user="Amotinados" post="84889"] Pues no Peter 25 y este post lo pondré probablemente en manos de mi servicio juridico por si hubiera lugar a algun tipo de acción juridica[/quote] Pues probablemente con tu contestación me estés aclarando mis sospechas,pero claro,probablemente... Pd:Pr aquí un forero busca un abogado para hacer un escrito....y un economista tambien.[/quote] No hombre no,te estoy aclarando que cuando faltes a la verdad,lo hagas,por lo menos, con gracia ----------------------------------- Peter25 15/09/2009 - 13:53 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="84869"][i][b][color=#e50000][size=14]La creación de una Plataforma Ciudadana es un acto de gran relevancia, máxime si se trata de aglutinar de forma clara y sincera la defensa de los intereses generales de los ciudadanos, del barrio o de la ciudad.[/size][/color][/b][/i] En los pasados 70 y 80 en nuestra ciudad, el movimiento ciudadano cobró una relevancia extraordinaria con la creación y desarrollo de la A.V.F.M., dicha asociación abordó asuntos tan de interés y sensibilidad ciudadana como: Lucha por el “pan barato”, Las Aves, La Unidad Maternal del Ambulatorio Mixto de Aranjuez. Hoy en 2009 la creación de esta plataforma, debería jugar el papel de relevar a la AVFM, para continuar en la defensa de los ciudadanos, que nunca debió abandonarse. Cuando he leído tranquila y varias veces su declaración de intenciones, he reparado que esta se constituye con un déficit democrático, que no interpreto alcanzar, en concreto en la interpretación de la siguiente frase, “para que no tengamos que sobresaltarnos cada mañana con decisiones caprichosas y arbitrarias de unos pocos.” parece recordar, que seguimos instalados en la dictadura de aquellos años 70. Cuando en realidad, lo que reconocen sus redactores, es su propio déficit democrático, olvidando de forma escandalosa, que desde 1979 en todas las ciudades del país, se realizan elecciones municipales y que se realizan bajo el signo del sufragio universal. Por ello, quiero expresar mi opinión, a cerca de esta frase que pone en evidencia, las quizás ciertas intenciones de quienes así la han expresado. A mi juicio, esta frase es anti demócrata, pero además es de derechas, ya que ¿desde cuándo los elegidos por el pueblo son unos pocos?, ¿desde cuándo lo que se decide en el pleno consistorial es una decisión de unos pocos?. ¿Desde cuándo las decisiones consistoriales? son decisiones caprichosas y arbitrarias. ¿Qué lo sea alguna?, pues es posible, porque no, pero que lo sean aprioris o en general, es solo una definición de derechas por no afirmar de ultra derechas. En mi opinión, una decisión de unos pocos, son las que se toman en un ámbito limitado y sin que el sufragio universal haya sido la fórmula para la selección de esos pocos. Por ejemplo, cuatro vecinos que se auto convencen de representar a los demás y además sin que hayan concursado en unas elecciones democráticas, con amplia participación, con un programa y unas candidaturas; [size=14][i][b][color=#1900ff]¡¡Esos si, son unos pocos!!! y a partir de ahí, seguro que deciden cuestiones caprichosas y seguro que arbitrarias. [/color].[/b][/i][/size] Por ejemplo, querer sustituir a los representantes del sufragio universal y hacerlo caprichosamente, suplantándolos sin pasar por el sufragio universal, decidiendo unilateralmente que en la calle donde ellos viven, no se han de producir los servicios que el resto de ciudadanos necesitamos para circular y aparcar en nuestra ciudad, la ciudad de todos, no de unos pocos. Se imaginan algunos de los autores de esa frase, contra el actual gobierno municipal, expresarla por algunos alumnos o profesores acerca de los órganos de dirección de los consejos escolares de cualquier colegio público o privado, o de algunos accionistas minoritarios contra el órgano de decisión empresarial, o algunos afiliados contra la C.E del sindicato o algunos afiliados de las asociaciones ( firmantes de la declaración de la Plataforma) contra el órgano de representación de cada una de esas asociaciones; No, seguro que para esos ámbitos no se lo imaginan, faltaría más, hasta ahí podíamos llegar. [color=darkgreen][i][b][size=14]Yo espero y deseo una rectificación de dicha frase, ya que si no se rectifica, difícilmente quienes si creemos en el sufragio universal, podremos participar en la plataforma de recién creación, ni veremos positiva su posterior desarrollo, viéndola más bien como algo regresivo, en lugar de algo progresista.[/size][/b][/i][/color] ………………………………………………………………………………………………………………………………………………… http://www.elespejodearanjuez.com/aranjuez.html#plataforma Nace la Plataforma Ciudadana de Asociaciones de Barrios La nueva Plataforma ha elaborado un Manifiesto común, una "invitación a asociaciones y colectivos que ahora tienen un gran problema de participación política". "Nos aliamos", dice el Manifiesto, " [i][b][color=#1900ff][size=14]para que no tengamos que sobresaltarnos cada mañana por decisiones caprichosas y arbitrarias de unos pocos"[/size][/color][/b][/i]. A la presentación de la Plataforma también asistieron representantes de las asociaciones de El Pinar y Las Cabezadas.[/quote] palmas) palmas) Eso es postear y lo demás son tonterias palmas) palmas) ----------------------------------- DrLecter 15/09/2009 - 14:10 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b][size=24][align=center]AUDITORIA YA QUEREMOS LAS CUENTAS CLARAS NO NOS FIAMOS DEL ALCALDE, DEMUESTRENOS QUE NUESTRA DESCONFIANZA ES FRUTO DE NUESTRA IMAGINACION[/align][/size][/b] PD: Mientras esté aqui no permitiré que desvieis el tema. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 15/09/2009 - 15:15 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Como miembro de la plataforma de la PACA : no pensamos rectificar ni lo de caprichosas, ni arbitrarios. Se ajusta como anillo al dedo a la manera de actuar del alcalde. El Plan general de urbanismo indica cómo deben de ser los aparcamientos en la calle del Rey, el alcalde se lo salta a su capricho. El plan de movilidad del Ayuntamiento de Aranjuez no indica ni aparcamiento ni cuatro carriles para esta calle, el alcalde se lo salta a su libre arbitrio. Por estas y otras muchas razones tiene tan retrasadas las obras, si no paralizadas. ¿Actúa el alcalde a capricho y a su arbitrio, o no? En uno de los últimos folletos del Ayuntamiento sobre el Renacer de las Aves, promete pagar determinados gastos de escritura a los que acepten el proyecto. Se compromete a hacerlo con el dinero del Ayuntamiento; es decir : pagar los gastos de particulares con el dinero de todos ¿Actúa el alcalde a su capricho y arbitrio, o no ? ----------------------------------- Toletum 15/09/2009 - 18:58 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="84848"][quote user="Toletum" post="84847"]Me estoy quedando un poco sorprendido al leer las respuestas de los pro-paca hacia los anti-paca.Las respuestas de los primeros hacia los segundos son simplemente descalificaciones sin ninguna base.Sereis capaces de pasar de las descalificaciones acusatorias baratas a una argumentación seria?[/quote] Si señor, una critica constructiva y meditada. Gracias por su aporte le dedicaremos el tiempo que se merece...............................Ninguno[/quote] DrLecter segun vos no merezco ningun tiempo,pues como yo pienso que tu tampoco mereces ninguno te digo que en la calle valeras esquina con abastos estan los de PACA recogiendo firmas,ya que tiene todo el tiempo por mi parte te podias acercar a poner tu firma.Un saludo. ----------------------------------- Alcala 15/09/2009 - 19:33 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="84854"][quote user="Alcala" post="84849"] Quien podía dar su versión de los dos ultimos mensajes de Amotinados es Don Vitoriano en El Heraldo, desde una montaña de su pequeña Sicilia, seguramente alguno de sus fans la colgaría en este foro whistling)[/quote] Es lo que suele pasar,que gente que única y exclusivamente se juntan en un grupo en el que todos piensan igual y tiene su burbujita particular les llega a parecer extraño e incluso no les cabe en su cabeza que haya otros y muy numerosos que no opinen ni vean las cosas igual. Y encima cuando no tiene argumentación se dedican a descalificar sin aportar absolutamente nada,copiando y pegando exclusivamente de insurgente.org... :D[/quote] Primero ¿que souvenir le ha triado de Ecuador el alcalde al varios nicks? Si no le traído nada, que no se preocupe, si le da lo mismo, para que no se desanime se le puede regalar una camiseta de la PACA, a condición de lucirla sin chaleco y que deje ya de enredar con lo que dicen que nos diga desde la cueva de Alí Babá. Supongo, que el hacer de correo…, es lo que entiende el “intelectual” por aportar y argumentar ¡vaya tela…! Segundo, si hay a quien por un casual, le puedan molestar los artículos del insurgente, que tome nota de lo que se suele decir en estos casos………….. Que no tenga duda, que mas adelante hay más de copiar y pegar, no solamente de ese medio de comunicación, se incluye hasta la biblia progresista si es necesario, sin censura de tipo fascista. Tercero, en cuanto grupos cerrados de pensamientos particulares, que lo expliquen los que más saben de eso: Esa gente que pasea por el jardín del Príncipe, escuchando atentamente las “enseñanzas” del pater familias, para luego llevarlas a la práctica en beneficio particular e intransferible, una mafia. Esta bien la foto del niño de la espina, toda una colección ¡eh! ----------------------------------- sofonisba 15/09/2009 - 19:44 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Es que al final, con tanto rebote hay quienes van a quedar más PALLÁ que PACÁ... ----------------------------------- DrLecter 15/09/2009 - 19:50 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Toletum" post="84932"][quote user="DrLecter" post="84848"][quote user="Toletum" post="84847"]Me estoy quedando un poco sorprendido al leer las respuestas de los pro-paca hacia los anti-paca.Las respuestas de los primeros hacia los segundos son simplemente descalificaciones sin ninguna base.Sereis capaces de pasar de las descalificaciones acusatorias baratas a una argumentación seria?[/quote] Si señor, una critica constructiva y meditada. Gracias por su aporte le dedicaremos el tiempo que se merece...............................Ninguno[/quote] DrLecter segun vos no merezco ningun tiempo,pues como yo pienso que tu tampoco mereces ninguno te digo que en la calle valeras esquina con abastos estan los de PACA recogiendo firmas,ya que tiene todo el tiempo por mi parte te podias acercar a poner tu firma.Un saludo.[/quote] Perdon Toletum, a lo mejor me has entendido mal, no es que piense que no mereces ningun tiempo, pienso que no merece ningun tiempo la aportacion que hiciste (pero es mi opinión, a lo mejor la de otros foreros no). A otras cosas a lo mejor pienso que si merece algun tiempo por mi parte, por ejemplo la informacion de la recogida de firmas si me parece interesante. Un saludo ----------------------------------- Peter25 15/09/2009 - 20:02 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="84871"] Estas en contra entonces de que se haga una auditoria pq una gran mayoria de los ciudadanos queremos saber que se hace con nuestro dinero? ese es el "por que". Por lo tanto estas en contra de la DEMOCRACIA?. Democracia significa PODER DEL PUEBLO, y si se recogen las suficientes firmas, tb estarias en contra. Por lo tanto, ¿no crees en la democracia?. Respecto el "contra quien", no es contra nadie, es algo que se deberia hacer en todos los ayuntamientos para mantener las cuentas claras. Por poner un ejemplo, por un conocido que se dedica a la aplicación de pintura en grandes superficies como dia si dia tb, comerciales de empresas de pinturas le intentan sobornar para que compre su pintura a pesar de ser mas cara. Él que yo sepa siempre ha mirado por la empresa y no se ha dejado sobornar. ¿Acaso tienes la certeza que en un ayuntamiento no haya dinero de constructores para que les dejen construir en determinada que zona? Es un ejemplo sólo. La auditoria no va a reflejar que el Sr Dionisio es el unico culpable, la Auditoria va a reflejar la deuda que recogio Dionisio y su gestión al frente del Ayuntamiento. ¿Tienes miedo a darte cuenta de cosas que no quieres ver?. Sigo sin entender como es posible que alguien que cree a pie juntillas que su lider lo hace bien (algo que me suena a regimenes totalitarios) tiene tanto miedo a la AUDITORIA. Por lo tanto yo te he dado respuestas al Por que y al contra quien, no me valen tus argumentos mas que son para agarrarte a algo a sabiendas que no tienes razón. Respecto a nieto, vamos a ver, Pauso, hay alguna forma de que yo pueda ponerle como /IGNORE o algo asi. Es q no aporta nada, siempre cambia el rumbo de las respuestas y bueno habrá a gente que le guste leerle pero a mi me aburre. En fin que si no existe el /IGNORE pues lo pasaré rapidamente pq me da de pensar que tiene intereses ocultos en que no se haga la Auditoria. [b][size=18][align=center]AUDITORIA YA[/align][/size][/b] Con PACA, SIN PACA, CON PACO, SIN PACO, CON PEPE SIN PEPE, ME DA IGUAL, PERO AUDITORIA YAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA. PD: vuelvo a pedir por favor alquien que pueda ayudar a realizar un escrito en el que se pida la auditoria al tribunal de cuentas para envio masivo de emails. Es sólo un click y no nos cuesta. Que se nos escuche.[/quote] Pero que “gran mayoria”,¿has realizado un estudio para llegar a esa conclusión ó es mera palabrería tuya? Te recuerdo que una Gran Mayoria es como mínimo la mitad más uno de un colectivo de personas… Por supuesto que estoy a favor de la Democracia,faltaría más,de la que pactaron los ciudadanos en 1.978,¿o es que acaso para ti la Democracia és lo que tu piensas de ella ó como debería ser esta? [b]La Democracia que tenemos y disfrutamos se pactó entre todos los Españoles,y si se quiere cambiar sus reglas será por pacto y por debate y no por la “opinión” de unos cuantos[/b] [size=18]Aquí se pactó que la participación ciudadana se realizara mediante elecciones periódicas mediante sufragio universal para elegir a nuestros representantes y que estos ejerzan el Poder Legislativo y el Poder Ejecutivo y también que el Ejecutivo tuviera la legitimidad de realizar referemdums,"que a su vez su resultado no es vinculante. Que se quiere otra cosa,habrá que decidirla,pactarla y debatirla donde corresponde,que esto es en los Plenos de los Ayuntamientos,en las Asambleas Autonómicas y en el Congreso y el Senado.[/size] Que se decide que [b]que se debe consultar al pueblo sobre ciertas cuestiones de algunos ámbitos o circunstancias y que el resultado de esas consultas sean vinculantes y de obligado cumplimiento por los Gobiernos[/b],por mi perfecto,adelante,pero hay que decidirlo donde corresponde. Las opiniones que cada uno tengamos de los temas abiertos en el foro por lo menos creo que debemos respetar los pensamientos de cada cual,tu dices que los que yo realizo es para agarrarme a algo a sabiendas de que no tengo razón…pues muy bien,la respeto,solo pido que se me respetes a mi las mias también,nada más. En cuanto al tema de las firmas,hace poco tiempo se realizó una recogida de firmas en Aranjuez sobre un tema sanitario...como mínimo de la misma importancia para la ciudadanía ribereña como el de saber que se hace con su dinero...y estas rondaron las 4.000 y esta recogida estaba auspiciada tanto por sindicatos como por todos los partidos políticos de Aranjuez…[b]mi opinión[/b],muy difícil veo que P.A.C.A llegue a las 5.000 en Aranjuez,[size=14][i]y pongo Aranjuez porque supongo que las firmas y los firmantes se circunscribirán al municipio,no creo que sea válidas las de amigos,etc,que vivan en otros municipios o compañeros ó camaradas de partido de otros lugares.[/i][/size] Que se logran,pues perfecto para los objetivos que se ha marcado P.A.C.A,que no,pues perfecto también,dando igual el nº final obtenido,así sabremos realmente que apoyo recibe por parte de la ciudadanía y población de Aranjuez la iniciativa de P.A.C.A y por tanto P.A.C.A y el resto de ciudadanos y “colectivos” de Aranjuez tendrán una estimación muy fiable de los apoyos ó simpatías que recibe de los ribereños. Y cuando esto suceda,al saber las firmas recogidas,llegaremos al análisis de ese apoyo,que ten por cuenta que será muy,pero que muy interesante,sin duda. ----------------------------------- Pauso 15/09/2009 - 20:05 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Peter, no se puede hacer como hace la Mancomunidad de Las Aves? Que quien no firma en contra es porque esta a favor? ----------------------------------- Peter25 15/09/2009 - 20:08 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="84947"]Peter, no se puede hacer como hace la Mancomunidad de Las Aves? Que quien no firma en contra es porque esta a favor?[/quote] Es ue aquí los que están a favor son los que firman,tendrias que haber dicho que si los que están en contra de la auditoria son los que no firman...no se no se... book) ----------------------------------- Pauso 15/09/2009 - 20:13 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- No Peter, es que la PACA lo esta haciendo de manera correcta y los otros no, los otros lo están haciendo a la fuerza y por cojones y así no se hacen las cosas a no ser que solo se quieran hacer por la fuerza y por cojones, que es el caso. ----------------------------------- currante 15/09/2009 - 22:07 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Toletum" post="84890"][quote user="currante" post="84858"][quote user="Toletum" post="84847"]Me estoy quedando un poco sorprendido al leer las respuestas de los pro-paca hacia los anti-paca.Las respuestas de los primeros hacia los segundos son simplemente descalificaciones sin ninguna base.Sereis capaces de pasar de las descalificaciones acusatorias baratas a una argumentación seria?[/quote] Y tu de quien eres? o ¿con cuantos nicks participas?[/quote] ¿si mi post hubiera sido en la linea tuya y de DrLecter me habrias interrogado de la misma forma?Seguro que no,pensariais que como pienso como vosotros estoy en lo cierto o que soy de los que si tienen clones en el foro.¿es que vais de chequistas por la vida o sois de los que iban corriendo a delatar en el TOP a los que no comulgaban con vosotros?.Que pena dais[/quote] Probablemente no mas que la que das tu reivindicando algo que ya lo hace Nieto hasta al saciedad, le sumas un poquito de paranoia y ya ves el resultado, si fueras mas original...... ----------------------------------- currante 15/09/2009 - 22:30 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="84949"]No Peter, es que la PACA lo esta haciendo de manera correcta y los otros no, los otros lo están haciendo a la fuerza y por cojones y así no se hacen las cosas a no ser que solo se quieran hacer por la fuerza y por cojones, que es el caso.[/quote] Hombre si tenemos en cuenta que la "presidenta" (entre comillas por que yo no la reconozco como tal ya que ese cargo lo ostenta de forma ilegal al no haber salido elegida de la asamblea) de la Mancomunidad, actúa de manera similar a como actúa como presidenta de la ejecutiva del psoe de Aranjuez cargo que también ostenta, esta claro que desde luego tiene una manera muy peculiar de ejercitar la democracia..... y el sufragio universal también.... pero en fin parece que algunos solo saben mirar en una interesada dirección.... [quote] [de Viriato] DrLecter, no seas así y lee a todo el mundo, sabes que en el foro hay que debatir y los post de nieto se agradecen muy mucho, pues se los trabaja concienzudamente. Esto no quiere decir que yo esté de acuerdo con su punto de vista. nieto abre su post evocando los últimos años de la dictadura y los primeros de la democracia. Años 70 y 80. Yo no los viví, pero he leído algo sobre los mismos y muchos movimientos estudiantiles, culturales, políticos y ciudadanos aportaron riqueza y pluralidad a una sociedad ávida de participación y de libertades de las que carecían hasta esa época. Desgraciadamente la actual participación ciudadana en la vida pública se limita a echar una papeleta en una urna cada cierto tiempo, en muchos casos votando a un partido como quien anima al Real Madrid o al Barça. Apuesto lo que sea a que si uno de los grandes partidos incluye en su programa un punto escandaloso tipo "Haremos lo posible por robaros a mansalva", el número de votos obtenido no variaría sustancialmente. Poca gente escarba en los programas electorales, máxime cuando se configuran para no cumplirlos, como dijo en su día Tierno Galván. En la universidad, en una de esas asignaturas que llaman marías titulada Sociología del Consumo, no sé a cuento de que se impartía aquello de que el ser humano es asociacionista y que necesita sentirse parte de algo, de un club, de un barrio, de una nación, y también de un partido político. A lo que iba... la democracia no es simplemente elegir representantes cada cuatro años y dejarles hacer lo que quieren. De hecho es difícil llegar al señor alcalde y decirle... Señor alcalde, yo le voté, quiero que me ponga enfrente de casa un cubeto azul de reciclaje. Las voces ciudadanas, las demandas de los individuos de la calle solo llegan a los representantes por medio de asociaciones, por medios de lo que se llama en otros países lobbys de presión. Dice nuestro amigo nieto que es antidemocrático e incluso de derechas afirmar desde la PACA que las decisiones que se toman desde el Consistorio son de unos pocos y arbitrarias. Yo no me atrevería a calificar esta frase de antidemocrática. En teoría cuando un Gobierno posee la mayoría absoluta puede hacer y deshacer a su antojo por mucho que los grupos de la oposición se quejen y pataleen. Muchas veces los gobernantes toman decisiones de espaldas al pueblo, ya lo vimos en el caso de Aznar, cuando salieron a la calle millones de personas en contra de la guerra de Irak y él siguió en sus trece. Se echa de menos a los mismos críticos en la actualidad protestando contra la guerra de Afganistan, pero eso es otro cantar, y no quiero echar tintas de calamar para desviar la atención. También Hitler fue elegido democráticamente por la nación alemana y ya sabemos en que desembocaron sus decisiones. Una de las maneras que tenemos los ciudadanos de hacernos oír cuando los demócratas gobernantes nos han olvidado tras agasajarnos y prometernos cosas que casi nunca cumplen, es mediante la creación de asociaciones vecinales o la recogida de firmas. Pongo un ejemplo: Este verano en una playa de Sagunto se me acercó una mujer para pedirme firmas a favor del endurecimiento de la Ley del menor y a favor de la cadena perpetua para violadores, asesinos y pederastas. Es el recurso que nos queda cuando ninguna fuerza política quiere llevar en su programa temas tan delicados y se hacen los suecos de lujo, aunque hayan nacido en Cuenca, o en Noblejas… Nieto, tachas a la PACA de antidemócrata por haberse formado de la noche a la mañana y sin unas elecciones internas o unos estatutos, pero yo más que fijarme en sus miembros, en quienes la componen, etc, me gusta más detenerme en sus objetivos. Su fin es conseguir que se haga una auditoría en el Consistorio Ribereño. No es un quítate tú que me pongo yo, o un golpe de Estado municipal, sino perseguir la transparencia en las cuentas públicas, que al fin y al cabo es nuestro dinero y tenemos derecho de saber cómo están nuestras arcas en la actualidad. Como tú dices, la creación de una plataforma ciudadana es un acto importante, pero la relevancia que puede conllevar dicha creación variará segun si muchos ciudadanos la apoyan o no la apoyan. Esto lo dirán las firmas que logren aglutinar los miembros de la PACA en los plazos que se hayan impuesto. Yo, al igual que tú, nieto, creo en el sufragio universal, pero también pienso que el objetivo de PACA es loable e incluso saludable para la democracia adormecida de nuestra querida población. Si un gobernante es tan bueno como afirma en sus post Peter25, no debería tener miedo a que sus cuentas salgan a la luz, pues automáticamente callaría muchas bocas y desmontaría en un momento los argumentos de los que le atacan y le critican, entre ellos los miembros de la tan cacareada PACA. Pero si la actitud de Dionisio ante la recogida de firmas es enviar a la Policía Municipal a las mesas donde los ciudadanos acuden libremente a plasmar su rúbrica, llevas razón en una cosa, aún estamos instalados en los años 70 y el déficit democrático campea a sus anchas por la ribera del Tajo. La Policía está para otros menesteres más importantes que convertirse en mamporreros o en piquetes del poder para sofocar la oposición o las voces críticas con el mismo.[/quote] Esto si es postear, Viriato palmas) palmas) ----------------------------------- nieto 16/09/2009 - 08:27 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Eugenio en la declaracion manifiesto decis …………… [color=#0000ff][i][b][size=14]“para que no tengamos que sobresaltarnos cada mañana por decisiones caprichosas y arbitrarias de unos pocos"[/size][/b][/i][/color] Es decir habláis del consistorio, no del Alcalde. [i][b]Por lo cual estáis despreciando -no sé si aposta o sin querer- el sufragio universal que ha producido el resultado de esos 21 concejales.[/b][/i] Por otro lado, no querrás decir con esos ejemplos que el Alcalde de Aranjuez, actual y pasados –Eduardo y Jose María- hacia y deshacían al margen de los otros 20 concejales, aproximadamente unos 100 ciudadanos han sido concejales durante estos 30 años . ¿Quieres decir que esos 20 concejales actuales permiten que el Alcalde se salte a la torera todo lo que desea, [u][i][b]se llame plan de urbanismo, de movilidad, o renacer[/b][/i][/u], sobre la cual aseguras que parte de la operación, la pagaremos los demás ciudadanos a través de nuestros impuesto. No, creo que no es eso lo que aseguras, creo que simplemente estás buscando justificar lo que no se puede, ya que la representación que tú y otros llamáis de “unos pocos”, [color=brown][size=14][i][b]en realidad es la del pueblo que libremente los ha elegido, con todas las garantías constitucionales.[/b][/i][/size][/color] Creo yo, que en realidad confundes aspectos claves de la democracia, ya que si tu y cuantos deseéis queréis formar una plataforma para defender lo que os parezca, es una decisión democrática y constitucional, sin embargo cuestionar la representación del consistorio o del gobierno regional, [color=#0000ff][i][b]acusándolos inicialmente de ser “unos pocos” y por ello de “caprichosos”, es ciertamente quereros atribuir unas competencias, que ninguna calle, ningún barrio y menos aún un el pueblo os ha dado.[/b][/i][/color] Eugenio [i][b][size=14]la correlación de fuerzas, es la tarea para la que constitucionalmente estáis acreditados y es vuestro derecho legitimo[/size][/b][/i], para ello no necesitáis del sufragio universal, pero cuestionar al Alcalde de actuar a espaldas del Municipio y de paso decir, que los otros 20 concejales son marionetas o invisibles o que están al pairo, es decir más de lo que un ultra conservador soñase poder decir al día siguiente, ante sus las legiones dispuesta a invadir las tierras de los demás. Insistir y mantener esa afirmación, en mi opinión es decir de más, ya que a las otras formaciones políticas, que con el sufragio universal de los ciudadanos están representadas en el consistorio, también las cuestionáis con esa frase, cuando todos [color=darkgreen][i][b]los ciudadanos de Aranjuez, sabemos lo mucho que os han intentado asesorar-en la C/Rey-, para “mal” a quienes si habéis hecho caso y para “bien” a quienes no habéis tenido en cuenta.[/b][/i][/color] Cuando afirmáis lo de [color=#0c00ff][i][b][size=14]“para que no tengamos que sobresaltarnos cada mañana por decisiones caprichosas y arbitrarias de unos pocos", [/size][/b][/i][/color]sencillamente mandáis a tomar por culo a todos los 20 concejales, no solo al Alcalde. [i][size=14]¿Así es como vosotros entendéis la democracia?, ¿de verdad que son los acusados los que tienen que demostrar la acusación?, yo pensaba que eran los acusadores los que tenían que aportar las pruebas.[/size][/i] Mi opinión es que, la correlación de fuerzas en la formación de la plataforma está ampliamente escorada, muy a la derecha y claro así la gente que milita en y está convencida de ser gente de izquierdas, nos resultará imposible participar en ella, ni verla como la continuación de la AVFM, ni entenderla como un paso adelante en la lucha del movimiento vecinal, menos aún para derribar lo que tanto nos costó construir; La democracia constitucional con su sufragio universal. ----------------------------------- DrLecter 16/09/2009 - 08:56 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="84946"] Pero que “gran mayoria”,¿has realizado un estudio para llegar a esa conclusión ó es mera palabrería tuya? Te recuerdo que una Gran Mayoria es como mínimo la mitad más uno de un colectivo de personas…[/quote] [b]DrLecter:no, una Gran Mayoria es una Gran Mayoria.xDDD. Lo que tu dices es Mayoria Absoluta. Existen muchas mayorias, por ejemplo, Mayoria Simple, Mayoria Cualificada,... Imaginemos un escenario en el que el 30% le da igual la Auditoria, al 30% no le hace gracia la Auditoria y el 40% la quiere, que pasaría? no es Gran Mayoria por no ser el 50+1. Aun asi a veces se pueden dar casos en los que yo no esté de acuerdo con la Democracia, ejemplo: Imaginemos una sociedad de 100 personas con derecho a voto en las que 70 personas estén de acuerdo con la pedrastia, y las otras 30 no. Pues chico, aqui yo no estaría a favor de la democracia, asi que si fuera de esas 30 tendria que o irme de ese lugar o luchar por cambiarlo. Por ultimo recordarte que no hace falta tener 50+1 para solicitar algo. Otro ejemplo, 7 cartas al defensor del menor por lo de Belen Esteban y Fiscalia lo estudia. [/b] [quote user="Peter25" post="84946"] Por supuesto que estoy a favor de la Democracia,faltaría más,de la que pactaron los ciudadanos en 1.978,¿o es que acaso para ti la Democracia és lo que tu piensas de ella ó como debería ser esta? [b]La Democracia que tenemos y disfrutamos se pactó entre todos los Españoles,y si se quiere cambiar sus reglas será por pacto y por debate y no por la “opinión” de unos cuantos[/b] [size=18]Aquí se pactó que la participación ciudadana se realizara mediante elecciones periódicas mediante sufragio universal para elegir a nuestros representantes y que estos ejerzan el Poder Legislativo y el Poder Ejecutivo y también que el Ejecutivo tuviera la legitimidad de realizar referemdums,"que a su vez su resultado no es vinculante. Que se quiere otra cosa,habrá que decidirla,pactarla y debatirla donde corresponde,que esto es en los Plenos de los Ayuntamientos,en las Asambleas Autonómicas y en el Congreso y el Senado.[/size] Que se decide que [b]que se debe consultar al pueblo sobre ciertas cuestiones de algunos ámbitos o circunstancias y que el resultado de esas consultas sean vinculantes y de obligado cumplimiento por los Gobiernos[/b],por mi perfecto,adelante,pero hay que decidirlo donde corresponde.[/quote] [b]DrLecter: nadie pone en duda lo que dices, pero eso no quiere decir que un partido, sea del sentido politico que sea, por tener mayoria absoluta, simple o como la quieras sea intocable. Si un partido roba que vayan al talego los que han robado. Y [size=14]si un solo ciudadano[/size] denuncia ante el Tribunal de Cuentas o ante la autoridad competente irregularidades del Ayuntamiento (que yo no tengo pruebas de que existan pero si una duda razonable) tiene que ser escuchado. Según tú solo tienen que ser escuchados los que ganan las elecciones? solo hay que gobernar para los votantes socialistas? si, tu democracia está muy bien, tanto como la de Fidel.[/b] [quote user="Peter25" post="84946"] Las opiniones que cada uno tengamos de los temas abiertos en el foro por lo menos creo que debemos respetar los pensamientos de cada cual,tu dices que los que yo realizo es para agarrarme a algo a sabiendas de que no tengo razón…pues muy bien,la respeto,solo pido que se me respetes a mi las mias también,nada más.[/quote] [b]DrLecter: desde luego es significativo que no querais ni oir hablar de la AUDITORIA. Ya te he dicho que yo quiero la Auditoria sin tener ninguna vinculacion con PACA. Quiero la AUDITORIA pq para mi que alguien se lleve dinero del ayuntamiento es uno de los delitos que mas odio, me da igual que se lleve un solo centimo, es dinero de todos y encima sabiendo los sueldazos que cobran. Si roba un pobre para comer e incluso un yonki pq está enfermo para su dosis puedo llegar a entenderlo mas que ESTOS HIJOS DE PUTA que cobran una pasta y encima se lo llevan a lo egipcio. Para esos no deberia ser tan facil, como un añito y fuera. DOS COJONES, DEBERIAN ENDURECER LAS PENAS PARA Q AL QUE SE LE PASE POR LA CABEZA TENGA PAVOR DE QUE LE COJAN. Y SI, ESTOS QUE SE LLEVAN EL DINERO SON UNOS HIJOS DE MALA MADRE QUE LES DESEO LO PEOR QUE SE LE PUEDE DESEAR A NADIE. Lo siento, LOS ODIOOOOOO CON TODO MI CORAZON. Por eso quiero la auditoria, pero no aqui, sino en todos los pueblos, para que paguen los que la hacen. Si el Sr Dionisio es tan bueno que se exponga y asi nos dará como te dije un ZAS EN TODA LA BOCA.[/b] [quote user="Peter25" post="84946"] En cuanto al tema de las firmas,hace poco tiempo se realizó una recogida de firmas en Aranjuez sobre un tema sanitario...como mínimo de la misma importancia para la ciudadanía ribereña como el de saber que se hace con su dinero...y estas rondaron las 4.000 y esta recogida estaba auspiciada tanto por sindicatos como por todos los partidos políticos de Aranjuez…[b]mi opinión[/b],muy difícil veo que P.A.C.A llegue a las 5.000 en Aranjuez,[size=14][i]y pongo Aranjuez porque supongo que las firmas y los firmantes se circunscribirán al municipio,no creo que sea válidas las de amigos,etc,que vivan en otros municipios o compañeros ó camaradas de partido de otros lugares.[/i][/size] Que se logran,pues perfecto para los objetivos que se ha marcado P.A.C.A,que no,pues perfecto también,dando igual el nº final obtenido,así sabremos realmente que apoyo recibe por parte de la ciudadanía y población de Aranjuez la iniciativa de P.A.C.A y por tanto P.A.C.A y el resto de ciudadanos y “colectivos” de Aranjuez tendrán una estimación muy fiable de los apoyos ó simpatías que recibe de los ribereños. Y cuando esto suceda,al saber las firmas recogidas,llegaremos al análisis de ese apoyo,que ten por cuenta que será muy,pero que muy interesante,sin duda.[/quote] [b]DrLecter: aqui no te puedo contestar mas que ya veremos si se llegan a recoger firmas para mandar algo decente al tribunal de cuentas, pero si que creo que sería mas eficaz denuncias individuales de todos los que tenemos dudas de la gestión, de forma organizada. Si dia si dia tb denuncias al Tribunal de Cuentas, via email, en presencia, etc... creo que se haría mas ruido. Si con las Supuestas Pruebas de movimientos no muy legales se llamará a la TV, se hiciera notar, se escuchara, quizas nos hicieran mas caso. Es Hora de Movilizaciones, de decir basta, de luchar por nuestro dinero, por una buena gestion, para que Aranjuez tenga los politicos que merece. También hay otra opcion: que yo y los foreros que aqui criticamos al Sr Dionisio, seamos una panda de colgaos de Aranjuez, que vemos marcianitos y toda la población está encantada con la gestión de este señor. Creo que no es asi, pero lo que mas me jode sabes que es?, q el Sr dionisio es del PSOE, que yo por convicciones politicas no podría votar al PP, que me jode que en el partido que siempre he creido tenga a un tipo como éste en sus filas. Resumiendo, que en las proximas elijo a ACIPA, porq? pq en cada plena presenta propuestas serias, pq les mandas emails y te contestan (no te ignoran como el resto), pq lucha por los ciudadanos y por Aranjuez no por ascender en su partido, por todas estas cosas y mas se han ganado mi confianza.[/b] ----------------------------------- DrLecter 16/09/2009 - 09:00 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b][size=24][align=center]AUDITORIA YA QUEREMOS LAS CUENTAS CLARAS NO NOS FIAMOS DEL ALCALDE, DEMUESTRENOS QUE NUESTRA DESCONFIANZA ES FRUTO DE NUESTRA IMAGINACION[/align][/size][/b] PD: Mientras esté aqui no permitiré que desvieis el tema. ----------------------------------- Fernando Mora 16/09/2009 - 09:55 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="84946"][.................... [b]La Democracia que tenemos y disfrutamos se pactó entre todos los Españoles,y si se quiere cambiar sus reglas será por pacto y por debate y no por la “opinión” de unos cuantos[/b] Aquí se pactó que la participación ciudadana se realizara mediante elecciones periódicas mediante sufragio universal para elegir a nuestros representantes y que estos ejerzan el Poder Legislativo y el Poder Ejecutivo y también que el Ejecutivo tuviera la legitimidad de realizar referemdums,"que a su vez su resultado no es vinculante. Que se quiere otra cosa,habrá que decidirla,pactarla y debatirla donde corresponde,que esto es en los Plenos de los Ayuntamientos,en las Asambleas Autonómicas y en el Congreso y el Senado.[/size] ...............................[/quote] Estimado Peter25: Los que somos mayores y vivimos la transición y sobre todo los que nos partimos la cara por tener una Democracia, en libertad y participativa, nos quedamos anonadados de los comentarios que haces....... Te diré que la propia Constitución en El artículo 9 dice que "corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social". La participación NUNCA se debe circunscribir SOLO a votar cada cuatro años, y que ellos legislen a su antojo y libre albedrío. Más aún ya que tanto te gusta mencionar La constitución, te indico: En el título preliminar se formulan los principios básicos de cómo debe ser el Estado. (art.1) «España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho», es decir, que está sometido a sus propias leyes. El adjetivo democrático implica la participación ciudadana, puesto que la «soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado» (art.1). Somos por tanto los ciudadanos los verdaderos protagonistas y por supuesto dentro de las leyes, los que debemos tener la capacidad de poder controlar, auditar y supervisar los que nuestros gobernantes hacen (y si lo hacen de acuerdo a ley) y son ellos los que deberían poner los medios para que eso sea posible. No siempre es posible hacer esto de manera individual, por ejemplo: El realizar denuncias individuales a las cuentas como algún forero sugiere, les diré que no es viable. La única manera es presentar alegaciones cuando las cuentas se aprueban y luego presentar un Contencioso Administrativo si no son respondidas dichas alegaciones,... yo esto ya lo he hecho....... Contencioso que además de costar miles de Euros (Abogados, Procuradores, etc.) tarda más de 5 años en tener las vista previas y posiblemente 8 o 10 años en tener la primera sentencia, pero aún más los Gobiernos municipales amparados en no sé que derechos y la impunidad que les da las actuales leyes incumplen las sentencias firmes, dadas por Juzgados de lo Contencioso, solo cuando la sentencia es firme del Tribunal Supremo hacen algo d ecaso....es decir o eres millonario y tienes inmensa paciencia,... o es matematicamente imposible que sean la justicia la que supervise las actuaciones municipales..... si no hay delito fragante y son los tribunales penales los que intervienen. Por ello el organizarnos en Colectivo para solicitar unas cuentas , para dentro de la libertad poder cumplir estos objetivos, no solo no está en contra de la Constitución, sino que está en los principios básicos de esta. Por tanto como dice un forero: [b][size=14]¡¡Auditoria ya !!…… no va contra nadie ni a favor de nadie, solo a favor de la claridad, la justicia y la democracia Constitucional.[/size][/b] ----------------------------------- Peter25 16/09/2009 - 12:55 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Fernando Mora" post="84986"] Te diré que la propia Constitución en El artículo 9 dice que "corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social". La participación NUNCA se debe circunscribir SOLO a votar cada cuatro años, y que ellos legislen a su antojo y libre albedrío. Más aún ya que tanto te gusta mencionar La constitución, te indico: En el título preliminar se formulan los principios básicos de cómo debe ser el Estado. (art.1) «España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho», es decir, que está sometido a sus propias leyes. El adjetivo democrático implica la participación ciudadana, puesto que la «soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado» (art.1). [/quote] [b]¿Como os gusta tanto a la P.A.C.A o miembros de esta sesgar los artículos de la Constitución?[/b] [size=18]Hay que ponerlos enteros...[/size] [b]Artículo 1[/b] 1.España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, [b]que propugna como valores superiores[/b] [size=18]de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el [b]pluralismo político.[/b][/size] 2.La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado. 3.La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria. [size=18][b]Y aquí el artículo 66 para que os quede claro donde está representado el pueblo Español:[/b][/size] [b]Artículo 66[/b] 1.[size=18]Las Cortes Generales representan al pueblo español y están formadas por el Congreso de los Diputados y el Senado.[/size] 2.[b]Las Cortes Generales ejercen la potestad legislativa del Estado, aprueban sus Presupuestos, controlan la acción del Gobierno y tienen las demás competencias que les atribuya la Constitución.[/b] 3.Las Cortes Generales son inviolables. [size=18]¿Y como se eligen las Cortes Generales?[/size] [b]Artículo 68[/b] 1.El Congreso se compone de un mínimo de 300 y un máximo de 400 Diputados, [size=18]elegidos por sufragio universal, libre, igual, directo y secreto, en los términos que establezca la ley.[/size] 2.La circunscripción electoral es la provincia. Las poblaciones de Ceuta y Melilla estarán representadas cada una de ellas por un Diputado. La ley distribuirá el número total de Diputados, asignando una representación mínima inicial a cada circunscripción y distribuyendo los demás en proporción a la población. 3.La elección se verificará en cada circunscripción atendiendo a criterios de representación proporcional. 4.El Congreso es elegido por cuatro años. El mandato de los Diputados termina cuatro años después de su elección o el día de la disolución de la Cámara. 5.Son electores y elegibles todos los españoles que estén en pleno uso de sus derechos políticos. La ley reconocerá y el Estado facilitará el ejercicio del derecho de sufragio a los españoles que se encuentren fuera del territorio de España. 6.Las elecciones tendrán lugar entre los treinta días y sesenta días desde la terminación del mandato. El Congreso electo deberá ser convocado dentro de los veinticinco días siguientes a la celebración de las elecciones. [size=18][b]En España,para tener la potestad de representación del pueblo o de los ciudadanos hay que ser elegido por Sufragio Universal[/b][/size] ----------------------------------- VIRIATO 16/09/2009 - 13:09 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- ¡Viva la democracia participativa! Pues nada Peter25, vamos a cerrar este foro de opinión y en el 2011 nos vemos en el colegio electoral y esas cosas. Es que por tus intervenciones parece que los únicos que pueden hablar son los polìticos con representación, y a los demás que nos den dos duros. Por ponerte dos ejemplos: - Benidorm: ¿Los ciudadanos se sentirán representados por ese cambio de color político que ellos no votaron? - Marbella: ¿Deberían haber dejado a Julián Muñoz agotar su mandato? Al fin y al cabo era el representante de los marbellis. Pues nada, a callarse y a no rezar porque un día llegue a alcalde un loco peligroso que a los dos años quiera hacer sacrificios humanos o ahorcar perros en el Jardín del Principe. Durante sus cuatro años de mandato nadie podría reprocharle nada, verdad? ¡Vamos a ver! Que se está pidiendo una auditoría, no dando un golpe de Estado. Que la PACA va a recoger el número de firmas que pueda, no está montando un referendum independentista como el de Arens de Munt ni nada parecido. Pero bueno, si ni gobierno ni oposición apoyan esta medida es que se vive muy bien en la opacidad financiera y les parece fenomenal que vayamos directos a la suspensión de pagos. ¿Como el dinero público no es de nadie, verdad? Muy listos estuvieron en cobrarme el IBI dos veces y aún me ponen pegas para devolvermelo. Para poner el cazo si se acuerdan de nosotros. Pues nada Peter25, ¡vivan las cadenas! o aquello otro del despotismo ilustrador: Todo por el pueblo pero sin el pueblo. ----------------------------------- Peter25 16/09/2009 - 13:44 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- En su escrito de presentación evocaban el artículo 23.1 de la Constitución,[size=18]sesgándolo deliberadamente[/size],por lo que compruebo es su norma geneal de actuación,para decir que ellos pueden participar en lo asunto publicos directamente o por medio de sus representantes,pero se les "olvida poner deliberadamente" que estos deben ser libremente elegidos en elecciones periódicas. Claro que todo el mundo puede hablar,[size=18]que no representar y participar en los asuntos públicos [b]si no es mediante elecciones periódicas[/b][/size] [b]Artículo 23[/b] 1.Los ciudadanos tiene el derecho a participar en los asuntos públicos, directamente o por medio de representantes, [b]libremente elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal.[/b] 2.Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen las leyes. [size=18]Si quieren representar al pueblo y participar en los asuntos públicos no tiene más que concurrir a las elecciones de 2.011[/size] [b]TODO LO DEMAS ES INTENTAR ENGAÑAR A LA CIUDADANIA[/b] ----------------------------------- Jorge Cano 16/09/2009 - 13:49 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Es uno de los grandes problemas de nuestros "representantes". El pagano ejerce su voto cada 4 años y nada más. Y se se pone pesado, se le mandan a los guindillas o se le quitan las octavillas o se le arrancan las pancartas o qué se yo que mas cosas... No coindido en todo o en parte con la palataforma esa...me cae antipático su nombre, -parece de pitorreo- pero creo que está tan legitimada como cualquier otra "respetable formación política al uso" o, incluso mucho más que cualquiera de los mayoritarios turnantes tan añejos como Praxedes Mateo Sagasta...con perdón de los decimononicos. Ah...Entonces habrá que cambiar la Constitución... palmas) u obligar a rectificar a la izquierda nominal aquel manido concepto de la democracia participactiva y no se que monsergas más. ----------------------------------- Pilar Esquinas 16/09/2009 - 13:57 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="85018"]En su escrito de presentación evocaban el artículo 23.1 de la Constitución,[size=18]sesgándolo deliberadamente[/size],por lo que compruebo es su norma geneal de actuación,para decir que ellos pueden participar en lo asunto publicos directamente o por medio de sus representantes,pero se les "olvida poner deliberadamente" que estos deben ser libremente elegidos en elecciones periódicas. Claro que todo el mundo puede hablar,[size=18]que no representar y participar en los asuntos públicos [b]si no es mediante elecciones periódicas[/b][/size] [b]Artículo 23[/b] 1.Los ciudadanos tiene el derecho a participar en los asuntos públicos, directamente o por medio de representantes, [b]libremente elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal.[/b] 2.Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen las leyes. [size=18]Si quieren representar al pueblo y participar en los asuntos públicos no tiene más que concurrir a las elecciones de 2.011[/size] [b]TODO LO DEMAS ES INTENTAR ENGAÑAR A LA CIUDADANIA[/b][/quote] [b][size=14][font=Comic Sans MS]Siguiendo la linea de adoctrinamiento de nuestros queridos Nieto y Peter25, aprovecho para dedicarles estas letras con todo mí cariño y en benficio de los que formamos la PACA... cop) MANDAMIENTOS DE LA LEY DE DIOS cura) El primero, amarás a Dios sobre todas las cosas. El segundo, no tómarás el nombre de Dios en vano. El tercero, santificarás las fiestas. El cuarto, honrarás a tu padre y a tu madre. El quinto, no matarás. El sexto, no cometerás actos impuros. El séptimo, no hurtarás. El octavo, no dirás falso testimonio ni mentiras. El noveno, no consentirás pensamientos ni deseos impuros. El décimo, no codiciarás los bienes ajenos. Estos diez mandamientos se encierran en dos: Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo. cura) En fin, que si hay que volver a los orígenes...volvemos pero CON UNA AUDITORIA EN TODA REGLA Y ASUMIENDO RESPONSABILIDADES TANTO A NIVEL ECONÓMICO, POLITICO Y MORAL...[/font][/size][/b] ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 16/09/2009 - 14:22 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Peter: A ver, Peter ¿qué entiendes de este fragmento" : "...directamente o por medio de..." Personalmente y sin ánimo de ofender a nadie, entiendo que existen dos opciones. 1º directamente, y , 2º por medio de. La PACA, lo dijo muy claramente en la presentación a la que aludes : directamente. Significa esto que vaya a participar como partido político : no. ¿Qué quiere decir entonces,participar "directamente" en política? Política, significa interesarse, hacer llegar su opinión sobre los asuntos de la "polis" (ciudad en griego) En resumen: los ciudadanos se agrupan para hacer llegar su opinión. ¿Hay algo de malo en esto?. Esta pregunta la dejo que la contestes tú. ----------------------------------- Fernando Mora 16/09/2009 - 14:51 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Totalmente de acuerdo .... [quote user="Peter25" post="85018"]En su escrito de presentación evocaban el artículo 23.1 de la Constitución,[size=18]sesgándolo deliberadamente[/size],por lo que compruebo es su norma geneal de actuación,para decir que ellos pueden participar en lo asunto publicos directamente o por medio de sus representantes,pero se les "olvida poner deliberadamente" que estos deben ser libremente elegidos en elecciones periódicas.................... [/quote] No Peter25 ¡¡que no, que no te enteras!! 1) Dices que sesgando articulos…… Sesgar según la Real academia es 1. tr. Cortar o partir en sesgo. 2. tr. Torcer a un lado. 3. tr. Atravesar algo hacia un lado. Es decir, en este contesto sería cortar algo o una frase con la intención, de decir algo distinto de lo que la Constitución quiere decir. Te equivocas y todos sabemos (parece que excepto tú), que desde 1978 tenemos una [b]Constitución DEMOCRATICA y PARTICIPATIVA[/b], quizás a ti te gusta las dictaduras parlamentarias, pero a los que nos partimos la cara por la Constitución NO, y a los votamos y que la conocemos en su totalidad NO, Con ello Botamos a dictadores que hacian cortes sin democarcia, sin libertad, sin supervisón de la vida civil quizás tu añores eso, pero gracais a Dios y a los humanos que luchamos por esta Cosntitución eso ya es agua pasada.. Se menciona la Constitución porque ella dice lo que se quiere decir, sin sesgar ni torcer palabras para engañar..... 2) Dices que los señores de PACA "Olvida poner deliberadamente"........... Te vuelves a equivocar, no hay deliberación alguna, .... lo que ocurre es nada más que: en una Nota de prensa no se puede pone la Constitución entera. [b]Sacar artículos de su contexto, para decir que la Constitución dice que la única manera de participar es votar cada 4 años y elegir a los representantes para que nos gobiernen…. ESO SI QUE ES SESGAR DELIBERADAMENTE NUESTRA AMADA CONSTITIUCIÓN DEMOCRATICA Y PARTICIPATIVA[/b] ----------------------------------- Peter25 16/09/2009 - 17:34 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="85025"]A Peter: A ver, Peter ¿qué entiendes de este fragmento" : "...directamente o por medio de..." Personalmente y sin ánimo de ofender a nadie, entiendo que existen dos opciones. 1º directamente, y , 2º por medio de. La PACA, lo dijo muy claramente en la presentación a la que aludes : directamente. Significa esto que vaya a participar como partido político : no. ¿Qué quiere decir entonces,participar "directamente" en política? Política, significa interesarse, hacer llegar su opinión sobre los asuntos de la "polis" (ciudad en griego) En resumen: los ciudadanos se agrupan para hacer llegar su opinión. ¿Hay algo de malo en esto?. Esta pregunta la dejo que la contestes tú.[/quote] Eugenio,no me hagas eso... Lo primero,tu recuerdas alguna sentencia que diga "segun las palabras 5ª hasta la 16ª ambas inclusibe del artículo..." :) Además ni tu,ni yo ni Fernando somos nadie para interpretar la Carta Magna,para eso están esos jueces constitunalistas: Sinopsis del artículo 23 de la Costitución Española de 1.978,a si que transcribo unos párrafos: [color=#0026ff]Como el propio artículo 23.1 establece, la participación puede ser [size=18]directa[/size] o indirecta. [size=18]La primera se refleja en nuestra Constitución en la previsión del referéndum del artículo 92 o del referéndum de reforma constitucional[/size] (artículos 167.3 y 168.3, Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero, de las distintas modalidades de referendum), [size=18]así como en la más modesta iniciativa legislativa popular[/size] (artículo 87.3, Ley Orgánica 3/1984, de 26 de marzo, de la iniciativa legislativa popular). [size=18]En cambio, la representación política es el eje de la estructura democrática del estado y el verdadero mecanismo a través del cual se legitima el funcionamiento de las principales instituciones en cada esfera territorial[/size]: Cortes Generales (artículos 66.1, 68.1 y 69.2) parlamentos autonómicos (artículos 143, 151 y 152), municipios (artículo 140) y diputaciones provinciales (artículo 141.2). [size=18]El artículo 23.1 exige que la elección de los representantes se realice mediante elecciones periódicas y sufragio universal[/size]; lo segundo va de suyo con la proclamación del derecho, lo primero es indispensable para que la soberanía nacional se actualice de cuando en cuando, en periodo razonable que nuestra Constitución fija en cuatro años para el Congreso de los Diputados y el Senado, extensión temporal asignada también a otras instituciones representativas. La universalidad de sufragio no es la única característica del voto como se ocupan de recordar los artículos 68.1 y 69.2 que si bien se refieren respectivamente a las elecciones de cada una de las cámaras de las Cortes calificando el sufragio de universal, libre, igual, directo y secreto, estos rasgos pueden predicarse asimismo de otras elecciones. [size=18]La excepción podría residir únicamente en el carácter no siempre estrictamente directo de alguna elección celebrada en España: la de diputados provinciales.[/size][/color] Ahora bien me alegro de como miembro que eres tu de P.A.C.A. empezais a rebajar lo que pedís:OPINAR Opinar lo hacemos todos de muchos temas de Aranjuez. Y hacer llegar la opinión de un colectivo a los que se sometieron a la voluntad popular no tiene nada que ver con "participar" como bien deja claro la sinopsis y si lo que realmente quiere P.A.C.A es "participar",DEBE PRESENTARSE A LAS ELECCIONES DE 2.011 Y te pongo el ejemplo de Ontígola.Allí gobierna y obstenta la Alcaldía una Agrupación de Electores(A.D.E.I.O.) que argumentaban contra el alcalde anterior lo mismo que P.A.C.A con este,pero dieron el paso para poder participar en los asuntos públicos y en los cauces establecidos y allí los tienes,GOBERNANDO. ----------------------------------- DrLecter 16/09/2009 - 17:48 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Tengo que reconocer que Peter25 es un jodido maquina. Tio, ole ole y ole. Todos intentando hacerle entender que es legitimo solicitar una auditoria con X Firmas, que es legitimo sentarse a pedirlas en una plaza o donde se quiera, q es despotico mandar a los cuatreros a poner multas por tirar papelitos, y él ERRE QUE ERRE con la interpretacion de la Carta Magna, con el concilio de Trento, con las abdicaciones y con cualquiera sabe que mas.....pero....al final....consigue lo que él quiere y quizás le han adoctrinado, CAMBIAR EL RUMBO DE LA AUDITORIA. Si señor, TOREROOOOOOOOOOO que eres un TOREROOOOOOOOOOOO y nosotros entramos como Miuras. OLE Y OLE palmas) palmas) palmas) Yo por mi parte he abierto los ojos, asi q: [size=18][b]AUDITORIA YA CUENTAS CLARAS YA NO NOS FIAMOS DEL SR. DIONISIO ESTE PUEBLO ESTÁ EN RUINA (NO PONGO "ES" PARA QUE NO MANIPULEN A SU ANTOJO ALGUNOS QUE SABEMOS)[/b][/size] ----------------------------------- Peter25 16/09/2009 - 19:39 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Fernando Mora" post="85033"] 2) Dices que los señores de PACA "Olvida poner deliberadamente"........... Te vuelves a equivocar, no hay deliberación alguna, .... lo que ocurre es nada más que: en una Nota de prensa no se puede pone la Constitución entera. [b]Sacar artículos de su contexto, para decir que la Constitución dice que la única manera de participar es votar cada 4 años y elegir a los representantes para que nos gobiernen…. ESO SI QUE ES SESGAR DELIBERADAMENTE NUESTRA AMADA CONSTITIUCIÓN DEMOCRATICA Y PARTICIPATIVA[/b][/quote] La Constitución entera no hace falta pero si el artículo completo al que se hace referencia...[size=18]Si no lo poneis completo,ya van dos veces,es que no quereis que los demás lean su contenido completo,con lo que animais a pensar en la sesgación a drede[/size] Te das y os dais cuenta lo que se dice en la sinopsis por reconocidos juristas del artículo 23.1...[size=18]¿Tambien aman estos las dictaduras parlamentarias?[/size] PD:Veo que has estado abil y has editado lo de 1.974(ya tenía el "cuchillo preparado") por su fecha de ratificación exacta de 1.978,lo que no comprendo es por qué no aparece que has editado el mensaje,¿tienes derechos extra por ser administrador? ----------------------------------- Pauso 16/09/2009 - 19:45 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pero si no hay constitución ni democracia ni zarandajas, la gente esta hasta los cojones y se revela, paso con el franquismo, por que no iba a pasar ahora? ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 16/09/2009 - 19:59 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Peter: la plataforma no va a representar a nadie, ya lo hacen los políticos. Quiere participar directamente como se dijo en el manifiesto, es decir: sin intermediarios o representantes, de los asuntos que nos afectan a todos; es decir los públicos. Hay muchas maneras de participar de algo, entre ellas opinar, recoger firmas, protestar e incluso constituirse y presentarse a las elecciones - esto último no entra en ninguna de nuestras intenciones - y todas ellas democráticas. Tenemos derecho como plataforma a solicitar una auditoría a los poderes del Estado ( Hacienda, Tribunal de Cuentas) para que revisen las cuentas del Ayuntamiento de Aranjuez. Como dinero que pagamos todos, queremos saber - ya escarmentados - realmente cuál es su situación actual y a donde han ido a parar los ingresos de los últimos años. Algunos de los miembros de la PACA, agraviados por la forma de hacer del alcalde, somos de la opinión que el Ayuntamiento, desesperado por las deudas con algunas empresas, concede obras a las mismas para lograr aplazar el pago o incluso disminuir la deuda. Según tengo entendido, se le debe a la empresa de la basura cerca de 10 millones de euros; la empresa del parking es Ferrovial, empresa matriz de la anterior. Antes de abrir las sobres del concurso se sabía, por lo menos se rumoreaba a grandes voces, a quién se le iba a dar la construcción del parking. Escarmentados y con razones de sobra para movilizarnos y exigir un cambio de modelo de gobernar, la ciudadanía tiene que estar muy presente en las decisiones de los políticos que nos afectan a todos, independientemente del color político. Este es un gran reto ciudadano, creo que es razonable. Respecto a tu escrito, es loable tu esfuerzo, pero me gustaría que me expusieras cuál es la intención, pues me cuesta interpretarla o deducirla. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 16/09/2009 - 20:12 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Peter: no hay intenciones oscuras cuando no se pone un artículo completo de la ley, siempre y cuando se cite el artículo en cuestión. Esto fue lo que se hizo. Es una manera de resaltar, que no ocultar, el contenido que interesa. Cuando tú quieres destacar algo de una página de un libro, seleccionas el fragmento, citas página, autor, etc ; no pones el contenido de toda la hoja. Los juristas, por lo que sé, lo que hacen es poner el artículo completo y subrayan aquella parte que les interesa. Nosotros por facilitar la lectura a los ciudadanos lo hicimos como ya conoces. ----------------------------------- Peter25 16/09/2009 - 22:09 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Claro que no va a representar a "nadie" que no sea a sus asociaciones que la integran y estas a su vez a los asociados...eso es a lo que quería que llegaras. Lo que pasa que se te escapa una cosa,por supuesto que a todos nos interesan los asuntos públicos,pero P.A.C.A es la voz ó mejor dicho el altavoz de [b]única y exclusivamente de los que la componeis[/b] Tambien te recuerdo que tendrán derecho a recoger firmas cualquier colectivo o ciudadano,no solo "vuestra" plataforma,dado que el hecho de constituirse en Plataforma no se obtiene más derechos que de los que disfrutan las personas a título individual ó cualquier otro tipo de forma asociativa(partidos,sindicatos) ó empresa,etc. Como compenderás al igual que tu dices el Ayuntamiento a dado a "dedo" a Ferrovial las obras del Parking por motivaciones de aplazamiento de pagos,etc,yo puedo pensar que las deudas que tiene contraidas la A.Vecinos de Rey(la que ha movido esto) con el abogado que les "presentó" el PP de Aranjuez,según tengo entendido le deben unos 30.000€,le han pedido el sufragar esa deuda a un partido político con la contraprestación de intentar dañar al Alcalde en la calle,lo que ellos no saben dañar en los plenos... Dices tambien "movilizarse para un [b]cambio de modelo en la forma de Gobernar[/b]"¿El cambio al que te refieres es o son cambios jurídicos(como referemduns obligatorios para cierta clase de cosas) o cambios menos tangibles(alternancia de partido en el Ayuntamiento) Te voy a contestar a la pregunta que me haces: [b]Mi intención es dar un contrapunto razonado(partiendo de la base que la P.A.C.A menciona el artículo 23 como el que les dá la razón a sus pretensiones cuando no es así) de lo mejor explicado por mi parte,de quien obstenta la repesentatividad y que cauces hay que seguir para obstentarla para que todos los que leen el foro puedan sacar las conclusiones que estimen oportuna sobre el asunto en cuestión[/b] Sobre el artículo,tu mismo lo dices,se hizo para resaltar la parte que interesa,que interesa a P.A.C.A claro,por lo cual lo que no se cita es porque no interes a P.A.C.A...¿por qué no interesa el tramo del artículo con más jugo? Te quiero agradecer la sinceridad que nos estás manifestando,de verdad Eugenio,por ejemplo por aclaranos,que,permiteme que escriba "de momento",porque no se puede decir "de este agua no beberé",que de momento P.A.C.A no se presente a las elecciones,nos aclaras,por lo menos a mí dudas. Espero que me respondas por favor a estas dos preguntas como creo que yo te he respondido a la que me haces tú. Un placer dialogar contigo PD:Otros deberían aprender y no realizar preguntas que no aclaran nada. ----------------------------------- IsaacCampos 17/09/2009 - 02:19 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Sólo una cosa sobre el gráfico de UnoSeis: la Fuente señalada es: 'Ayuntamiento de Aranjuez'. Las cifras varían si tomamos otras fuentes, como en todo. Nada más. ----------------------------------- aranjuez2009 17/09/2009 - 03:04 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Llevo varios dias leyendo el hilo e intentando entender , pero la verdad cuesta. Os habeis obcecado tanto en copias y pegas de la constitucion, en diferentes formatos, colores y tamaños que creo que la discusion actual es totalmente vanal. La logica dice que: Si una empresa/ayuntamiento se opone y pone trabas a una auditoria es que algo esconde. ¿O acaso pensais que si todo estuviera en su sitio se iban a oponer? Pues auditoria ya. Por otro lado, Peter, creo que no tienes para nada razon. Sin leerme la constitucion te puedo decir que son los politicos elegidos en las elecciones los que representan al pueblo " EN EL PARLAMENTO". Pero existen otros mecanismos de formar parte del gobierno y de las decisiones que se tomen sin necesidad de ser politico. Si nò, estas dejando de lado a la OCDE, sindicatos, camaras de comercio, bancos, repsol, telefonica, asociaciones de vecinos, asociaciones de comerciantes, ONGs, iglesia, grupos politicos sin representacion, inditex, etc,etc,etc..... Muchas de las decisiones que se toman en este pais las deciden los anteriormente citados, y las convierten en leyes los politicos. No hace falta que me copies ningun articulo de la constitucion, tambien ahi pone que tenemos derecho a una vivienda, y a trabajo....... yo prefiero leer los periodicos, que son mas realistas. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 17/09/2009 - 09:45 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Peter: no sabes ni lo que dices. Y respecto a lo que dices, sólo poner de relieve la "extraña" coincidencia entre Ferrovial, empresa de la basura, comentarios sobre la empresa beneficiaria, de los cuales soy testigo y previos a la decisión, el 51% de criterios subjetivos que se aplican en los concursos, un parking que nadie pide ni considera necesario y otro aparcamiento de 400 plazas vacío. Con estos ingredientes te dejo que especules cual es el fondo de la cuestión. Del resto, te pediría que no hablaras de cosas que desconoces. ----------------------------------- nieto 17/09/2009 - 11:09 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="VIRIATO" post="84883"]Dice nuestro amigo nieto que es antidemocrático e incluso de derechas afirmar desde la PACA que las decisiones que se toman desde el Consistorio son de unos pocos y arbitrarias. Yo no me atrevería a calificar esta frase de antidemocrática. En teoría cuando un Gobierno posee la mayoría absoluta puede hacer y deshacer a su antojo por mucho que los grupos de la oposición se quejen y pataleen. .[/quote] No Viriato ni en teoría ni en la práctica, la oposición ni rabia ni patalea, entre otras razones porque para ello reciben un salario más que digno. La oposición hace su trabajo y verás tu, que la actual no ha considerado esa decisión de auditoría, ya que demasiado saben ellos que las cuentas están claras, otra cosa es, si los ingresos se deben gastar en una partida o en otra, [i][b]como en cada casa de cada familia[/b][/i], pero eso es otro tema y la acusación sin pruebas es otra, [i][b]por ello la oposición del ayuntamiento no ha propuesto esa iniciativa, ya que sabe los resultados de antemano[/b][/i]. Por otra parte, veo Viriato que aun no has captado, que la declaración de la Plataforma y la solicitud de Auditoria, no va solo contra el Alcalde, va contra todos y cada uno de los 21 concejales, es decir no solo están criticando la acción del Alcalde, también la de los otros concejales que según los plataformistas no hacen su trabajo, ni en ese tema ni en los demás. ¿Tu tambien quieres decir que esos 20 concejales actuales permiten que el Alcalde se salte a la torera todo lo que desea, [u][i][b]se llame plan de urbanismo, de movilidad, o renacer[/b][/i][/u], vamos que los concejales cobran del ayuntamiento por mirar para otro lado, ¿asi lo ves tu?, incluidos tus compañeros de candidatura. Es decir, los plataformistas se están arrogando algo que ningún pueblo, ningún barrio y ninguna calle les ha otorgado, ya que para hacer esas acusaciones de “unos pocos” No han tenido en cuenta que esos "pocos", los ha elegido el pueblo, que yo sepa a los plataformistas, no los ha elegido nadie. [color=#d80000][i][b][size=14]Tú sabes Viriato que para representar al pueblo hay que pasar por el Sufragio Universal.[/size][/b][/i][/color] Por otra parte Viriato, ¿como ves tu que se acuse a todos los 21 concejales? sin poner las pruebas sobre la mesa o con al menos una línea clara de acusación de fraude o de malversación. ----------------------------------- nieto 17/09/2009 - 11:11 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="VIRIATO" post="84883"]Muchas veces los gobernantes toman decisiones de espaldas al pueblo, ya lo vimos en el caso de Aznar, cuando salieron a la calle millones de personas en contra de la guerra de Irak y él siguió en sus trece.[/quote] Por supuesto que si y por ello la oposición, política tanto del congreso como extraparlamentaria, la oposición social y la oposición intelectual, organizamos y salimos a la calle, contra la guerra, [i][b]sin para ello, desacreditar ni al congreso ni a los demás congresistas que no eran del gobierno[/b][/i]. [quote user="VIRIATO" post="84883"]Se echa de menos a los mismos críticos en la actualidad protestando contra la guerra de Afganistan, pero eso es otro cantar, y no quiero echar tintas de calamar para desviar la atención. [/quote] Eso es Viriato, ¿porque tienen que ser los mismos?, ¿Por qué no los otros? Es decir los que desean salir a la calle, porque creen que es lo mismo lo de Afganistan que lo de Irak. ----------------------------------- aranjuez2009 17/09/2009 - 11:54 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Acabo de leer en el 4esquinas que el sabado se multò a la PACA ( por cierto, vaya nombre habeis elegido, creo que hace perder credibilidad) por pedir firmas en el la plaza del ayuntamiento. Imagino que se habrà hablado de ello en paginas anteriores de este hilo, pero es que son tantas. ¿ Estos son los que se hacen llamar socialistas ( liberales)? Parecen mas bien socialistas ( de estado) ¿ Estos son los que nos hablan de lo que lucharon para conseguirnos la llibertad? ( Digo conseguirnos porque yo ya naci en democracia). Me da verguenza Si tanto miedo tienen de que el pueblo hable y pida cuentas, miedo me dan. Salimos de Malaga, y nos metimos en Malagòn. ----------------------------------- DrLecter 17/09/2009 - 13:04 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Oye nieto unas preguntas por curiosidad: ¿Te une algo al Ayuntamiento o al Sr dionisio? ¿Cobras algun dinero de ellos o beneficio por su defensa? ¿Tienes alguna vinculacion o futuro beneficio para con ellos? ¿Tienes intenciones de entrar en alguna lista en el futuro? Es que en caso contrario no me explico tu defensa sistematica sin aportar nada y evitar a toda costa la AUDITORIA. Sigo sin saber pq si el Sr Dionisio está tan seguro de sus cuentas, pq no hace la Auditoria y nos callamos todos. Igual que tu preguntas de que está constituido PACA, que quieren etc... me gustaria saber a mi cosas sobre ti. [b][size=18]AUDITORIA YA CUENTAS CLARAS YA SIN CUENTAS CLARAS, SR DIONISIO VAYASE YA [/size][/b] ----------------------------------- Peter25 17/09/2009 - 13:37 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="85104"]A Peter: no sabes ni lo que dices. Y respecto a lo que dices, sólo poner de relieve la "extraña" coincidencia entre Ferrovial, empresa de la basura, comentarios sobre la empresa beneficiaria, de los cuales soy testigo y previos a la decisión, el 51% de criterios subjetivos que se aplican en los concursos, un parking que nadie pide ni considera necesario y otro aparcamiento de 400 plazas vacío. Con estos ingredientes te dejo que especules cual es el fondo de la cuestión. Del resto, te pediría que no hablaras de cosas que desconoces.[/quote] Eugenio,yo te he respondido a la pregunta que me haces,no quiero más que me respondas a las que yo ta hago: ¿Que quieres decír con el cambio de modelo en la forma de gobernar,cambio de modelo jurídico o simple cambio de partido en el poder? PD:De masiado sabes que lo que apunto de la deuda de A.Vecinos de Calle el Rey es así,tanto quien ós presentó al abogado como de la cuenta pendiente ----------------------------------- nieto 17/09/2009 - 14:25 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Solo por cortesía y por única y ultima vez DrLecter. ¿Qué entiendes tu por aportar?, porque salvo, sobre el problema del puente de la vía y porque es un problema que te afecta directamente, hasta la fecha na de na. Sobre las preguntas que haces, te sería tan sencillo como leerme los cientos de comentarios que tengo en el foro, así sabrás que ideales defiendo, sin que medien interés personales, ni despecho alguno y también sabrás, que lo vengo haciendo durante mas de 37 años, de forma continuada, no solo cuando me place. Supongo que deberías entender, la diferencia de algo público "la plataforma" y algo privado nieto o leceter o pauso etc. Sobre asuntos personales, te informo a ti, ya que a los otros -que también se dedican al coqueo- ya lo saben, por ser ellos del pueblo, que ese trabajo de coquera lo hacían otras personas, uno ya difunto y otro es un fascista reconocido en la ciudad, yo espero que tu no le sigas los pasos. Fíjate hasta donde estas ciego sobre lo que lees de mi, que me acusas de............"evitar a toda costa la AUDITORIA" Ni siquiera lo pretendo, ni jamás fue ni será mi intención, pero debes reconocer que esa afirmación te está traicionando, ya que le das más peso a mis opiniones, que a la razón de la tarea y a la entrega de los atareados – de la PACA y los Paquitos- vamos digo yo. Piénsalo bien, que creo que a ti también te ha traicionado el subconsciente. Tan difícil te resulta, que haya quien piense en algunos asuntos, de forma distinta a ti. La pluralidad es algo necesario, como el aire que respiramos cientos de veces por minuto, sin ella y sin ello la vida finaliza. ----------------------------------- amok 17/09/2009 - 14:51 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Hay gente en este foro que va encontra de la PACA por ser su idolo Dionisio BAllesteros. ----------------------------------- VIRIATO 17/09/2009 - 16:17 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="85115"] No Viriato ni en teoría ni en la práctica, la oposición ni rabia ni patalea, entre otras razones porque para ello reciben un salario más que digno. La oposición hace su trabajo y verás tu, que la actual no ha considerado esa decisión de auditoría, ya que demasiado saben ellos que las cuentas están claras, otra cosa es, si los ingresos se deben gastar en una partida o en otra, como en cada casa de cada familia, pero eso es otro tema y la acusación sin pruebas es otra, por ello la oposición del ayuntamiento no ha propuesto esa iniciativa, ya que sabe los resultados de antemano. Por otra parte, veo Viriato que aun no has captado, que la declaración de la Plataforma y la solicitud de Auditoria, no va solo contra el Alcalde, va contra todos y cada uno de los 21 concejales, es decir no solo están criticando la acción del Alcalde, también la de los otros concejales que según los plataformistas no hacen su trabajo, ni en ese tema ni en los demás. [/quote] Buenos días nieto, Fíjate que iba pensando yo esas cosas en las que hoy has incidido con tus posts. ¿Qué dice el PP de esto? ¿Qué dice ACIPA? ¿Y el Sr. Álvarez? Luego he pensado lo de la intervención del Ayuntamiento por parte de una gestora y me he dicho... es que todos irían fuera. ¿Justos por pecadores? Tus palabras se pueden interpretar de varias formas, al menos yo lo hago así: 1º Si cobras un salario del Ayuntamiento, o sea, si eres concejal, es un motivo más que sobrado para callarte, aunque seas oposición, aunque sepas que la deuda es insostenible, aunque las cuentas sean turbias como agua de alcantarilla. 2º Como tú dices, la oposición sabe que las cuentas están bien, son transparentes y cristalinas y por ello no secundan a la PACA. Sea como sea, se echa de menos una nota de prensa por parte de PP y ACIPA posicionándose en este tema. Creo yo que se deben a sus votantes, y por supuesto, al ser nuestros representantes legítimos y libremente elegidos, deberían decirnos: "Señores afiliados y votantes, ciudadanos todos. Ni se os ocurra firmar, estos vecinos han perdido la chaveta. Las cuentas cuadran y la deuda que reconoce Dionisio es la que hay y se acabó." O por el contrario decir: "Desde nuestra formación apoyamos la iniciativa ciudadana de PACA y esperamos que reciba las firmas suficientes para hacer fuerza ante el Tribunal de Cuentas y que éste inste al alcalde Jesús Dionisio a realizar una auditoría de los debes y haberes de las arcas municipales" En serio, nieto. Echo de menos una posición firme de los grupos de la oposición. Yo como comprenderás no hablo como afiliado del Partido Popular, pero me atrevo a mojarme como ciudadano e individuo independiente. Doy mi modesta opinión. Lo que si me consta, es que desde el PP se han pedido en reiteradas ocasiones las cuentas del Ayuntamiento y han sido denegadas una y otra vez, así que las mismas no deben se r demasiado potables. Me parecería triste, creo que no será así y pronto tendremos posicionamientos políticos desde todas las fuerzas municipales, que estos señores, que como tú nos recuerdas, son nuestros representantes, no alcen la voz y opinen sobre esta plataforma llamada PACA porque cobran del Ayuntamiento y anteponen su beneficio y sus intereses personales a los de Aranjuez. Me parecería triste y quiero creer que no es así y que pronto tendremos noticias y opiniones en prensa o en forma de comunicados de las distintas formaciones. Sobre el resto de tu post, te respondo que espero que no, que no estén ahí para mirar hacia otro lado, pues la tarea de la oposición en una democracia es controlar la labor del Gobierno. En todo caso, creo que la Plataforma está en su derecho de recaudar firmas para lo que quiera. Si reúne las suficientes, será porque muchos ribereños piensan que algo no marcha y quieren información que por el momento no tienen. En todo caso, creo que muchas personas firmarán, ya sean socialistas, votantes del PP o de ACIPA, y por lo tanto, merecen también un posicionamiento claro de sus representantes sobre este tema que vaga por los mentideros del Real Sitio. La primera medida que tendrían que tomar los diferentes grupos políticos locales, también el propio del alcalde, sería llamar a los representantes de esta asociación y sentarse a hablar sobre sus requerimientos. Sería lo mínimo que se debería hacer. Por otro lado, Peter25 nos dice que tras las protestas de los vecinos de Rey, está la mano negra de María José Martínez, que los utilizó para desgastar al alcalde socialista. Desconozco si esto es así, pero si los vecinos de la calle del Rey estuvieran tutelados por el PP local, no hubieran formado parte en la actualidad de la PACA, pues iría contra los intereses de la portavoz popular los propios de la recién nacida plataforma, al estar pidiendo ésta la cabeza de los 21 concejales de Aranjuez. Además en el tema de la Calle del Rey... ¿solo pensáis que existe esa mano negra? ¿Y de los informes de la misma, y en particular el del Cronista Oficial que lo realizó a petición de la Asociación de Vecinos de Rey también hay mano negra o está manipulado el Cronista? Aún nadie ha dicho que su informe falte a la verdad o falsee la historia en beneficio de unos pocos… En todo caso, creo que desde las filas de la oposición se podría apoyar sin problemas una auditoría, es decir, un apoyo parcial a la PACA. O tal vez podrían rebajar sus pretensiones desde la asociación para conseguir apoyos políticos de grupos con representación. Nieto ¿si la plataforma PACA solo quisiera conseguir una auditoría sobre las cuentas públicas tú estarías de acuerdo? ¿También lo verías como un intento de usurpación de la democracia? Sobre lo de los que ya no salen a la calle por el No a la guerra, se descalifican ellos solos y la gente se da cuenta de cuales eran sus verdaderos fines. Es lo malo de los intereses particulares, que con el tiempo se desenmascaran muchos rostros. Esperemos que no sea esto lo que esté pasando en Aranjuez con este tema tan candente. Desde aquí, y por curiosidad, tengo algunas preguntas para los señores de la P.A.C.A: 1º ¿Han recibido llamadas por parte de algún grupo político? 2º ¿Aceptarían la injerencia de algún grupo? 3º ¿Todos los objetivos de la plataforma son irrenunciables? ¿Quizás hay alguno más importante que otro? ¿Se conformarían solo con la auditoría? Creo que no me dejo nada en el tintero. Al menos esta plataforma ha logrado que la vida política en Aranjuez se anime un poco y que los intocables se pongan nerviosos. ----------------------------------- DrLecter 17/09/2009 - 18:25 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="85143"]Solo por cortesía y por única y ultima vez DrLecter. ¿Qué entiendes tu por aportar?, porque salvo, sobre el problema del puente de la vía y porque es un problema que te afecta directamente, hasta la fecha na de na. Sobre las preguntas que haces, te sería tan sencillo como leerme los cientos de comentarios que tengo en el foro, así sabrás que ideales defiendo, sin que medien interés personales, ni despecho alguno y también sabrás, que lo vengo haciendo durante mas de 37 años, de forma continuada, no solo cuando me place. Supongo que deberías entender, la diferencia de algo público "la plataforma" y algo privado nieto o leceter o pauso etc. Sobre asuntos personales, te informo a ti, ya que a los otros -que también se dedican al coqueo- ya lo saben, por ser ellos del pueblo, que ese trabajo de coquera lo hacían otras personas, uno ya difunto y otro es un fascista reconocido en la ciudad, yo espero que tu no le sigas los pasos. Fíjate hasta donde estas ciego sobre lo que lees de mi, que me acusas de............"evitar a toda costa la AUDITORIA" Ni siquiera lo pretendo, ni jamás fue ni será mi intención, pero debes reconocer que esa afirmación te está traicionando, ya que le das más peso a mis opiniones, que a la razón de la tarea y a la entrega de los atareados – de la PACA y los Paquitos- vamos digo yo. Piénsalo bien, que creo que a ti también te ha traicionado el subconsciente. Tan difícil te resulta, que haya quien piense en algunos asuntos, de forma distinta a ti. La pluralidad es algo necesario, como el aire que respiramos cientos de veces por minuto, sin ella y sin ello la vida finaliza.[/quote] Nieto, agradezco que me contestes por dos medios. Lo que no entiendo es pq te ofuscas asi, era simplemente unas preguntas que me aclararian pq defiendes tanto la gestión del Sr Dionisio. Ya me he dado cuenta q es por......bueno, no se pq coño (pq no hay explicacion) pero no tienes la vinculación que pensaba. Ahora no te ofendas pq te pregunten eso, no te avergüenzes joder, aunq formaras parte, puedes decir simplemente SI,NO o NO ME SALE DE LOS COJONES CONTESTARTE, pero no te enfades que en el mundo hay cosas peores pq enfadarse, por ejemplo con tu querido alcalde. Es mas, en agradecimiento contesto a lo mismo q tú aunq te la sude: ¿Te une algo al Ayuntamiento o al Sr dionisio?, [b]POR DESGRACIA SI, QUE FUI UNO DE LOS ENGAÑADOS QUE DEPOSITÉ MI CONFIANZA EN ESTE CABALLERO PENSANDO QUE ERA SOCIALISTA.[/b] ¿Cobras algun dinero de ellos o beneficio por su defensa?[b]NO, EN TODO CASO ME LO ESTARIA PAGANDO EL PP, pero amos, que tampoco querria que me pagaran ellos, pq no quiero pasar de MALAGA a MALAGON.[/b] ¿Tienes alguna vinculacion o futuro beneficio para con ellos?[b]SEGÚN PETER25 y TÚ MI VINCULACIÓN CON ELLOS TERMINA EN LAS PROXIMAS ELECCIONES QUE VOTE A OTROS; PQ MIENTRAS ME TENGO QUE JODER, CALLAR y YA ESTÁ. VOSOTROS YA NO ES QUE PENSEIS MALAMENTE QUE HAY QUE GOBERNAR PARA LOS QUE TE VOTAN SINO ENCIMA PARA LOS QUE TE VOTAN Y ESTAN DE ACUERDO CONTIGO.VAYA DEMOCRACIA ESTA. (pues nada, insto a los votantes del PP, ACIPA, PCE, OTROS,PSOE DESILUSIONADOS que abandonen Aranjuez hasta las proximas elecciones pq el Sr Dionisio solo gobierna para Peter25,Nieto y personas afines.[/b] ¿Tienes intenciones de entrar en alguna lista en el futuro? [b]SI, en la lista de los mas queridos de Nieto y Peter25 y del Sr DIONISIO[/b] Lo de coquero, coquera o coqueo, lo siento soy demasiado joven o ignorante como para saber a lo que te refieres y te prometo que lo he intentado, tal que mira: [b][u]COQUERA[/u][/b] Huecos que se forman en el hormigón debido a que éste no fragua y endurece lo suficiente. [b][u]COQUERO -RA[/u][/b] adj.-s. (Bol.) y (Perú) Que negocia en coca o la cultiva. f. (Bol.) Sitio para la coca. (Colomb.) fam.Traficante de cocaína. [b][u]COQUEO[/u][/b] El coqueo es una costumbre del Norte del País, heredada de los pueblos originarios de Bolivia y Perú. Consiste en ubicar hojas de coca entre la mejilla y los dientes. De esta forma, acomodando bien las hojas se forma un “acullico o acuso”, el cual al mezclarse con la saliva va soltando su jugo. También para ayudar a ello, van tomando un poco de bicarbonato de sodio y otros de yista (una pasta hecha a base de cenizas de plantas y puré de papa). Como ves lo intenté pero na de na. Me imagino que no me estarás llamando traficante,xDDD ya quisiera yo, aqui iba a vivir arriesgando la vida en un puente. Me compro la casa al lado del Dionisio. Anda, ahora que me doy cuenta no seriamos tan diferentes...........(uno vende y se lo lleva a lo egipcio y el otro simplemente "cabe la posibilidad aunque no es fiable,...ejem...AUDITORIA"-para los puristas- se lo lleva a lo egipcio). Bueno, Nieto, ya que me has resuelto una duda, y tu labor es puramente altruista, pareciendo esto, entre Peter25, el Sr. Dionisio y tú la canción de Bustamante: POR EL AMOR DE ESA MUJER (PACA) SOMOS TRES HOMBRES Y UN MISMO DESTINO (la Auditoria), rogaria que me respondieras a lo siguiente: Independientemente de PACA, PACO, PEPA,PEPE,RAMON,RAMON: ¿Estarias de acuerdo que todos los ayuntamientos de España tuvieran la obligacion de realizar una AUDITORIA anualmente como las empresas privadas y publicarlo para todos los ciudadanos? ¿Estarías de acuerdo en realizar una AUDITORIA en Aranjuez para demostrar que la deuda generada y la mala gestión es unicamente achacable al gobierno popular aqui? GRACIAS ----------------------------------- nieto 17/09/2009 - 18:39 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Dices Viriato que……… Nieto ¿si la plataforma PACA solo quisiera conseguir una auditoría sobre las cuentas públicas tú estarías de acuerdo? Si solo fuese eso, lo que tendrían que hacer es una acusación en toda regla, con los detalles más precisos, razonando estar en desacuerdo por ser el resultado de García, Cepeda, Ballesteros con la cuota correspondiente de cada uno. Si tienes esto, es decir los fundamentos y las razones de una auditoria, para que necesitas declarar eso de unos "pocos" y "decisiones caprichosas". Pero claro si es al revés, es decir no tienen fundamentos, necesitas declarar la verdad y la verdad es que estos plataformitas, mantienen otros conflictos en los que el ayuntamiento no les da la razón en ninguno de ellos. Me explico, tú crees que las aves estarían sino no tuviera el conflicto del renacer. Las cabezadas estarían si hubiese cerrado su interés los propietarios de esas tierras. La de C/Rey estaría pidiendo esa auditoría, si se hubiese realizado solo la santa voluntad de algunos vecinos. La mejor prueba de ello, es que NO ha habido proceso constituyente de la plataforma, me refiero a proceso constituyente abierto y transparente, donde pudieran participar todos los vecinos, tanto los que comparten como los que lo hacen, con cada una de las problemáticas particulares. Vamos me atrevería a decir que se ha realizado la constitución de la plataforma, de espaldas al pueblo y claro con esas definiciones, la izquierda, los que de verdad creen en el movimiento ciudadano, no solo para este momento, sino permanentemente, no podemos participar en una plataforma, cuyos representantes pretenden usurpar el sufragio universal de los vecinos de Aranjuez. Viriato léete el 347 de Eugenio y el 358 de Nieto por si necesitas más aclaración. Cuando afirmo que los concejales cobran del ayuntamiento, quiero afirmar que lo hacen del pueblo y por ello han de mantener una posición exigente a favor del pueblo, gobierne su partido o sean oposición, vamos que también los señalo como responsables, si su posición política es la de mirar para otro lado. Por ello no creo que sea eso así, ya que de serlo, tendrían las mismas responsabilidades ante el pueblo. ----------------------------------- VIRIATO 17/09/2009 - 18:54 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- DrLecter. Creo que la palabra coquera o coqueras es autóctona de Aranjuez. Mi padre tambien la utiliza y se refiere a las personas desocupadas o bien mandadas por alguien para controlar la actividad de la calle, los rumores, las conversaciones de los corrillos, el movimiento de tal o cual tipo, etc. Su función es tener al tanto al poderoso de lo que sucede extramuros de sus aposentos o dependencias. nieto, sigo pensando que el control de las cuentas nunca está de más, más aún, como dice DrLecter, debería ser obligatoria una auditoría como en el sector privado. Lo malo del estado de las deudas de un pueblo, o de un club de futbol, es que solo se revelan en su plenitud cuando los culpables han salido por patas. ¿Cepeda alguna vez reconoció su deuda? Está claro que los que forman la plataforma son vecinos afectados por actuaciones del actual alcalde, pero si consiguen suficiente apoyo ciudadano, no creo que el mismo deba ser desoido por el consistorio. ----------------------------------- Pauso 17/09/2009 - 18:54 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="85154"] Me explico, tú crees que las aves estarían sino no tuviera el conflicto del renacer. Las cabezadas estarían si hubiese cerrado su interés los propietarios de esas tierras. La de C/Rey estaría pidiendo esa auditoría, si se hubiese realizado solo la santa voluntad de algunos vecinos.[/quote] Me quedo con esto nieto y te lo debato si lo tienes a bien, si no, pasa palabra. Puede que no estuvieran, pero acaso les quedan otras alternativas? Ante un alcalde que MIENTE ya que su 80% de El Renacer es mentira podría, que te queda por hacer? Pregúntate también, si la presidenta de la Mancomunidad de Las Aves no fuera quien es, el PSOE hubiera manifestado su total apoyo a esta? Pues lo que vale para unos, por que no iba a valer para otros? ----------------------------------- nieto 17/09/2009 - 18:57 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="85152"] Independientemente de PACA, PACO, PEPA,PEPE,RAMON,RAMON: ¿Estarias de acuerdo que todos los ayuntamientos de España tuvieran la obligacion de realizar una AUDITORIA anualmente como las empresas privadas y publicarlo para todos los ciudadanos? ¿Estarías de acuerdo en realizar una AUDITORIA en Aranjuez para demostrar que la deuda generada y la mala gestión es unicamente achacable al gobierno popular aqui? GRACIAS[/quote] Verás, ¿tienes experiencia sobre auditorias? ¿Conoces las responsabilidades de los técnicos municipales? incluido el interventor. ¿Conoces el proceso existente contra la anterior corporación de Cepeda? Eso es relevante, pero supongo que conoces que también las cuentas de todos los municipios van a parar al estado, creo que al tribunal de cuentas y este es el que controla, supongo que conoces que ha habido un plan de saneamiento, que también conoce y ha de acordarse con el estado. Supongo que conoces que Maidoff, Leihmans Broderrs, AIG etc., incluido General Motors realizan anualmente auditorias, bien pues ¿han servido de algo?, ¡¡no!! cuando vienen mal dadas, las auditorias solo revelan lo que la empresa auditada quiere y si no que se lo pregunten a los de Afinsa. En mi opinión la "auditoria diaria" han de hacerla los concejales, especialmente los de la oposición, que para eso cobran, además disponen de administrativos y de nuevas tecnologías que les permita seguir el estado real de las cuentas de los ciudadanos. A estos es a los que ha de exigirles, ya que los otros están obligados, tanto los elegidos por el sufragio, como a los que han alcanzado su puesto de trabajo con una oposición. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 17/09/2009 - 18:58 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Peter: Mira - vamos a ver - te diré la verdad que quieres escuchar. Cuando se habla de cambio de modelo, nos referimos al cambio de pareja de mus, los pitos serán dobles y las grandes serán las 31. La partida será a dos reales y se jugará en todos los reales sitios. En cuanto al abogado ya veo que está muy bien informado, pues Florentino Pérez el del Real Madrid y su empresa están deseando hacer el metro en Aranjuez y les viene mal el parking de la calle del Rey. Tengo entendido que una de las salidas será ubicada en una de las salas del Palacio Real, desconozco su emplazamiento "real", aunque en realidad sólo lo conoce el encargado Real de las obras. Como dije al principio esta es toda la realidad. ----------------------------------- Peter25 17/09/2009 - 19:09 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="85161"]A Peter: Mira - vamos a ver - te diré la verdad que quieres escuchar. Cuando se habla de cambio de modelo, nos referimos al cambio de pareja de mus...[/quote] Comprendo...gracias por tu aclaración,queda claro que es lo que se busca. Saludos. ----------------------------------- nieto 17/09/2009 - 19:11 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="85159"][quote user="nieto" post="85154"] Me explico, tú crees que las aves estarían sino no tuviera el conflicto del renacer. Las cabezadas estarían si hubiese cerrado su interés los propietarios de esas tierras. La de C/Rey estaría pidiendo esa auditoría, si se hubiese realizado solo la santa voluntad de algunos vecinos.[/quote] Me quedo con esto nieto y te lo debato si lo tienes a bien, si no, pasa palabra. Puede que no estuvieran, pero acaso les quedan otras alternativas? Ante un alcalde que MIENTE ya que su 80% de El Renacer es mentira podría, que te queda por hacer? Pregúntate también, si la presidenta de la Mancomunidad de Las Aves no fuera quien es, el PSOE hubiera manifestado su total apoyo a esta? Pues lo que vale para unos, por que no iba a valer para otros?[/quote] A todo Si y te agradezco que admitas "Puede que no estuvieran" eso demuestra mi opinión acertada. Pero Pauso yo no niego la plataforma, lo que niego es que pretenda unas cosas y salga por otras. Es decir si quiere auditoria, adelante, por estas razones y por estas acusaciones y plataforma abierta, plural y transparente. Pero nada de "porque son unos pocos que deciden caprichosamente" eso es de vergüenza. Bajo mi punto de vista, esos pocos si han sido elegidos con el sufragio universal, avisando a todos los vecinos que deseen participar que el pasado 27 de mayo, para realizar las EEMM. ¿Donde se ha convocado a los vecinos de Aranjuez a constituir la plataforma, cuál era el manifiesto a discutir. ¡¡ No, se hizo entre unos pocos amigos!! Contenido del manifiesto; El manifiesto es solo, la tabla reivindicativa de atropellar a los legítimos representantes del pueblo, – 21 concejales- por haber cometido la osadía de no obedecer a cuatro vecinos de la C/Rey y a cuatro propietarios de las cabezadas. No Pauso, lo que vale para los delincuentes, no vale para los ciudadanos y menos para los representantes del pueblo ----------------------------------- DrLecter 17/09/2009 - 19:23 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="85160"][quote user="DrLecter" post="85152"] Independientemente de PACA, PACO, PEPA,PEPE,RAMON,RAMON: ¿Estarias de acuerdo que todos los ayuntamientos de España tuvieran la obligacion de realizar una AUDITORIA anualmente como las empresas privadas y publicarlo para todos los ciudadanos? ¿Estarías de acuerdo en realizar una AUDITORIA en Aranjuez para demostrar que la deuda generada y la mala gestión es unicamente achacable al gobierno popular aqui? GRACIAS[/quote] Verás, ¿tienes experiencia sobre auditorias? ¿Conoces las responsabilidades de los técnicos municipales? incluido el interventor. ¿Conoces el proceso existente contra la anterior corporación de Cepeda? Eso es relevante, pero supongo que conoces que también las cuentas de todos los municipios van a parar al estado, creo que al tribunal de cuentas y este es el que controla, supongo que conoces que ha habido un plan de saneamiento, que también conoce y ha de acordarse con el estado. Supongo que conoces que Maidoff, Leihmans Broderrs, AIG etc., incluido General Motors realizan anualmente auditorias, bien pues ¿han servido de algo?, ¡¡no!! cuando vienen mal dadas, las auditorias solo revelan lo que la empresa auditada quiere y si no que se lo pregunten a los de Afinsa. En mi opinión la "auditoria diaria" han de hacerla los concejales, especialmente los de la oposición, que para eso cobran, además disponen de administrativos y de nuevas tecnologías que les permita seguir el estado real de las cuentas de los ciudadanos. A estos es a los que ha de exigirles, ya que los otros están obligados, tanto los elegidos por el sufragio, como a los que han alcanzado su puesto de trabajo con una oposición.[/quote] Entonces lo que me acabas de lanzar es un mensaje catastrofista, es decir, las auditorias no valen para nada, el interventor no hace su trabajo, el tribunal de cuentas tampoco y estamos condenados a que nos roben el dinero- Porque sino explicame la deuda que sube y sube y vuelve a subir..... Y que sepa yo hay alguno que esté en el talego? es decir, que tenemos 100 y pico millones de deuda y nada, es lo que hay, a joderse, sino hay mas remedio. Vamos eso no me lo creo yo, pq si es asi sólo nos queda coger los azadones, rastrillos, martillos y demas e irnos a los ayuntamientos a quemarlos y juzgarlos a los politicos en la plaza mayor. Hay un libro de un tal Leopoldo Abadia, la crisis ninja, que explica muy bien las cosas, te lo recomiendo. En uno de los apartados se resume en que gestionar un Ayuntamiento es como gestionar una gran familia y hay algo claro, si ingresas menos de lo que gastas pues van mal las cuentas. Por lo tanto, aqui pagamos unos impuestos razonables y el pueblo está que hace aguas. Por donde se va el dinero???? Es como la pareja que gana dos sueldos buenos y no les llega a fin de mes teniendo todo pagado. Pues si el marido no le gusta el juego, no le gusta beber ni las drogas......macho se va de Putas.... ----------------------------------- Pauso 17/09/2009 - 19:27 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="85165"][quote user="Pauso" post="85159"][quote user="nieto" post="85154"] Me explico, tú crees que las aves estarían sino no tuviera el conflicto del renacer. Las cabezadas estarían si hubiese cerrado su interés los propietarios de esas tierras. La de C/Rey estaría pidiendo esa auditoría, si se hubiese realizado solo la santa voluntad de algunos vecinos.[/quote] Me quedo con esto nieto y te lo debato si lo tienes a bien, si no, pasa palabra. Puede que no estuvieran, pero acaso les quedan otras alternativas? Ante un alcalde que MIENTE ya que su 80% de El Renacer es mentira podría, que te queda por hacer? Pregúntate también, si la presidenta de la Mancomunidad de Las Aves no fuera quien es, el PSOE hubiera manifestado su total apoyo a esta? Pues lo que vale para unos, por que no iba a valer para otros?[/quote] A todo Si y te agradezco que admitas "Puede que no estuvieran" eso demuestra mi opinión acertada. Pero Pauso yo no niego la plataforma, lo que niego es que pretenda unas cosas y salga por otras. Es decir si quiere auditoria, adelante, por estas razones y por estas acusaciones y plataforma abierta, plural y transparente. Pero nada de "porque son unos pocos que deciden caprichosamente" eso es de vergüenza. Bajo mi punto de vista, esos pocos si han sido elegidos con el sufragio universal, avisando a todos los vecinos que deseen participar que el pasado 27 de mayo, para realizar las EEMM. ¿Donde se ha convocado a los vecinos de Aranjuez a constituir la plataforma, cuál era el manifiesto a discutir. ¡¡ No, se hizo entre unos pocos amigos!! Contenido del manifiesto; El manifiesto es solo, la tabla reivindicativa de atropellar a los legítimos representantes del pueblo, – 21 concejales- por haber cometido la osadía de no obedecer a cuatro vecinos de la C/Rey y a cuatro propietarios de las cabezadas. No Pauso, lo que vale para los delincuentes, no vale para los ciudadanos y menos para los representantes del pueblo[/quote] conste que es una opinión personal y no afirmo nada, no soy miembro de la asociación ni de la plataforma, por lo tanto mis palabras son solo mías. El ejemplo de delincuentes y ciudadanos muy acertado, a mi no me habría salido nada igual, pero siguiendo el ejemplo, hay lugares donde tienen que salir patrullas ciudadanas a defenderse de los delincuentes, podría ser el caso, no? ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 17/09/2009 - 19:29 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Nieto: Vaya mezcolanza. ----------------------------------- Alcala 17/09/2009 - 19:34 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [size=18][b]NOTA DE PRENSA DE LA AGRUPACIÓN LOCAL DEL PCE EN ARANJUEZ, que aparece en su página Web [/b] (copiar y pegar):[/size] [size=14]La Agrupación Local del PCE de Aranjuez quiere denunciar la actitud caciquil, prepotente y despótica del Alcalde de nuestra ciudad, Jesús Dionisio Ballesteros y su Equipo de Gobierno del PSOE. Esta formación política y esta ciudad no se merecen a representantes como estos; que en lugar de practicar la tolerancia y defender los valores democráticos utilizan técnicas persecutorias e inquisitoriales, propias del anterior régimen franquista, para intentar acallar cualquier atisbo de crítica por parte de la ciudadanía o de los colectivos y asociaciones en las que estos se organizan. Esta actitud se puso de manifiesto una vez más el pasado fin de semana, momento en el que algunos miembros de la PACA (Plataforma de Asociaciones de Ciudadanos de Aranjuez) fueron identificados por la Policía Local para levantar acta por llevar a cabo una recogida de firmas apoyando la solicitud que hace esta Plataforma para exigir la realización de una auditoría de las cuentas públicas de nuestro consistorio. Los integrantes de la Plataforma en la que estaban representados entre otros colectivos la Asociación Cultural El Progreso de Aranjuez y las AAVV de las AVES y de la calle del Rey, así como las Cabezadas, fueron requeridos a identificarse a pesar de haber comunicado a la Policía Local la intención de colocar mesas para la citada recogida de firmas en diferentes lugares de nuestra localidad.Queremos denunciar también que algunos de los identificados por la policía son integrantes y dirigentes del PCE en nuestra ciudad, a los que esta misma policía (a la que defendimos en sus justas reivindicaciones laborales ante este despótico Equipo de Gobierno), ya denunció por motivos similares en la campaña de recogida de alegaciones en contra del Proyecto del Renacer de las Aves lo que conllevó multas posteriores. Tampoco podemos olvidar que la única formación que recibió una denuncia y una multa por ejercer su derecho a informar en las pasadas elecciones municipales fue el PCE, ya que algunos de sus militantes fueron denunciados por la Policía Municipal, al frente de la cual estaban los concejales del PSOE y de IU. Y por último, tampoco olvidamos que las Juventudes Comunistas también fueron denunciadas y multadas por publicitar una Actividad Cultural, y son la única organización juvenil de un partido político denunciada en Aranjuez. Es decir, que desde el PCE consideramos que este Alcalde y el PSOE que le ampara han iniciado una campaña de persecución y acoso hacia el PCE, al más puro estilo de la Dirección General de Seguridad del Régimen franquista.En este caso, la Policía Local, en lugar de defender nuestro ordenamiento jurídico; en lugar de defender el derecho que la Constitución reconoce en su artículo 20, 1.a) a [b]“expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción”[/b]; y en su apartado 2 establece que [b]“el ejercicio de estos derechos no puede restringirse mediante ningún tipo de censura previa”[/b]; ha actuado al dictado de un partido político, el PSOE de Jesús Dionisio Ballesteros, un partido que se acerca cada vez más en sus métodos de actuación a la Falange y al Fascismo que a un verdadero partido socialista. Desde el PCE queremos denunciar esta actitud que lo único que persigue es intimidar a los vecinos para que no firmen la petición de una Auditoría, como ya hicieron intentando evitar que la AAVV de las AVES, con la que colaboraron el Progreso y el PCE, recogieran alegaciones en contra del aberrante proyecto del Renacer de las Aves, fruto de la obra mental del aprendiz de arquitecto que es nuestro Alcalde.Como ya hemos manifestado en reiteradas ocasiones, desde la Agrupación Local del PCE exigimos la inmediata dimisión de este Alcalde que no nos merecemos y de todo su Equipo de Gobierno, por haber llevado a la ruina a nuestro Ayuntamiento, y por lo tanto a nuestra ciudad, y por poner en práctica métodos fascistas en lugar de defender la democracia. [/size] http://www.pcearanjuez.com/index.php?option=com_content&task=view&id=69&Itemid=9 ----------------------------------- Pauso 17/09/2009 - 19:54 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- En Alicante [b]Piden una auditoría del Ayuntamiento "por la complejidad de su entramado" Lo ha solicitado el PSPV-PSOE esta mañana[/b] http://www.20minutos.es/noticia/262720/0/AUDITORIA/AYUNTAMIENTO/PSOE/ ------------------------------- [b]En Cájar El PSOE exige una auditoría al Ayuntamiento de Cájar, ante unos presupuestos “falsos” con informes técnicos en contra[/b] http://www.psoe.es/ambito/provinciadegranada/news/index.do?action=View&id=344047 ------------------------------ [b]En Ayamonte (aquí se la hacen al PSOE y ellos no se oponen) El PSOE de Ayamonte aclara que "no se opone a una auditoría urbanística" sino a que ésta sea "privada"[/b] http://www.gentedigital.es/huelva/noticia/98706/el-psoe-de-ayamonte-aclara-que-no-se-opone-a-una-auditoria-urbanistica-sino-a-que-esta-sea-privada/ ---------------------------- Y esto en dos minutos, no entiendo tanta negación, que por otra parte, solo he visto en algunos foreros, porque el alcalde que yo sepa no se ha opuesto tampoco. ----------------------------------- nieto 17/09/2009 - 20:26 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Efectivamente Pauso, la oposición está para algo, máxime si encima cobran. La diferencia con Aranjuez es que la oposición alcanzó los 96mm de € entre 1996 / 2002 y el actual gobierno 6 años después solo 8 mm mas, esa es la diferencia, ese es el motivo del porque la oposición no va palante, ya que ellos fueron los creadores del 80% de la actual deuda, lo entiendes ahora DrLecter. Como la oposición crearon el 80% de la deuda, ellos y los actuales gobernantes saben que no hay na que rescatar. Otra cosa es lo que pasa en las familias, que unos quieran que se invierta en carro y los demás en cortinas, pero eso no tiene na que ver con la auditoria. DrLecter el mensaje no es catastrofista, sino que, no creas eso de que en los ayuntamientos puede hacerse lo que quiera el alcalde, hay muchos y variados filtros que impiden que sea un desaguisado, aunque haberlos hay los y en Marbella y otros municipios han cantado por soleres. ----------------------------------- Peter25 17/09/2009 - 20:31 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- He leido las tres,si,y claro,[size=14]los representantes de los ciudadanos que se sometieron al veredicto de las urnas son los que piden la auditoria[/size] Me sumo a lo dicho por Viriato y por tí Pauso,conocer la opinión de los tres grupos políticos sobre el tema de la auditoria. ----------------------------------- Pauso 17/09/2009 - 20:38 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Hombre, es de lógica que como desgaste político a cualquier partido de la oposición esto le parecerá bien, otra cosa es que lo reconozcan y se sumen a la iniciativa, mas aun si tienen opciones de ganar las elecciones ya que apoyar esto mañana se les puede volver en contra. Por otro lado creo que el PSOE cuando era oposición e incluso ahora rentabilizo hasta la médula la deuda del PP, porque ahora no son tan claros como pedían cuando eran oposición? ----------------------------------- currante 17/09/2009 - 21:30 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="85189"]Hombre, es de lógica que como desgaste político a cualquier partido de la oposición esto le parecerá bien, otra cosa es que lo reconozcan y se sumen a la iniciativa, mas aun si tienen opciones de ganar las elecciones ya que apoyar esto mañana se les puede volver en contra. Por otro lado creo que el PSOE cuando era oposición e incluso ahora rentabilizo hasta la médula la deuda del PP, porque ahora no son tan claros como pedían cuando eran oposición?[/quote] Ahí ahí Pauso, pero claro esto no lo quieren ver y volverán erre que erre al sufragio y y a los defectos que ellos encuentran y magnifican la interpretación de las supuestas por ellos intenciones malignas e interesadas de la joven y tal vez poco experta PACA, pero que espero sea la gestación de la herramienta que necesita el pueblo contra la corrupción política que impregna el aire. ----------------------------------- aranjuez2009 17/09/2009 - 21:46 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="85160"] Supongo que conoces que Maidoff, Leihmans Broderrs, AIG etc., incluido General Motors realizan anualmente auditorias, bien pues ¿han servido de algo?, ¡¡no!! cuando vienen mal dadas, las auditorias solo revelan lo que la empresa auditada quiere y si no que se lo pregunten a los de Afinsa. [/quote] ¿ No han servido de nada? Madoff en la carcel, Jose Cano puesto en libertad pero con no se cuantos cargos a sus espaldas, AIG fuè tomada por el gobierno de EEUU y Lehman en bancarrota despues de unos cuantos avisos del gobierno Bush, y como escarmiento la dejaron caer. De eso se trata. Si las cuentas no salen, a la carcel el que tenga que ir y que tome el control financiero del pueblo una gestora. ! No es tan complicado! Insisto, os encanta echar unas charlas enormes y copiar y pegar todo tipo de leyes, comunicados y escritos. Yo lo sigo viendo igual de facil que antes, el que algo esconde, algo guarda. Y el que defiende al que algo esconde , igual de malo. Me acuerdo de esas imagenes marbellis de detenidos por todos los lados, y la gente aplaudiendolos y pidiendo su libertad. Hace falta ser raro y radical para apoyar al que te esta robando. ----------------------------------- Peter25 17/09/2009 - 21:49 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pues haber si os poneis de acuerdo..."cambiar de pareja" / "gestación de la herramienta contra la corrupción política"... :D Por cierto,intervencion del Estado ya no la veo mentar...[b]¿algún toquecito por parte del que paga las facturas?[/b] ----------------------------------- nieto 17/09/2009 - 21:53 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="85189"] Por otro lado creo que el PSOE cuando era oposición e incluso ahora rentabilizo hasta la médula la deuda del PP, porque ahora no son tan claros como pedían cuando eran oposición?[/quote] Uuuuuuuuuuuuuuuuuffffffffffffffffffffffffffff ni a la ventana te asomes, ya hubiera querido el psoe que el pp de Cepeda en 2003 tuviera las cuentas tan claras, no te acuerdas que negaban los 96K de €, que decian que eran solo 50 mm y se desviaron en el precio final de la reparcion del ayuntamiento a mas del doble de lo presupuestado. Pauso que memoria mas fragil tienes. roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) Pauso endonde whistling) whistling) estaba la plataforma y los plataformistas en 2003, pues algunos incluso afirmaban que el pp estaba en lo cierto en 2003, ¿que curioso? como cambia el cuento. Verás que caperucita se come al lobo, veras veras. roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) ----------------------------------- Pauso 17/09/2009 - 21:59 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pues que el PSOE en su día hubiera pedido la auditoria como hacen en otras poblaciones de españa y ya he puesto ejemplos mas atrás, o acaso no interesaba, no fuera que efectivamente la deuda no fuera tanta como nos decían? Dices que el PSOE tiene las cuenta claras? Puedes aportarlas? ----------------------------------- currante 17/09/2009 - 22:00 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- que manipuladores como hacen de la opinion d euno como si fuera la propia paca :-) como quitan hierro a los que defienden y como lo magnifican hacia la paca que ahora también es acusada de no haber nacido antes, cuando el pp ... como le intentan dar la vuelta a todo y que se extrañen en cima de que se les identifique como palmeros del alcalde es que como diría trillo manda huevos, vaya dos...... ----------------------------------- currante 17/09/2009 - 22:02 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b][size=18]Intervención del estado y auditoria ya[/size][/b], sin problemas :) ah! y que progrese la denuncia que ccpa presento ante al fiscalia anticorrupción. ----------------------------------- Pilar Esquinas 17/09/2009 - 23:50 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b][size=14][font=Comic Sans MS] figting) figting) Como diría el "Maestro del Toreo y del papel cuché"... en dos palabras: Im-presionante... muro) muro) muro) La demagogia del Sr. Nieto y D. Peter25 cada vez va desbarrando a esquizofrenia o...MATRIX-ARANCETANO??? pokey) Yo me doy cuenta que realmente vivis en Matrix y los demás en Aranjuez...¡¡¡Porque no es normal lo vuestro!!! figting) Lo siento para los que no quieren verlo pero Aranjuez en la actualidad más que: revalidar el paisaje de la humanidad, estamos manteniendo el paisaje de la cienaga de Shreck... Que cuando hablamos de zona industrial, es hablar de zona de desguace o dique seco-paro con necesidad obligada de irnos a trabajar fuera de aquí porque de trabajo, por supuesto... nada de nada. Que nuestros barrios están plagados de suciedad, pintadas y de impuestos pero de servicios nada de nada, again. Queridos "defensoresdeloindefendible"....Asumir la realidad...Por mucho que trateis de defender a esta panda de .... e incluso trateis de tapar el sol con un dedo, la realidad es que esto va cada vez a peor. La PACA es una realidad. Nos estarán poniendo todos los impedimentos posibles. Pero te puedo asegurar que la verdad sólo tiene un camino y que con trabajo, trabajo y trabajo los resultados tarde o temprano salen. Caiga quien caiga. Digan lo que digan. Intenten lo que intenten... Y creo que en el Ayuntamiento las cuentas no salen.. book) .. Por lo que ha llegado el momento de dar respuestas y dejar de marear la perdiz.... hunter) AUDITORÍA YA...LAS CUENTAS CLARAS Y EL CHOCOLATE...EL DE ISABELO[/font][/size][/b] ----------------------------------- amok 18/09/2009 - 01:04 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [img]http://www.madridiario.es/imagenesPieza/Jdionisio_alcaldeAranjuez_jlj.jpg[/img] ----------------------------------- Cenobita 18/09/2009 - 03:28 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [font=Verdana] [/font][size=18] [/size]¡¡¡ÁNIMALITOS!!! pokey) figting) hunter) cura) ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 18/09/2009 - 07:56 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- No entiendo a los dos "ciudadanos" de este foro, Nieto y Peter, que , tan preocupados están por lo que pueda derivar de las actuaciones de la PACA, como el "quítate tú que me pongo yo" , "golpe de estado", "representación ilegítima" , entre otros dichos y alusiones, como no lo denuncian a las Fuerzas de Seguridad del Estado. A diferencia de ellos, los miembros de la PACA denunciaron a la policía que se pretendía tirar huevos, tomates y hasta "objetos" (sin especificar) al alcalde y en el nombre la la Plataforma de Asociaciones. Este país va al revés, "los golpistas" van a denunciar a la policía que se prepara un "atentado" contra el alcalde y los dos foreros tan preocupados por el estado de derecho y la democracia se quedan en casa. Su ejemplaridad ciudadana acaba resultando muy dudosa , pues al no denunciar posibles hechos delictivos y más de la gravedad a los que aluden, se convierten en cómplices. ¿Qué persiguen y qué intereses tienen estos dos foreros con este comportamiento tan poco democrático? ¿De qué serían capaces con tal de alcanzar sus fines? ¿A quién esconden detrás de sus maquinaciones? Es un hecho, que ciudadanos que tienen este comportamiento acaban resultando poco fiables. ----------------------------------- nieto 18/09/2009 - 09:05 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Eugenio, simplemente Pluralidad. currante, exactamente me refiero a algunos paquitos que afirmaban que el PP estaba en lo cierto en 2003, no a la plataforma. currante dime donde yo he quitado hierro y a quien. Pauso pregunto, -no porque no conozca la respuesta, sino para que la hagas con el fin de que otros lo sepan-, en este foro y en este tema, se puede discrepar o solo se puede opinar en una y exclusiva dirección. Gracias ----------------------------------- Peter25 18/09/2009 - 12:07 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [size=24]La Asociación El Progreso(PCE de Aranjuez) abandona la P.A.C.A[/size] La Asociación El Progreso abandona Precisamente esta semana uno de los colectivos que formaban parte de la PACA, la Asociación Cultural El Progreso, ha anunciado su abandono de la misma. En un escueto comunicado afirman que han decidido [size=18]«salirse porque ésta [b]no cumple los postulados acordados inicialmente por todos los colectivos que la integran[/b] y que fueron los que propiciaron que nos sumásemos a la misma».[/size] [b]Estos postulados pasaban por fomentar la participación ciudadana en temas como los Presupuestos, solicitar la intervención del Estado en la cuentas del Ayuntamiento y realizar campañas informativas y reivindicativas.[/b] [b]Sin embargo, [size=18]algunos integrantes de la PACA han propuesto reunirse con partidos políticos como el PP, algo por lo que El Progreso no estaba dispuesto a pasar[/size]. Por ello, han decidido dejar la Plataforma. Esto no significa que no vayan a seguir colaborando con ellos en iniciativas puntuales.[/b] http://www.4esquinas.com/ImagenNueva.htm ¿Donde están los que les gusta colgar documentos de la prensa local? whistling) PD:[b]Como dijo ese en Jurassic Park,como me jode llevar razón siempre[/b] ----------------------------------- VIRIATO 18/09/2009 - 12:13 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Joder, si antes pregunto lo de injerencias políticas antes se parte la baraja... Pues nada señores, tanto unos como otros sabréis a lo que jugais... ----------------------------------- mortimer 18/09/2009 - 13:01 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Bueno, por lo menos espero que la nota de prensa de EL Progreso selle alguna boquita de este foro que se empeña en decir que esta plataforma se ha realizado exclusivamente entre amiguetes. "El aceite y el agua nunca ligarán" Peter 25: Me estás dejando estalactítico con las cosas que dices. ¿De qué nave espacial te has caído? Por otra parte, me alegro de que te diviertas agrandando y achicando palabras y frases pero nos estás dejando las pupilas como los gatos. Nada, hijo, sigue divirtiéndote con tus reacciones compulsivas y convulsivas. Currante: No te quepa la menor duda que la denuncia interpuesta por CCPA ante la fiscalía anticorrupción tendrá consecuencias. La verdad sólo tiene un camino. INTERVENCION DEL ESTADO EN EL AYUNTAMIENTO DE ARANJUEZ. ----------------------------------- mortimer 18/09/2009 - 13:27 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Por cierto, la denuncia que interpuso el equipo de gobierno del ayuntamiento (ya lo pongo todo con minúsculas dado el nulo respeto que le tengo) a CCPA cuando recogían firmas para presentar alegaciones contra el "Renacer de las Aves" es falsa, y casualmente estaba firmada por un/a concejal/a que estaba de baja. ¡Toma castaña! Pero aquí vale todo. ¡Ta ta ta ta ta ta taaaaaa! Había una vez un circo........... ¿Es para reír? ¿Es para llorar? Es enfermizamente patético. Peter 25 y Nieto ¿Qué opináis sobre la persecución política en esta gloriosa villa de la España de 2009? Joder, cómo han aprendido éstos los métodos de Martín Villa. Parece mentira dónde hamos llegado. Se utiliza a la policía contra la ciudadanía cuando se debería hacer lo contrario que es protegerla Como decía la abuela de Agamenón (el de los tebeos). "Igualico. igualico quel defunto de su agüelico" ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 18/09/2009 - 13:38 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Peter: tranquilo, Peter, tranquilo: esto no es lo que parece. Espera y verás. ----------------------------------- DrLecter 18/09/2009 - 13:50 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Peter25, yo como forero que escribo acerca de este tema, realmente me la PELA..... lo que quiero es la AUDITORIA y me da igual por que medio. La Auditoria es lo unico que puede acallar bocas o no. Por mi parte sabiendo como es este tio (DIONISIO) respecto a muchos temas no me sorprenderia que ademas se hubiera lucrado por ser alcalde, pero vamos, eso sólo lo puede decidir la justicia. Y si dices que PACA no te gusta contra el que va, pues bueno entonces te digo, POR MI PARTE, YO SI VOY CONTRA EL SR.DIONISIO, yo si intento escribir a todos los lugares que pueda pq no estoy contento con que pierda las elecciones, estaré contento cuando lo pierda todo, cuando no tenga carrera politica, cuando pague con la justicia (si es como presupongo). Su forma de actuar en temas como la vida humana, con un desprecio total, hace que me de el mayor de los ascos que me pueda dar alguien. Si la AUDITORIA demostrara que hubo corrupcion y diera con sus huesos en la carcel yo sería realmente feliz, pq el dinero ya está perdido y no se puede recuperar pero si por el contrario la auditoria demuestra que no se ha llevado nada y q es un buen gestor pues nada, me joderá pero le seguiré odiando por no respetar la vida humana. ----------------------------------- Invitado 18/09/2009 - 14:04 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="mortimer" post="85250"]Bueno, por lo menos espero que la nota de prensa de EL Progreso selle alguna boquita de este foro que se empeña en decir que esta plataforma se ha realizado exclusivamente entre amiguetes. "El aceite y el agua nunca ligarán" Peter 25: Me estás dejando estalactítico con las cosas que dices. ¿De qué nave espacial te has caído? Por otra parte, me alegro de que te diviertas agrandando y achicando palabras y frases pero nos estás dejando las pupilas como los gatos. Nada, hijo, sigue divirtiéndote con tus reacciones compulsivas y convulsivas. Currante: No te quepa la menor duda que la denuncia interpuesta por CCPA ante la fiscalía anticorrupción tendrá consecuencias. La verdad sólo tiene un camino. INTERVENCION DEL ESTADO EN EL AYUNTAMIENTO DE ARANJUEZ.[/quote] Morti, esta es la nota completa : [b]NOTA DE PRENSA DE LA ASOCIACIÓN CULTURAL EL PROGRESO DE ARANJUEZ[/b] La Asociación Cultural El Progreso de Aranjuez que ha fundado junto con otros colectivos de nuestra ciudad la P.A.C.A. (Plataforma de Asociaciones Ciudadanas de Aranjuez), ha decidido salirse de la misma porque ésta no cumple los postulados acordados inicialmente por todos los colectivos que la integran y que fueron los que propiciaron que nos sumásemos a la misma. Esto no significa que no compartamos con la Plataforma alguna de sus reivindicaciones y sus fines, pero consideramos que podemos hacer esta labor desde fuera de la misma, colaborando con ella puntualmente en aquellas iniciativas concretas que pongan en marcha y que consideremos que beneficiarían al conjunto de la ciudadanía de Aranjuez. [b]Desde la Asociación Cultural El Progreso de Aranjuez le deseamos a este colectivo ciudadano que tenga una andadura larga y exitosa."[/b] El Progreso es una asociación de hombres y mujeres de la izquierda transformadora(comunistas,sindicalistas de CCOO,UGT,CGT,ecologistas.personas vinculadas a movimientos ciudadanos, personas que no militn en otras organizaciones pero que se identifican con esa izquierda......).No es un partido político como algunos quieren hacer ver.[b]Pero si lo fuera, no se reuniría,negociaría o pactaría como lo hizo en su día la ORT con la ultraderecha.[/b]Tampoco con la derecha del PP ,[color=#e50000]a quienes consideran tan culpables como al PSOE ,ORT,PSOE-IU de la situación de "crisis" que en un amplio sentido de la palabra padece nuestra ciudad.[/color]La Asociación Cultural El Progreso no ha "oido" ninguna vocecita celestial,como la que oyó un ínclito concejal del actual equipo de gobierno,llamándole en nombre de la ciudadanía, a ponerse de acuerdo con el PP en asuntos,como por ejemplo el .....renacer. En cualquier caso,como dijo en su día F.Cuerva -cuando anunció que se retiraba-,que nadie de palmas con las orejas por esta legitima decisión.Que no se equivoquen......... ----------------------------------- Invitado 18/09/2009 - 14:06 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- La Asociación Cultural El Progreso hará entrega hoy a PACA de más de un centenar de firmas que aún obran en su poder. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 18/09/2009 - 14:33 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Al PC: Como miembro de la PACA quiero quiero haceos llegar que ha sido un placer haber coincidido con vosotros en esta breve pero intensa andadura. Los objetivos que perseguimos de una sociedad más justa no han variado. Estoy seguro que nos volveremos a encontrar en el camino. ----------------------------------- Invitado 18/09/2009 - 14:36 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="85263"]Al PC: Como miembro de la PACA quiero quiero haceos llegar que ha sido un placer haber coincidido con vosotros en esta breve pero intensa andadura. Los objetivos que perseguimos de una sociedad más justa no han variado. Estoy seguro que nos volveremos a encontrar en el camino.[/quote] Eugenio , La Asociación Cultural EL Progreso, os manifiesta nuevamente : "Desde la Asociación Cultural El Progreso de Aranjuez [b]le deseamos a este colectivo ciudadano que tenga una andadura larga y exitosa." [/b] Y lo dicho hoy se os hará entrga de más de un centenar de firmas que son vuestras ----------------------------------- amok 18/09/2009 - 15:36 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Es lógico que el progreso se separe de la paca, ya que el progreso es como un partido politico, todo el rojerio de Aranjuez unido, mientras la paca no quiere meterse en politica. ----------------------------------- Pilar Esquinas 18/09/2009 - 16:11 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Amotinados" post="85264"][quote user="Eugenio Portocarrero" post="85263"]Al PC: Como miembro de la PACA quiero quiero haceos llegar que ha sido un placer haber coincidido con vosotros en esta breve pero intensa andadura. Los objetivos que perseguimos de una sociedad más justa no han variado. Estoy seguro que nos volveremos a encontrar en el camino.[/quote] Eugenio , La Asociación Cultural EL Progreso, os manifiesta nuevamente : "Desde la Asociación Cultural El Progreso de Aranjuez [b]le deseamos a este colectivo ciudadano que tenga una andadura larga y exitosa." [/b] Y lo dicho hoy se os hará entrga de más de un centenar de firmas que son vuestras[/quote] [b][size=14][font=Comic Sans MS]A la Asociación Cultural El Progreso de Aranjuez: Agradeceros enormemente todo el trabajo que habeis realizado y los consejos que nos habeis brindado en los inicios de un proyecto que está al servicio de la ciudadanía de Aranjuez. Este sacrificio, por sumar y no restar, da un valor de transparencia que os engrandece. Por lo que se valora, desde la Lealtad que nos habeis demostrado, la clase con que habeis llevado esta decisión de saliros de la plataforma, con el fin de evitar los ataques mal intencionados que con sus artimañas rancias de ataques al revoleo, nos tratan de desviar del objetivo a conseguir en estos meses de duro trabajo que se aproximan. ¡¡¡¡Gracias desde el corazón de la PACA!!!![/font][/size][/b] ----------------------------------- Pilar Esquinas 18/09/2009 - 16:27 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="85244"] [b]Como dijo ese en Jurassic Park,como me jode llevar razón siempre[/b][/quote] [b][size=14][font=Comic Sans MS]My Dear Peter figting) , ¡¡A tu "Dino" le huele desde hace tiempo el aliento y de "GranSaurio" se te está quedando en Lagar-tija...chiquitija...!!! sacch) whistling) Cuidado con Bañarse y no vigilar la ropa, querido...Que a la que menos te esperes te nos quedas enseñando las vergüencillas... whistling) [/font][/size][/b] ----------------------------------- Pauso 18/09/2009 - 17:38 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Peter25, en que pagina de 4 esquinas esta esa noticia que pones, porque yo no la veo por ningún lado. Este tipo de cosas por otro lado son previsibles aunque no acabo de entender el motivo. ----------------------------------- Peter25 18/09/2009 - 17:54 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="85287"]Peter25, en que pagina de 4 esquinas esta esa noticia que pones, porque yo no la veo por ningún lado. Este tipo de cosas por otro lado son previsibles aunque no acabo de entender el motivo.[/quote] Pinchas en actualidad y aparec la noticia de la actuación policial sobre la recogida de firmas,en ese mismo artículo. PD:Como ya nos informaron de esta actuación Amotinados el lunes,no lo copie todo. ----------------------------------- mortimer 18/09/2009 - 17:56 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Nieto : Preguntas que dónde se ha convocado a los ciudadanos de Aranjuez a constituír la plataforma. No sé dónde ni cuando. Pero estoy seguro que no ha sido dónde ni cuando Jesús Dionisio decidió pactar con Lamela, consejero de Sanidad del PP, desmantelar el ambulatorio de especialidades. Y ahora el alcalde arremete contra Güemes riéndose de nosotros en nuestra cara, como si fuésemos gilipoyas. Es verdaderamente insultante. Y así un montón de felonías. Sigue defendiendo la manera de actuar de este señor si quieres pero no trates de desviarnos del tema. A ti te gusta cómo lo hace y a otros no nos gusta ni en pintura. Qué se le va a hacer, para gustos están los colores. ----------------------------------- Peter25 18/09/2009 - 18:09 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [size=18]¡¡Bravo,bravo,bravo!![/size] palmas) palmas) palmas) palmas) palmas) palmas) Ni en las mejores actuaciones artísticas y de TEATRO...si señor :D Que bien habeis quedado de cara a la clá...jooooder.... [b]¿Si tambien os llevais y os alagais mutuamente nos podeis contar lo que ha pasado para que se diga esto en esta parte del comunicado?:[/b] La Asociación Cultural El Progreso de Aranjuez que ha fundado junto con otros colectivos de nuestra ciudad la P.A.C.A. (Plataforma de Asociaciones Ciudadanas de Aranjuez), [size=18]ha decidido salirse de la misma porque [u]ésta no cumple los postulados acordados inicialmente por todos los colectivos que la integran[/u] y que fueron los que propiciaron que nos sumásemos a la misma.[/size] ----------------------------------- DrLecter 18/09/2009 - 18:25 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Huy que se nos olvida, que los dos defensores del Sr Dionisio consiguen el proposito que pretenden. QUE NO SE NOS OLVIDE Y QUE NO NOS DESVIEN DE NUESTRA IDEA: [b][size=18]AUDITORIA YA CUENTAS CLARAS YA NO NOS FIAMOS DEL SR. DIONISIO ESTE PUEBLO ESTÁ EN RUINA (NO PONGO "ES" PARA QUE NO MANIPULEN A SU ANTOJO ALGUNOS QUE SABEMOS)[/size][/b] ----------------------------------- currante 18/09/2009 - 19:58 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote]Contenido del manifiesto; El manifiesto es solo, la tabla reivindicativa de atropellar a los legítimos representantes del pueblo, – 21 concejales- por haber cometido la osadía de no obedecer a cuatro vecinos de la C/Rey y a cuatro propietarios de las cabezadas.[/quote] ¿Haber cuantos de los que aquí escriben interpretan de ese modo el manifiesto de la PACA? que levanten la mano. [quote]No Pauso, lo que vale para los delincuentes, no vale para los ciudadanos y menos para los representantes del pueblo[/quote] ¿Está llamando delincuentes a los componentes de la PACA? (esto es un poco de lo que hacen ellos) que donde quita hierro? y lo pregunta el tio.... ignorando sistemáticamente todas las quejas que se están reflejando contra el alcalde, y haciendo la defensa que hace, pues que me perdone si estoy equivocado pero me huele a estomago agradecido que apesta, que queréis que diga.... en cuanto a lo de atropellar a 21 concejales..... ¿ acaso los 21 concejales han aprobado el renacer o la expropiación de 1504 viviendas para pegar el pelotazo urbanístico mas escandaloso de la historia de Aranjuez? ¿Acaso los 21 concejales han aprobado las obras de la calle del rey? ¿Acaso los 21 concejales son hermeticos a los ciudadanos descontentos y se niegan a escuchar sus reivindicaciones? ¿acaso los 21 concejales licitan y adjudican obras que se paran, no cumplen con los plazos o ni siquiera comienzan ? ¿acaso los 21 concejales opinan idéntico a jesus dioniso, fernandez del valle y romero barbosa, olga rincon, es decir unos pocos? Ahora ya si te tengo que decir clara y abiertamente que eres un MANIPULADOR. PD: ademas se te han olvidado los cuatro de las aves y con esos ya van 12. ----------------------------------- currante 18/09/2009 - 20:13 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote]....nos podeis contar lo que ha pasado para que se diga esto en esta parte del comunicado?[/quote] ¿Para que? ¿ para que puedas continuar con tus perversas conjeturas y paranoias ? ¿Por que no nos cuentas tu los fines de tus intereses y denodados esfuerzos para desprestigiar a un movimiento ciudadano beneficioso para todos? Es por variar un poquito, por que de verdad que aburrís ya de repetiros. ¿ademas por que te quedas con la parte del enunciado que te conviene? ya que criticas (injustamente ) a la paca de sesgar textos, al menos ten la decencia de no hacerlo tu, o que? ¿o lo ancho pa ti y lo estrecho para los demás? vosotros si que perdéis credibilidad a la medida que seguís opinando en este hilo.... pero seguid seguid, que estoy aprendiendo mucho... ----------------------------------- nieto 18/09/2009 - 20:59 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- currante yo también podría calificarte a la vista de cómo interpretas la pluralidad, pero descuida no lo voy hacer, sabes porque, porque sé que el tiempo juega a favor y cuando recuperes el sentido común, verás con más claridad mis opiniones. Yo no tengo prisas, las cuestiones políticas caen por su propio peso. ----------------------------------- DrLecter 18/09/2009 - 21:50 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Nieto eso de la pluralidad politica está muy bien, pero no cabe todo en la pluralidad. Es decir, por ejemplo, Hitler era lider del Partido Nacionalsocialista, elegido democraticamente etc.... y todos sabemos lo buena gente que era, no?, hay muchos ejemplos, vamos que para ti cabe HB y afines, total es pluralidad. Pero claro, ahora me contestaras que no, que la pluralidad es para defender posturas no contrarias a la ley. Bueno, de acuerdo, acaso no es contrario a la ley hacer el egipcio en un ayuntamiento? pues eso es lo que intentamos esclarecer, si el Sr Dionisio es digno de esa pluralidad o no. Lo que de verdad me sorprende es esa defensa a ultranza tuya y de Peter25 y ese intento por la NO AUDITORIA, al igual que no he escuchado al Sr Dionisio nada al respecto. No mencionar el tema cuanto menos es SOSPECHOSO. Pero claro, vuestras posturas mas parecidas a las de los hooligans que a las de la pluralidad, me hacen pensar que si el día de mañana prospera la Auditoria o el Tribunal de Cuentas por clamor popular o la denuncia de PCE y se demostrara que el Sr Dionisio era Tutankamon con sus amigotes donde os meteriais? cambiariais de nick? meteriais como en Braveheart la cabeza por debajo del culo y os lo besariais? no se, a mi desde luego me sorprenderia mucho que si hubiera una investigacion seria de las cuentas del Ayuntamiento el Sr Alcalde saliera de rositas, pero vamos no es algo a tener en cuenta pq es más una intuicion (aunq bien bien no lo hace cuando la deuda no baja sino sube, 1,2,3 o 10 millones me da igual pero sube) PD: ahora que lo pienso, ya se como sería vuestra reacción, como la de los Plurales de Marbella cuando detuvieron a Cachuli y todavia le aplaudian en la calle. Si es que, Dios da ojos a quien no quiere ver. ----------------------------------- nieto 18/09/2009 - 22:12 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- DRLecter mas te valdria aprender a leer antes que intentar interpretar, porque ciertamente lo haces fatal, no das ni una. Te repito por ultima vez, las acusaciones han de demostrase y hasta la fecha lo demostrado es solo el hedor contra el Alcalde, lo demas no está ni en proceso. En tanto no hay ni juicio, como es que estás sentenciando, acaso tu tambien disfrutas de la ilustracion de los reyes locales, cunado aun no sabeis leer dificilmente podeis ser jueces y menos aun sin haber si queira opositado, anda tomate con tranquilidad las lecturas y no vendas la piel del oso antes de tener siquiera escopeta. Hazme caso da tiempo al tiempo, veras como todo se ve mas claro. ----------------------------------- Pauso 18/09/2009 - 22:19 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Y que tiempo hay que dar nieto? Tiempo a que un coche mate a alguien en el puente de la estación? Tiempo para que expropien tranquilamente contra la voluntad de miles de vecinos? Tiempo a que vendan unas tierras que no son suyas a una empresa para que esta se enriquezca? Tiempo para que construyan un parking con la calidad de terminación nula de obras que están haciendo? Tiempo para que, nieto? ----------------------------------- nieto 18/09/2009 - 22:20 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- El pasado 15 de septiembre, expuse un comentario extenso sobre determinadas frases del manifiesto de constitución de la plataforma vecinal, finalizaba en dicho comentario con el siguiente texto [color=darkgreen][i][b][size=14]Yo espero y deseo una rectificación de dicha frase, ya que si no se rectifica, difícilmente quienes si creemos en el sufragio universal, podremos participar en la plataforma de recién creación, ni veremos positiva su posterior desarrollo, viéndola más bien como algo regresivo, en lugar de algo progresista. [/size][/b][/i][/color] Apenas 3 días después el semanario local 4€ hacia publico la salida de la asociación cultural el progreso, es evidente que no responde esa salida a mi opinión, pero si demuestra que mi opinión no era desacertada, así como que los salientes de la plataforma, simplemente han tirado de manual. Mas aun queda evidente, cuando el forero Amotinados, habitual informador en el foro de la pagina del PCE, nos ha comunicado en el foro que la razón de su salida es…………………………………………………[color=#f20000][u][i]El Progreso es una asociación de hombres y mujeres de la izquierda transformadora(comunistas,sindicalistas de CCOO,UGT,CGT,ecologistas.personas vinculadas a movimientos ciudadanos, personas que no militan en otras organizaciones pero que se identifican con esa izquierda......).[/i][/u][/color]No es un partido político como algunos quieren hacer ver.Pero si lo fuera, no se reuniría,negociaría o pactaría como lo hizo en su día la ORT con la ultraderecha.Tampoco con la derecha del PP ,a quienes consideran tan culpables como al PSOE ,ORT,PSOE-IU de la situación de "crisis" que en un amplio sentido de la palabra padece nuestra ciudad.[color=#f20000][u][i]La Asociación Cultural El Progreso no ha "oido" ninguna vocecita celestial,como la que oyó un ínclito concejal del actual equipo de gobierno,llamándole en nombre de la ciudadanía, a ponerse de acuerdo con el PP en asuntos,como por ejemplo el .....renacer.[/i][/u][/color] En mi opinion el tiempo es la mejor medicina para los errores o desaciertos en la política, actualmente nada podía explicar la presencia de personas de esa orbita, con planteamientos ajenos a los ciudadanos, a la democracia y especialmente al sufragio universal. Quizás solo sea coincidencia, pero ciertamente es un acierto, ya lo hizo Eduardo en el 81, pasándose al PSOE y pidiendo disculpas por su pacto en el 79 con la derecha y la ultra derecha. Una vez más se demuestra, que rectificar es de honrados sabios humanos. ----------------------------------- Pauso 18/09/2009 - 22:26 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Y el alcalde nieto, ese que no rectifica y hace las cosas a la fuerza y por cojones, ese no es honrado sabio y humano? O es que te interesa ahora apoyar a los que se van para desanimar a los que se quedan? ----------------------------------- currante 18/09/2009 - 22:43 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="85323"]DRLecter mas te valdria aprender a leer antes que intentar interpretar, porque ciertamente lo haces fatal, no das ni una. Te repito por ultima vez, las acusaciones han de demostrase y hasta la fecha lo demostrado es solo el edor contra el Alcalde, lo demas no está ni en proceso. En tanto no hay ni juicio, como es que estás sentenciando, acaso tu tambien disfrutas de la ilustracion de los reyes locales, cunado aun no sabeis leer dificilmente podeis ser jueces y menos aun sin haber si queira opositado, anda tomate con tranquilidad las lecturas y no vendas la piel del oso antes de tener siquiera escopeta. Hazme caso da tiempo al tiempo, veras como todo se ve mas claro.[/quote] ¿acaso estáis vosotros demostrando las acusaciones que hacéis a la PACA? ¿lo mismo creéis que estáis haciendo eso? lo único que estáis demostrando es lo que ya he dicho. ¿vosotros dos si sois jueces para juzgar a la PACA? vosotros si tenéis escopeta, pero se os olvida que no se debe disparar a lo que está gestando o en periodo de gestación. Pides tiempo, yo también pido tiempo para PACA, pero espero que si cuando ese tiempo haya pasado se demuestra que sois vosotros los equivocados, rectifiquéis y subsanéis todo lo que estáis diciendo hoy. ----------------------------------- Fernando Mora 18/09/2009 - 22:59 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="85154"]Dices Viriato que……… Nieto ¿si la plataforma PACA solo quisiera conseguir una auditoría sobre las cuentas públicas tú estarías de acuerdo? …………… Me explico, tú crees que las aves estarían sino no tuviera el conflicto del renacer. L[b]as cabezadas estarían si hubiese cerrado su interés los propietarios de esas tierras.[/b] La de C/Rey estaría pidiendo esa auditoría, si se hubiese realizado solo la santa voluntad de algunos vecinos. ……………………. .[/quote] Por si no lo sabes: Nada tiene que ver, si se consiguen los intereses o no….pero si tiene que ver, que un Gobierno Municipal amparándose en el abuso de poder, en la soberbia no respete ni los más mínimos derechos de sus ciudadanos y haya actuado de tal manera, que estos ciudadanos se les pisotee…. Por ello aunque Las Cabezadas hubiera obtenido sus intereses….yo desconozco si estaría o no estaría la Asociación de Las Cabezadas….pero Fernando Mora SI estaría exactamente igual que está ahora. [quote user="Peter25" post="85052"] Además ni tu,ni yo ni Fernando somos nadie para interpretar la Carta Magna,para eso están esos jueces constitunalistas: Sinopsis del artículo 23 de la Costitución Española de 1.978,a si que transcribo unos párrafos: Como el propio artículo 23.1 establece, la participación puede ser [size=18]directa[/size] o indirecta. [size=18]La primera se refleja en nuestra Constitución en la previsión del referéndum …………………………… . ………………………….. Ahora bien me alegro de como miembro que eres tu de P.A.C.A. empezais a rebajar lo que pedís:OPINAR Opinar lo hacemos todos de muchos temas de Aranjuez. ……… [/quote] Estimado Peter25: Efectivamente yo no soy un Juez constitucionalista, pero si soy una persona que vivió con la máxima de las excitaciones políticas el hecho de la redacción y aprobación de la Constitución Española de 1978 (ver nota) Es obvio que el sistema de representación mediante Concejales y es Diputados, es la manera de la representación indirecta. Está muy bien recogido en cientos de artículos, nunca creo que PACA haya deslegitimado el derecho a Gobernar de nuestros Concejales. Pero [b]te equivocas al decir que la participación directa se limita a los referéndum….te repito, tienes varios artículos en la constitución que así lo corroboran: el artículo 9, establece que corresponde a los poderes públicos facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social. [/b] [b]El derecho a la participación directa se complementa con el último de los derechos fundamentales recogidos por la Constitución, el de “petición, individual y colectiva, por escrito,..” (art. 29.1).[/b] Yo he podido oír a cientos de lideres políticos muchos de ellos del PSOE, que indican que uno de los mayores y más importantes logros de la Constitución, fue el de recoger como derecho fundamental de los ciudadanos su participación directa en la gestión de asuntos públicos, por que hacía posible los derechos básicos de proponer y opinar, de manera ordenada, segura y eficiente, a los ciudadanos de manera directa. Existe de la FEMP Federación Española de Municipios, documentos que haciendo mención expresa al derecho constitucional del artículo 23.1 diciendo que establece, la participación puede ser directa……Existe incluso uno, que hace recomendaciones a los ayuntamientos de cómo debe desarrollar dicho derecho (participaciones de los ciudadanos en plenos etc. etc) ¿También actúa la FEMP de manera sesgada y manipula artículos de la constitución? El Sistema político español, definido en la Constitución de 1978, prevé la participación política a través de la elección libre, directa y secreta, mediante sufragio universal, pero sabiendo las limitaciones de la democracia representativa, la Constitución declara el derecho de la ciudadanía a participar también de manera directa en la gestión de los asuntos públicos. Esto no es otra cosa que PARTICIPACIÖN DIRECTA La PARTICIPACIÓN DIRECTA ciudadana es la manera a través de los cuales los ciudadanos juzgamos la acción o inacción de los gobernantes, Participación ciudadana es, también, sinónimo de opinión, diálogo, acuerdos, respeto y ser respetados, de respetar la pluralidad; de implicación de la sociedad civil en el quehacer de las instituciones públicas, de solidaridad social, de supervisón al respeto al medio ambiente y al patrimonio de nuestra ciudad y por supuesto de supervisón de que nuestros gobernantes gestionan los medios económicos puestos en sus manos. Participación ciudadana Directa es solicitar por escrito una Auditoría.. [b] Al día de Hoy PACA solo pretende: “La participación de los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social” Mediante “El derecho de “petición, individual y colectiva, por escrito,” .. Derechos estos recogidos en la Constitución.[/b] Nota: Puse 1974 por error, que corregí rápido antes que constatará nadie por ello no se refleja la edición. Quizás puse 1974 por ser cuando estuve detenido y juzgado por el TOP, por luchar para que tú tengas la Constitución de 1978 y tú puedas defender a Dionisio como lo haces. ----------------------------------- currante 18/09/2009 - 23:15 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote]El pasado 15 de septiembre, expuse un comentario extenso sobre determinadas frases del manifiesto de constitución de la plataforma vecinal, finalizaba en dicho comentario con el siguiente texto [color=green]Yo espero y deseo una rectificación de dicha frase, ya que si no se rectifica, difícilmente quienes si creemos en el sufragio universal, podremos participar en la plataforma de recién creación, ni veremos positiva su posterior desarrollo, viéndola más bien como algo regresivo, en lugar de algo progresista.[/color] [/quote] Noooooooo :) tu lo que has hecho es rebuscar e interpretar retorcidamente esa frase y presentar que va dirigida a toda la corporación, 21 concejales, cuando tu sabes que eso no es cierto, ya te lo he dicho con las preguntas pero eso lo obvias, ignoras y ninguneas, eres político pero de los que no interesan de los que siembran cizaña muy hábil pero para lo malo, tu no hiciste esa observación para que fuera corregida si no para dañar la imagen de PACA, perdona pero los demás también hacemos nuestras interpretaciones, y seguro que tu las ves también mal intencionadas ¿verdad? por que demasiado bien sabes a que pocos se refiere la frase, y tratáis de trasladarla a todos los políticos cuando bien sabéis que solo es referida a los que con su mayoría absoluta imponen, niegan dan y quitan privilegios a conveniencia modifican reglas de los plenos para favorecer a unos y en perjuicios de otros que si trabajan por el pueblo y a los que les limitan el trabajo que hacen presentando propuestas o ruegos, a los que aprueban o desaprueban propuestas según les conviene, no es a todos sino solo a unos pocos a los que se refiere la frase demasiado bien lo sabéis. Ya se que dije que hasta aquí, pero también dije que no me ibais a tapar la boca, y que lo que tuviera que decir lo diría.... esas interpretaciones tan rebuscadas es propia de políticos que conocen las triquiñuelas y juegos falaces para despistar corroer y manipular, os creéis muy inteligentes y tomáis a los demás por totalmente tontos y ese es vuestro error. ----------------------------------- Pilar Esquinas 18/09/2009 - 23:52 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [i]El pasado 15 de septiembre, expuse un comentario extenso sobre determinadas frases del manifiesto de constitución de la plataforma vecinal, finalizaba en dicho comentario con el siguiente texto Yo espero y deseo una rectificación de dicha frase, ya que si no se rectifica, difícilmente quienes si creemos en el sufragio universal, podremos participar en la plataforma de recién creación, ni veremos positiva su posterior desarrollo, viéndola más bien como algo regresivo, en lugar de algo progresista.[/i] [b][size=14][font=Comic Sans MS] banana) ¡¡¡¡Madre mía, dejas de leer el foro unas horas y te encuentras que el "jurásico" se ha mordisqueado con todos cual "lagar-tijo, el chiquitijo"!!!! banana) ¡¡¡Y luego que te hueeeele el alien-nieto!!! sacch) Normal, y al paso que vas... hasta la conciencia...porque se nota que algunos términos los manejas pero lo que es el contenido...no del todo.... hunter) Pero creo que por hoy, te voy a dejar que sigas en tu baño de sangre... hunter) ¡¡¡Mañana te echaremos el pozal de agua a ver si estás más calmado, honey....!! Por cierto, estaremos recogiendo firmas...(Lo digo por si no habeis firmado ya, que aprovecheis y así nos ayudais a lo de la Auditoría: Es por el Pueblo...y eso...)[/font][/size][/b] ----------------------------------- Cenobita 19/09/2009 - 03:42 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [align=justify][size=18][color=black] [/color][size=14] [/size][font=Verdana] Vista la excelente facundia de Nieto y Peter25; apabullado por sus conocimientos de la constitución, los sufragios universales, las elecciones, los cometidos de los políticos electos y las misiones de las plataformas y asociaciones vecinales; desbordado por su insistencia en la lucha por explicarnos en que consiste la democracia y que podemos hacer o no hacer en ella y por ella y, en fin, admirado y obnubilado por su capacidad de trabajo para convencernos de que la verdad sólo tiene un camino y de la tranquilidad que existe sin ladrillos, me atrevo a pedirles un favor aprovechando que nuestra Asociación forma parte de la P.A.C.A. y el Pisuerga pasa por Valladolid: El artículo 14 de la Ley 49/1960, de 21 de julio, sobre Propiedad Horizontal dice:- "Corresponde a la Junta de propietarios, nombrar y remover a las personas que ejerzan los cargos mencionados en el artículo anterior" (presidente y junta directiva de las comunidades y mancomunidades de vecinos). [b]La Presidenta del PSOE de Aranjuez[/b], que usurpa con otros dieciocho vecinos la junta directiva de la Mancomunidad de Comunidad Las Aves-San Fernando, reconoce en un párrafo de su último y "democrático" comunicado - encuesta de 15 de Julio: "Los miembros de esta junta, han sido elegidos en votación por mayoría, entre los 54 vecinos del barrio que se presentaron para formar parte de ella, en la votación que tuvo lugar el 28 de mayo" y en otro, ahondando en la democracia, dice: "Para saber que contestación le damos al I.V.I.M.A., entiendo que los vecinos que no la presenten (se refiere a la respuesta a la encuesta planteada) estarán de acuerdo con la postura de la directiva de la mancomunidad". El favor consiste en que, con el mismo ahínco, traten de convencer a esta señora y sus acólitos, de que los porcentajes de 80% no se obtienen así, de los que es el respeto a las leyes, les informen sobre las votaciones democráticas y los representantes elegidos, mayorías obtenidas, Constitución, etc. Vamos lo mismo que a nosotros. Háganles ver que es una vergüenza que, presidiendo y militando en tan honrado y preclaro partido político se hagan ese tipo de cosas, tan poco éticas y democráticas que tanto ensucian su imagen, para oprobio y menoscabo de los socialistas decentes. Por un puñado de euros o prebendas no merece la pena. Les agradeceré infinito si así lo hacen. Nuestra Asociación no pudo en su día convencerles, es más, hasta fuimos amenazados con palos en el local de la Mancomunidad al pretender explicárselo. Recálquenles por favor, a ellos y a nuestro respetado alcalde Dionisio, que parece que tampoco lo entiende lo dicho al principio, que la verdad sólo tiene un camino y que, especialmente en el barrio de Las Aves, gozamos de mucha tranquilidad SIN MAS LADRILLOS. Por cierto, la Mancomunidad tampoco presentó los presupuestos para el año, estando también obligados por la Ley ¡¡que coincidencia tan curiosa en esto de la opacidad con los dineros!! ¿no?. PD. Ruego me perdonen los compañeros de Doña Francisca por arrimar el ascua a nuestra Asociación.[/font][/size][/align] ----------------------------------- Peter25 19/09/2009 - 08:18 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="85298"] [b]¿Si tambien os llevais y os alagais mutuamente nos podeis contar lo que ha pasado para que se diga esto en esta parte del comunicado?:[/b] La Asociación Cultural El Progreso de Aranjuez que ha fundado junto con otros colectivos de nuestra ciudad la P.A.C.A. (Plataforma de Asociaciones Ciudadanas de Aranjuez), [size=18]ha decidido salirse de la misma porque [u]ésta no cumple los postulados acordados inicialmente por todos los colectivos que la integran[/u] y que fueron los que propiciaron que nos sumásemos a la misma.[/size][/quote] Esos informadores natos... whistling) ----------------------------------- mortimer 19/09/2009 - 10:18 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- No, no. Mejor cuéntanos tú lo de la Nueva Ciudad de INDRA. O que te lo cuente Dionisio. INTERVENCION DEL AYUNTAMIENTO POR EL ESTADO YA. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 19/09/2009 - 10:18 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- ¿Algunos foreros no estarán cobrando del erario público por hacer lo que hacen en el foro? ----------------------------------- Pauso 19/09/2009 - 10:25 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="85346"]¿Algunos foreros no estarán cobrando del erario público por hacer lo que hacen en el foro?[/quote] Y otros no cobraran de la oposición? Un poquito de por favor hombre. ----------------------------------- DrLecter 19/09/2009 - 11:35 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="85323"]DRLecter mas te valdria aprender a leer antes que intentar interpretar, porque ciertamente lo haces fatal, no das ni una. Te repito por ultima vez, las acusaciones han de demostrase y hasta la fecha lo demostrado es solo el edor contra el Alcalde, lo demas no está ni en proceso. En tanto no hay ni juicio, como es que estás sentenciando, acaso tu tambien disfrutas de la ilustracion de los reyes locales, cunado aun no sabeis leer dificilmente podeis ser jueces y menos aun sin haber si queira opositado, anda tomate con tranquilidad las lecturas y no vendas la piel del oso antes de tener siquiera escopeta. Hazme caso da tiempo al tiempo, veras como todo se ve mas claro.[/quote] Pues mi opinion que el ignorante que no sabe leer eres tú, y ademas tu defensa es patetica. No aportas nada, mientes, engañas, tragisversas y todo para defender lo indefendible. Espero que de verdad pagueis lo que estais haciendo con Aranjuez, pero lo pagueis de verdad. Sentenciando? PERO QUE COÑO DICES; no vuelvas a poner palabras en mi boca que no son o de verdad me voy a enfadar. Te he dicho tengo la intuicion, auditoria para demostrar la inocencia o no, sentenciar es: EL SR DIONISIO ES UN PUTO CHORIZO, eso es sentenciar y yo no te he dicho eso (y si lo he dicho desde luego que no en el mensaje al que referencias). Cada dia me creo mas a la gente que dice q el Sr Dionisio actua de forma prepotente y despotica, sólo hay q ver a sus seguidores que no sólo usan algo como la PLURALIDAD POLITICA como arma arrojadiza pecando ellos mismos de carecer de eso, ya que cuando alguien está en su contra es q NO LEE, SE LE VE EL PLUMERO, DE DONDE VIENE Y A Q DEDICA SU TIEMPO LIBRE. De todas formas TE DOY LAS GRACIAS, pq actitudes como las vuestras hace que cada dia mi mal pensar hacia Dionisio aumente y mas tiempo dedico a comentar a todos los conocidos que pueda la injusticia que se vive en este pueblo, conocidos que van desde abogados hasta jueces. Aparte, opositar? que coño sabes tu de opositar....si es q te pierde la lengua. [size=18]AUDITORIA YA CUENTAS CLARAS YA DIONISIO ABANDONA. NO EL PSOE, NO EL AYUNTAMIENTO, NO.....ABANDONA ARANJUEZ[/size] ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 19/09/2009 - 21:48 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Pauso. Pauso, me parece bien que intervengas, pero te recuerdo que el primero que aludió a compras con abogados del PP a los vecinos de la calle del Rey, no fui yo. De aquí mi primera salida de tono aludiendo a la partida de mus y a Florentino Pérez, porque me pareció una descalificación a nuestra resistencia y trabajo desde el mes de febrero. Y en ese caso no dijiste nada. ----------------------------------- currante 27/09/2009 - 10:42 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- La PACA continua con su recogida de firmas para pedir al tribunal de cuentas que realice una auditoria publica en el Excelentísimo Ayuntamiento de Aranjuez, algo que beneficia a todos los ciudadanos, conocer realmente el estado de cuentas y saber en que se emplean nuestros impuestos y tasas, ya que somos la ciudad en la que mas pagamos por IBI e impuesto de circulación de vehículos de toda la Comunidad de Madrid incluida la capital y a pesar de ello [b]seguimos generando Deuda[/b], año tras año independientemente del signo político del equipo que nos gobierne. por ello [size=24]"AUDITORIA PUBLICA YA"[/size] ----------------------------------- Alcala 27/09/2009 - 11:49 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- ¿Alguien podía aclarar lo que está ocurriendo con las hojas de recogida de firmas de la PACA en algunos comercios? Se dice, que desaparecen de los mostradores las que contienen firmas, para romperlas. ----------------------------------- Pauso 27/09/2009 - 17:01 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Y eso lo ha visto alguien? Es mejor entonces no firmar con ese método? ----------------------------------- amok 27/09/2009 - 18:27 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="85363"][quote user="nieto" post="85323"]DRLecter mas te valdria aprender a leer antes que intentar interpretar, porque ciertamente lo haces fatal, no das ni una. Te repito por ultima vez, las acusaciones han de demostrase y hasta la fecha lo demostrado es solo el edor contra el Alcalde, lo demas no está ni en proceso. En tanto no hay ni juicio, como es que estás sentenciando, acaso tu tambien disfrutas de la ilustracion de los reyes locales, cunado aun no sabeis leer dificilmente podeis ser jueces y menos aun sin haber si queira opositado, anda tomate con tranquilidad las lecturas y no vendas la piel del oso antes de tener siquiera escopeta. Hazme caso da tiempo al tiempo, veras como todo se ve mas claro.[/quote] Pues mi opinion que el ignorante que no sabe leer eres tú, y ademas tu defensa es patetica. No aportas nada, mientes, engañas, tragisversas y todo para defender lo indefendible. Espero que de verdad pagueis lo que estais haciendo con Aranjuez, pero lo pagueis de verdad. Sentenciando? PERO QUE COÑO DICES; no vuelvas a poner palabras en mi boca que no son o de verdad me voy a enfadar. Te he dicho tengo la intuicion, auditoria para demostrar la inocencia o no, sentenciar es: EL SR DIONISIO ES UN PUTO CHORIZO, eso es sentenciar y yo no te he dicho eso (y si lo he dicho desde luego que no en el mensaje al que referencias). Cada dia me creo mas a la gente que dice q el Sr Dionisio actua de forma prepotente y despotica, sólo hay q ver a sus seguidores que no sólo usan algo como la PLURALIDAD POLITICA como arma arrojadiza pecando ellos mismos de carecer de eso, ya que cuando alguien está en su contra es q NO LEE, SE LE VE EL PLUMERO, DE DONDE VIENE Y A Q DEDICA SU TIEMPO LIBRE. De todas formas TE DOY LAS GRACIAS, pq actitudes como las vuestras hace que cada dia mi mal pensar hacia Dionisio aumente y mas tiempo dedico a comentar a todos los conocidos que pueda la injusticia que se vive en este pueblo, conocidos que van desde abogados hasta jueces. Aparte, opositar? que coño sabes tu de opositar....si es q te pierde la lengua. [size=18]AUDITORIA YA CUENTAS CLARAS YA DIONISIO ABANDONA. NO EL PSOE, NO EL AYUNTAMIENTO, NO.....ABANDONA ARANJUEZ[/size][/quote] Me pregunto cual es el motivo por el que a el usuario nieto se le permite insultar a todo el mundo, a DrLecter le dice que no sabe leer, a mi me ha dicho muchas cosas variadas, incluso creo que alguna vez ha insultado a los moderadores, pero por algun motivo se le permite todo. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 02/10/2009 - 15:35 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- De sorpresa en sorpresa: en algunos de los comercios nos han hecho llegar que han ido "gente" a firmar y en un descuido se han llevado la hoja de firmas para la auditoría ; en alguno de los caso se ha visto a personas vinculadas con el equipo de gobierno. ¿ Por qué no quiere una auditoría los responsables de nuestro Ayuntamiento, cuando debiera ser algo normal y sano para nuestro sistema democrático? ¿Por qué hay personas que actúan de esa manera, impidiendo la libertad de expresión de otros? ¿Estamos en un estado de derecho o de desecho? ----------------------------------- DrLecter 02/10/2009 - 16:11 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- ¿y no puede ser que esos que se llevan las hojas son personas vinculadas o ellas mismas que pertenecen al equipo de gobierno y que temen que se haga una auditoria pq puedan salir trapos sucios e ir al Talego? no se, jugarse la verguenza de esa forma no tiene otra razon de ser que un miedo demasiado grande a que salga algo a la luz. Yo cada dia lo tengo mas claro....aqui algo huele a chamusquina. ----------------------------------- Pauso 02/10/2009 - 20:08 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Eugenio, eso que dices es muy grave, si como dices se ha visto hacer eso deben denunciar sin perder un solo minuto, no solo esta en juego el numero de firmas, lo peor de esto y ahi si que no hay rodeos porque es de las pocas cosas que funcionan (y con contuindencia) en este pais es la LOPD, que son datos que no deben usarse con otros fines excepto para los que se han aportado y podrian buscarse un problema muy gordo, te lo aseguro. Creo que a la paca, como recolectora/tutora de firmas le corresponde denunciar esto por la via legal. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 02/10/2009 - 23:57 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Personalmente no lo he visto, por esa razón no doy nombres ; si fuera un hecho aislado no habría hecho demasiado caso, pero hoy he padecido atónito en mi lugar de trabajo la misma situación : la desaparición de la hoja de firmas. Tenemos constancia de 4 o 5 comercios, en donde también ha sucedido lo mismo. Cuesta creerlo, pero es así. La libertad de expresión sólo es legal cuando conviene a los aprendices de la democracia. Como persona de izquierdas, también me cuesta creer, que individuos que se dicen que comparten mis aspiraciones políticas abogan por la opacidad de los ayuntamientos y que la solicitud de una auditoría les parece una zancadilla al partido con el que se identifican. Si nuestros valores democráticos están sujetos a la afinidad política, no tenemos derecho a criticar a los votantes de derecha cuando deciden votar a sus representantes que están siendo investigados por la justicia, tampoco a escandalizarnos con Fabra y mucho menos de la manipulación de los jueces como en los casos de Valencia, sencillamente: porque somos iguales. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 03/10/2009 - 00:05 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Pauso: olvidaba lo fundamental, contestarte. Hemos podido comprobar durante el tiempo que llevamos con la PACA y la recogida de firmas para la auditoría que la gente tiene miedo, además de afectos y fobias. Creo que es sabido que nadie denuncia a menos que le afecte directamente y de manera importante. ----------------------------------- Peter25 03/10/2009 - 08:37 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Acabas de descubrir América... :D ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 03/10/2009 - 08:52 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Peter. ¿te refieres a algo de lo que he dicho? ----------------------------------- DrLecter 03/10/2009 - 09:06 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="86752"]A Pauso: olvidaba lo fundamental, contestarte. Hemos podido comprobar durante el tiempo que llevamos con la PACA y la recogida de firmas para la auditoría que la gente tiene miedo, además de afectos y fobias. Creo que es sabido que nadie denuncia a menos que le afecte directamente y de manera importante.[/quote] Bueno, eso de miedo???? no se, pero vamos no creo que el Sr Dionisio sea un alarde de musculos y no creo que mande a matones....xD Aun asi creo que en esta vida a veces los miedos son mas infundados que reales. Un ejemplo, si yo tengo un restaurante y me vienen 5 o 6 munipolis a decirme q o pago un canon o me chapan, me cago delante de ellos y les ofrezco el mojón para acto seguido ir a una comisaria a denunciarlos. Si hay una trama gigante en la que no puedo hacer mas que dejarme mear, pues macho, antes de dejarme mear muero en sangre pero de mi no se rien. Con mi familia no se juega y si juegan con ella me vuelvo al 2 de mayo y me cargo a quien haga falta.... asi es la vida, pero no me voy a dejar pisotear por una panda de politicuchos que juegan al monopoly con nosotros. Ya lo he dicho muchas veces y me da igual como suene, pero por el bien del excelentisimo que nunca atropellen en el puente a mi niña pq si lo hicieran..... el padrino a mi lado sería una hermanita de la caridad. ----------------------------------- nieto 03/10/2009 - 09:17 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Eugenio, te has preguntao las veces que tu - a lo largo de tu vida - no has querido secundar alguna iniciativa, poniendo como pretesto esos mismos argumentos u otros parecidos. Eugenio te has preguntado tu, porque ahora si y en el 2003 No habia que solicitar esa auditoria, siendo que en 2003 era proporcionalmente mas, mucho mas escandalosa y quienes hoy te alean, eran en 2003 los que crearon la mayor deuda de la ciudad. Eugenio, a los que crearon la deuda en 2003 les has preguntado donde la colocaron. Eugenio, alguna vez has debatido el término plural, su significado con alguien que discrepe contigo. La respuesta sincera y sin acaloramiento a esas preguntas te harán mas bien que mal. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 03/10/2009 - 09:52 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Pauso: por cansancio y precipitación no leí como debiera tu comentario. Agradezco el consejo y nos pondremos en contacto con este organismo para conocer su funcionamiento y normas. En cualquiera de los casos , la posibilidad de denunciar es remota. Es improbable que alguna persona que haya sido testigo, por algo, como decía, que no le afecta directamente, quiera testificar ; nadie nos ha hecho llegar ninguna alusión en este sentido. Tampoco nosotros queremos comprometer a los comerciantes más allá de lo que están haciendo, que es bastante. De todas formas, el hecho existe y hay personas que son testigos directos, lo que lo convierte, no en un rumor, sino en algo real. El fondo de mi primer comentario alude a la decepción que me produce comportamientos y opiniones de personas supuestamente de izquierdas que actúan y comparten determinados "tics" que no pueden ser parte del bagaje de quienes aspiran a una sociedad más justa y honesta. No puede haber dos varas de medir; el sentido crítico y las aspiraciones por erradicar las desigualdades han sido las que nos ha permitido mejorar, mejorar toda la sociedad en su conjunto. Cuando hay que denunciar hechos que no se corresponden con nuestro ideario, por nuestra integridad y coherencia, hay que sacarlos a la luz y ser críticos con ellos. Al final, el comentario de que la derecha y la izquierda son iguales - algo que me resisto a aceptar - tiene mucha razón de ser. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 03/10/2009 - 09:55 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Nieto: agradezco el tono de tu comentario, pero ahora por falta de tiempo no puedo contestar, lo haré con interés en el momento que pueda. ----------------------------------- Pauso 03/10/2009 - 11:41 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pues Eugenio, no creo que la mejor manera de tratar eso cuando según dices no hay solución, sea publicarlo en un foro, porque la gente a la que le cueste firmar le costara aun mas sabiendo que sus firmas pueden ser usadas para vete tu a saber que. Supongo que eres miembro de PACA y hablas en nombre de ella, porque si no, y como piensen llevar el tema de otra manera, no creo que les agrade mucho leer este tipo de cosas que como digo, a la hora de recolectar firmas no va a ayudar mucho. nieto, estamos en el 2009 no olvides ni perdones lo del 2003 pero no mezcles las cosas, que las deudas, el despilfarro y la prepotencia son malas vengan de donde vengan, o palos con gusto no duelen? ----------------------------------- nieto 03/10/2009 - 13:47 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="86764"] nieto, estamos en el 2009 no olvides ni perdones lo del 2003 pero no mezcles las cosas, que las deudas, el despilfarro y la prepotencia son malas vengan de donde vengan, o palos con gusto no duelen?[/quote] Totalmente de acuerdo, pero la coherencia no puede ni debe ser solo cuando yo tengo algún problema vecinal, es más, ese problema tiene una solución y mezclar las churras con las merinas, desvirtúa el problema inicial. Que los de las aves llevéis o no razón, o los del Rey o los de las Calabazas, no justifica hacer el juego a quienes crearon la deuda, pasando de aquella en 2003, para acusar a los actuales, siendo que los actuales no han generado ni el 10% de la deuda, esa reivindicación mas parece una rabieta de chico, que algo real. Te digo mas ¿porque algunos comerciantes? están recogiendo algunas firmas, pues por lo que parece, lo hacen más por su situación económica, por su interés contra la ubicación del parking y por lo de la apertura de los 365 días de la Gran Superficie en la Montaña, pero para nada por la actual deuda, ya que ellos mejor que nadie saben la verdad sobre el mandato de Cepeda desde 1999 a 2003. ----------------------------------- DrLecter 03/10/2009 - 13:55 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="86777"][quote user="Pauso" post="86764"] nieto, estamos en el 2009 no olvides ni perdones lo del 2003 pero no mezcles las cosas, que las deudas, el despilfarro y la prepotencia son malas vengan de donde vengan, o palos con gusto no duelen?[/quote] Totalmente de acuerdo, pero la coherencia no puede ni debe ser solo cuando yo tengo algún problema vecinal, es más, ese problema tiene una solución y mezclar las churras con las merinas, desvirtúa el problema inicial. Que los de las aves llevéis o no razón, o los del Rey o los de las Calabazas, no justifica hacer el juego a quienes crearon la deuda, pasando de aquella en 2003, para acusar a los actuales, siendo que los actuales no han generado ni el 10% de la deuda, esa reivindicación mas parece una rabieta de chico, que algo real. Te digo mas ¿porque algunos comerciantes? están recogiendo algunas firmas, pues por lo que parece, lo hacen más por su situación económica, por su interés contra la ubicación del parking y por lo de la apertura de los 365 días de la Gran Superficie en la Montaña, pero para nada por la actual deuda, ya que ellos mejor que nadie saben la verdad sobre el mandato de Cepeda desde 1999 a 2003.[/quote] Nieto tengo una pregunta para ver si podrias responderme con tu sabiduria "socialista": Acaso una auditoria no mostraria que parte de deuda es de que alcalde? es decir, una auditoria bien hecha deberia decir, este porcentaje corresponde al PP de Cepeda, esta parte de deuda a Dionisio, este se llevó tanto, esto no cuadra por aki es pq hay un egipcio en tal legislatura....etc...etc.... Por lo tanto si tan mal lo hizo Cepeda respecto a Dionisio (que no seré yo quien lo ponga en duda), eso saldrá reflejado (que tampoco lo pongo en duda) y eso no quita que el Dionisio no lo haya hecho mal (es decir, sacar un 3 como gobernante es mejor que un 1 pero no quita que esté tb mal y haya que largarlo). Aun asi, la auditoria ¿no reforzaria mas al alcalde ya que nos mostraria que su deuda es inferior a la de Cepeda? (eso para los que se contenten con lo menos malo) ¿generar un 10% de deuda acaso no es malo para ti y mas cuando han sacado grandes beneficios en otros menesteres? Siempre comparas con Cepeda sin pararte a pensar que ser menos malo que algo tb puede ser malo. Un saludo y por favor, sino hay auditoria que el Ministerio Fiscal o a quien le corresponda obre por iniciativa propia ya que aqui huele mucho a chamusquina y me gustaria mucho (no sabeis cuanto) ver al Sr Dionisio equiparado a Julian Muñoz (si mi CORAZONADA es real y sino pues que se demuestre que me equivoco y ZAS en toda la boca para mi). PD: Cuanto miedo a la Auditoria tienen algunos,¿porque será? pero vamos, que sepais que estamos moviendo hilos por otros circulos..... ----------------------------------- Pilar Esquinas 03/10/2009 - 16:43 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="86781"][quote user="nieto" post="86777"][quote user="Pauso" post="86764"] nieto, estamos en el 2009 no olvides ni perdones lo del 2003 pero no mezcles las cosas, que las deudas, el despilfarro y la prepotencia son malas vengan de donde vengan, o palos con gusto no duelen?[/quote] Totalmente de acuerdo, pero la coherencia no puede ni debe ser solo cuando yo tengo algún problema vecinal, es más, ese problema tiene una solución y mezclar las churras con las merinas, desvirtúa el problema inicial. Nieto tengo una pregunta para ver si podrias responderme con tu sabiduria "socialista": Acaso una auditoria no mostraria que parte de deuda es de que alcalde? ¿generar un 10% de deuda acaso no es malo para ti y mas cuando han sacado grandes beneficios en otros menesteres? aqui huele mucho a chamusquina y me gustaria mucho (no sabeis cuanto) ver al Sr Dionisio equiparado a Julian Muñoz (si mi CORAZONADA es real y sino pues que se demuestre que me equivoco y ZAS en toda la boca para mi). PD: Cuanto miedo a la Auditoria tienen algunos,¿porque será? pero vamos, que sepais que estamos moviendo hilos por otros circulos.....[/quote] [size=14][b][font=Comic Sans MS]Aquí también hay otra CORAZONADA de que algún "SOCIO-LISTO" va a tener que asumir su responsabilidad... La P.A.C.A. tiene la capacidad de establecerse y perdurar para fiscalizar el "trabajo" de estos que se hacen llamar Servidores del Pueblo. angry) De momento, ya somos más de 68... pero nosotros no salimos al toque de "Arrebato del General Caster" porque el 98% de nosotros TRABAJAMOS para pagar nuestros impuestos y dar mejor calidad de vida de nuestras familias y esto no nos permite estar todo el día conspirando y yendo de correveidiles... Pero cuando la ciudadanía de Aranjuez decimos BASTA...¡¡¡¡AGARRENSE LOS MACHOS, MI COMPADRE...QUE VIENEN CUUUURVAS...!!!! Como decía el proverbio: ROMA no Paga Traidores...pero el Pueblo de Aranjuez, tampoco está para convertirse en sumisos de un régimen que sólo quiere nuestra opinión cada 4 años y luego a vivir del cuento de por vida... pokey) AUDITORIA, YA...[/font][/b][/size] ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 03/10/2009 - 17:19 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Dr. Lecter: sabes que las formas de coacción son muchas, aunque quizás tengas razón y los miedos sean infundados, en cualquiera de los casos ¿por qué hay personas que se llevan - roban - las hojas con las firmas de los demás? ¿Por qué hay individuos que se niegan a firmar lo que exigirían en cualquier otra parte? ¿ por qué hay sitios que prefieren que no dejemos las hojas de firmas? A Pauso: Soy miembro de la PACA y seguro que hemos cometido y cometeremos errores, no somos infalibles. Si por nosotros dependiera denunciaríamos el hecho como hicimos con los SMS del Pregón, pero no tenemos pruebas, ni testigos ¿qué nos sugieres que hagamos? Creo, quizás no me expresado bien, que los ciudadanos que firman la solicitud de auditoría - por los comentarios que hacen - lo subscriben con la total convicción que lo que apoyan es justo y positivo para Aranjuez. Nadie tiene ninguna sombra de duda de lo que se pueda derivar de su compromiso. El pequeño comercio de nuestra localidad se enfrenta a serios problemas: próximamente competencia con 2 grandes superficies, zona de afluencia turística, es decir abierto las 24 horas, subida de tasas, y lo más relevante, la deuda con el Ayuntamiento, que, por los comentarios, les ha supuesto a algunos tener que cerrar. Creo que tienen suficientes motivos para estar preocupados, más bien aterrados. Si se pierde el pequeño comercio, más allá de la gravedad de los puestos de trabajo, nuestra ciudad y nuestra forma de vida se resentirá y perderemos todos. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 03/10/2009 - 17:53 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Nieto: Puedo decirle a la primera pregunta que hace, sin ser presuntuoso y si la memoria no me falla, que : jamás. A la segunda cuestión, puedo afirmar con total seguridad que nadie me "aletea", ni de un lado, ni de otro. Mi compromiso es con la ciudadanía. A la tercera pregunta, puedo afirmar que en esas fechas contribuí de forma importante a generar las condiciones para que esa demanda se pudiera llevar a cabo. La obligación de preguntar dónde había ido a parar la deuda anterior era del Equipo de Gobierno entrante, no me puede pedir que esté en todas partes pidiendo y exigiendo todo Sobre la pluralidad que me reclama, creo que con mi compromiso con la PACA, con ciudadanos que no comparten mis preferencias políticas, es una prueba evidente de mi respeto a otras opiniones distintas de las mías. ----------------------------------- nieto 03/10/2009 - 18:24 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="86781"][quote user="nieto" post="86777"][quote user="Pauso" post="86764"] nieto, estamos en el 2009 no olvides ni perdones lo del 2003 pero no mezcles las cosas, que las deudas, el despilfarro y la prepotencia son malas vengan de donde vengan, o palos con gusto no duelen?[/quote] Totalmente de acuerdo, pero la coherencia no puede ni debe ser solo cuando yo tengo algún problema vecinal, es más, ese problema tiene una solución y mezclar las churras con las merinas, desvirtúa el problema inicial. Que los de las aves llevéis o no razón, o los del Rey o los de las Calabazas, no justifica hacer el juego a quienes crearon la deuda, pasando de aquella en 2003, para acusar a los actuales, siendo que los actuales no han generado ni el 10% de la deuda, esa reivindicación mas parece una rabieta de chico, que algo real. Te digo mas ¿porque algunos comerciantes? están recogiendo algunas firmas, pues por lo que parece, lo hacen más por su situación económica, por su interés contra la ubicación del parking y por lo de la apertura de los 365 días de la Gran Superficie en la Montaña, pero para nada por la actual deuda, ya que ellos mejor que nadie saben la verdad sobre el mandato de Cepeda desde 1999 a 2003.[/quote] Acaso una auditoria no mostraria que parte de deuda es de que alcalde? Un saludo y por favor, sino hay auditoria que el Ministerio Fiscal o a quien le corresponda obre por iniciativa propia ya que aqui huele mucho a chamusquina y me gustaria mucho (no sabeis cuanto) [color=#0c00ff][i][b]ver al Sr Dionisio equiparado a Julian Muñoz [/b][/i][/color](si mi CORAZONADA es real y sino pues que se demuestre que me equivoco y ZAS en toda la boca para mi). PD: Cuanto miedo a la Auditoria tienen algunos,¿porque será? pero vamos, que sepais que estamos moviendo hilos por otros circulos.....[/quote] La auditoria no necesita demostrar, cuales cantidades se imputan a cada Alcalde, eso ya esta demostrado. No me consta, que la auditoria que pedís quiera profundizar en toda la historia de los últimos 30 años, ni si quiera en los últimos 10, solo pretenden profundizar en los últimos 6 y es así, por temas ajenos, es decir si no hubiera asunto calle Rey, créeme que nadie pediría auditoria, de hecho si no hubiera puente de la estación, tu tampoco estarías pidiéndola. Que significa ello, pues que como los de Rey, saben no llevar juego con su tema, están vinculando a otros para entre todos, buscar algo que les permita hacérsela pagar a Dionisio, hacérsela pagar, por no haber tragado con las exigencias de estos grupos de presión, grupos formados por “unos pocos” Veo que desconoces, todo el proceso que ordinariamente siguen las cuentas de los ayuntamientos, de las comunidades y del estado, veo que crees que los ayuntamientos están exentos de técnicos, que se responsabilizan de dichas cuentas y veo que no conoces para que sirve y que hace el tribunal de cuentas, échale un ojito a esto y veras cuan equivocado estas. Veo también, que antes de conocer el resultado de la auditoria, ya estás escribiendo la sentencia. ¿Entonces para que pides algo? que ya tenéis el resultado final. ¿Cuándo compruebes que todo esto de la auditoria, es solo una cortina de humo, entonces te consideres un ..... útil, entonces espero que recuerdes que algunos ya lo avisamos. Te voy a dar un consejo de amigo, exígeles a los de la PACA que les exijan a cada partido que concurse en las municipales de 2011 una auditoria anual. Que cada partido lo lleve en su programa electoral, que lo haga ante notario y que en caso de no hacerlo cada año, sus concejales dimitan. Preocúpate de ver que dice el PP y si ese criterio lo usan en sus propios partidos y en las asociaciones que lo reclaman al ayuntamiento. Si al menos algún auditor os hubiera asesorado, podría pasar, pero me temo que ninguno sabéis de forma cierta que es una auditoria, digo más tu y alguno como tú, ¿has visto y al menos leído una auditoria?, pregúntales a tus compañeros de PACA si en las empresas donde trabajan y trabajaban hacían ellos auditorias, en concreto en la de “doce calles”. Por último, porque crees, que lo que se os ha ocurrido a “unos pocos” no lo han propuesto ni Acipa ni PP. ----------------------------------- DrLecter 03/10/2009 - 19:41 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="86796"] No me consta, que la auditoria que pedís quiera profundizar en toda la historia de los últimos 30 años, ni si quiera en los últimos 10, solo pretenden profundizar en los últimos 6 y es así, por temas ajenos, es decir si no hubiera asunto calle Rey, créeme que nadie pediría auditoria, [b]de hecho si no hubiera puente de la estación, tu tampoco estarías pidiéndola[/b].[/quote] ¿Tu que crees conocerme? mira, el puente es una minucia. Aunq viviera enfrente del palacio real pediria auditoria. No pertenezco a ACIPA, no pertenezco al PP (es mas, en las ultimas elecciones me engañó el Sr Dionisio y le voté -no te digo PSOE pq este es menos socialista que Fraga-), no pertenezco a ningun partido, es mas, soy de la opinion que ser un chorizo del estado deberia ser una de las penas mas gordas del codigo penal. Si pido auditoria es pq cada dia me cuesta mas defender a Aranjuez frente a mis amigos de Valdemoro, pq vienen aki y se rien de ver el estado en que se encuentra el pueblo. Mi unica defensa es q el casco historico es 20 millones de veces mejor que el centro de Valdemoro. Pero vamos a enumerar...... piscinas cubiertas (2), campos de cesped artificial (puuuuffff muchisimos), pista de hielo, es decir, instalaciones deportivas muchisimas mas que Aranjuez, seguimos, aqui para hacer una puta glorieta se las desean, pues vete por el acceso de Valdemoro del restón y si empezamos a contar glorietas ...... y no glorietitas de mierda como hace el Sr Dionisio, no... glorietas de verdad, grandes, amplias, con fuentes o estatuas.... vamos q no hay color. Reston, zona del hospital, etc... avenidas grandes y aqui para sacar un puto proyecto de las Cabezadas se las desean... y tu me dices q el Sr Dionisio es buen alcalde? tu no tienes ni zorra idea. Es mas, me acusas de no saber leer, de no saber que es una auditoria y me tengo que quedar tan pancho, cuando estas aqui apoyando a un alcalde ciegamente sabiendo que nos lleva a la mas absoluta de las miserias. Date una vuelta por los pueblos , que yo no sabré leer pero tu creo que sales muy poco. Aranjuez te guste o no, es lo que es, por el legado historico, sino los gobernates que hemos tenido (y pluralizo) nos han llevado a la puta cola de la Comunidad de Madrid. Sabes contar? sabes las hectareas de terreno que tenemos?somos el pueblo mas grande de la comunidad y el mas tercermundista. Valdemoro hace 20 años no llegaba a la mitad de poblacion que Aranjuez, y ahora nos han rebasado pero no sólo en poblacion, en infraestructuras, en comunicaciones, en carreteras (mira las salidas que tienen hacia la A4), en avenidas, en glorietas..... Aqui la gente antes queria venir a vivir, ahora????? por favor, si me da verguenza cuando vienen a visitarme en tren y pasan por el puente (tengo q ir a buscarles en coche), y cuando les llevo a ver el pueblo,..... vaya paseo de la Estacion de mierda que tenemos (menos mal q nos dejaron grandes arboles). Mira el Paseo de la Estacion de Valdemoro (bien arreglado). Autobuses tenemos no se si 4 lineas y autobuses de mierda sin rampa para minusvalidos. ¿sabes cuantos tiene Valdemoro?. Sigo......la salida por la carretera de Toledo a la A4, una azucarera abandonada sin darle ningun uso, pero claro.... al Sr Dionisio lo que le interesa es su carrera politica y no Aranjuez. Ahora me diras ¿pues vete a Valdemoro? pues mira, hasta hace poco tenia la intención, pero para tu desgracia y la del Sr Dionisio por mis cojones ya no me voy y te digo pq, pues pq aun creo que podemos mejorar, creo en los ciudadanos, en Aranjuez, que vamos a levantarnos y decir basta, a largar a este personajillo y toda su corte y a empezar a hacer las cosas bien. Mientras tú y sus seguidores seguir apoyandole y llamandonos incultos, que no sabemos leer , etc... pq a mi desde luego me resbala, me voy a quedar aqui para seguir mi oposicion firme a la injusticia, al despilfarro en tonterias, al no hacer nada,..... y no me quedaré servido hasta que abandone no solo la alcaldia de Aranjuez sino toda su carrera politica. Ok??????? [quote user="nieto" post="86796"] Veo también, que antes de conocer el resultado de la auditoria, ya estás escribiendo la sentencia. Te voy a dar un consejo de amigo, exígeles a los de la PACA que les exijan a cada partido que concurse en las municipales de 2011 una auditoria anual. Que cada partido lo lleve en su programa electoral, que lo haga ante notario y que en caso de no hacerlo cada año, sus concejales dimitan. Preocúpate de ver que dice el PP y si ese criterio lo usan en sus propios partidos y en las asociaciones que lo reclaman al ayuntamiento. Por último, porque crees, que lo que se os ha ocurrido a “unos pocos” no lo han propuesto ni Acipa ni PP.[/quote] Pues ojala, no hay cosa que mas me gustaria que fuera obligatorio una auditoria anual de todos los ayuntamientos. Gracias pq eso demuestra q TU TAMPOCO SABES LEER, ya que en otras contestaciones puse que deberia ser obligatorio para todos. Oye y si quieres te propongo algo, le dices a tu amigo Sr Dionisio que acceda a la Auditoria y si está limpio YO ME COMPROMETO FIRMEMENTE A PONER EN VENTA MI PISO E IRME DE ARANJUEZ, eso si, en otro caso TU Y EL SR DIONISIO recogeis lso bartulos y os pirais para siempre de aki. HACE??????? ----------------------------------- nieto 03/10/2009 - 19:55 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="86797"][u][i][b][size=14]pero para tu desgracia [/size][/b][/i][/u]y la del Sr Dionisio por mis cojones ya no me voy y te digo pq, pues pq aun creo que podemos mejorar, creo en los ciudadanos, en Aranjuez,[/quote] Te leo fuera de cacho, así es que te contexto al modo de Aranjuez. Si me pesa que reviente, te digo más, tu no sales de Aranjuez, ni harto de vino, lo que te pasa es que no elegiste bien, pero verás como todo mejora, cuando menos te lo esperes. Un consejo, ¿quizás no eres el mejor defensor de la ciudad de Aranjuez? y por eso los de Valdemoro te arrean de lo lindo. ----------------------------------- nieto 03/10/2009 - 20:24 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="86795"]A Nieto: Puedo decirle a la primera pregunta que hace, sin ser presuntuoso y si la memoria no me falla, que : jamás. A la segunda cuestión, puedo afirmar con total seguridad que nadie me "aletea", ni de un lado, ni de otro. Mi compromiso es con la ciudadanía. A la tercera pregunta, puedo afirmar que en esas fechas contribuí de forma importante a generar las condiciones para que esa demanda se pudiera llevar a cabo. La obligación de preguntar dónde había ido a parar la deuda anterior era del Equipo de Gobierno entrante, no me puede pedir que esté en todas partes pidiendo y exigiendo todo Sobre la pluralidad que me reclama, creo que con mi compromiso con la PACA, con ciudadanos que no comparten mis preferencias políticas, es una prueba evidente de mi respeto a otras opiniones distintas de las mías.[/quote] Tus afirmaciones personales, por supuesto que las doy por ciertas, pero aquellas que son de valoración, permíteme que te responda: Si el actual equipo de gobierno tenía esa responsabilidad, como es que la oposición actual no hace lo propio, ¿por qué han de ser ustedes? que su conflicto es solo de las obras de su calle y del parking, ¿qué tiene que ver una cosa con otra?, no ves Eugenio, que todo indica una pataleta de chicos enrabietados por no facilitarles un capricho. Precisamente esa es una prueba de falta de pluralidad, ya que si bien unos sois del Betis y otros del Sevilla, no hay pluralidad entre ustedes por reclamar jugar en primera cuando han descendido; No hay pluralidad, porque su unión está basada únicamente en acusar que la culpa de su descens,o es por decisión arbitral; Sin embargo a cualquier otro equipo o seguidor de esos otros equipos, se les pregunta por su descenso y cada uno da una versión diferente, eso sí es pluralidad, lo de los sevillanos y béticos es piñón fijo, y por ello nula pluralidad. [color=#d80000][i]Mire [b]Eugenio la pluralidad se demuestra resolviendo el problema o el debate con los que no piensan igual y la PACA está formada por piñones fijos, hasta el extremo, que cuando el PCE ha reclamado los compromisos iniciales, no ha tenido mas salida que dejarles.[/b] Eso es la pruebe del 7 de que de Pluralidad, na de na, se lo digo yo con todo el afecto que usted si merece. Ojo, que lo del PCE no era uno más, era el único grupo político y organizado que llegaba con la cara descubierta y poniendo todo lo que podía. Pero claro [u][i][b]también a ellos les habéis exigido comulgar con ruedas de molino [/b][/i][/u]y vuelve a pasar con ellos como les ha pasado con PSOE, con ACIPA y con todo el que no les dé la razón, prueba del 8, de que la pluralidad en la PACA no existe ni en broma.[/i][/color] ----------------------------------- DrLecter 03/10/2009 - 22:56 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="86800"][quote user="DrLecter" post="86797"][u][i][b][size=14]pero para tu desgracia [/size][/b][/i][/u]y la del Sr Dionisio por mis cojones ya no me voy y te digo pq, pues pq aun creo que podemos mejorar, creo en los ciudadanos, en Aranjuez,[/quote] Te leo fuera de cacho, así es que te contexto al modo de Aranjuez. Si me pesa que reviente, te digo más, tu no sales de Aranjuez, ni harto de vino, lo que te pasa es que no elegiste bien, pero verás como todo mejora, cuando menos te lo esperes. Un consejo, ¿quizás no eres el mejor defensor de la ciudad de Aranjuez? y por eso los de Valdemoro te arrean de lo lindo.[/quote] A) No se a q te refieres con CONTEXTO. B) Claro que se que va a mejorar por eso no me voy, que pasa q no lees? o a lo mejor no sabes leer. Va a mejorar en cuanto salga el Sr Dionisio y toda su corte de vampiros. C) a lo de defensor de la ciudad, los de Valdemoro no me arrean pq son mis amigos, cosa q dudo que tu tengas. Defiendo Aranjuez quizas mas q tu que defiendes a uno de los peores alcaldes de la historia. Por ultimo ya es q usas demagogia barata, tu cabezoneria proDionisio aburre al personal, eres de los pocos que ven que lo hace bien y ya empiezo a pensar cosas raras. Me da q visitas pocos pueblos pq desde luego me gustaria saber que ha hecho bien el Sr Dionisio desde q está. A si, es verdad, aumentar la deuda solo un 10%...... Mas te pese, el Sr Dionisio y sus seguidores caeran y además yo estaré para verlo, es mas, hare todo lo que esté en mi mano por que pierda las elecciones y ten por seguro que ya tienen informacion de lo que pasa aqui personas que ni tu mismo imaginarias, pero eso lo dejo para cuando se haga justicia.....pero eso se te escapa de las manos.... ----------------------------------- nieto 03/10/2009 - 23:05 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Mira hasta donde te obsesionas. En el anterior comentario, dime donde defiendo yo a Dionisio, ¿entonces porque me acusas? de algo que no hago habitualmente y desde luego no en el anterior. No sabes diferenciar entre comentar tus exageraciones y no por ello defender a Dionisio o a nadie. No serás tu de esos de conmigo o contra mí. ----------------------------------- DrLecter 03/10/2009 - 23:58 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="86815"]Mira hasta donde te obsesionas. En el anterior comentario, dime donde defiendo yo a Dionisio, ¿entonces porque me acusas? de algo que no hago habitualmente y desde luego no en el anterior. No sabes diferenciar entre comentar tus exageraciones y no por ello defender a Dionisio o a nadie. No serás tu de esos de conmigo o contra mí.[/quote] Nieto , jajajaja, tio, q se te ve el plumero. A ver si ahora resulta q todos somos gilipollas y tu de verdad a quien defiendes es el peligro de extincion de la sariguella. Por lo menos no te escondas y asume lo que haces. Yo lo digo abiertamente, tengo un odio infinito al Sr Dionisio (ya he explicado mil veces pq) y ademas de ese odio se suma que creo q es un alcalde horroroso. Por todo ello quiero lo unico q me gustaria respecto a él es q acabe sus dios en las mas profunda de las cavernas politicas, consumido por la derrota y sumido en una de las mayores crisis mentales que pueda tener nadie (es lo que tiene que él tenga en tan poca consideración la vida de mi gente, lo siento pero tengo el pecado de la venganza). Pero bueno, enga va, eres predicador de Tutankamon, todos somos gilipollas y pensabamos que defendias a Dionisio.... ----------------------------------- nieto 04/10/2009 - 00:14 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- No es asi DrLecter, es un problema de conmigo o contra mi, dicho popular. Dicho politicamente, escasez o nulidad de entender que en la democracia, existe y es lo que la hace sana; El termino se denomina, pluralidad. Pluralidad que veo que desconoces y por ello no practicas y a esos que tu mencionas cuando dices "pensamos", plural de pensar, tambien los metes en le saco del deficit democratico. ----------------------------------- Peter25 04/10/2009 - 02:11 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [size=18]A que al PCE no le "han robado ni quitado" hojas de firmas[/size] whistling) [size=18][b]¿Como es posible que se deje "abandonado" esas hojas sin nadie del colectivo que las está pidiendo(P.A.C.A) para hacerse responsable de ellas?[/b][/size] Es para morirte de la risa roftl2) [size=24]¿No estará P.A.C.A preparándose un "paracaidas" para "culpar" a alguien o a algo ante la [b]no obtención del nº de firmas que creía que iba a obtener?[/b][/size] ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 04/10/2009 - 09:39 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Nieto: Puede ser que mis respuestas no estén en consonancia con sus expectativas pero son coherentes con los hechos y con los sentimientos. Espero que responda usted ahora, "quid pro quo" , de la misma forma. ¿Desde cuando se debate en los partidos políticos, sabiendo que, un miembro del equipo de gobierno, en un acto celebrado en el Ateneo, manifesto que "era muy útil tener un foro así, porque se podía hablar de política, cosa que no pasaba en los partidos"? ¿La pluralidad se da entre iguales o entre distintos? Personalmente le diré que encuentro más consonancia entre las personas honestas y coherentes que con las que no lo son, como por ejemplo, individuos que están en los partidos que dicen una cosa, hacen la contraria, la justifican de otra y obviamente nunca asumen errores. La réplica que hace a mi respuesta sobre las razones de la movilización ciudadana me parecen de Perogrullo, disculpe el simil. ¿Desde cuando las personas se movilizan sin tener un motivo? ¿Los trabajadores cuando se movilizan, por qué es? Para más información sobre la decisión de solicitar la auditoría fue como consecuencia de apreciar el abandono del pueblo y la mala gestión del dinero público. Sabe que las cuentas del Ayuntamiento, por lo que parece, están sin cerrar desde el 2005 y que, también por lo que parece, no hay manera de obtener información fiable, es decir: contrastada. ¿Le parece bien que más del 60% de los presupuestos del Ayuntamiento se destinen a pagar sueldos y a altos cargos y se deje de pagar al colectivo de jardineros con minusvalías? ¿Qué le parece empresas privadas como SAVIA que se alimentan del dinero público? ¿Qué le parece que seamos la localidad con el IBI más alto de la CAM y probablemente de toda España? ¿Qué le parece que seamos la localidad de la CAM que invierte más dinero en fiestas? En fin, esto en un largo ecétera. ¿No cree que hay motivos para pedir una auditoría? ¿Por qué no quiere firmar usted? Vayamos a los partidos políticos. ¿Qué le parece que haya personas jubiladas o prejubiladas que ejerzan o aspiren a ejercer como concejales y cobran o cobren por ello? ¿Qué le parece que se meta a la familia, con infuencias poco transparentes, a trabajar o ejercer en el Ayuntamiento? ¿ Le suena eso del nepotismo? ¿Le parece que todo esto está éticamente bien? ¿ Usted que haría por mejorar los problemas de todos los ciudadanos? Yo no le voy a decir eso de "me hará bien contestar" sino póngase a la altura que yo me he puesto y si no lo hace deje de interpelarme. ----------------------------------- DrLecter 04/10/2009 - 12:14 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="86821"]No es asi DrLecter, es un problema de conmigo o contra mi, dicho popular. Dicho politicamente, escasez o nulidad de entender que en la democracia, existe y es lo que la hace sana; El termino se denomina, pluralidad. Pluralidad que veo que desconoces y por ello no practicas y a esos que tu mencionas cuando dices "pensamos", plural de pensar, tambien los metes en le saco del deficit democratico.[/quote] Nieto, ya estás cayendo en lo mas bajo. Es decir, aqui criticamos al alcalde por su gestion, te pongo comparaciones con otros pueblos, te menciono la deuda, y tu lo unico que haces es criticar a todos diciendo que es conmigo o contra mi, que no hay pluralidad, que no sabemos leer..... Me gustaria que se le diera un toke los gestores del Foro pq yo me siento ofendido al igual que yo en su dia pedí perdon. Si el dice que no se leer, que no se lo que es una auditoria, que no somos plurales, los demas tenemos que querdarnos callados y tan panchos. Pues lo siento pero decorar unos insultos con palabras menos bruscas ofende lo mismo. Si yo te dijera nieto que eres UN PUTO FASCISTA pq a los que no son como tú y el Sr Dionisio los llamas NO PLURALES e INCLUSO NO DEMOCRATAS, que pensarias??????pero yo no soy asi en cambio tú, dime,si yo no soy democrata o plural, que soy???? me estas llamando FASCISTA?. Mira ya estoy harto q a cada acusación que haga del poco hacer del alcalde, pq ya te he preguntado que cojones de legado nos va a dejar? pq no hace nada, es mas, solo genera deuda, te he preguntado pq en Valdemoro hay infinidad de mas infraestructuras, pq alli hacen mil glorietas y aqui se las desean para hacer una, etc........ y tú solo dices NO ERES PLURAL. Pues para repetirme lo mismo siempre no hace falta que me contestes, o aportas algo o mejor no me hables. PQ NO APORTAS NUNCA UNA MIERDA mas que una defensa detestable de un alcalde que nos lleva A LA COLA DE LAS POBLACIONES DE MADRID..... ok? Ya estoy harto de que insultes con buenas palabras y no aportes nada, desde el anonimato, sin saber ni siquiera si tú te llevas algo por esa defensa. YO VOY CLARO.....VIVO EN ARANJUEZ, NO PERTENEZCO A NINGUN PARTIDO y ES MAS SABES HASTA EN QUE URBANIZACION....... Te permites el lujo de dar juicios de valor diciendo que quiero una auditoria por lo del puente, ..... pero vamos, esto ya pasa de castaño oscuro, pero gracias, muchas gracias, pq con tu defensa de insultos permites que yo me enfurezCA MUCho mas y puede que el Sr Dionisio caiga con mas fuerza gracias a ti. Vuelvo a lo mismo, YO, AQUI, DIA 4 de OCTUBRE, te digo que el Sr Dionisio haga la auditoria y SI TODO ESTÁ LIMPIO YO ME COMPROMETO A IRME DEL PUEBLO y SI NO LO ESTÁ TE VAS TÚ y TU AMIGO CON TO LOS BARTULOS Y NO PISAIS EN VUESTRA VIDA ARANJUEZ; ok???? ----------------------------------- Pauso 04/10/2009 - 12:39 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- DrLecter, esa es la linea de nieto, te pido por favor un poco de paciencia a ver si conseguimos que piense y se exprese libremente sin pisotear todo lo que no sea de su agrado. nieto, dices que se esta contra ti y eso no es verdad, eres tu quien estas contra todos los demás, especialmente si piensan distinto, para ti eso son fascistas, no saben leer, no tienen ni puta idea, son una conspiración contra ti y ademas los moderadores no pueden opinar (según lo que opinen, claro esta) y los que lleven poco tiempo, tampoco. El hablar mas fuerte no da la razón a nadie y el despotricar contra todo el que no sea adepto a tu idea lo mas que puede hacer, en caso de que alguna vez tengas razón, es que la pierdas. ----------------------------------- nieto 04/10/2009 - 13:28 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pauso sigues columpiandote, la frase de conmigo o contra mi, no es una referencia personal, sino una frase para generalizar una manera de proceder. DrLecter y Eugenio descuida que no volveré a responderos ni una sola vez mas, espero de ambos que tampoco lo hagas sobre mi. No pensaba, que su falta de pluralidad pudiera llegar a estos extremos, pero vamos que lo acepto de buen grado, yo tambien pienso que cada uno puede y debe elegir a sus compañeros de debate. Hasta que ustedes deseen. palmas) palmas) palmas) ----------------------------------- DrLecter 04/10/2009 - 13:44 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="86836"]Pauso sigues columpiandote, la frase de conmigo o contra mi, no es una referencia personal, sino una frase para generalizar una manera de proceder. DrLecter y Eugenio descuida que no volveré a responderos ni una sola vez mas, espero de ambos que tampoco lo hagas sobre mi. No pensaba, que su falta de pluralidad pudiera llegar a estos extremos, pero vamos que lo acepto de buen grado, yo tambien pienso que cada uno puede y debe elegir a sus compañeros de debate. Hasta que ustedes deseen. palmas) palmas) palmas)[/quote] Paso, creo que estas tan trastornado como el Sr Dionisio y no es de forma despectiva, en serio, creo que deberiais ir a un psicologo, te lo digo como compañero de foro. Es q me preocupa. Uno cree ver antidemocratas y no plurales donde no los hay, y el otro Antisistemas. Hay las sombras que os atormenta, se feliz nieto, hombre, no te desanimes, que al fin y al cabo estos politicos no te dan de comer.....o si??? ----------------------------------- nieto 04/10/2009 - 16:22 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- DrLecter, ¿que pasa? seguimos o lo dejamos, pero las dos cosas no, vale. trastornado, las sombras que os atormenta, estos politicos no te dan de comer.....o si??? Trastornado estas tu sin solucion, atormentado estas tu, pensando que el frente popular lo formó la derecha fascista y los politicos es a ti y no a mi a quien dan de comer, sino como crees tu, que estarias en este mundo. Si ademas mis opiniones te enfurecen y eso ayuda a tu objetivo "derribar a Dioni", mejor para ti, ya te pagarán por los objetivos cumplidos. roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) Pero si necesitas mis opiniones para trabajar, eso es que te estimula poco o nada la paca y la auditoria, que te repito, no sabes su utilización, ni has leido una en tu vida. ----------------------------------- Pauso 04/10/2009 - 20:42 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="86836"]Pauso sigues columpiandote, la frase de conmigo o contra mi, no es una referencia personal, sino una frase para generalizar una manera de proceder. DrLecter y Eugenio descuida que no volveré a responderos ni una sola vez mas, espero de ambos que tampoco lo hagas sobre mi. No pensaba, que su falta de pluralidad pudiera llegar a estos extremos, pero vamos que lo acepto de buen grado, yo tambien pienso que cada uno puede y debe elegir a sus compañeros de debate. Hasta que ustedes deseen. palmas) palmas) palmas)[/quote] Y lo del columpio es personal o frase hecha? No es que la gente no te entienda, no, es que te explicas de aquella manera, llamas a la gente poco menos que tonta y luego para escurrir el bulto les haces parecer tontos, menos mal que ya sabemos del palo que vas, señor del talante. Viva la PACA!!!! :) ----------------------------------- DrLecter 04/10/2009 - 20:52 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="86842"]DrLecter, ¿que pasa? seguimos o lo dejamos, pero las dos cosas no, vale. trastornado, las sombras que os atormenta, estos politicos no te dan de comer.....o si??? Trastornado estas tu sin solucion, atormentado estas tu, pensando que el frente popular lo formó la derecha fascista y los politicos es a ti y no a mi a quien dan de comer, sino como crees tu, que estarias en este mundo. Si ademas mis opiniones te enfurecen y eso ayuda a tu objetivo "derribar a Dioni", mejor para ti, ya te pagarán por los objetivos cumplidos. roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) Pero si necesitas mis opiniones para trabajar, eso es que te estimula poco o nada la paca y la auditoria, que te repito, no sabes su utilización, ni has leido una en tu vida.[/quote] Yo por mi, lo dejo cuando tu quieras encanto, pero solo contigo, no con el Sr Dionisio, que lo dejaré cuando esté en la mas absoluta de las ruinas. Trastornado yo y sin solución?? si, tengo un trastorno encima, tanto que sufro por la Auditoria, no vaya a ser que me quite el pan que como todos los dias, aaaah no, ese no soy yo... Lo del frente popular????? joder, me conoces??? a ver si ahora vas a ser algun amigo mio o algo... Los politicos me dan de comer????? no hijo noooooooo, me da de comer mi trabajo.....ya me gustaria saber si tu trabajo de verdad no tiene nada que ver con la politica o con el Sr Dionisio, el mio ya te digo q no. Y claro que se me pagará por los objetivos cumplidos, pero no lo hará nadie, sino mi satisfaccion personal de que haya salido de este pueblo el alcalde mas nefasto de todos los tiempos..... Que va, yo no he leido ninguna auditoria, si soy un ignorante, tu a lo mejor eres mas digno de escribir en este foro con tu carrera....cual???? la de arquitecto del Sr Dionisio????? eres amigo de la universidad?????. Pues para ser tan listo bien que te han comido el coco o a lo mejor es que tienes mas intereses. Aun no me has respondido a nada....sigues criticando y llamandonos analfabetos pq si, escondido en tu anonimato, pq te aseguro que si supieras quien eres en realidad ya te hubieras llevado alguna colleja, pq una cosa es elegir compañero de debate como dices tú y otra es aguantar que me insultes. Sigo sin saber pq el Sr Dionisio no es capaz de construir una simple glorieta, sigo sin saber pq en otros pueblos se construyen con una facilidad pasmosa, sigo sin saber pq es bueno generar deuda, sigo sin saber pq el alcalde no hace nada de nada en el pueblo, sigo sin saber que ha hecho según tú en este pueblo..... Ahora Sr "SOCIALISTA", conozco a un socialista, exalcalde de Valdemoro, el Sr Huete, que salió casi a gorrazos de la alcaldia por ...... bueno, digamos que presuntamente era algo egipcio.... y era "SOCIALISTA".... Me hace gracia lo socialistas que sois algunos de nombre, pero ejerceis justo del lado contrario... QUE DAÑO ESTAIS HACIENDO A LA IZQUIERDA, PERO QUE DAÑO..... ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 05/10/2009 - 08:56 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Nieto: Pues, lo lamento, si alguno de los términos que he utilizado le ha podido ofender. Yo le contesté al reto que usted me lanzó y ahora se queda por debajo de las expectativas. "La no interpelación" a la que aludo era un guante a que usted contestara. Sea intrépido, dé un paso adelante y defínase. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 05/10/2009 - 09:19 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Nieto: usted me hizo preguntas con un tinte personal, inapropiado para un foro, a las que yo contesté. Usted lo tiene más fácil, pues las preguntas que le hago son de caracter general y que no le comprometen demasiado. Para mayor información sobre el fondo del tema que estamos tratando le aconsejo el artículo de Rafael Argullol en El Pais de ayer domingo, domingo 4 de octubre. La izquierda se define por la defensa de los servicios públicos, el dinero de las arcas de las instituciones del Estado también es público. No podemos ser hipócritas en este tema y acabar coreando al "Bigotes" diciendo que "hay pastuki para todos" ----------------------------------- Pauso 05/10/2009 - 11:11 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- nieto, releyendote entiendo dos cosas, corrígeme si me equivoco. 1.- Estas de acuerdo con las auditorias 2.- No estas de acuerdo con las formas Es asi? Y ahora, en caso de ser afirmativas las dos cosas que digo mas arriba, te pregunto: Como harías tu la auditoria a día de hoy o esta legislatura la dejarías pasar pero apoyarías que fuera obligatoria en la próxima? Espero no haberte ofendido en nada. ----------------------------------- nieto 05/10/2009 - 13:54 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="86853"][quote user="nieto" post="86836"]Pauso sigues columpiandote, la frase de conmigo o contra mi, no es una referencia personal, sino una frase para generalizar una manera de proceder. DrLecter y Eugenio descuida que no volveré a responderos ni una sola vez mas, espero de ambos que tampoco lo hagas sobre mi. No pensaba, que su falta de pluralidad pudiera llegar a estos extremos, pero vamos que lo acepto de buen grado, yo tambien pienso que cada uno puede y debe elegir a sus compañeros de debate. Hasta que ustedes deseen. palmas) palmas) palmas)[/quote] Y lo del columpio es personal o frase hecha? No es que la gente no te entienda, no, es que te explicas de aquella manera, llamas a la gente poco menos que tonta y luego para escurrir el bulto les haces parecer tontos, menos mal que ya sabemos del palo que vas, señor del talante. Viva la PACA!!!! :)[/quote] Si no te importa Pauso, te he afirmado que te has columpiao, ya que solo buscas retorcer todo lo que no te interesa, con el fin de desvirtuar la verdad, pero ya no cuelas ni una. Claro ¿que se puede esperar?, de quien usa el foro no como moderador o administrador, sino como el dueño que es. Dime Pauso ¿sigues aceptando que los que no opinamos a la contra? ni estamos en permanente exageración, ni nos dedicamos a los fotomontajes, ni acusamos a los demás de estar compraos o vendidos, podamos expresar nuestra opinión. [i][b][size=14]Solo pido claridad, nada mas.[/size][/b][/i] ----------------------------------- nieto 05/10/2009 - 14:21 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="86890"]nieto, releyendote entiendo dos cosas, corrígeme si me equivoco. 1.- Estas de acuerdo con las auditorias 2.- No estas de acuerdo con las formas Es asi? Y ahora, en caso de ser afirmativas las dos cosas que digo mas arriba, te pregunto: Como harías tu la auditoria a día de hoy o esta legislatura la dejarías pasar pero apoyarías que fuera obligatoria en la próxima? Espero no haberte ofendido en nada.[/quote] Sigue, sigue releyendo hasta que aciertes, pero hazme caso lee más lento y no lo hagas sesgadamente, hazlo desde el inicio, para que no te equivoques, que a este paso no pasas de curso ni con apoyo externo. ----------------------------------- nieto 05/10/2009 - 14:32 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="86883"]A Nieto: Pues, lo lamento, si alguno de los términos que he utilizado le ha podido ofender. Yo le contesté al reto que usted me lanzó y ahora se queda por debajo de las expectativas. "La no interpelación" a la que aludo era un guante a que usted contestara. Sea intrépido, dé un paso adelante y defínase.[/quote] Eugenio, si quieres algo no me pidas lo contrario. Eugenio yo estoy ya definido, yo siempre estoy en la misma acera, es decir no exijo o defiendo hoy lo que ayer, 2003 y 2007 me parecía bien en la sede de mi partido. Pregunte usted a sus compañeros, si lo que ahora reclaman, también lo exigían antes del affaire calle del Rey, pregunte usted a la rueda del molino si estuvo o no y si lo manifestó en su sede sobre el decretazo de los salarios o si el alguna vez reclamó cosas semejantes para el y su familia. Eugenio, en el foro tengo opinados los temas que usted desee, léalos y después diga usted sus opiniones sobre estos asuntos y demuestre que lo que ahora mantiene, antes también. Por último Eugenio, usted mantiene la declaración y afirmó no mover ni una coma, en tanto mantenga esa opinión, lo demás que afirme, queda anulado, no se puede ser lo uno y lo otro a la vez. Eugenio le reitero, que cuando usted quiera, por mi se acabó el debate sobre este asunto. ----------------------------------- DrLecter 05/10/2009 - 16:34 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Alguien me puede poner un enlace al programa electoral del PSOE Aranjuez????? Es q no lo encuentro por ningun lado y me gustaria saber q ha terminado este hombre de lo que proponía.... me se algunas pero quisiera todas. Si voy al ayuntamiento y lo exijo como votante estan en la obligación de darmelo???? No se, lo digo en plan, cuando yo compro un LCD y me dice que tiene USB, es 1080, tienen 100 Hz, etc... si llego a casa y me doy cuenta que me han vacilado puedo devolverlo, no??? Aqui me siento estafado pero quiero saber a ciencia cierta y con un programa todas las cosas en las que ha mentido este personaje. ----------------------------------- Pauso 05/10/2009 - 21:02 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="86836"] Si no te importa Pauso, te he afirmado que te has columpiao, ya que solo buscas retorcer todo lo que no te interesa, con el fin de desvirtuar la verdad, pero ya no cuelas ni una.[/quote] No nieto, el problema es que a ti todo lo que no sea de tu linea te parece retorcido pero yo no te voy a dar la razón si creo, como es el caso, que no la tienes, no seria bueno para ti que la gente haga eso. [quote user="nieto" post="86836"]Claro ¿que se puede esperar?, de quien usa el foro no como moderador o administrador, sino como el dueño que es.[/quote] Eso, que se puede esperar? Acaso esperas algo? Que te de la razón sin tenerla? No, jamas, nunca, never. Llevas mas de 6 años aquí y como habrás comprobado siempre ha sido igual, no va a cambiar hoy. [quote user="nieto" post="86836"]Dime Pauso ¿sigues aceptando que los que no opinamos a la contra? ni estamos en permanente exageración, ni nos dedicamos a los fotomontajes, ni acusamos a los demás de estar compraos o vendidos, podamos expresar nuestra opinión.[/quote] Siempre nieto, acaso alguna vez se te ha prohibido hacerlo? Dilo, dilo aquí que lo lea todo el mundo, a ver si se te ha prohibido expresarte. [quote user="nieto" post="86836"][i][b][size=14]Solo pido claridad, nada mas.[/size][/b][/i][/quote] Pues mas claro el agua. ----------------------------------- Pauso 05/10/2009 - 21:05 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="86911"]Alguien me puede poner un enlace al programa electoral del PSOE Aranjuez????? Es q no lo encuentro por ningun lado y me gustaria saber q ha terminado este hombre de lo que proponía.... me se algunas pero quisiera todas. Si voy al ayuntamiento y lo exijo como votante estan en la obligación de darmelo???? No se, lo digo en plan, cuando yo compro un LCD y me dice que tiene USB, es 1080, tienen 100 Hz, etc... si llego a casa y me doy cuenta que me han vacilado puedo devolverlo, no??? Aqui me siento estafado pero quiero saber a ciencia cierta y con un programa todas las cosas en las que ha mentido este personaje.[/quote] Creo que no hicieron en el 2007, toma el del 2003 por si te vale: ----------------------------------- Pilar Esquinas 05/10/2009 - 21:06 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="86911"]Alguien me puede poner un enlace al programa electoral del PSOE Aranjuez????? Es q no lo encuentro por ningun lado y me gustaria saber q ha terminado este hombre de lo que proponía.... me se algunas pero quisiera todas. Si voy al ayuntamiento y lo exijo como votante estan en la obligación de darmelo???? No se, lo digo en plan, cuando yo compro un LCD y me dice que tiene USB, es 1080, tienen 100 Hz, etc... si llego a casa y me doy cuenta que me han vacilado puedo devolverlo, no??? Aqui me siento estafado pero quiero saber a ciencia cierta y con un programa todas las cosas en las que ha mentido este personaje.[/quote] [size=14][b][font=Comic Sans MS]¡¡¡¡Nada, nadita, Nada, naaaaaaaaaaaa de naaaaaaaaaaa....!!! El "Personaje" no ha hecho nada de lo que venía en el programa electoral. pokey) Pero eso sí: enfadar a los vecinos, arruinarlos y hacer todo lo posible para que este pueblo no prospere LO HA BORDADO... angry) DrLecter, Lo malo es que ya ni nos devuelven el dinero, ni lo cambian o ni lo arreglan...[/font][/b][/size] ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 06/10/2009 - 15:50 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Nieto: En fin, se queda usted por debajo de las expectativas y del reto que me lanzó. No tergiverse mis afirmaciones " si no contesta no me interpele" : obviamente usted no puede contestar por las expectativas que tiene y porque probablemente comparte y, por lo tanto, hace la vista gorda con comportamientos que no son propios de los valores que se le presuponen. ¿Nos vamos a quejar de la subida del 50% de los ejecutivos de las grandes entidades financieras, cuando tenemos un Ayuntamiento que acaba siendo la expectativa de muchos pícaros? ¿Nos vamos a escandalizar de Fabra y el Gurtel? . A partir de ahora espero que no, lo de la doble vara de medir no va conmigo. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 06/10/2009 - 16:03 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Nieto: Parece que no está usted muy enterado, le recuerdo que se hizo una auditoría, aproximadamente en 2003, cuando llegó el partido que ahora gobierna al Ayuntamiento, dando por resultado una deuda de 100 millones de euros según unos y tan conocida por los medios, y 69 millones, según otros. Sería bueno, por aquello de la transparencia - no se si sabe a lo que me refiero - que se publicara aquella auditoría para que todos saliéramos de dudas. Por cierto, yo me mantengo siempre en la "acera" de los valores de las aspiraciones políticas que se me presuponen, cosa que dudo - es una opinión - que usted haga lo mismo. ----------------------------------- nieto 06/10/2009 - 16:27 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Eugenio lo que desees saber de mi, está escrito ya en el foro, no tienes más que buscarlo. Sobre lo que se me ha acusado, durante estos años de atrás, también está escrito en el foro y los fallos que cometieron más de uno, están ahí, cantados y muy cantados. Por eso yo soy muy amigo de dar tiempo, ya que este lo cura todo. Hoy no me hable de ejecutivos ni de asesores, ni de sueldos, ya me hubiera gustado conocer su opinión antes del tema Calle del Rey, pero no, entonces eso le traía al pairo, como lo de la auditoria, como lo de los concejales etc. Una sola cosa, le veo con obsesión contra los jubilados y prejubilados, que pasa que esos ciudadanos no tienen derechos civiles, los mismos que los parados, funcionarios, liberados, empresarios, amas de casa, trabajadores, obreros, mineros o dependientes etc.. [color=#f20000][size=14][i][b]¿Porque ahora todo os parece mal? y no en 2007 o en 2003, pues porque ahora queréis sustituir "unos pocos" sin Sufragio Universal a quienes si han sido elegidos con Sufragio Universal, es decir a los 21 concejales.[/b][/i][/size][/color] ¿Porque ahora os instaláis? en el todo vale, faltar, insultar, insinuar, meter en la cárcel e incluso hacer fotomontajes, mas falsos que los autores. Simplemente, porque ni el gobierno municipal, ni la oposición, ni patrimonio os han dado la razón, como no podía ser de otra manera, ya que a vosotros solo os parece adecuado, cuando los demás, es decir el resto "tragan con vuestra rueda de molino", pero en esta ocasión no ha sido así y arremetéis contra todos, sin caer en la cuenta que una vez que se acabe el tema Calle del Rey, quedareis en evidencia ante toda la ciudad y las acusaciones se volverán contra ustedes mismos. Así les pasó a los hosteleros con la desviación de la carretera y a los que estaban en contra del Raso de la Estrella. Los ciudadanos de Aranjuez, desde siempre saben muy bien a quien tienen que elegir en cada momento para la Alcaldía. Le recuerdo que los dos Alcaldes que dejaron de serlo, coincidió con dos desafortunadas acciones en materia de empleo: 1993 - Indra - 1995 García fuera, entró Cepeda. 2000 - Agfa - 2003 Cepeda fuera, entró Ballesteros. Esto no es opinión sino hechos consumados relevantes. ----------------------------------- Pauso 06/10/2009 - 23:31 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="86997"]A Nieto: Parece que no está usted muy enterado, le recuerdo que se hizo una auditoría, aproximadamente en 2003, cuando llegó el partido que ahora gobierna al Ayuntamiento, dando por resultado una deuda de 100 millones de euros según unos y tan conocida por los medios, y 69 millones, según otros. Sería bueno, por aquello de la transparencia - no se si sabe a lo que me refiero - que se publicara aquella auditoría para que todos saliéramos de dudas. Por cierto, yo me mantengo siempre en la "acera" de los valores de las aspiraciones políticas que se me presuponen, cosa que dudo - es una opinión - que usted haga lo mismo.[/quote] Muchas gracias Eugenio por esto, porque aunque lo recordaba no era del todo, gracias a tu mensaje he buscado y he encontrado lo que quería encontrar, demoledor para los que aun osan a negar la auditoria. Extraído de la quedada con Jesús Dionisio en el 2003 [url=http://www.aranjuez.ws/quedada-con-el-alcalde-jesus-dionisio-el-31-de-julio-de-2003-vt153.html]Quedada con el Alcalde Jesus Dionisio el 31 de julio de 2003 [color=#FF0033][23] Qué ocurre con la auditoría que prometieron que se iba a hacer? [/color] [color=#004CFF][23] El objeto de una auditoría es conocer la realida económica de un Ayto las causas que han llevado a la situación actual y las medidas que hay que tomar para corregir la situación. Eso ya lo estmos haciendo. Por lo tanto la auditoría ya está iniciada. El que sea interna o externa no modifica nada salvo que si es externa nos cuesta mucho más que si es interna. Lo importante además de conocer la situación económica es que un organismo externo com [23] el Tribunal de Cuentas intervenga para fiscalizar un periodo determinado y detectar las responsabilidades administrativas o penales si las hubiera [/color] [color=#FF0026][23] pero, eso quiere decir que la haceis vosotros? [/color] [color=#0033FF][23] Ribere....no eso quiere decir que lo hacen los técnicos tanto si es externa como si es interna...en un caso son técnicos contratados por nosotros (externa) y en el otro caso son técnicos funcionarios públicos del Ayto. (interna) [/color] roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) ----------------------------------- Peter25 06/10/2009 - 23:34 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Como vayan y les firme me muero de la risa roftl2) ----------------------------------- Pilar Esquinas 06/10/2009 - 23:40 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b][size=14][font=Comic Sans MS] banana) ¡¡¡¡Gracias Pauso!!!! banana) Ahora le viene al pelo a Su Ilustrísima lo de "Exclavo de mis palabras y ..." palmas) ¡¡¡Jo, Me encantaaaaaaaaaa!! palmas) :P :P ¡¡¡¿A ver la Cla con lo que sale ahora?!! :P :P [/font][/size][/b] ----------------------------------- Pilar Esquinas 06/10/2009 - 23:47 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87051"]Como vayan y les firme me muero de la risa roftl2)[/quote] [font=Comic Sans MS] [size=14][b]Guapito... ¡¡¡Te recuerdo que Tenemos orden de alejamiento!! Pero si entre guardaespaldas, mayordomos y demás asesores es imposible tener de él ni autógrafos.... pokey) La Pobrisisisima ciudadanía de Aranjuez no podemos acercarnos a el, no podemos hablarle si no es con cita previa, no nos contesta a nuestras cartas... sacch) A ver si tu puedes ayudarnos y cumplir su deseo de tener la auditoría...[/font][/b][/size] ----------------------------------- Pauso 07/10/2009 - 00:05 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pues eso no es todo. De su programa electoral ([url=http://www.aranjuez.ws/download.php?id=4979]Bajar Aquí) pagina 28 o 29: [color=#0026FF][b][size=14]10.2. GESTIÓN, EFICACIA Y TRANSPARENCIA[/size][/b][/color] P.D. quiero dar las gracias a un forero que prefiero no mencionar ya que sin su "ayuda" (de manera inconsciente) no me hubiera tomado la molestia de buscarlo y es que muchas veces, al defender algo, según las formas, puedes conseguir de la gente todo lo contrario. ----------------------------------- DrLecter 07/10/2009 - 12:10 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Por favor, esto ya es para ponerse a llorar. Es q ya huele a vacile constante hacia el ciudadano. Sr Dionisio, lo mejor que puede hacer es ni siquiera presentarse a las elecciones pq le auguro una gran derrota. Tiene todos los ingredientes: [b]Descalificativos constantes hacia los que no opinan como él:[/b]recuerdo, Antisistemas..... [b]No hace nada de lo que promete[/b]: programas electorales sin cumplir [b](Azucarera;Glorietas;Carreteras;Cabezadas;Planes Industriales;....)[/b] [b]No le importa la vida de los ciudadanos de Aranjuez:[/b] Varios puentes en los que la gente se juega la vida [b]Genera deuda:[/b] en el mejor de los casos 10 % [b]Donde dije digo, digo Diego: [/b]las auditorias sólo cuando le interesa......y cuando van en contra descalifica.... Mi pregunta [b]¿Que mas hace falta?[/b], si solo le falta aparecer en el sumario de [b]Gurtel[/b]... En fin, espero que no pensemos en el voto útil y le otorguemos la confianza a [b]ACIPA[/b] aquellos que creemos que pueden hacerlo bien. Por cierto, en Ontigola no gobierna un partido (AEIO) que no es ni PP ni PSOE??????. Vamos que es un ejemplo de que no es necesario que nos gobierne ninguno de esos dos. Enga[b] Un Saludo[/b]. PD: ¿Mejor BAKO? ----------------------------------- lobo 34 07/10/2009 - 13:46 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- LEER EL PROGRAMA Y DARTE CUENTA QUE PRACTICAMENTE NO HAN HECHO NADA, ES TODO UNO. ES INCREIBLE . QUE FORMA DE MENTIR ----------------------------------- bâk0 07/10/2009 - 13:49 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Cada vez escribimos mas en mayúsculas, con colores y con diferentes tamaños...Por favor, intentemos entre todos escribir en minúsculas y en el mismo tamaño para que la lectura se realice de forma mas natural, poniendo en negrita cuando se quiera recalcar algo. Para los que tenemos que leer al día mas de 150 mensajes se nos hace mas complicada su lectura, gracias por vuestra comprensión. ----------------------------------- iznogud 07/10/2009 - 19:06 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="86884"] Para mayor información sobre el fondo del tema que estamos tratando le aconsejo el artículo de Rafael Argullol en El Pais de ayer domingo, domingo 4 de octubre. [/quote] TRIBUNA: RAFAEL ARGULLOL El olvidado arte de la dimisión RAFAEL ARGULLOL 04/10/2009 Una democracia en la que nadie, jamás, dimite -a no ser que tenga la pistola en el cuello- es un sistema monolítico y sin porvenir. Parece, según cuentan algunos historiadores, que este problema fue ya entrevisto con claridad en la joven democracia de Pericles de manera que [b]se exigía a los elegidos por los votantes una suerte de permanente disponibilidad a dejar el cargo si cometían irregularidades y errores antes de finalizar el plazo de su mandato[/b], y otro tanto sucedía en los menores momentos de la república romana. [color=red][intercalo aquí que en la primera experiencia histórica de gobierno comunista, La Comuna de París, 1871, Se eligio un consejo comunal, [b]con cargos revocables[/b]:"La Comuna estaba formada por los consejeros municipales elegidos por sufragio universal en los diversos distritos de la ciudad. [b]Eran responsables y revocables en todo momento[/b]. La mayoría de sus miembros eran, naturalmente, obreros o representantes reconocidos de la clase obrera. La Comuna no había de ser un organismo parlamentario, sino una corporación de trabajo, ejecutiva y legislativa al mismo tiempo."][/color] Si lográramos trasladar esta precaución a nuestra época, el responsable político, además de jurar o prometer el cargo debería comprometerse al abandono anticipado del mismo en caso de faltar a sus obligaciones. En la cartera ministerial, por ejemplo, siempre se llevaría la carta de dimisión bien redactada, dejando un espacio para indicar el motivo. El arte de la dimisión, que no debería implicar necesariamente hechos vergonzosos, e incluso podría representar una protesta contra ellos, otorgaría permeabilidad a la democracia y confianza a los ciudadanos. Pero no es el caso, al menos aquí. [b]El anquilosamiento de las instituciones y la desconfianza ciudadana tienen mucho que ver con la sensación de enclaustramiento de la llamada clase política. Ante muchos ciudadanos los partidos aparecen como opacas estructuras en cuyo interior se ayudan mutuamente a ganar, mantener o recuperar el poder. Quedan restos ideológicos, sí, adheridos a los programas que se proclaman en las citas electorales, pero el peso del poder de las ideas es percibido como infinitamente menor al ansia de poder de los integrantes del grupo.[/b] Puede que esta percepción sea en parte injusta pero es la que prevalece en el momento de acusar que, en la actualidad, [b]la "carrera política" es un buen medio -de igual eficacia que el que ofrecen determinadas sectas religiosas-, para hacerse con una posición económica, un trabajo estable y hasta una profesión. Sin apenas debates internos de envergadura, los partidos políticos exigen crecientemente a sus miembros secreto y silencio. O, tal vez, esta exigencia ni siquiera es necesaria, puesto que los afiliados tienden a una sumisión voluntaria a la que, desde luego, tratarán de sacar partido.[/b] Tras perpetrarse esta actitud la escena democrática ha quedado profundamente quebrantada: [b]a unos partidos ensimismados, transformados en aparatos de poder autosuficiente, les corresponde una ciudadanía apática y desconfiada, alejada de cualquier pasión política, que desprecia las instituciones públicas, como repetidamente se pone de relieve en las encuestas que publican los medios de comunicación. A un paisaje así lo llamamos democracia porque no se nos ocurre otra cosa o porque siempre tenemos miedo de que vuelva algo peor. [/b]Una democracia, sin embargo, con alarmante síntoma de inanición. Reinstaurar -o instaurar, porque aquí lo cierto es que poca tradición hay- el arte de la dimisión podría reanimar al enfermo. Pero soy el primero que dudo que algo así pueda producirse (dimitir), ni en éste ni en los demás casos. [b]Pedir grandeza cuando se ha instalado la mediocridad es pedir peras al olmo. Y aún más cuando se trata de una mediocridad satisfecha.[/b] Escuchen, si no, esta anécdota. Este verano me encontré por la calle a un compañero de la universidad al que no había vuelto a ver en todos estos años. No se le tenía, entonces, por una lumbrera. Le pregunté cómo estaba y, sin transición y sin matices, me contestó que le había ido extraordinariamente bien en la vida. Para resumirme esta satisfacción vital me contó que era segundo en las filas de determinado partido. "Yo que, como sabes, no era ninguna lumbrera", argumentó, medio bonachón, medio malicioso. Estuve a punto de decirle que también Calígula nombró senador a su caballo. Pero me callé puesto que, al fin y al cabo, no conozco a nadie más con una opinión tan elevada acerca de lo que ha sido su vida. ----------------------------------- Pauso 07/10/2009 - 20:15 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- iznogud, si me permites el resumen: ni con aceite hirviendo ;) ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 07/10/2009 - 23:17 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Antes de nada, felicito a los foreros que reclaman ciudado con las formas tipográficas y a los que aportan datos, como el texto de Rafael Argullol, pues clarifica bastante el fondo de lo que estamos debatiendo A Nieto: esté usted tranquilo, yo no saco trapos sucios de nadie, no es mi estilo. Mi pugna en este asunto es con los que ostentan el poder y lo ejercen de espaldas a los ciudadanos como es el caso del alcalde y de algunos - que no todos - de los concejales. En siguiente lugar, le ruego que me trate de usted, es lo que yo hago o preocuro hacer. Ya veo que no contesta usted a las preguntas que le formulo, cosa que yo si hice con las suyas. Esto evidencia que usted pide a los demás lo que no se exige a si mismo; es decir la doble vara de medir. Lo que me lleva a pensar que usted pertenece más bien a una "parroquia" - con tics contrareformistas - que a un partido político que se define por su meta transformadora. Vayamos a los temas que le generan más inquietud, como el caso de los jubilados que se presentan a concejales. Mire yo me refiero, especialmente, a aquellos que han tomado la decisión de abandonar su trabajo porque se consideraban mayores para seguir en el, cobran la indemnización y se marchan. Entiendo que cuando una persona toma esta decisión es porque esta cansada para muchas otras actividades, entre ellas la actividad política. ¿Me quiere usted decir cómo, si no es capaz de rendir en su actividad laboral, va rendir ante los ciudadanos? ¿Considera qué para ejercer con responsabilidad vale cualquiera para la política? ¿Es esta la opinión que tiene de los políticos de este país? ¿O piensa, tal vez, que lo importante es cobrar del erario público? En política, como en cualquier otra cosa, es deseable que estén los mejores. ¿Usted qué opina? Como siempre, defínase y aclare estos puntos. Usted hace mención a insultos que se han podido realizar desde la PACA, que obviamente no comparto, sobre todo después de haber visto comportamientos y talantes lejanos de la educación que se presupone que deben tener los representantes municipales. Mire la PACA no ha descalificado a nadie en particular, sólo al colectivo con su alcalde a la cabeza. El término que más parece ofender es el de "indigno". Paso a razonarle la intención del mismo. La primera persona que aludió a la "dignidad de los sueldos" fue el actual alcalde con la intención de justificar la subida de los mismos. ¿Usted sabe cómo recibieron muchas personas que no llegaban a los 1000 euros, esta afirmación? Pues, al tener sueldos miserables por trabajos extenuantes, por extensión, ellos eran indignos. Ante la falta de cumplimientos, porque esa fue la justificación que dió con la subida desproporcionada, era lógico que, tarde o temprano, a él y a los que silenciosa e interesadamente le arroparon se les volviera el viento de cara. ¿Le parece excesiva el calificativo o también está usted en la línea de la "dignificación de los sueldos"? Así, que, no exagere, no se quiere meter a nadie en la carcel, ni se quiere torcer el sufragio universal, sólo se pide transparencia. Sabe usted que en el Programa Electoral del 2003 del Partido que ahora gobierna en el Ayuntamiento de Aranjuez incluye la petición de una auditoría en la página 15. Le cito: "Realizando una auditoría que permita conocer la realidad de la Hacienda Municipal y revisando los parámetros que establece el Plan de Saneamiento". Sabe que este mismo partido está solicitando en Madrid otra auditoría para otra institución de gestión pública ¿En qué quedamos, nuevamente en la doble vara de medir? Para más información sobre el "fotomontage". La información que ahí aparecía estaba toda colgada en internet. Le recomiendo que entre en Google con la frase " aparcamientos y grietas". Sabe que en uno de los edificios de esta calle ya hay grietas como consecuencia, según dicen los vecinos, de las zanjas de la obra. ¿Qué va a decirles? ¿Que se alegra, como en aquel comentario que parece que hizo en el foro a un vecino, aludiendo que sería una satisfacción para usted que se quedara sin vivienda como consecuencia del aparcamiento?. En fin, podría seguir largo tiempo sacándole temas que seguro que usted no va a contestar, pues sospecho que su finalidad en este foro es hacer méritos a la espera de una recompensa: no está usted con los ciudadanos, está usted consigo mismo. ----------------------------------- nieto 08/10/2009 - 08:33 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="87248"] Sabe que en uno de los edificios de esta calle ya hay grietas como consecuencia, según dicen los vecinos, de las zanjas de la obra. ¿Qué va a decirles? ¿[i][u]Que se alegra, como en aquel comentario que parece que hizo en el foro a un vecino, aludiendo que sería una satisfacción para usted que se quedara sin vivienda como consecuencia del aparcamiento[/u][/i][/quote] Como quiere que le conteste, si solo se dedica a esparcir comentarios que no reconozco, me puede decir que comentario es ese que me atribuye. Usted da por supuesto ciertas falsedades, que lo único que persiguen es desacreditar, exigiendo para unos lo que la constitución da a todos los ciudadanos sin excepción de edades, credos, religiones e ideologías. Sabes cuantos ciudadanos trabajan en el ayuntamiento o en otras instituciones o en otras empresas que recibieron indemnización en una anterior. ¿Porque esos ciudadanos? si pueden y usted niega a otros ese derecho, acaso es usted el guardián de la esencias del sufragio universal y de la constitución. Claro que ¿qué voy a esperar de quien afirma? que ni cambian la declaración ni lo harán, es evidente que ese talante es el de un talibán. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 08/10/2009 - 08:56 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Nieto: me alegro que no sea usted - mi comentario en ningún caso aseveraba si no que dudaba, de aquí el término "parece" - ; en cualquiera de los casos rectifico. Pero usted ¿qué opinión tiene del comentario y qué de que haya vecinos que tengan grietas? ¿Qué le parece que haya vecinos que tengan que sufrir el paso de vehículos pesados por delante de su casa? ¿Qué quiere decir con la participación de los jubilados en la vida política local? ¿Qué su comportamiento crea precedentes y por lo tanto, es éticamente aceptable ? ¿Qué quiere decir, que uno se jubila y puede seguir trabajando o a lo mejor, en el caso de la política, no es trabajar sino vegetar cobrando del erario público? Nuevamente, explíquemelo porque no lo entiendo. Sigue usted sin contestar a las cuestiones que le planteo. Pensaba que los que aquí escribían era para debatir, argumentar y razonar ; visto lo visto ¿usted porque lo hace? ----------------------------------- nieto 08/10/2009 - 09:35 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Eugenio no tenga ninguna duda que a la primera le contestaré, pero a lo de los derechos civiles y a conocer la realidad de los acontecimientos, usted que además de hablar sin saber, habla de oído y desconoce la realidad más de lo que se le supone, usted está ciego de maldad ya que solo opina por lo que algún intoxicador le susurra al oído. Eduardo García, Jose Nuñez Manrrique, Mariano Navas, Antonio Gutiérrez por no mencionar a otros miles y miles de ciudadanos que haciendo uso de sus derechos constitucionales, ¿no pueden trabajar en la política? [i][b]También va a reformar la constitución y los derechos civiles, anda hágase un favor, no exponga mas disparates y menos aun si son falsos.[/b][/i] Quien le ha dicho a usted que están jubilados, que estaban cansados de lo que hacían anteriormente, eso es asunto de ellos, no de los demás. Usted parte de apriorismos mas falsos y blas femos que los intoxicadores que le susurran al oído. Si quiere debatir sobre el tema de la paca yo estoy disponible, pero de tonterías no me haga perder el tiempo. De la calle del rey póngalo en el hilo correspondiente, vamos si le parece a usted. ----------------------------------- Pauso 08/10/2009 - 21:44 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Una pregunta para PACA que me han hecho, pueden firmar personas de otras localidades o tienen que ser exclusivamente de Aranjuez? ----------------------------------- currante 09/10/2009 - 01:08 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote]Los ciudadanos de Aranjuez, desde siempre saben muy bien a quien tienen que elegir en cada momento para la Alcaldía. [/quote] Claro claro, por eso tenemos la deuda municipal que tenemos..... y los servicios ni que decir.... menos mal que las fuentes que hizo cepeda aun funcionan...... a veces hay que leer cada cosa...... Esa frase te la voy a repetir muchas veces cuando llegue el momento. y con tu firma. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 09/10/2009 - 09:16 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Pauso: en principio no estamos recogiendo firmas de personas de otras localidades, pero creo - tendremos que hablarlo entre todos los miembros de la PACA - que vamos a cambiar este criterio. La razón, a mi juicio, es que lo que se solicita aquí se debería solicitar en todos los municipios de este país, es una cuestión de índole general que atañe a todos los ciudadanos. En el momento de crisis, que estamos padeciendo, el dinero público empieza a ser escaso - de forma incomprensible - pues en muchos ayuntamientos ha entrado mucho dinero en estos años y de repente parece que se ha volatilizado. Las cosas tienen que cambiar. ----------------------------------- Peter25 09/10/2009 - 13:16 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="87366"]A Pauso: en principio no estamos recogiendo firmas de personas de otras localidades, pero creo - tendremos que hablarlo entre todos los miembros de la PACA - que vamos a cambiar este criterio. La razón, a mi juicio, es que lo que se solicita aquí se debería solicitar en todos los municipios de este país, es una cuestión de índole general que atañe a todos los ciudadanos.[/quote] Si eso se hace,estarás conmigo Eugenio que la auditoría en vez de pedirla [u]exclusivamete para el Ayuntamiento de Aranjuez habria que pedirla para todos los ayuntamientos del pais[/u]... ----------------------------------- VIRIATO 09/10/2009 - 14:10 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87387"][quote user="Eugenio Portocarrero" post="87366"]A Pauso: en principio no estamos recogiendo firmas de personas de otras localidades, pero creo - tendremos que hablarlo entre todos los miembros de la PACA - que vamos a cambiar este criterio. La razón, a mi juicio, es que lo que se solicita aquí se debería solicitar en todos los municipios de este país, es una cuestión de índole general que atañe a todos los ciudadanos.[/quote] Si eso se hace,estarás conmigo Eugenio que la auditoría en vez de pedirla [u]exclusivamete para el Ayuntamiento de Aranjuez habria que pedirla para todos los ayuntamientos del pais[/u]...[/quote] Esto no me parecería bien. Si la auditoría es para Aranjuez, a los que nos incumbe firmar es a los ribereños que fuimos los que votamos a estar Corporación. Saludos ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 09/10/2009 - 15:12 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Viriato: Gracias por la observación; habitualmente lo que hacemos es preguntar a los vecinos si viven en Aranjuez para solicitar la firma, pero se nos ha presentado, en algunas ocasiones, algunos ciudadanos que no viven en Aranjuez, pero bajan a comprar con frecuencia a nuestra localidad. Ante esta situación creo que por lo menos hay que reflexionar y valorarlo. Obviamente, no se trata de ir fuera de Aranjuez a buscar firmas. El argumento que, personalmente, defiendo es que las tasas que paga el comercio, entre ellas el IBI lo repercuten en los productos que compramos todos y , obviamente, también las personas que vienen de fuera. En menor medida, también, contribuyen con su dinero al bienestar de la ciudad y pagan, aunque sea indirectamente, parte del presupuesto del Ayuntamiento. Por otra parte, cuando una situación es injusta, sea en esta localidad o en la de al lado, creo que todos los ciudadanos, independientemente de donde vivamos nos sentimos afectados. Además, como dije antes, creo que debiera ser un procedimiento obligatorio en todos los ayuntamientos ; la transparencia de las instituciones tiene que ser una de las características del Estado de Derecho. ¿No te parece? ----------------------------------- ARANZETANO 09/10/2009 - 16:20 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Portocarrero , " amos no me jodas"(expresion tipica aranzetana, sin animo de ofender ) . Es decir que estais estudiando o pensando si los turistas de compras , como dice el concejal Moreno ( Jaja que chorrada) tambien van a poder firmar para pedir una auditoria , una cuestion AUTENTICAMENTE LOCAL , por que solo repercute a este municipio , otra cosa es que tuviera que ser obligatorio en todos, y que aqui con lo que planteas puedan firmar todos las personas que por un motivo u otro vengan a Aranjuez una o veinte veces . La verdad, no me imagino a los fruteros y verduleras del rastro pidiendo firmas , ni a los turistas del Tren de la Fresa tampoco ----------------------------------- Pauso 09/10/2009 - 16:34 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Gracias por la aclaración, es un tema que me habían preguntado y me parece bien aclararle, digamos que de momento no, eso resuelve las dudas que tenia :) Personalmente también opino que mejor no, que solo tema local. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 09/10/2009 - 16:49 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Hoy, viernes, 9 de octubre, el suplemento "Cultural" de EL MUNDO trae un conjunto de artículos sobre los "Tiempos de incertidumbre", que me parecen interesantes y sirven, a mi juicio, para encuadrar la iniciativa de la auditoría por la PACA. Por aquello de trasladar lo que a mi juicio es lo más relevante, paso a citarlo. Vicente Verdú, afirma: "A la desmesura de los intermediarios sea en el comercio de los productos del campo, en los productos financieros, sea en la producción política, seguirá necesariamente una época en que estos parásitos sociales serán reducidos o apartados de la escena. Fin pues de la intermediación trilera que saca los cuartos a los campesinos , arruina a los incautos con comisiones o utiliza en su provecho el voto que le entrega -¡ hasta durante cuatro años! - el cándido elector ¿Votar? ¿Para qué? ¿En beneficio de quién? No sólo la organización capitalista deberá ajustarse a la exigencia de la demanda, la política habrá de ajustarse a la demanda del elector. El control, la crítica, la denuncia, la sugerencia, es ya posible desde las webs sociales y la clase política, como la clase de los intermediarios en general, deberá responder a un seguimiento continuo de su clientela a la que debe el cargo". Creo que sobran los comentarios, muchas personas lo comparten, más, si cabe, en los periodos de crisis donde se acentúen las diferencias y sale a la luz el descontrol de muchas cosas y, por lo tanto, la necesidad de cambio. Entre estos, uno de los más relevantes, el más urgente es que : la relación entre la ciudadanía y la clase política debe cambiar. Rafael Argullol, dice que: "la primera herramienta para salir del hoyo actual sería el atrevimiento a decirnos la verdad... y a evitar todo tipo de cinismo" "... porque el enviciamiento de los aparatos políticos parece tan grave que es imprescindible abrir nuevos caminos a través de nuevas formaciones, de listas abiertas que rompan con el sistema de castas mafiosas en la que se ha convertido nuestra vida política. También, sería muy importante recuperar la audacia intelectual de escritores, artistas y científicos que se atrevan a decir la verdad... Porque la clave para rearmar moralmente a la sociedad es la audacia de buscar la verdad" ¿Qué es la auditoría, si no exigir la verdad? José Álvarez Junco, en el cierre de su artículo sobre la "educación" dice: "De la otra , de la del 98, surgió el famoso regeneracionismo, que , a la larga transformó el país con carreteras, escuelas, pantanos. la crisis si se reconoce y crean una conciencia generalizada de que hay que cambiar las cosas, a veces no viene mal. Es inevitable cambiar. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 09/10/2009 - 16:55 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Arancetano: lamento decirle , pero sigo teniendo mis dudas. Le pondré un ejemplo, los que vivimos en esta localidad tenemos por hospital el del Tajo, resulta que por el motivo que sea nos desvían a otro hospital de otra localidad, donde resulta que están recogiendo firmas para mejorar el servicio. ¿Usted que haría, firmaría o no? ----------------------------------- ARANZETANO 09/10/2009 - 17:33 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Eugenio , està claro que firmaria por la mejora de ese hospital , como asi mismo por las mejoras y ampliaciones del Hospital del Tajo , pero soy consciente de las limitaciones que nuestro hospital tiene y tendrà y por eso firmaria en las mejoras del otro hospital. Pero el ejemplo que me pone no le veo ni comparable , ni transportable con una auditoria de un Ayuntamiento , es como si a los aranzetanos nos piden la firma para auditar a Gallardon por el paston que se ha gastado en su imagen y la de Madrid para los juegos olimpicos. Saludos ----------------------------------- gata 09/10/2009 - 19:45 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b]Eugenio[/b]: Te pido disculpas de antemano porque no me he leído todo el foro. ¿Tiene vocación de "iniciativa popular" o es nada más recogida anecdótica? Si es así, entiendo que todo el tema de quién puede firmar está totalmente regulado y es exclusivamente los que pueden votar en municipales, creo recordar. ----------------------------------- Pilar Esquinas 09/10/2009 - 21:49 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b] [size=14][font=Comic Sans MS]Hola Gata: ¡¡Gracias por tu interes sobre la PACA!! La Plataforma engloba a Asociaciones de Ciudadanos de Aranjuez por lo que la idea de pedir las firmas para la Auditoría de las cuentas del Ayuntamiento se entiende que es a vecinos de Aranjuez ya que sufren las decisiones de los que están dirigiendo nuestros impuestos y nuestro futuro... A día de hoy las firmas que se han recogido se contempla esta línea de trabajo ya que no queremos que nos impugnen o nos desprecien la línea de petición...[/font][/size][/b] [img]http://www.aranjuez.ws/files/posted_images/607/mafaldaayto.jpg[/img] ----------------------------------- bâk0 09/10/2009 - 21:51 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- ¿Teneis una idea de las que llevais ? o una previsión de las que deseais conseguir? ----------------------------------- Pilar Esquinas 09/10/2009 - 22:35 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [font=Comic Sans MS][b][size=14]La campaña empezó hace 4 semanas y todavía no se ha contado el total porque somos mucha gente recogiendo las firmas... Además se están validando para que no haya dobles o nulas... Pero le pese a quién le pese: ¡¡Están empezando a ser SUFICIENTES...!!! Estamos muy contentos porque la gente tiene ganas de alzar la voz y de que no se les ningunee...Nunca pensé que mís vecinos estuviesen tan hartos con la gestión actual de sobervia, prepotencia, caciquismos.... Hace unas semanas pedimos varias entrevistas con el concejal de seguridad, el responsable de la policía Local... para pedir las mesas de firmas y no encontrarnos con la presión de la policía y todavía ni nos han contestado ... ¿Dejadez? ¿Ambigüedad? ¿silencio administrativo? Estos detalles y el que sólo contemos para pagar-votar-callar HARTAN A CUALQUIERA... ¿No creeis?[/size][/b][/font] [img]http://www.aranjuez.ws/files/posted_images/607/mafalda___.gif[/img] ... ----------------------------------- gata 09/10/2009 - 23:11 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Hola Pilar: Perdóname, entiendo pues que sí tenéis vocación de iniciativa cuando habláis de evitar impugnación. Pero voy a leerme bien el foro, eso ya debe estar aclarado hace tiempo. Es que me chocó que a estas alturas todavía haya dudas de quién puede o no firmar. ----------------------------------- currante 10/10/2009 - 00:34 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Yo lo he tenido claro desde el principio, solo vecinos de Aranjuez que paguen aquí alguno de sus impuestos, si no viven pero tienen una vivienda en propiedad en Aranjuez por ejemplo tambien pueden firmar, quien contribuye tiene derecho a exigir. ----------------------------------- gata 10/10/2009 - 01:29 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- He releído el foro y entiendo que el proceso que se promueve es el de la "iniciativa popular", es decir, se requiere el 10% del censo electoral municipal vigente y los trámites xyz para que llegue a ser sometido al pleno. Se vota, y si sale no.. recurso. ¿Más o menos, no? Si es eso, es que sigo sin entender cómo puede haber dudas con quién puede firmar, puesto que está absolutamente reglamentado ¿o dónde me he perdido? No entiendo eso de que os estéis planteando flexibilizar el requisito y me acabo de mosquear yo conmigo misma :D. Si no es esa la vía que se sigue, ¿qué otra vía es la que se planteó? No estoy muy al loro y me gustaría entenderlo. Totalmente al margen de quién y por qué integra la plataforma y las motivaciones por la que no plantean eso directamente cualquiera de los partidos ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 10/10/2009 - 09:33 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Se seguirá haciendo como habíamos planificado. La duda, como expuse en el post, era mía, por algunas de las situaciones con las que nos hemos encontrado últimamente. Así, pues, gracias por vuestras aportaciones. Dicho lo anterior, me sigue costando creer cómo funcionan ayuntamientos y comunidades autónomas de nuestro país. El escándalo generalizado de las subidas de salarios de alcaldes y concejales al inicio de cada legislatura. Contratación indiscriminada de cargos de confianza y personal, sin justificación y necesidad ninguna. La opacidad de las cuentas públicas. La capacidad de endeudarse de forma ilimitada. Ninguna ley que obligue a pagar la deuda tan enorme que tienen con comercios y empresas. La falta de responsabilidad de los individuos que cometen errores - cuando no delinquen - y que se acaban pagando con dinero público. La falta de respeto a las leyes y atropello a los derechos de los ciudadanos. Que nadie diga ni haga nada ante estos "agujeros" de economía sumergida. ¿Los ciudadanos nos merecemos esto? ¿En qué país estamos viviendo? ----------------------------------- Pauso 10/10/2009 - 11:26 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Aquí había que hacer lo mismo que hacen ellos y es decir: [b]Se entiende que quien no firma en contra es que esta a favor de la auditoria.[/b] Leo que se necesita un mínimo de firmas para que sean aceptadas en pleno? Y si la mayoría absoluta la tiene quien la tiene, de que sirve entonces? Esta es la bendita democracia, donde 12 concejales, aun presentándoles 40.000 firmas son los que decidirían y digo doce aunque lo mismo peco de ingenuo, pensando que el resto si votaría a favor. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 10/10/2009 - 14:35 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Sé que puede parecer excesivo colgar el artículo de José Vidal- Beneyto, sobre "La corrupción y la transición intransitiva" de El País del sábado 10 de octubre. Yo no puedo, debo tener algún problema en el ordenador, si algunos de los foreros puede colgar la referencia, estaría muy bien. ----------------------------------- Pauso 10/10/2009 - 14:38 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A grandes males... [b]La corrupción y la 'transición intransitiva' La mitificación política del todopoderoso dinero y el disfrute del lujo en las posiciones más altas han pervertido la democracia en Francia y España. Aquí también ha influido el modo de acceso a la democracia[/b] Continua aquí: http://www.elpais.com/articulo/opinion/corrupcion/transicion/intransitiva/elpepuopi/20091010elpepiopi_11/Tes ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 10/10/2009 - 14:40 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Pauso: la recogida de firmas, además de la finalidad que tiene, está concienciando a las personas de qué algo hay que hacer. No es tiempo perdido para los que estamos haciendo el esfuerzo, nos sentimos apoyados por aquellos que nos alientan y firman. La ciudadanía tiene que asumir su responsabilidad como ciudadanía. ----------------------------------- gata 10/10/2009 - 15:49 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- beer2) Leí, por fin, el hilo "a conciencia". Lo primero, felicitaros por él. A pesar de que hay intervenciones "pasadas de rosca" para dar y tomar (y [b]Pauso[/b], sí convendría un día que tengas tiempo y haya pasao todo el apasionamiento, lo revisaras), el hilo mantiene un debate estupendo. En este caso además, felicito a [b]Nieto[/b] y a [b]Viriato[/b] por la altura del mismo. Lo segundo, el tema de las firmas (su pérdida-robo) es gravísimo, como os ha avisado Pauso. No entiendo esa aparente indolencia. Por supuesto habría que denunciarlo y segundo poner mucho más control. Entre otras cosas porque los que arriesgáis el pellejo sois los de la PACA. Lo tercero. Los de la PACA seguís sin convencerme para que estampe mi firma, y ganas no me faltan. Alguno de vosotros me podría aclarar qué proceso seguirá a la consecución de las firmas necesarias? El del pleno? otro? [b]Nieto[/b]: Si como, entiendo, insinúas, detrás de un movimiento ciudadano, que nadie -salvo [b]Peter[/b] ;D - duda de su legitimidad en cuanto instrumento de participación política, se esconde una manipulación política ¿por qué no los dejáis que se estrellen? Al fin y al cabo, así también es como aprendemos ¿no? A cualquiera de la Asociación del Progreso. Pues no lo entiendo. ¿En que váis a a apoyar a la PACA si supuestamente lo dejáis porque entra en liza un partido? Si apoyáis esta forma de iniciativa... ¿por qué no independientemente de que otro partido se sume? Y la misma pregunta que se hacía Viriato yo sigo sin tenerla contestada. Si PP, PCE, ¿Acipa?, etc. están convencidos de que hace falta una Auditoría, por qué no siguen los cauces internos? ¿Realmente hace falta la presión de los ciudadanos? ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 10/10/2009 - 18:20 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Gata: después de lo dicho sobre el funcionamiento de los ayuntamientos, si no te convence, estás en tu derecho de no firmar: yo desde luego no voy a intentar convencerte. ----------------------------------- nieto 10/10/2009 - 18:37 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="84869"][i][b][color=#e50000][size=14] http://www.elespejodearanjuez.com/aranjuez.html#plataforma Nace la Plataforma Ciudadana de Asociaciones de Barrios La nueva Plataforma ha elaborado un Manifiesto común, una "invitación a asociaciones y colectivos que ahora tienen un gran problema de participación política". "Nos aliamos", dice el Manifiesto, " [i][b][color=#1900ff][size=14]para que no tengamos que sobresaltarnos cada mañana por decisiones caprichosas y arbitrarias de unos pocos"[/size][/color][/b][/i]. A la presentación de la Plataforma también asistieron representantes de las asociaciones de El Pinar y Las Cabezadas.[/quote] Hola gata, después de haber analizado todo el hilo y parece que ha acertado con su análisis, me agradaría conocer tu opinión, acerca de la declaración de la plataforma, señalada en cursiva y azul, en un anterior comentario mío. En concreto, si cree que esa manera de descalificar a quienes nos representan, atreves del sufragio universal, permite o facilita que otros ciudadanos con otra cultura política y social, basada en la pluralidad, veamos positiva la creación y los objetivos de esta plataforma. Yo no tengo ningún interés en la finalización de la plataforma y por ello no tengo interés en la persistencia de los errores; Errores que si pueden dar con el final de ella y lo que es peor, produciría una enorme zanja que haría imposible crear o construir una nueva. Las herramientas vecinales, son pocas y poderosas y por ello hay que intentar que nadie las destruya por usarlas banalmente o para intereses inmediatos, ¡¡cuando estas herramientas solo sirven a largo plazo!!. Una última cosa, porque crees tu que el PCE ha abandonado la ahora adelgazada plataforma. ----------------------------------- gata 10/10/2009 - 19:32 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b]Eugenio[/b]: Te veo muy candoroso. Y eso es magnífico. Un movimiento social se nutre de candor y de sentimiento de exclusión. También de otras cosas, dejémoslo ahí. Pero sólo os he preguntado en este hilo 1 cosa y seguís sin responderme. Seguramente de obvio. Pero soy cabezona: [u][b]qué proceso seguirá después[/b][/u]. No es baladí la pregunta. Y más con tu respuesta. Y tiene que ver con la crítica de fondo que os hace Nieto. book) [b]Nieto[/b]: de fondo, creo que la respuesta la tienes en qué es lo que estoy preguntando. Y la superficie: tú y [b]Peter[/b] os agarráis al texto, como justificación. No está mal. Las palabras siempre significan. Pero también hay que transcenderlo. Y ciudadanos formados en la pluralidad tienen que ser capaces también de leer entre líneas ¿no? O tú no suscribirías, por ejemplo, esa frase el día de las Azores? (y no me vale que no la dirigirías al Parlamento entero, porque precisamente nuestro error en aquellos días fue no exigir al parlamento entero que hiciera dentro lo que hizo en la calle). Y cuando ciudadanos candorosos como percibo es Eugenio pueden ser sujeto de manipulaciones políticas, cuando lo que tienen delante es una total incomunicación con los representantes que eligen... ¿tú que opinas que hay que hacer? Con respecto al PCE: pues no lo sé de qué van. Por eso les pregunto. :D ----------------------------------- nieto 10/10/2009 - 20:07 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pooooooooooooooosssssssssss que no lo cojo, fíjate, no te entiendo, bueno quizás si, quizás es que te cueste afirmar, que no se puede expresar esa frase de salida, en una declaración de las intenciones de una plataforma vecinal, de carácter general y con vocación democrática y plural, para Aranjuez. Aun así gata, hay que ser mas explícitos, para evitar malos entendidos, por ello he respondido sin dobleces a mi interés por la paca, naturalmente no a la corta sino a la larga, ya que en tanto no modifiquen esa declaración y hagan explicito su voluntad de ser una plataforma vecinal y plural, solo será una plataforma, con el único objetivo de suplantar a quienes hoy son los legítimos representantes de la voluntad popular, a través del sufragio universal. Me causa cierto despiste, el interés que se ha iniciado por debatir ciertos temas en el foro, pero a la vez ocultar otros como ¿por qué de la salida del PCe?, porque no se aclara cuantas y cuales asociaciones están representadas por la voluntad mayoritaria de sus socios, cual es el régimen de decisión, ya que hay ciudadanos y asociaciones, salvo que ya solo haya ciudadanos. ----------------------------------- gata 10/10/2009 - 21:05 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Posss... mira que lo que digo es muy fuerte :D Pero [b]Nieto[/b], los principios pueden ser toscos, pero casi mejor, detrás de la perfección en las formas.... "(...) único objetivo de suplantar a quienes hoy son los legítimos representantes de la voluntad popular" ... ¿y qué hacemos con los ciudadanos que lo firman por convicción? No me digas que te los has imaginado como Charles Chaplin con su globito :D No eres exagerao ni ná! Pero te entiendo, rascas un poco y no te gusta lo que ves... sigamos pues rascando :D Pd. Editao por petición justa. :) ----------------------------------- DrLecter 10/10/2009 - 22:12 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="gata" post="87534"]Posss... mira que lo que digo es muy fuerte :D Pero [b]Nieto[/b], los principios pueden ser toscos, pero casi mejor, detrás de la perfección en las formas.... "(...) único objetivo de suplantar a quienes hoy son los legítimos representantes de la voluntad popular" ... ¿y qué hacemos con el candoroso Eugenio, por no decir el exaltao Dr.Lecter? No me digas que te los has imaginado como Charles Chaplin con su globito :D No eres exagerao ni ná! Pero te entiendo, rascas un poco y no te gusta lo que ves... sigamos pues rascando :D[/quote] Oye gata, de globito nada, que yo juego con un buen mapa de Aranjuez..... nada del mundo, yo aspiro a menos terreno..xD pokey) y eso de exaltao...... joer, te estas empezando a parecer al Sr Tutankamon, dentro de poco me llamas ANTISISTEMA. ----------------------------------- gata 10/10/2009 - 22:33 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- cool) DrLecter: lo cambio por "enérgico" o quito la frase? Edito para quitar el puntito y añadir: Cuando lo decidas, yo también quiero intercambiar cromitos Te pido el de Tutankamon. No porque me moleste el significado (que lo hace, en cuanto exaltas el ánimo de otros contertulios), sino porque soy muy vaga, me molesta tener que traducir roftl2) ----------------------------------- DrLecter 10/10/2009 - 23:58 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="gata" post="87543"]cool) DrLecter: lo cambio por "enérgico" o quito la frase? Edito para quitar el puntito y añadir: Cuando lo decidas, yo también quiero intercambiar cromitos Te pido el de Tutankamon. No porque me moleste el significado (que lo hace, en cuanto exaltas el ánimo de otros contertulios), sino porque soy muy vaga, me molesta tener que traducir roftl2)[/quote] Buah, dejalo. Yo no me lo tomo a malas como otros ni te voy a hacer el esfuerzo de editar pq entre otras cosas tb soy muy vago y no tengo ganas de editar, xDDD. Aun asi, si a usted le molesta tal adjetivo o sobrenombre, o no es q le moleste pero como menciona le cansa de sobremanera, intentaré en lo futuro traducir por Sr Dionisio..... Atentamente....un servidor. ----------------------------------- gata 11/10/2009 - 00:11 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pues aunque no te lo tomes a mal. Era justa. Así que ya está editao. Saludines :D ----------------------------------- Pauso 11/10/2009 - 09:55 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A mi lo que me llama la atencionde todo esto es el sufragio universal Quiere esto decir que quien gobierna tiene barra libre para hacerlo? Somos malos quienes practicamos huelgas al gobierno, a quienes nos manifestamos por nuestros derechos, en contra de la guerra o a favor de la vivienda digna, a favor de la sanidad publica o en contra de reformas laborales injustas, porque lo hacemos contra quienes estan por sufragio universal? Me lo aclaren si pueden. ----------------------------------- DrLecter 11/10/2009 - 10:27 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="87566"]A mi lo que me llama la atencionde todo esto es el sufragio universal Quiere esto decir que quien gobierna tiene barra libre para hacerlo? Somos malos quienes practicamos huelgas al gobierno, a quienes nos manifestamos por nuestros derechos, en contra de la guerra o a favor de la vivienda digna, a favor de la sanidad publica o en contra de reformas laborales injustas, porque lo hacemos contra quienes estan por sufragio universal? Me lo aclaren si pueden.[/quote] Me lo has quitado de la boca, bueno de los dedos.....xD Es lo que pensaba escribir ayer pero estaba un poco vago. Eso es Pauso, para algunos no caben las quejas mas allá de cada 4 años..... Imagintate que mañana hay un escándalo en el ayuntamiento tipo Gurtel y bueno, no pasa nada, total están elegidos por sufragio universal, se merecen un respeto.... Por los cojones. Pues si me quieren decir que yo no soy democrata por no creer en eso, prefiero ser NO DEMOCRATA como dicen algunos y tener capacidad de crítica, que DEMOCRATA y no ser capaz de criticar una gestión patética. Esto es tan facil como que el Sr Dionisio ha ganado las elecciones, pasa el tiempo y, voy a decir que yo, pq si digo gente me crucifican, me doy cuenta que lo está haciendo como el culo, por diversos motivos que aun nadie se me ha dignado a contestar (ni por aqui ni por privado) como son: A) No cumple casi nada de lo que pone en el programa electoral (Azucarera, Planes Industriales, Cabezadas, Carreteras, Glorietas, Centros Comerciales tardes y mal, .........) B) Tiene un desprecio absoluto hacia la vida de las personas (si si, muy buena mejora del puente eso de poner unas señales de trafico) C) Dice que no a una auditoria cuando él mismo en su dia la defendia (Donde dije digo, digo Diego) D) Un aumento de la deuda de .... no lo sabemos, pero cuando menos 10%. Por lo tanto veo injusto que hasta las proximas elecciones no puedo pedir nada ni quejarme pq .... claro está elegido por sufragio universal.... elegido entre otras cosas con mi voto. Además yo, como ciudadano de Aranjuez que paga sus impuestos me gustaría saber que hace este caballero con mi dinero, pq no me fio, ya que no sólo no veo que mejoren los servicios sino que cada vez están peor.... ¿DONDE ESTÁ NUESTRO DINERO?¿QUIEN SE LO GASTA?....¿EL BIGOTES???? ----------------------------------- Jano 11/10/2009 - 12:46 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Eugenio Portocarrero: Eugenio, yo he leído entero este hilo, incluidos los dos mensajes que se borraron el jueves, y quiero que sepas que todas mis dudas se han disipado, contáis con una firma más. Mañana os buscaré para estamparla. ----------------------------------- Peter25 11/10/2009 - 13:57 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="87566"]A mi lo que me llama la atencionde todo esto es el sufragio universal Quiere esto decir que quien gobierna tiene barra libre para hacerlo? Somos malos quienes practicamos huelgas al gobierno, a quienes nos manifestamos por nuestros derechos, en contra de la guerra o a favor de la vivienda digna, a favor de la sanidad publica o en contra de reformas laborales injustas, porque lo hacemos contra quienes estan por sufragio universal? Me lo aclaren si pueden.[/quote] ¿Es que es lo mismo lo que espones tu que lo que expone la P.A.C.A? Si es lo mismo que venga dios y lo vea ----------------------------------- iznogud 11/10/2009 - 14:16 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- apelar al sufragio universal y, sobre todo, [i]a los representantes democráticamente elegidos[/i], es una forma de totalirismo que tiene a la democracia como ejercicio de poder, no de participación. en todo caso, son argumentaciones que, o cogen el rábano con las hojas, o confunden intencionadamente el culo con las temporas para desviar el asunto central: el ejercicio totalitario del gobierno municipal. desde este punto de vista la paca es un sintoma, no una solución, que no responde al concepto de movimiento sino más bien de particular interesado afectado. con todo, contiene elementos que podrían acoger una pluralidad suficiente para atraer organizativamente una protesta política interesante, que no interesada. en el páramo actual ribereño supone una iniciativa a tener en cuenta. ----------------------------------- Peter25 11/10/2009 - 14:39 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Y apelar a artículos de la constitución sesgándolos deliberadamente...¿eso iznogud que apelativo tiene? Y tambien la constitucion de dicha plataforma no se ha publicitado,se ha realizado de espaldas a la ciudadania y se han constituido con una finalidad "elegida por unos pocos"...[b]y encima te tienes que adherir a lo que esos pocos dicen,si no,ya sabes,sales por la puerta de atrás como El Progreso[/b] ----------------------------------- DrLecter 11/10/2009 - 14:48 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87602"]Y apelar a artículos de la constitución sesgándolos deliberadamente...¿eso iznogud que apelativo tiene? Y tambien la constitucion de dicha plataforma no se ha publicitado,se ha realizado de espaldas a la ciudadania y se han constituido con una finalidad "elegida por unos pocos"...[b]y encima te tienes que adherir a lo que esos pocos dicen,si no,ya sabes,sales por la puerta de atrás como El Progreso[/b][/quote] Entonces Peter25, si mañana yo, particular, me pongo a solicitar firmas para pedir una auditoria pq creo que mis impuestos y los de todos los ribereños están siendo mal invertidos (si no soy mal pensado), pq entre otras cosas tengo razon a pensarlo ya que: A) La deuda se ha incrementado un 10 % cuando menos B) No se ha realizado nada que conlleve un gasto de lo que planteaba en su proyecto electoral, a saber: Azucarera = campus, Cabezadas = viviendas, canal de remo, ...., remodelación de carreteras, remodelación y creación de glorietas, planes industriales, etc... C) El Sr Dionisio en su dia defendia la auditoria Con esas razones que me imagino tú compartes, FIRMARIAS?????? pq si ahora me dices que no, pensaría que eres un fanático de alguien que mas mal no lo puede hacer. Como dije antes, sólo le falta aparecer en Gurtel. Es mas, aumentando la deuda en un 10% sin hacer nada de lo que prometio e incluso siendo peor los servicios que antes, es mas, habiendo recibido dinero el ayuntamiento de otros planes.... dándose esas premisas ¿ como NO ES POSIBLE NI SIQUIERA PLANTEARSE UNO QUE ESTAN ROBANDO DINERO????? si me lo aclaras.... esto es como: Blanco y en botella.... ----------------------------------- Peter25 11/10/2009 - 14:59 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="87603"] Entonces Peter25, si mañana yo, particular, me pongo a solicitar firmas para pedir una auditoria pq creo que mis impuestos y los de todos los ribereños están siendo mal invertidos (si no soy mal pensado), pq entre otras cosas tengo razon a pensarlo ya que: A) La deuda se ha incrementado un 10 % cuando menos B) No se ha realizado nada que conlleve un gasto de lo que planteaba en su proyecto electoral, a saber: Azucarera = campus, Cabezadas = viviendas, canal de remo, ...., remodelación de carreteras, remodelación y creación de glorietas, planes industriales, etc... C) El Sr Dionisio en su dia defendia la auditoria Con esas razones que me imagino tú compartes, FIRMARIAS?????? pq si ahora me dices que no, pensaría que eres un fanático de alguien que mas mal no lo puede hacer. Como dije antes, sólo le falta aparecer en Gurtel. Es mas, aumentando la deuda en un 10% sin hacer nada de lo que prometio e incluso siendo peor los servicios que antes, es mas, habiendo recibido dinero el ayuntamiento de otros planes.... dándose esas premisas ¿ como NO ES POSIBLE NI SIQUIERA PLANTEARSE UNO QUE ESTAN ROBANDO DINERO????? si me lo aclaras.... esto es como: Blanco y en botella....[/quote] Para empezar,aparte de las palabras,como las que "PLANTEARSE QUE NOS ESTAN ROBANDO",me tendrás que aportar algo más que eso,porque entonces estaríamos hablando de un fanatismo hacia tu persona,vamos creerte a pies juntillas lo que dices...como tu me dices con respecto al alcalde. Si cambiaras el uso de las firmas por el de "pedir el cumplimiento íntegro del programa elcetoral" me iba corriendo a firmar ----------------------------------- iznogud 11/10/2009 - 15:19 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87602"]Y apelar a artículos de la constitución sesgándolos deliberadamente...¿eso iznogud que apelativo tiene? Y tambien la constitucion de dicha plataforma no se ha publicitado,se ha realizado de espaldas a la ciudadania y se han constituido con una finalidad "elegida por unos pocos"...[b]y encima te tienes que adherir a lo que esos pocos dicen,si no,ya sabes,sales por la puerta de atrás como El Progreso[/b][/quote] una plataforma, un movimiento, no es un partido político ni una organización debida al conjunto de la ciudadanía. una cosa es que sea elegida [i]por unos pocos [/i]a que beneficie [i]a unos pocos del partido[/i] y [i]su empresariado[/i] [b]¿no te parece que parece que aludir al pce resta razones a tu argumentación[/b] -además de hacerlo inexacta e irrespetuosamente- dado que dicho partido está mucho más cerca de las demandas de la paca que de la gestión del gobierno socialista? ----------------------------------- Peter25 11/10/2009 - 15:44 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="iznogud" post="87611"] una plataforma, un movimiento, no es un partido político ni una organización debida al conjunto de la ciudadanía. una cosa es que sea elegida [i]por unos pocos [/i]a que beneficie [i]a unos pocos del partido[/i] y [i]su empresariado[/i] [b]¿no te parece que parece que aludir al pce resta razones a tu argumentación[/b] -además de hacerlo inexacta e irrespetuosamente- dado que dicho partido está mucho más cerca de las demandas de la paca que de la gestión del gobierno socialista?[/quote] "Benefice a unos pocos del partido y su empresariado"...atiza,que claro tienes eso,tan claro como los nombres y apellidos,¿no? En este post para ser exacto(en otros no,tengo que reconocerlo) aludo a [b]El Progreso[/b],que como sabemos está muy ligada al PCE de Aranjuez,es más,creo que refuerza mi argumentario,si tan "buenos" son losque se quedan,como es que esta asociación [u]que es de las fundadoras,ojo,se marcha[/u]... Seguramente estén más cerca de PACA que de el gobierno local,pero algo ha tenido que haber y bastante serio cmo para salirse. Parte de la nota de prensa sobre la salida de El Progreso: [b]La Asociación Cultural El Progreso de Aranjuez que ha fundado junto con otros colectivos de nuestra ciudad la P.A.C.A. (Plataforma de Asociaciones Ciudadanas de Aranjuez), ha decidido salirse de la misma porque ésta no cumple los postulados acordados inicialmente por todos los colectivos que la integran y que fueron los que propiciaron que nos sumásemos a la misma.[/b] Iznogud,si lo que he dicho antes te parece inexacto,pues [u]solo tienes que poner tu exacta versión y listo[/u],eso si,irrespetuoso no he sido ----------------------------------- iznogud 11/10/2009 - 15:52 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87616"] Iznogud,si lo que he dicho antes te parece inexacto,pues [u]solo tienes que poner tu exacta versión y listo[/u],eso si,irrespetuoso no he sido[/quote] la versión exacta que la pongan ellos; de sus dichos en el foro se deduce lo dicho. no obstante todo ello no desmiente un ápice el totalitarismo de la gestión municipal ----------------------------------- Peter25 11/10/2009 - 17:01 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- ¿Me puedes decir Iznogud que administración [u]Totalitaria permite que se la silve,se la abuche y les adgetiven con términos de fascistas[/u]? Eso ocurrió en la visita de la delegada del Gobierno a Aranjuez hace escasos meses...si realmente fuera un gobierno totalitario no creo yo que eso ni siquiera se hubiese podido hacer ni decir... ----------------------------------- currante 11/10/2009 - 22:57 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Esta visto que algunos no verán el fascismo hasta que no vean correr la sangre y aun así tendrán sus dudas. [quote]fascista. 1. adj. Perteneciente o relativo al fascismo. 2. adj. Partidario de esta doctrina o movimiento social. U. t. c. s. 3. adj. Excesivamente autoritario. DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÑOLA - Vigésima segunda edición[/quote] como ven para ser definido como tal no es necesario que haciendo alarde de fuerza y autoridad envíe a las fuerzas de orden publico a dar leña ante una pitada o protesta vecinal y tampoco significa que no hacerlo sean angelitos de la caridad, pero allá cada cual con sus interesadas entendederas, como yo no estoy a su altura me callo y no les digo nada. Por supuesto que cada cual es libre de permitir que le roben, le ninguneen, le insulten o dejar que le tiren su única vivienda en base a promesas que tan vez cumplan igual que hacen con las que hacen en las elecciones, o le expropien o le especulen con su ciudad, como he dicho en otras ocasiones hasta Augusto Pinochet Ugarte tiene adeptos, pero yo no me voy a dejar robar ni engañar como un niño bobo y lucharé dentro de mis posibilidades por una sociedad mas justa y menos corrupta, por que al final en esta vida todo se paga, el conformismo, la permisividad, el cerrar los ojos ante la injusticia por que nos compensa o por evitar problemas o simplemente la pereza o la ignorancia, por todo se pagan consecuencias, si hoy permites una injusticia estarás dejando la puerta abierta a todas las demás. Si quien esto dice: [quote]Las herramientas vecinales, son pocas y poderosas y por ello hay que intentar que nadie las destruya por usarlas banalmente o para intereses inmediatos, ¡¡cuando estas herramientas solo sirven a largo plazo!!.[/quote] Lo dijera de verdad, ya estaría dentro de la PACA trabajando desde dentro para reforzarla con la preparación de la que hace obstentacion seguro que haría mucho bien al pueblo y a sus ciudadanos, ¿ha intentado al menos entrar a intentar depurar lo que el estime que está mal en al PACA? ¿intenta al menos aportar su capacidad que no todo el mundo tiene, para ayudar con ese interés que aparenta demostrar, para el bien de Aranjuez? ¿acaso está dispuesto a trabajar por Aranjuez y sus ciudadanos? ¿o tal vez solo le interesa desprestigiar a unos ciudadanos que intentan concienciar de la necesidad de parar la corrupción que impera de forma generalizada por todo el país, empezando por su pueblo a toda la sociedad e intentan hacer algo? Intentar que nadie destruya por usarlas banalmente ? o tal vez quería decir, [b]intentar que nadie las use[/b] ....cuando esas herramientas solo sirven..... ¿que quiere decir con que solo sirven? ¿que no merecen la pena por lo que tardan en dar fruto? ¿acaso quiere decir eso? ¿ que no hagamos nada salvo ponernos vaselina en el orto? ¿ o acaso intenta decir que la creación de la PACA sera responsable de que el pueblo pierda la capacidad de reaccionar llegado el momento? Por que le recuerdo que son los políticos los que tienen su credibilidad en juego no la sociedad civil, son ellos los que a pulso pierden su credibilidad, son ellos los responsables de la corrupción imperante hoy, son ellos los incapaces de gobernar sin tener ladrillos con los que especular y ahora suben impuestos y ponen tasas que ya habían sido absorbidas en el IBI, legal pero deshonesto, pero no mencionan reajustar sus sueldos su mas que dignificados sueldos a las circunstancias actuales, algo que nunca les perdonaré ni a estos ni a la oposición salvo a ACIPA claro está que en medio de esa batalla de desprestigio que libran pp y psoe son los únicos que están demostrando su buen hacer y su preocupación por el pueblo a la vista está para quien quiera verlo. Mira si quieres de verdad hacer algo te invito a que lo hagas desde dentro de la PACA, entra y seras escuchado la PACA no es una sola cabeza ni una sola persona te aseguro que somos muchos y estamos abiertos a todos aquellos que deseen hacer algo positivo por nuestro pueblo, tal vez la mejor manera de conseguir evitar eso que dices sea desde dentro, ¿por que no lo intentas? vamos anímate evita que se destruya una de esas pocas y poderosas herramientas, por favor. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 11/10/2009 - 23:46 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Jano: gracias por tu apoyo, intentaremos no defraudaros. Ya sabes que la PACA la hacemos todos. ----------------------------------- Pauso 12/10/2009 - 13:04 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87596"][quote user="Pauso" post="87566"]A mi lo que me llama la atencionde todo esto es el sufragio universal Quiere esto decir que quien gobierna tiene barra libre para hacerlo? Somos malos quienes practicamos huelgas al gobierno, a quienes nos manifestamos por nuestros derechos, en contra de la guerra o a favor de la vivienda digna, a favor de la sanidad publica o en contra de reformas laborales injustas, porque lo hacemos contra quienes estan por sufragio universal? Me lo aclaren si pueden.[/quote] ¿Es que es lo mismo lo que espones tu que lo que expone la P.A.C.A? Si es lo mismo que venga dios y lo vea[/quote] Es exactamente lo mismo, lo que pasa es que cuando te manifiestas contra la llamada derecha todo esta bien, cuando se hace hacia la supuesta izquierda hay quien lo ve poco menos como un golpe de estado. Por supuesto que es lo mismo, acaso la ley no lo contempla? Entonces, cual es el problema? Dices en otro hilo de sesgar la constitución, acaso los gobernantes la cumplen? Acaso es mejor mentir en campaña con falsas promesas y mentiras? ----------------------------------- Pauso 12/10/2009 - 13:06 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87627"]¿Me puedes decir Iznogud que administración [u]Totalitaria permite que se la silve,se la abuche y les adgetiven con términos de fascistas[/u]? Eso ocurrió en la visita de la delegada del Gobierno a Aranjuez hace escasos meses...si realmente fuera un gobierno totalitario no creo yo que eso ni siquiera se hubiese podido hacer ni decir...[/quote] Peter25, lo de El Renacer no es totalitario? Supongo que sabes las palabras del alcalde al respecto y la manipulación de las encuestas y porcentajes, con las herramientas que tiene el poder, que son todas, hacer eso en contra de unos pobres vecinos que solo quieren vivir en paz, no es totalitarismo? ----------------------------------- Peter25 12/10/2009 - 14:20 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="87691"]Peter25, lo de El Renacer no es totalitario? Supongo que sabes las palabras del alcalde al respecto y la manipulación de las encuestas y porcentajes, con las herramientas que tiene el poder, que son todas, [b]hacer eso en contra de unos pobres vecinos[/b] que solo quieren vivir en paz, no es totalitarismo?[/quote] ¿Unos pobres vecinos? ¿Estas seguro de eso que dices?¿Lo de unos pobres vecinos? Según tu...¿cual es el nº de "esos" pobres vecinos? Según tu...¿quien es más "pobre",el qe adquiere una vivienda de "protección" ó el que no? ¿Quien manipula el qué?...Tanto que hablas de manipulación...¿nos podrías decir de esas 1.500 viviendas cuantos "propietarios" están en contra según tus calculos? ----------------------------------- Pauso 12/10/2009 - 16:46 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87696"][quote user="Pauso" post="87691"]Peter25, lo de El Renacer no es totalitario? Supongo que sabes las palabras del alcalde al respecto y la manipulación de las encuestas y porcentajes, con las herramientas que tiene el poder, que son todas, [b]hacer eso en contra de unos pobres vecinos[/b] que solo quieren vivir en paz, no es totalitarismo?[/quote] ¿Unos pobres vecinos? ¿Estas seguro de eso que dices?¿Lo de unos pobres vecinos? Según tu...¿cual es el nº de "esos" pobres vecinos? Según tu...¿quien es más "pobre",el qe adquiere una vivienda de "protección" ó el que no? ¿Quien manipula el qué?...Tanto que hablas de manipulación...¿nos podrías decir de esas 1.500 viviendas cuantos "propietarios" están en contra según tus calculos?[/quote] Según datos del ayuntamiento se presentaron 700 alegaciones DE VECINOS (no hablo de propietarios, ojo) un numero nada despreciable y que debería tenerse en cuenta ya que aunque fuera uno solo seria injusto arrebatarle su vivienda de la manera y por los motivos que se quiere hacer. No estoy hablando de poderes económicos, de vivienda libre o publica, mejor no vayas por ahí porque en su día ya dejaste clara tu posición al respecto. cuando hablo de "pobres" vecinos me estoy refiriendo a desamparados vecinos que ven como mandan a operarios a destrozar sus fachadas y como ahora pretenden cepillarse a las personas que mantienen uno de los barrios mejor configurados y con mas vida de todo Aranjuez. Pobres vecinos cuando no pueden competir con los poderes municipales con sus ágapes derrochadores, sus casetas de "desinformación" y sus panfletos, falsos y sin información alguna pero a todo color y a varias paginas, cuando no, encuadernados, ni exconcejalas que vayan puerta por puerta vendiendo las virtudes de algo que ni siquiera conocen y para colmo viajes a Benidorm. [b](siendo todo esto parte de la causa de la crisis municipal, el derroche en esto)[/b] Como te he dicho antes, referente a cifras 700 vecinos entregaron alegaciones (que el alcalde esta obligado a responder una a una pero esta mejor paseando en bici), de esos 700 no se cuantos son propietarios, pero los habrá, lo que si te voy a decir es que no caigas en el juego/trampa de los que hacen trampas, ya que el NO FIRMAR NO ES NECESARIAMENTE ESTAR A FAVOR. En todo caso es el ayuntamiento a quien le corresponde presentar firmas de quienes están a favor, pero no mintiendo y presentando las firmas referentes al proyecto, que eso no es un si a "tirame la casa y dame lo que quieras" si no que es un poco mas un "vale, podemos hablar y si me convences adelante" Pero que lo haga con verdades, con la verdad por delante y con un proyecto claro, con ubicaciones exactas, materiales exactos y costes exactos, también tiempo exactos. También te voy a decir que hace 4 años la gente pensaba de una manera porque había algo de solvencia en las arcas, te digo y te aseguro que hay gente (no te digo que mucha porque no se cuanto seria necesario para hablar de mucho) que a día de hoy y con el panorama como esta, y sin faltarles razón, no quieren ni oír hablar del tema. ----------------------------------- Peter25 12/10/2009 - 18:41 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="87706"] Según datos del ayuntamiento se presentaron 700 alegaciones DE VECINOS [size=24](no hablo de propietarios, ojo)[/size] un numero nada despreciable y que debería tenerse en cuenta ya que aunque fuera uno solo seria injusto arrebatarle su vivienda de la manera y por los motivos que se quiere hacer. No estoy hablando de poderes económicos, de vivienda libre o publica, mejor no vayas por ahí porque en su día ya dejaste clara tu posición al respecto. cuando hablo de "pobres" vecinos [b]me estoy refiriendo a desamparados vecinos que ven como mandan a operarios a destrozar sus fachadas[/b] y como ahora pretenden cepillarse a las personas que mantienen [b]uno de los barrios mejor configurados y con mas vida de todo Aranjuez[/b]. [b]Pobres vecinos cuando no pueden competir con los poderes municipales con sus ágapes derrochadores, sus casetas de "desinformación" y sus panfletos, falsos y sin información alguna[/b] pero a todo color y a varias paginas, cuando no, encuadernados, ni exconcejalas que vayan puerta por puerta vendiendo las virtudes de algo que ni siquiera conocen y para colmo viajes a Benidorm. [b](siendo todo esto parte de la causa de la crisis municipal, el derroche en esto)[/b] Como te he dicho antes, referente a cifras 700 vecinos[size=18][b](que no sabes cantos son propietarios)[/b][/size] entregaron alegaciones (que el alcalde esta obligado a responder una a una pero esta mejor paseando en bici), de esos 700 no se cuantos son propietarios, pero los habrá, lo que si te voy a decir es que no caigas en el juego/trampa de los que hacen trampas, ya que el NO FIRMAR NO ES NECESARIAMENTE ESTAR A FAVOR. En todo caso [b]es el ayuntamiento a quien le corresponde presentar firmas de quienes están a favor, pero no mintiendo y presentando las firmas referentes al proyecto[/b], que eso no es un si a "tirame la casa y dame lo que quieras" si no que es un poco mas un "vale, podemos hablar y si me convences adelante" Pero que lo haga con verdades, con la verdad por delante y con un proyecto claro, con ubicaciones exactas, materiales exactos y costes exactos, también tiempo exactos. También te voy a decir que hace 4 años la gente pensaba de una manera porque había algo de solvencia en las arcas, te digo y te aseguro que hay gente (no te digo que mucha porque no se cuanto seria necesario para hablar de mucho) que a día de hoy y con el panorama como esta, y sin faltarles razón, no quieren ni oír hablar del tema.[/quote] Yo he manifestado,si quieres lo buscas,que para mi es irrealizable ese "Renacer",según está planteado...[size=18]tambien te digo que JURIDICAMENTE nada tiene que ver el ser PROPIETARIO con ser INQUILINO[/size] Es más,[b]conozco un CASO REAL[/b] en el que el/los promotores se han tenido que "plegar" a los INQUILINOS para realizar una obra. Que te/os quiero decir con esto: [b]Que no os habeis puesto en manos de los que debierais[/b] Fijate que si soy "bueno" que os "recomiendo" que tu Pauso ó el que individualmente quiera ó si es por medio de AIVCBA os pongais en manos de la [b]O.C.U[/b] [size=18]Están especializados en este tipo de casos[/size] [b]No por la PARALIZACIÓN,sino por obtener todas las GARANTIAS que reclamas[/b] ----------------------------------- currante 12/10/2009 - 20:06 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote]¿Unos pobres vecinos?[/quote] [size=24][b]SI[/b][/size] [quote]¿Estas seguro de eso que dices?¿Lo de unos pobres vecinos?[/quote] [b][size=24]SIII[/size][/b] [quote]Según tu...¿cual es el nº de "esos" pobres vecinos?[/quote] [b]y segun tu cual crees que es el numero?[/b] [quote]Según tu...¿quien es más "pobre",el qe adquiere una vivienda de "protección" ó el que no?[/quote] [b]y según tu cual es[/b]? [quote]¿Quien manipula el qué?...Tanto que hablas de manipulación...¿nos podrías decir de esas 1.500 viviendas cuantos "propietarios" están en contra según tus calculos?[/quote] Pregunta al alcalde y al Barbosa y sus ochentas por ciento y a la Mancomunidad usurpada por el psoe anda, si quieres respuestas búscalas donde debes. ----------------------------------- Peter25 12/10/2009 - 20:09 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="currante" post="87725"][quote]¿Quien manipula el qué?...Tanto que hablas de manipulación...¿nos podrías decir de esas 1.500 viviendas cuantos "propietarios" están en contra según tus calculos?[/quote] Pregunta al alcalde y al Barbosa y sus ochentas por ciento anda.[/quote] Ese ya me le sé...quiero saber el "vuestro"..."anda" dimelo ----------------------------------- currante 12/10/2009 - 20:23 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Primero responde tu a esto. [quote] [quote] Citar: Según tu...¿quien es más "pobre",el qe adquiere una vivienda de "protección" ó el que no? [/quote] y según tu cual es? [/quote] luego te doy las cifras reales mas aproximadas que tengo. ----------------------------------- Fernando Mora 12/10/2009 - 20:49 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87602"]Y apelar a artículos de la constitución sesgándolos deliberadamente...¿eso iznogud que apelativo tiene? Y tambien la constitucion de dicha plataforma no se ha publicitado,se ha realizado de espaldas a la ciudadania y se han constituido con una finalidad "elegida por unos pocos"...[b]y encima te tienes que adherir a lo que esos pocos dicen,si no,ya sabes,sales por la puerta de atrás como El Progreso[/b][/quote] No Peter, deja de manipular tú los datos….intentas una y otra vez descalificar con el mismo argumento.....Aquí el único que sesga artículos para intentar decir lo que Constitución no dice, eres tu. La constitución deja muy claro en sus articulados la posibilidad de crear plataformas como PACA, para solicitar: por ejemplo "por escrito", "una auditoría" La constitución deja clara a participación ciudadana...además de la representación y del sufragio universal....solo los fascistas (sean del color que sean Izquierdas o derechas) querrían que la Constitución volviera a prohibir las asociaciones y grupos reivindicativos como PACA… La gran verdad es que todo el mundo es libre de pertenecer y/o apoyar o no, a PACA, el que no le gusta, se va. ..... Una vez el Sr. Eduardo García, en reunión con los representantes de Las Cabezadas dijo: dejar de comunicaros con la prensa, no os valdrá de nada, la opinión publica la controlamos nosotros (ver hemeroteca) ….La realidad y es lo que duele a los seguidores de Dionisio es que el apoyo a PACA, sea cada vez mayor y que este calando entre la población, no pudiendo controlar la opinión publica, como tanto les gusta… ----------------------------------- Peter25 12/10/2009 - 20:59 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="currante" post="87730"]Primero responde tu a esto. [quote] [quote] Citar: Según tu...¿quien es más "pobre",el qe adquiere una vivienda de "protección" ó el que no? [/quote] y según tu cual es? [/quote] luego te doy las cifras reales mas aproximadas que tengo.[/quote] Si para adquirir una vivienda de protección oficial como mucho no se puede tener más ingresos que 5 veces el IPREM...[b]el que sobrepase en un solo € no puede...[/b] ¿Quen es más pobre...el que pasa e un solo € dicho baremo y de pagar 100.000€ va a pagar 200.000€ si los pagara a "tocateja" ó el otro? ----------------------------------- Peter25 12/10/2009 - 21:06 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Fernando Mora" post="87737"][quote user="Peter25" post="87602"]Y apelar a artículos de la constitución sesgándolos deliberadamente...¿eso iznogud que apelativo tiene? Y tambien la constitucion de dicha plataforma no se ha publicitado,se ha realizado de espaldas a la ciudadania y se han constituido con una finalidad "elegida por unos pocos"...[b]y encima te tienes que adherir a lo que esos pocos dicen,si no,ya sabes,sales por la puerta de atrás como El Progreso[/b][/quote] No Peter, deja de manipular tú los datos….intentas una y otra vez descalificar con el mismo argumento.....Aquí el único que sesga artículos para intentar decir lo que Constitución no dice, eres tu. La constitución deja muy claro en sus articulados la posibilidad de crear plataformas como PACA, para solicitar: por ejemplo "por escrito", "una auditoría" La constitución deja clara a participación ciudadana...además de la representación y del sufragio universal....solo los fascistas (sean del color que sean Izquierdas o derechas) querrían que la Constitución volviera a prohibir las asociaciones y grupos reivindicativos como PACA… La gran verdad es que todo el mundo es libre de pertenecer y/o apoyar o no, a PACA, el que no le gusta, se va. ..... Una vez el Sr. Eduardo García, en reunión con los representantes de Las Cabezadas dijo: dejar de comunicaros con la prensa, no os valdrá de nada, la opinión publica la controlamos nosotros (ver hemeroteca) ….La realidad y es lo que duele a los seguidores de Dionisio es que el apoyo a PACA, sea cada vez mayor y que este calando entre la población, no pudiendo controlar la opinión publica, como tanto les gusta…[/quote] ¿Que yo manipulo? roftl2) ¿Te tengo que poner otra vez el documento que pusiste tú para que se vuelva a ver dicho sesgamiento? :D [b]Dime un solo artículo que YO no halla transcrito INcompleto[/b] [size=18]Hablando de auditorias,etc,...sabrás/breis,que desde que se empiezan a recoger las firmas [b]obligatoriamente con conocimiento de la Administración y ante Notario[/b],se disponen de tres meses para la consecución del mínimo indispensable...[/size] ----------------------------------- DrLecter 12/10/2009 - 21:09 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87740"] [size=18]Hablando de auditorias,etc,...sabrás/breis,que desde que se empiezan a recoger las firmas [b]obligatoriamente con conocimiento de la Aministración y ante Notario[/b],se disponen de tres meses para la consecución del mínimo indispensable...[/size][/quote] Quien es la AMINISTRACION????? ----------------------------------- Peter25 12/10/2009 - 21:13 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="87742"][quote user="Peter25" post="87740"] [size=18]Hablando de auditorias,etc,...sabrás/breis,que desde que se empiezan a recoger las firmas [b]obligatoriamente con conocimiento de la Administración y ante Notario[/b],se disponen de tres meses para la consecución del mínimo indispensable...[/size][/quote] Quien es la AMINISTRACION?????[/quote] Perdona hombre,a sio in erer :D ----------------------------------- Pauso 12/10/2009 - 21:21 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87713"][quote user="Pauso" post="87706"] Según datos del ayuntamiento se presentaron 700 alegaciones DE VECINOS [size=24](no hablo de propietarios, ojo)[/size] un numero nada despreciable y que debería tenerse en cuenta ya que aunque fuera uno solo seria injusto arrebatarle su vivienda de la manera y por los motivos que se quiere hacer. No estoy hablando de poderes económicos, de vivienda libre o publica, mejor no vayas por ahí porque en su día ya dejaste clara tu posición al respecto. cuando hablo de "pobres" vecinos [b]me estoy refiriendo a desamparados vecinos que ven como mandan a operarios a destrozar sus fachadas[/b] y como ahora pretenden cepillarse a las personas que mantienen [b]uno de los barrios mejor configurados y con mas vida de todo Aranjuez[/b]. [b]Pobres vecinos cuando no pueden competir con los poderes municipales con sus ágapes derrochadores, sus casetas de "desinformación" y sus panfletos, falsos y sin información alguna[/b] pero a todo color y a varias paginas, cuando no, encuadernados, ni exconcejalas que vayan puerta por puerta vendiendo las virtudes de algo que ni siquiera conocen y para colmo viajes a Benidorm. [b](siendo todo esto parte de la causa de la crisis municipal, el derroche en esto)[/b] Como te he dicho antes, referente a cifras 700 vecinos[size=18][b](que no sabes cantos son propietarios)[/b][/size] entregaron alegaciones (que el alcalde esta obligado a responder una a una pero esta mejor paseando en bici), de esos 700 no se cuantos son propietarios, pero los habrá, lo que si te voy a decir es que no caigas en el juego/trampa de los que hacen trampas, ya que el NO FIRMAR NO ES NECESARIAMENTE ESTAR A FAVOR. En todo caso [b]es el ayuntamiento a quien le corresponde presentar firmas de quienes están a favor, pero no mintiendo y presentando las firmas referentes al proyecto[/b], que eso no es un si a "tirame la casa y dame lo que quieras" si no que es un poco mas un "vale, podemos hablar y si me convences adelante" Pero que lo haga con verdades, con la verdad por delante y con un proyecto claro, con ubicaciones exactas, materiales exactos y costes exactos, también tiempo exactos. También te voy a decir que hace 4 años la gente pensaba de una manera porque había algo de solvencia en las arcas, te digo y te aseguro que hay gente (no te digo que mucha porque no se cuanto seria necesario para hablar de mucho) que a día de hoy y con el panorama como esta, y sin faltarles razón, no quieren ni oír hablar del tema.[/quote] Yo he manifestado,si quieres lo buscas,que para mi es irrealizable ese "Renacer",según está planteado...[size=18]tambien te digo que JURIDICAMENTE nada tiene que ver el ser PROPIETARIO con ser INQUILINO[/size] Es más,[b]conozco un CASO REAL[/b] en el que el/los promotores se han tenido que "plegar" a los INQUILINOS para realizar una obra. Que te/os quiero decir con esto: [b]Que no os habeis puesto en manos de los que debierais[/b] Fijate que si soy "bueno" que os "recomiendo" que tu Pauso ó el que individualmente quiera ó si es por medio de AIVCBA os pongais en manos de la [b]O.C.U[/b] [size=18]Están especializados en este tipo de casos[/size] [b]No por la PARALIZACIÓN,sino por obtener todas las GARANTIAS que reclamas[/b][/quote] Ese es el motivo de que no haya mas firmas en contra Peter, que la gente, por lo disparatado de todo esto piensa que es irrealizable, realmente lo cuentas por ahí y nadie lo cree, es surrealista, como digo, ni en tiempos del franquismo para hacer pantanos se veían cosas similares. Por otro lado peter, expones dos cosas con las que me quedo. Si según tu esto es irrealizable, coincidirás en que tanta maqueta, ágape, ex concejalas, oficinas y mentiras han sido un derroche y que una auditoria permitiría saber el gasto exacto o por lo menos muy aproximado en esos menesteres, no? ----------------------------------- Peter25 12/10/2009 - 21:26 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="87745"] Si según tu esto es irrealizable, coincidirás en que tanta maqueta, ágape, ex concejalas, oficinas y mentiras han sido un derroche y que una auditoria permitiría saber el gasto exacto o por lo menos muy aproximado en esos menesteres, no?[/quote] Si eso ya lo cifró "alguien" cuanto costo...[b]¿o la cifra no era exacta?[/b] ----------------------------------- Peter25 12/10/2009 - 21:40 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87740"] [size=18]Hablando de auditorias,etc,...sabrás/breis,que desde que se empiezan a recoger las firmas [b]obligatoriamente con conocimiento de la Administración y ante Notario[/b],se disponen de tres meses para la consecución del mínimo indispensable...[/size][/quote] Pues eso...¿alguien que nos lo aclare? ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 12/10/2009 - 21:42 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Sin ánimo de polemizar, Peter, ahí va una muestra sobre la mutilación de textos. Recojo de la declaración inicial ¿cómo no es posible ni siquiera plantearse uno que están robando??? Entiendo, quién dice esto alude a que uno no puede tener ni siquiera la sospecha sobre un hipotético hurto, que no tiene nada que ver con él. Interpretación sesgada, pues no aparece el conjunto de la frase y además cambia el sentido: "Plantearse que nos están robando" Entiendo que un colectivo (plural, pues cambia la persona) se plantea que les están robando a ellos, pues padecen la acción (nos) de ser robados. Como se ve cambia totalmente el sentido. Sin acritud. ----------------------------------- Pauso 12/10/2009 - 21:48 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87747"][quote user="Pauso" post="87745"] Si según tu esto es irrealizable, coincidirás en que tanta maqueta, ágape, ex concejalas, oficinas y mentiras han sido un derroche y que una auditoria permitiría saber el gasto exacto o por lo menos muy aproximado en esos menesteres, no?[/quote] Si eso ya lo cifró "alguien" cuanto costo...[b]¿o la cifra no era exacta?[/b][/quote] no lo recuerdo, puedes indicarme donde? ----------------------------------- Peter25 12/10/2009 - 21:56 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Eugenio,supongo que habrás leido y lo que le contesto a Fernando...yo pregunto a Iznogud sobre "sesgar artículos de la cnostitución",vale,el no respone...me cita Fernando rebatiendo lo que le digo a Iznogud,yo le respondo que me diga que artículo pongo yo INcompleto...claro,tambien es verdad que no pongo articulo de la constitución,pero creo que está bastante claro...que tu Eugenio le quieres buscar tres patas al gato,muy bien,tu mismo...que eso lo ves tu como una rendija para "atacarme",pos vale :D Respondeme a esto "anda": [size=18]Hablando de auditorias,etc,...sabrás/breis,que desde que se empiezan a recoger las firmas obligatoriamente con conocimiento de la Administración y ante Notario,se disponen de tres meses para la consecución del mínimo indispensable...[/size] ----------------------------------- Pauso 12/10/2009 - 21:59 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Peter, también es obligatorio responder a las alegaciones y mira tu el caso que hacen. ----------------------------------- Pauso 12/10/2009 - 22:00 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Por cierto, para las alegaciones de un PGOU el máximo no es un mes? ----------------------------------- Pilar Esquinas 12/10/2009 - 22:00 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87752"]Eugenio,supongo que habrás leido y lo que le contesto a Fernando...yo pregunto a Iznogud sobre "sesgar artículos de la cnostitución",vale,el no respone...me cita Fernando rebatiendo lo que le digo a Iznogud,yo le respondo que me diga que artículo pongo yo INcompleto...claro,tambien es verdad que no pongo articulo de la constitución,pero creo que está bastante claro...que tu Eugenio le quieres buscar tres patas al gato,muy bien,tu mismo...que eso lo ves tu como una rendija para "atacarme",pos vale :D Respondeme a esto "anda": [size=18]Hablando de auditorias,etc,...sabrás/breis,que desde que se empiezan a recoger las firmas obligatoriamente con conocimiento de la Administración y ante Notario,se disponen de tres meses para la consecución del mínimo indispensable...[/size][/quote] [size=14][b][font=Comic Sans MS]¡¡Please, me puedes enseñar la docu relativa al temita del cierre del laboratorio, monino...!![/font][/b][/size] ----------------------------------- Peter25 12/10/2009 - 22:05 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Seguro Pauso que la pregunta la haces "con conocimiento del tema" con lo cual llevarán razón,no te lo discuto,si la administración,la del ayuntamiento no te/os/les ha respondido,existe un juzgado donde acudir... ----------------------------------- Peter25 12/10/2009 - 22:07 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [size=18]Hablando de P.A.C.A y auditorias,etc,...sabrás/breis,que [b]desde que se empiezan a recoger las firmas obligatoriamente con conocimiento de la Administración y ante Notario,se disponen de tres meses para la consecución del mínimo indispensable[/b]...[/size] ----------------------------------- currante 12/10/2009 - 22:08 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87739"][quote user="currante" post="87730"]Primero responde tu a esto. [quote] [quote] Citar: Según tu...¿quien es más "pobre",el qe adquiere una vivienda de "protección" ó el que no? [/quote] y según tu cual es? [/quote] luego te doy las cifras reales mas aproximadas que tengo.[/quote] Si para adquirir una vivienda de protección oficial como mucho no se puede tener más ingresos que 5 veces el IPREM...[b]el que sobrepase en un solo € no puede...[/b] ¿Quen es más pobre...el que pasa e un solo € dicho baremo y de pagar 100.000€ va a pagar 200.000€ si los pagara a "tocateja" ó el otro?[/quote] Que NOOOOO que no me vas a hacer entrar al terreno que preparas, que no plantees preguntas que des una respuesta dilo tu ¿quien es mas pobre? ¿quien pone los limites? ¿quien no impide la picaresca? quien hace mal las cosas? Quien son los corruptos? quien miente al pueblo? quien manipula la opinion publica? quien insulta a los ciudadanos desde sus puestos de poder? quien sangra a los curritos en epoca de crisis? quienes gestionan los dineros públicos generando deudas atroces? quien defiende a los corruptos en este foro? quien? quien? quien?...... y quien trata de desprestigiar a unos pocos ciudadanos que se deciden a intentar a hacer algo? [size=24]Quien?[/size] Da respuestas para variar en lugar anda dámelas por favor. ----------------------------------- Peter25 12/10/2009 - 22:17 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- roftl2) roftl2) :D :D :D :D roftl2) roftl2) jajajaja...los emotis no son de broma...jajajajaja aaaaaaaayyyy...que leche tia PACA...bueno...¿tan nervioso te pongo?.... Creo que mi respuesta está bastante acorde a la pregunta y encima "razonada",no es del copón bendito,pero bueno...tambien podemos hacer una cosa,me mandas por privado lo que quieras que responda si te parece bien... :D ----------------------------------- Pauso 12/10/2009 - 22:24 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87757"][size=18]Hablando de P.A.C.A y auditorias,etc,...sabrás/breis,que [b]desde que se empiezan a recoger las firmas obligatoriamente con conocimiento de la Administración y ante Notario,se disponen de tres meses para la consecución del mínimo indispensable[/b]...[/size][/quote] No debe tambien la administración facilitar o cuando menos no entorpecer la recogida de firmas? ----------------------------------- currante 12/10/2009 - 22:24 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Que NOOOOO que no me vas a hacer entrar al terreno que preparas, que no plantees preguntas que des una respuesta dilo tu ¿quien es mas pobre? ¿quien pone los limites? ¿quien no impide la picaresca? quien hace mal las cosas? Quien son los corruptos? quien miente al pueblo? quien manipula la opinion publica? quien insulta a los ciudadanos desde sus puestos de poder? quien sangra a los curritos en epoca de crisis? quienes gestionan los dineros públicos generando deudas atroces? quien defiende a los corruptos en este foro? quien? quien? quien?...... y quien trata de desprestigiar a unos pocos ciudadanos que se deciden a intentar a hacer algo? Quien? Da respuestas para variar en lugar anda dámelas por favor. ----------------------------------- currante 12/10/2009 - 22:26 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- No no me pones nervioso no me seas tan presuntuoso solo me indignas un poquito, pero un poquito muy poquito ya ves tu..... ----------------------------------- Peter25 12/10/2009 - 22:27 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="87762"][quote user="Peter25" post="87757"][size=18]Hablando de P.A.C.A y auditorias,etc,...sabrás/breis,que [b]desde que se empiezan a recoger las firmas obligatoriamente con conocimiento de la Administración y ante Notario,se disponen de tres meses para la consecución del mínimo indispensable[/b]...[/size][/quote] No debe tambien la administración facilitar o cuando menos no entorpecer la recogida de firmas?[/quote] [b]Incluso la Administraión tiene que correr con los gastos[/b] que les ocasione a quien las está recogiendo...claro siempre y cuando se esté haciendo la recogida como marca la ley ----------------------------------- currante 12/10/2009 - 22:29 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="87762"][quote user="Peter25" post="87757"][size=18]Hablando de P.A.C.A y auditorias,etc,...sabrás/breis,que [b]desde que se empiezan a recoger las firmas obligatoriamente con conocimiento de la Administración y ante Notario,se disponen de tres meses para la consecución del mínimo indispensable[/b]...[/size][/quote] No debe tambien la administración facilitar o cuando menos no entorpecer la recogida de firmas?[/quote] Y responder a la petición de la colocación de mesas para recogerlas, para enviar a los guardias no se hicieron esperar tanto.... eso no es fascismo noooooooo Quien es el que esta nervioso, que ya se ha ocupado de mirar eso? ----------------------------------- Peter25 12/10/2009 - 22:42 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- ¿Preocupado yo? :D Encima que os digo por donde van los tiros. Además,[b]que preocupación voy a tener si los toreritos obtuvieron [size=18]10.000 firmas en cuatro dias[/size][/b] para que no se cerrara la escuela taurina y PACA lleva un mes y "[u]Ya van siendo duficientes"[/u]? PD:Deberías preguntar a los toreritos sitios estratégicos par la recogida de firmas... :D [img]http://www.aranjuez.ws/files/posted_images/1604/michelito_child_matador3.jpg[/img] ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 12/10/2009 - 23:56 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Nuevamente y sin ánimo de polemizar. Ya se le explicó la razón de por qué se seleccionaba dicho fragmento a lo cual usted hizo oídos sordos y siguió insistiendo en el intento de falsedad. Se le demostró que era imposible la doblez, pues la Constitución está al alcance de cualquiera que quiera comprobarlo y usted siguió empecinado con el asunto. Por último, le pongo en evidencia que lo que usted hace es peor con las frases que selecciona y acaba diciendo que lo que busco son los 3 pies al gato. Ya sólo cabe decir: sin comentarios. ----------------------------------- currante 13/10/2009 - 00:18 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Hombre gracias por la indicación y la ayuda, pero los toreritos como tu los llamas, recaudaron 10000 firmas a pesar de la gente anti-taurina que también hay? y ademas de solo ciudadanos de Aranjuez? por que si es así probablemente te de la razón o es que le importa mas a la gente los toros, que, que alguien meta la mano en las arcas publicas, que también podría ser, en ese caso no se para que coño me esfuerzo entonces, mejor dejarles robar agusto y cuando se descubra todo culpamos a la plebe usease a nosotros mismos por consentidores, acomodados e irresponsables mientras que alguien ademas de llenarse los bolsillos se ria de todos nosotros, que bien... pues mira a lo mejor hasta tienes razón y todo mira tu, por que no seria la PACA la culpable de que no se consigan las firmas necesarias, sino el populacho que no lo apoye, pero los que formamos la PACA lo habrán intentado, ¿ y tu? ----------------------------------- Fernando Mora 13/10/2009 - 01:46 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87740"][ ¿Que yo manipulo? ¿Te tengo que poner otra vez el documento que pusiste tú para que se vuelva a ver dicho sesgamiento? :D [b]Dime un solo artículo que YO no halla transcrito INcompleto[/b] [/quote] Si Peter25 si....Desde que sacaste el tema del artículo de la constitución, yo opino que manipulas. Te puedo traer aquí varios posts, donde sistemáticamente lo haces…Por ejemplo uno donde dices.. [color=blue]Como el propio artículo 23.1 establece, la participación puede ser directa o indirecta. La primera se refleja en nuestra Constitución en la previsión del referéndum del artículo 92 o del referéndum de reforma constitucional……[/color] Mira todas tus actuaciones relativas al Articulo 23, para intentar de manera retorcida desprestigiar a la Plataforma, están llenas de manipulación, intentándonos hacer creer que en ese articulo la Constitución solo permite la participación directa: por referéndum o indirecta: elecciones… [b]Y traes artículos de manera sesgada, porque no dices que: La participación directa además del Referéndum es por ejemplo la Creación de PACA y la solicitud de una auditoria….eso es participación directa TAMBIEN recogida en el articulo23 de la constitución.[/b] Porque el derecho a la participación directa se complementa con el último de los derechos fundamentales recogidos por la Constitución, el de “petición, individual y colectiva, por escrito,..” (art. 29.1). ----------------------------------- Peter25 13/10/2009 - 06:23 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Llegué incluso a poner la sinopsis: [img]http://www.aranjuez.ws/files/posted_images/1604/sinopsis.jpg[/img] http://www.aranjuez.ws/2-vf1-vt11312.html?postdays=0&postorder=asc&start=20 ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 13/10/2009 - 08:09 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Espero que el fragmento que incluyo le saque de dudas y en caso contrario es evidente que usted no quiere salir de las mismas : "Según la definición clásica de Verba y Nie (1972:2) -la participación política se refiere a aquellas actividades de los ciudadanos que están más o menos destinadas a influir en la elección de las personas que gobiernan y/o en las acciones que adoptan. esta visión ha sido mantenida en numerosos estudios de participación incluyendo los más influyentes de los años setenta (Verba, Nie y Kim en el 78.46, Kaase y March, 1979:42. Esta definición supuso en su momento una importante contribución, ya que aumento el abanico de actividades que los ciudadanos podían realizar para expresar sus deseos. Antes del estudio de Verba y Nie se había tenido en cuenta casi exclusivamente la participación electoral, es decir la selección del personal gubernamental. Ahora, el repertorio de acción disponible para los ciudadanos es explícitamente multidimensional y está también vinculado a canales participativos no electorales, incluyendo los esfuerzos para influir en las acciones llevadas a cabo por los dirigentes elegidos" (Ciudadanos, asociaciones y participación en España , por José Ramón Montero, Joan Font y Mariano Torcal, publicado por el CIS - Centro de Investigaciones Sociológicas, dic 2006) Sobre la recogida de firmas, estamos haciendo exactamente lo mismo que se ha venido haciendo hasta la fecha por cualquier colectivo, incluyendo al partido que ahora gobierna, para recoger firmas. ¿Si hubiera algo ilegal en cualquiera de las actuaciones de la PACA no cree que usted mismo, por poner un ejemplo, no nos hubiera denunciado por hacer algo ilegal? ----------------------------------- nieto 13/10/2009 - 08:40 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="87566"]A mi lo que me llama la atencionde todo esto es el sufragio universal Quiere esto decir que quien gobierna tiene barra libre para hacerlo? Somos malos quienes practicamos huelgas al gobierno, a quienes nos manifestamos por nuestros derechos, en contra de la guerra o a favor de la vivienda digna, a favor de la sanidad publica o en contra de reformas laborales injustas, porque lo hacemos contra quienes estan por sufragio universal? Me lo aclaren si pueden.[/quote] Poder se puede y bien sencillo que es. Si no te importa Pauso, vallamos por parte para evitar líos. [i][b]¿Dónde y quien ha afirmado?, insinuado o sugerido que detrás del sufragio universal está la “barra libre” de quien gobierna, ¿Cuándo lo rescates, lo pones, para que todos lo veamos.[/b][/i] En este hilo en las páginas 16 y 17 en mis comentarios 316 y 335 he expuesto con detalle mi opinión, ¿en algún momento? yo he justificao lo que tu denominas “barra libre”. En mi opinión, lo que hay de crítica hacia la plataforma, es una [b]intransigencia[/b] en las decisiones tomadas [b]en la declaración de principios [/b]y [b]una precipitación en la constitución de la plataforma[/b], tanto en el tiempo como en la necesaria pluralidad, ya que los ciudadanos somos plurales, no somos piñones fijos, [i][b]ni debemos ni podemos tragar con ruedas de molino, ni las de los que nos gobiernan, ni las de los que opositan dentro o fuera de la casa consistorial.[/b][/i] Y con esta pregunta voy a dar la última pista, ¿es necesario llamar hijo puta a tu hermano, para recriminarle que se haya dejado a toda la familia sin comer, porque se la haya comido el o por que la haya tirado por el retrete. ¿Por qué?, qué necesidad hay de llamarle hijo puta, [i][b]acaso no hay suficientes argumentos o pruebas de que siendo él, el cocinero, por culpa suya nos quedamos sin comer; Claro que a veces ni hay pruebas, ni las habrá y entonces se recurre a la descalificación, llamándoles "unos pocos" y apellidándoles "caprichosos" a quienes a través del sufragio universal, han alcanzado el deseo de la mayoría de los ciudadanos, no de “unos pocos” para gobernar la ciudad.[/b][/i] [u][i]A veces, no es el cocinero actual el culpable de que no se coma[/i][/u], a veces quien acusa al cocinero, lo hace solo para cambiarle, pero lo hace sin convocatoria, ni bases públicas para realizar la prueba de selección, es decir pretende sustituirle, porque la comida no es del gusto de ese comensal, que se considera con un gusto elitista, al margen del gusto y del deseo de los intereses generales. No Pauso no somos malos ni buenos por hacer lo que debemos - aunque huelgas al gobierno, que yo sepa, ni tu ni yo le hemos hecho, al menos a este gobierno que garantiza los derechos sociales y no traga con el despido más libre - manifestándonos cuantas veces lo deseemos, para cuantos asuntos estemos dispuestos a hacerlo, aunque curiosamente para una vez que lo hacemos, algunos “justificaron” su falta de ganas. ----------------------------------- Pauso 13/10/2009 - 09:23 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="87787"][quote user="Pauso" post="87566"]A mi lo que me llama la atencionde todo esto es el sufragio universal Quiere esto decir que quien gobierna tiene barra libre para hacerlo? Somos malos quienes practicamos huelgas al gobierno, a quienes nos manifestamos por nuestros derechos, en contra de la guerra o a favor de la vivienda digna, a favor de la sanidad publica o en contra de reformas laborales injustas, porque lo hacemos contra quienes estan por sufragio universal? Me lo aclaren si pueden.[/quote] Poder se puede y bien sencillo que es. Si no te importa Pauso, vallamos por parte para evitar líos. [i][b]¿Dónde y quien ha afirmado?, insinuado o sugerido que detrás del sufragio universal está la “barra libre” de quien gobierna, ¿Cuándo lo rescates, lo pones, para que todos lo veamos.[/b][/i] En este hilo en las páginas 16 y 17 en mis comentarios 316 y 335 he expuesto con detalle mi opinión, ¿en algún momento? yo he justificao lo que tu denominas “barra libre”.[/quote] Ya empiezas a liar la madeja o a intentar convertir las opiniones en estiércol? No señor, no he dicho que nadie haya insinuado, afirmado o sugerido eso, cuando lo meto entre parentesis se convierte en pregunta, cuando acabo con un [b]Me lo aclaren si pueden.[/b] lo convierto en duda. [quote user="nieto" post="87787"]En mi opinión, lo que hay de crítica hacia la plataforma, es una [b]intransigencia[/b] en las decisiones tomadas [b]en la declaración de principios [/b]y [b]una precipitación en la constitución de la plataforma[/b], tanto en el tiempo como en la necesaria pluralidad, ya que los ciudadanos somos plurales, no somos piñones fijos, [i][b]ni debemos ni podemos tragar con ruedas de molino, ni las de los que nos gobiernan, ni las de los que opositan dentro o fuera de la casa consistorial.[/b][/i][/quote] Quieres decir, pregunto, que firmarías a favor de la auditoria si la plataforma actuara de otra manera? Que manera propones para que se pueda contar con tu firma si es que lo que he entendido es correcto? [quote user="nieto" post="87787"]Y con esta pregunta voy a dar la última pista, ¿es necesario llamar hijo puta a tu hermano, para recriminarle que se haya dejado a toda la familia sin comer, porque se la haya comido el o por que la haya tirado por el retrete. ¿Por qué?, qué necesidad hay de llamarle hijo puta, [i][b]acaso no hay suficientes argumentos o pruebas de que siendo él, el cocinero, por culpa suya nos quedamos sin comer; Claro que a veces ni hay pruebas, ni las habrá y entonces se recurre a la descalificación, llamándoles "unos pocos" y apellidándoles "caprichosos" a quienes a través del sufragio universal, han alcanzado el deseo de la mayoría de los ciudadanos, no de “unos pocos” para gobernar la ciudad.[/b][/i][/quote] Si un hermano mio hace eso es hijo de puta con mayúsculas, no creo que sea ejemplo. El deseo de la mayoría de ciudadanos ya te digo yo que no era el del despilfarro y derroche de este gobierno, que por desidia o mal hacer estan ahogándonos a todos, clavandonos nuevos impuestos como el de la basura, subiendo el IBI y poniendo en serio peligro subcontratas que llevan años y años dando un ejemplar servicio a toda la comunidad, ademas de ser un bien social, a la vez estan REGALANDO dinero por ejemplo a los sindicatos, gastándose miles de euros en una revista que solo hace propaganda a su partido y en ágapes, contratación de exconcejalas, etc etc. La mayoría de los que votaron a Dionisio le votaron con estas condiciones? No lo creo. [quote user="nieto" post="87787"][u][i]A veces, no es el cocinero actual el culpable de que no se coma[/i][/u], a veces quien acusa al cocinero, lo hace solo para cambiarle, pero lo hace sin convocatoria, ni bases públicas para realizar la prueba de selección, es decir pretende sustituirle, porque la comida no es del gusto de ese comensal, que se considera con un gusto elitista, al margen del gusto y del deseo de los intereses generales.[/quote] A mi el cocinero me da lo mismo porque todos pican entre horas y se comen lo mas fresco, si el cocinero solo da de comer migajas a pesar de tener un alto presupuesto hay tres cosas: A: No sabe comprar productos B: Compra cosas buenas que se come el y da a los suyos y compra casquerias para el resto de comensales C: Las dos anteriores [quote user="nieto" post="87787"]No Pauso no somos malos ni buenos por hacer lo que debemos - aunque huelgas al gobierno, que yo sepa, ni tu ni yo le hemos hecho, al menos a este gobierno que garantiza los derechos sociales y no traga con el despido más libre - manifestándonos cuantas veces lo deseemos, para cuantos asuntos estemos dispuestos a hacerlo, aunque curiosamente para una vez que lo hacemos, algunos “justificaron” su falta de ganas.[/quote] Me refiero al gobierno anterior nieto, a este.... este que es cariñoso y pide que se le quiera, como se le van a hacer huelgas? Con cerca de 4 millones de parados pero es simpático y ademas paga bien. Este gobierno nos clavo la reforma laboral del 2.006 de la que tan poco hablaron los defensores de los trabajadores, por lo menos tengo la dulce sensación de que ese día que unos pocos salieron a la calle, yo, no me quede en casa. ----------------------------------- iznogud 13/10/2009 - 10:21 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- hay quienes se han pasado tanto tiempo vanagloriando la democracia representativa, sobre todo si les representa a ellos- que confunden, interesadamente las más de las veces, representación con exclusión. [b]sí, hemos pasado de la democracia representativa a la exclusiva:[/b] que excluye o tiene fuerza y virtud para excluir a los demás, y única, sola, excluyendo a cualquier otro, solo para ellos, [b]esto es, privilegio o derecho en virtud del cual una persona o corporación puede hacer algo prohibido a las demás[/b], como, por ejemplo, no auditar sus cuentas malgastando el dinero de quienes quedan [b]excluidos[/b], excluidos no solo de su redistribución sino de su control. por lo que pasa a ser una democracia opresiva desde el momento que se erige [b]contra los demás [/b]y totalitaria cuando apela el dictado constitucional para mantener el orden de dicha [b]exclusión[/b]. ----------------------------------- DrLecter 13/10/2009 - 10:38 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="iznogud" post="87791"]hay quienes se han pasado tanto tiempo vanagloriando la democracia representativa, sobre todo si les representa a ellos- que confunden, interesadamente las más de las veces, representación con exclusión. [b]sí, hemos pasado de la democracia representativa a la exclusiva:[/b] que excluye o tiene fuerza y virtud para excluir a los demás, y única, sola, excluyendo a cualquier otro, solo para ellos, [b]esto es, privilegio o derecho en virtud del cual una persona o corporación puede hacer algo prohibido a las demás[/b], como, por ejemplo, no auditar sus cuentas malgastando el dinero de quienes quedan [b]excluidos[/b], excluidos no solo de su redistribución sino de su control. por lo que pasa a ser una democracia opresiva desde el momento que se erige [b]contra los demás [/b]y totalitaria cuando apela el dictado constitucional para mantener el orden de dicha [b]exclusión[/b].[/quote] Amen....¿pero que se le va a hacer si algunos han nacido esclavos y moriran esclavos....? ----------------------------------- Peter25 13/10/2009 - 12:50 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="87786"]Sobre la recogida de firmas, estamos haciendo exactamente lo mismo que se ha venido haciendo hasta la fecha por cualquier colectivo, incluyendo al partido que ahora gobierna, para recoger firmas. ¿Si hubiera algo ilegal en cualquiera de las actuaciones de la PACA no cree que usted mismo, por poner un ejemplo, no nos hubiera denunciado por hacer algo ilegal?[/quote] No me has entendido,yo no he dicho que sea ilegal,pongo textualmente lo dicho por mi: [b]Incluso la Administración tiene que correr con los gastos que les ocasione a quien las está recogiendo...[u]claro siempre y cuando se esté haciendo la recogida como marca la ley[/u][/b] Ahora lo explico: No quiero decir con la parte subrayada,ilegal no es la actuación de PACA sobre la recogida,lo que me pregunto es si se está haiendo conforme a la ley,no por denunciar,no,sino porque llegado el caso que obtengais el nº de firmas que buscais y cuando os presenteis con ellas adonde estimeis oportuno,hayais incurrido en defecto de forma y os diga el funcionario que no valen para nada,que al no seguir esos pasos que marca la ley esos folios son papel mojado... ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 13/10/2009 - 15:32 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Peter: espero que el texto anterior le saque de dudas sobre la participación ciudadana de la PACA y los fines a los que tiene derecho como colectivo ciudadano. Le agradezco su interés por la legalidad sobre el proceso de recogida de formas por parte de la PACA. El PSOE del Ayuntamiento de Madrid está recogiendo firmas por internet en contra de la tasa de basuras; el modelo que utiliza recoge exactamente lo mismo que el que nosotros utilizamos, han recogido en esta mañana 8000 firmas por la red. Espero que le parezca bien, a mí si me lo parece. ----------------------------------- Peter25 13/10/2009 - 19:08 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87785"]Llegué incluso a poner la sinopsis: [img]http://www.aranjuez.ws/files/posted_images/1604/sinopsis.jpg[/img] http://www.aranjuez.ws/2-vf1-vt11312.html?postdays=0&postorder=asc&start=20[/quote] [b]Y tu Eugenio espero que tambien hubieras mirado esto sobre el artículo 23 de la Constitución...[/b] Y sobre lo de la recogida de firmas que está haciendo el Psoe del Ayuntamiento de Madrid sobre la tasa de basura lo hará para intentar dar un golpe de efecto en algún pleno diciendo tantos ciudadanos están en contra...pero el que se va a llevar el golpe va a ser el. Seguramente les responderá el PP del Ayuntamiento de Madrid:"Que falta de criterio tienen ustedes quel o que aquí critican su partido tambien lo pone en práctica,veasé Ayuntamiento de Aranjuez" ----------------------------------- iznogud 13/10/2009 - 19:30 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87825"]Y sobre lo de la recogida de firmas que está haciendo el Psoe del Ayuntamiento de Madrid sobre la tasa de basura lo hará para intentar dar un golpe de efecto en algún pleno diciendo tantos ciudadanos están en contra...pero el que se va a llevar el golpe va a ser el. Seguramente les responderá el PP del Ayuntamiento de Madrid:"Que falta de criterio tienen ustedes quel o que aquí critican su partido tambien lo pone en práctica,veasé Ayuntamiento de Aranjuez"[/quote] ¿entonces hace bien el psoe de aquí subiendo las tasas igual que el pp en madrid? ¿entonces hace mal el psoe de madrid recogiendo firmas igual que la paca aquí y[i] no repetar la voluntad popular libremente elegida en las urnas[/i]? ----------------------------------- Peter25 13/10/2009 - 19:53 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="iznogud" post="87827"] ¿entonces hace bien el psoe de aquí subiendo las tasas igual que el pp en madrid? ¿entonces hace mal el psoe de madrid recogiendo firmas igual que la paca aquí y[i] no repetar la voluntad popular libremente elegida en las urnas[/i]?[/quote] "He leido las tres,si,y claro,[size=16]los representantes de los ciudadanos que se sometieron al veredicto de las urnas son los que piden la auditoria[/size]" Esta respuesta la doy en el post 401 a la pregunta de Pauso del post 400 y a tu segunda pregunta le viene al pelo. En cuanto a la primera preunta lo que hagan en Madrid Capital en tema impositivo me la trae al pairo,a mi [b]no me gusta la tasa[/b] y digo tasa porque en "teoría" al ser una tasa,deberíamos notar la contraprestación en el servicio,si la noto para mejor,cojonudo,que no,me tendré que cagar en algo malo. ----------------------------------- Pauso 13/10/2009 - 20:19 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Peter, a modo de ejemplo comparativo, puedo poner mas. Te parece bien que despidan a los trabajadores de Nuestro Mundo? Supongo que no Te parece bien que den subvenciones extras a los sindicatos hace 3 meses sabiendo las que se le avecinaba? Supongo que no No te gustaría saber el por que de que se subvencione de manera extra a los sindicatos y que a los tres meses casi 40 personas corran riesgo de perder su empleo? ----------------------------------- iznogud 13/10/2009 - 20:21 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87829"] "He leido las tres,si,y claro,[size=16]los representantes de los ciudadanos que se sometieron al veredicto de las urnas son los que piden la auditoria[/size]" [/quote] ¿es que es contrario a la ley que ciudadanos cualesquiera insten al tribunal de cuentas para que se lleve a cabo una auditoría? ¿dónde dice que para dicha petición tales ciudadanos tienen que haber sido sometidos al veredicto de las urnas? ----------------------------------- Peter25 13/10/2009 - 20:48 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="iznogud" post="87836"] ¿es que es contrario a la ley que ciudadanos cualesquiera insten al tribunal de cuentas para que se lleve a cabo una auditoría? ¿dónde dice que para dicha petición tales ciudadanos tienen que haber sido sometidos al veredicto de las urnas?[/quote] Yo no he dicho que sea contrario a la Ley,[b]nunca[/b],la crítica "feroz" que hago a la PACA es que ellos en su manifiesto de presentación "quieren decidir" sobre los asuntos del ayuntamiento para que no sean "unos pocos"(en alusión de los que SI SE SOMETEN A LA VOLUNTAD POPULAR) [u]y para decidir el tipo de cosas que quiere la PACA en nuestro ordenamiento jurídico te tienes que presentar a elecciones periódicas por sufragio universal[/u] PD:Creo que te deberias repasar bien el hilo y verás todo lo que opino en el,incluso doy la "idea" de reformar las leyes para que pase como en Suiza,para cierto tipo de cosas,[b]referemdun obligatorios y VINCULANTES[/b] ----------------------------------- Peter25 13/10/2009 - 21:01 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="87834"]Peter, a modo de ejemplo comparativo, puedo poner mas. Te parece bien que despidan a los trabajadores de Nuestro Mundo? Supongo que no[/quote] Supones bien...ya me dirás sino el oprqué de colgar un escaneo de la noticia. [quote user="Pauso" post="87834"]Te parece bien que den subvenciones extras a los sindicatos hace 3 meses sabiendo las que se le avecinaba? Supongo que no No te gustaría saber el por que de que se subvencione de manera extra a los sindicatos y que a los tres meses casi 40 personas corran riesgo de perder su empleo?[/quote] Pues mira,si ese dinero ó una parte ha servido para seguir ayudando jurídicamentea los trabajadores de Fruheauf para conseguir lo que se ha conseguido me parece perfecto ----------------------------------- Pauso 13/10/2009 - 21:23 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87849"][quote user="Pauso" post="87834"]Peter, a modo de ejemplo comparativo, puedo poner mas. Te parece bien que despidan a los trabajadores de Nuestro Mundo? Supongo que no[/quote] Supones bien...ya me dirás sino el oprqué de colgar un escaneo de la noticia. [quote user="Pauso" post="87834"]Te parece bien que den subvenciones extras a los sindicatos hace 3 meses sabiendo las que se le avecinaba? Supongo que no No te gustaría saber el por que de que se subvencione de manera extra a los sindicatos y que a los tres meses casi 40 personas corran riesgo de perder su empleo?[/quote] Pues mira,si ese dinero ó una parte ha servido para seguir ayudando jurídicamentea los trabajadores de Fruheauf para conseguir lo que se ha conseguido me parece perfecto[/quote] Y si ha servido para hacer nidos al petirrojo peregrino también estaría bien empleado, pero creo que me has entendido. No crees que ese dinero hubiera dado al menos dos años mas a estos 40 trabajadores que están en la situación que están? Y la revista esa AZ? Y a donde ha ido a parar el dinero de Aranbike después de recortar las estaciones iniciales? Y el dinero del CC De Las Aves? Y por cuanto mas a salido el Polideportivo de Olivas? Y cual es el coste total del sueño renacentista del alcalde? ----------------------------------- Peter25 13/10/2009 - 21:41 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pues en la última revista A-Z aparece el precio del polideportivo la Olivas: El complejo deportivo, asentado en una parcela de 25.000 metros cuadrados,contempla un campo de fútbol, dos canchas de tenis, un frontón, un pabellón polideportivo para 1.407 espectadores y una piscina climatizada, además de disponer de aparcamiento subterráneo,edificio de acceso con cafetería y taquillas,zonas de vestuarios y espacios habilitados para clubes. En su construcción se han invertido [b]14 millones de euros[/b] http://www.aranjuez.es/html/gc/File/Revistas/Aranjuez%20num%2016.pdf Tambien te digo que acudas a los partidos de la oposición que seguramente estén encantados de facilitarte esa información...si yo tubiera todas esas dudas ó "corazonadas" iria sin dudarlo. Claro que me jode lo de esos trabajadores de Nuestro Mundo y si al final llevan a cabo la no renovación del contrato,ten por cuenta que eso queda grabado e las personas y llegado el momento actuarán en consecuencia. ----------------------------------- iznogud 13/10/2009 - 21:45 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87846"][quote user="iznogud" post="87836"] ¿es que es contrario a la ley que ciudadanos cualesquiera insten al tribunal de cuentas para que se lleve a cabo una auditoría? ¿dónde dice que para dicha petición tales ciudadanos tienen que haber sido sometidos al veredicto de las urnas?[/quote] Yo no he dicho que sea contrario a la Ley,[b]nunca[/b],la crítica "feroz" que hago a la PACA es que ellos en su manifiesto de presentación "quieren decidir" sobre los asuntos del ayuntamiento para que no sean "unos pocos"(en alusión de los que SI SE SOMETEN A LA VOLUNTAD POPULAR) [u]y para decidir el tipo de cosas que quiere la PACA en nuestro ordenamiento jurídico te tienes que presentar a elecciones periódicas por sufragio universal[/u][/quote] al iniciarse el hilo, en el post#7, [b]peter25[/b] dice: [i]Como dicen algunos más arriba,me da la impresión que al no poder parar la OBRA,ahora quieren "echar" al Gobierno Local y al resto de Concejales que los ciudadanos elegimos libremente y democraticamente[/i] si se lee con atención, esto no lo dice nadie más arriba, sino que es una conclusión. es decir, quien primero saca el argumento en el hilo de que la paca quiere decidir los asuntos del ayuntamiento es peter25. posteriormente, es [b]nieto[/b] quien dice #316 [i]claro [u]esto lo digo si sus intereses son los vecinos, si sus interés es suplantar el poder democrático, -quita te tu, pa ponerme yo- entonces hagan lo que hagan no les servirá de nada, ya que solo el sufragio resuelve esos objetivos.[/u], suponiendo que la paca quiere suplantar el poder democrático[/i] en #335 nieto prosigue: [i]Cuando he leído tranquila y varias veces su declaración de intenciones, he reparado que esta se constituye con un déficit democrático, que no interpreto alcanzar, en concreto en la interpretación de la siguiente frase, “para que no tengamos que sobresaltarnos cada mañana con decisiones caprichosas y arbitrarias de unos pocos.” parece recordar, que seguimos instalados en la dictadura de aquellos años 70. Por ello, quiero expresar [b]mi opinión[/b], a cerca de esta frase que pone en evidencia, las quizás ciertas intenciones de quienes así la han expresado. [b]A mi juicio[/b], esta frase es anti demócrata, pero además es de derechas, ya que ¿desde cuándo los elegidos por el pueblo son unos pocos?, ¿desde cuándo lo que se decide en el pleno consistorial es una decisión de unos pocos?. ¿Desde cuándo las decisiones consistoriales? son decisiones caprichosas y arbitrarias. Por ejemplo, cuatro vecinos que se auto convencen de representar a los demás y además sin que hayan concursado en unas elecciones democráticas, con amplia participación, con un programa y unas candidaturas; ¡¡Esos si, son unos pocos!!! y a partir de ahí, seguro que deciden cuestiones caprichosas y seguro que arbitrarias. . Por ejemplo, querer sustituir a los representantes del sufragio universal y hacerlo caprichosamente, suplantándolos sin pasar por el sufragio universal, decidiendo unilateralmente que en la calle donde ellos viven, no se han de producir los servicios que el resto de ciudadanos necesitamos para circular y aparcar en nuestra ciudad, la ciudad de todos, no de unos pocos. [/i] nieto opina a su juicio algo [i]que la paca quiere sustituir a los representantes del sufragio universal [/i][size=14][b] ¡que la paca no dice![/b][/size] como puede leerse en la noticia que sube el propio nieto: http://www.elespejodearanjuez.com/aranjuez.html#plataforma Nace la Plataforma Ciudadana de Asociaciones de Barrios La nueva Plataforma ha elaborado un Manifiesto común, una "invitación a asociaciones y colectivos que ahora tienen un gran problema de participación política". "Nos aliamos", dice el Manifiesto, " para que no tengamos que sobresaltarnos cada mañana por decisiones caprichosas y arbitrarias de unos pocos". A la presentación de la Plataforma también asistieron representantes de las asociaciones de El Pinar y Las Cabezadas. la paca dice que las decisiones las toman unos pocos, sí, [b]pero no que pretenda sustituir a esos pocos: lo que pretende es que se haga una auditoría.[/b] en resumidas cuentas, la paca no dice lo peter25 y nieto afirman. es la opinión de estos, su suposición. en cuanto al Articulo 23.1:Los ciudadanos tienen el derecho a participar en los asuntos públicos directamente o por medio de representantes, [b]libremente elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal.[/b] no cambia el sentido del mismo aunque falte el final puesto que [b]libremente elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal[/b] se refiere a cuando los ciudadanos no deciden participar directamente y si representados, teniendo que hacerlo los representantes elegidos por sufragio luego ninguna de las dos objecciones presentadas a la paca tiene fundamento. ----------------------------------- Peter25 13/10/2009 - 22:00 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="81196"]Bueno,esto es lo que dice un semanario local de el porqué de esta Plataforma y quienes la integran. Curioso curioso: Isaac Campos // 3-7-09 [b]Con palabras muy duras contra el Ejecutivo Local[/b] se ha presentado la Plataforma Ciudadana de Asociaciones de Barrios de Aranjuez. Se trata de una iniciativa impulsada conjuntamente por la [b]Asociación por la Protección del Casco Histórico y la Asociación Independiente de Vecinos y Comerciantes de Las Aves[/b], tras las polémicas obras que se están desarrollando en la Calle del Rey. [b]Su objetivo es promover la [i]«participación ciudadana»[/i] en las decisiones gubernamentales que afecten a los distintos barrios de la ciudad[/b]. [size=18]Se trata de una oposición clara a la actual postura del Ayuntamiento socialista, pues «estrán practicando una política nada participativa en la que los ciudadanos no contamos para nada», en palabras de [i]Francisco Molina[/i][/size]. La nueva Plataforma ha redactado un manifiesto en este sentido, en el que se apela a la protección del Patrimonio y rechaza «la sinrazón para seguir defendiendo las señas de identidad que tanto nos han costado». Al acto de presentación y lectura de este manifiesto, que se hará llegar a instituciones madrileñas y pasará por el Registro del Ayuntamiento de Aranjuez, [b]acudieron miembros de otros colectivos vecinales, como la Asociación Propietarios PAU de Las Cabezadas y la Asociación de Vecinos de El Pinar, [size=18]contabilizándose en el Restaurante El Cocherón al menos una [u]veintena[/u] de ciudadanos.[/size][/b] Precisamente a todos los presentes y al resto de ribereños, los responsables del manifiesto quisieron dejar claro que «los vecinos podemos aportar soluciones a la movilidad, por lo que fomentaremos el diálogo y la participación con todas las asociaciones o individuos que quieran unirse». De momento, [b]responsables de la citada Asociación de Las Cabezadas comentaron que podrían formar pronto parte del manifiesto[/b]. Trabajos en tela de juicio Sobre la situación de los trabajos preparatorios en la céntrica calle motivo de estas protestas, volvieron a insistir en que «esas obras no tienen viabilidad. Además, creemos que es la primera vez que toda una Delegada de Gobierno se presta a visitar el inicio de una obras en estas condiciones», en referencia a la visita de Amparo Valcarce el pasado 26 de junio para 'inaugirar' los trabajos previos. El acto asociativo concluyó con una importante sentencia: «si la barrabasada prevista en un comienzo se hubiese llevado a cabo, el título de Patrimonio de la Humanidad podríamos haberlo perdido», como ha sucedido recientemente en el Valle del Elba, en Dresde (Alemania). Mientras tanto, [size=18]la Plataforma ya ha comenzado a contactar con más asociaciones vecinales para unirse a su [b]'cruzada'[/b][/size], mientras esperan que desde el Ayuntamiento les informen del proyecto definitivo con las modificaciones aprobadas. Eso de cruzada me suena de algo... glare)[/quote] http://www.aranjuez.ws/1-vf1-vt11312.html?start=0 ----------------------------------- iznogud 13/10/2009 - 22:08 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- los términos [b][i]oposición[/i][/b] y [b]cruzada[/b] son del periodista; de las declaraciones de los integrantes de la paca no se deduce en ningún momento que quieran sustituir a los representantes de la voluntad popular. a los foreros también les sonará la conspiración judeomasónica ----------------------------------- Peter25 13/10/2009 - 22:15 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="iznogud" post="87858"] en cuanto al Articulo 23.1:Los ciudadanos tienen el derecho a participar en los asuntos públicos directamente o por medio de representantes, [b]libremente elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal.[/b] no cambia el sentido del mismo aunque falte el final puesto que [b]libremente elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal[/b] se refiere a cuando los ciudadanos no deciden participar directamente y si representados, teniendo que hacerlo los representantes elegidos por sufragio luego ninguna de las dos objecciones presentadas a la paca tiene fundamento.[/quote] http://narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=23&tipo=2 Por tu argumentario veo que no te has molestado en leer la sinopsis del artículo 23 de la Costitución Española de 1.978,a si que transcribo unos párrafos: [color=#0026ff]Como el propio artículo 23.1 establece, la participación puede ser [size=18]directa[/size] o indirecta. [size=18]La primera se refleja en nuestra Constitución en la previsión del referéndum del artículo 92 o del referéndum de reforma constitucional[/size] (artículos 167.3 y 168.3, Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero, de las distintas modalidades de referendum), [size=18]así como en la más modesta iniciativa legislativa popular[/size] (artículo 87.3, Ley Orgánica 3/1984, de 26 de marzo, de la iniciativa legislativa popular). [size=18]En cambio, la representación política es el eje de la estructura democrática del estado y el verdadero mecanismo a través del cual se legitima el funcionamiento de las principales instituciones en cada esfera territorial[/size]: Cortes Generales (artículos 66.1, 68.1 y 69.2) parlamentos autonómicos (artículos 143, 151 y 152), municipios (artículo 140) y diputaciones provinciales (artículo 141.2). [size=18]El artículo 23.1 exige que la elección de los representantes se realice mediante elecciones periódicas y sufragio universal[/size]; lo segundo va de suyo con la proclamación del derecho, lo primero es indispensable para que la soberanía nacional se actualice de cuando en cuando, en periodo razonable que nuestra Constitución fija en cuatro años para el Congreso de los Diputados y el Senado, extensión temporal asignada también a otras instituciones representativas. La universalidad de sufragio no es la única característica del voto como se ocupan de recordar los artículos 68.1 y 69.2 que si bien se refieren respectivamente a las elecciones de cada una de las cámaras de las Cortes calificando el sufragio de universal, libre, igual, directo y secreto, estos rasgos pueden predicarse asimismo de otras elecciones. [size=18]La excepción podría residir únicamente en el carácter no siempre estrictamente directo de alguna elección celebrada en España: la de diputados provinciales.[/size][/color] [b]Ves lo que dice sobre la PARTICIPACIÓN DIRECTA,solo se circunscribe a referemdums y en las modestas iniciativas legislativas populares[/b] [b][u]Y esto dice sobre la representación política:[/u]En cambio, la representación política es el eje de la estructura democrática del estado y el verdadero mecanismo a través del cual se legitima el funcionamiento de las principales instituciones en cada esfera territorial[/b] ----------------------------------- iznogud 13/10/2009 - 22:32 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87863"][quote user="iznogud" post="87858"] en cuanto al Articulo 23.1:Los ciudadanos tienen el derecho a participar en los asuntos públicos directamente o por medio de representantes, [b]libremente elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal.[/b] no cambia el sentido del mismo aunque falte el final puesto que [b]libremente elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal[/b] se refiere a cuando los ciudadanos no deciden participar directamente y si representados, teniendo que hacerlo los representantes elegidos por sufragio luego ninguna de las dos objecciones presentadas a la paca tiene fundamento.[/quote] http://narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=23&tipo=2 Por tu argumentario veo que no te has molestado en leer la sinopsis del artículo 23 de la Costitución Española de 1.978 [/quote] no está en leer: está en saber leer desinteresadamente. ante todo, habría que exponer que se entiende por particìpación directa en el ámbito de la izquierda, no solo en el constitucional, puesto que toda constitución es una contitución de clase, verdad? con lo que recurrir a la norma impuesta por la clase vencedora en el conflicto de clases no es nada de izquierda, pero es que el poder nunca ha sido de izquierdas, y ahora toca ser poder. pero esto es otro asunto que no es el tema de este hilo. ¿es que la paca quiere usurpar la representación poltica? NO. ¿es ilegal la recogida de firmas de la paca? ¿no se puede coger firmas [b]para instar, que no representar[/b], a un ente como el tribunal de cuentas? más bien parece que se quiera cercenar y censurar una iniciativa ciudadana por la peligrosodad que pueda suponer, no para el ordenamiento jurídico de nuestro sistema democrático ni para los mecanismos de control de las cuentas públicas, sino por la influencia que pueda llegar a tener electoralmente. repito lo expuesto arriba: la PACA no dice lo que peter25 y nieto afirman; tal afirmación es una suposición que carece de fundamento revisando las declaraciones de la paca. ----------------------------------- Peter25 13/10/2009 - 22:59 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="iznogud" post="87865"] no está en leer: está en saber leer desinteresadamente. ante todo, habría que exponer que se entiende por particìpación directa en el [b]ámbito de la izquierda[/b], no solo en el constitucional, puesto que toda constitución es una contitución de clase, verdad? con lo que recurrir a la norma impuesta por la clase vencedora en el conflicto de clases no es nada de izquierda, pero es que el poder nunca ha sido de izquierdas, y ahora toca ser poder. pero esto es otro asunto que no es el tema de este hilo. ¿es que la paca quiere usurpar la representación poltica? NO. ¿es ilegal la recogida de firmas de la paca? ¿no se puede coger firmas [b]para instar, que no representar[/b], a un ente como el tribunal de cuentas? más bien parece que se quiera cercenar y censurar una iniciativa ciudadana por la peligrosodad que pueda suponer, no para el ordenamiento jurídico de nuestro sistema democrático ni para los mecanismos de control de las cuentas públicas, sino por la influencia que pueda llegar a tener electoralmente. repito lo expuesto arriba: la PACA no dice lo que peter25 y nieto afirman; tal afirmación es una suposición que carece de fundamento revisando las declaraciones de la paca.[/quote] ¿A que ámbito de la izquierda te refieres? ¿[b]A laque ya no está?[/b] ¿O te refieres a un ámbito de participación directa de ámbito asambleario?...como las que sedan en los sindicatos de clase. O a lo mejor te estás refiriendo a la toma de decisiones de abajo-arriba... En cuanto PACA dice “para que no tengamos que sobresaltarnos cada mañana con decisiones caprichosas y arbitrarias de unos pocos” en [u]alusión despectiva[/u] sobre los que fueron elegidos en sufragio universal...bien claro lo ponen,los arbitrarios son ellos(los concejales),pero nosotros no...hacednos caso que llevamos la razon...PACA [b]SI intenta[/b] usurpar la representación política ----------------------------------- Pilar Esquinas 13/10/2009 - 23:10 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [i]más bien parece que se quiera cercenar y censurar una iniciativa ciudadana por la peligrosodad que pueda suponer, no para el ordenamiento jurídico de nuestro sistema democrático ni para los mecanismos de control de las cuentas públicas, sino por la influencia que pueda llegar a tener electoralmente. [/i]izogud dixit --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- [size=14][b][font=Comic Sans MS]¿Y qué opina el "Ilustrísimo" que sus vecinos "desobedientes" se comiencen a concentrar un martes a las 19 horas y se acuerden de su...? ¿Y qué opinion produce que funcionarios pagados por los impuestos de todos los vecinos se dediquen a quitar carteles anunciando reuniones para tratar temas comunes que sufren desde que del Ayuntamiento no sólo se dedican a generar problemas sino que además impiden soluciones? ¿Y que opinión produce que la PACA empiece a agrupar a más asociaciones de ¿4 vecinos...?? Cómo dijo el de la película... mad) ¡¡¡HOUSTON, TENEMOS UN PROBLEMA!!! mad) En cambio la ciudadanía de Aranjuez está teniendo un problema con el actual gobierno qué sólo quiere gobernar de c---o al pueblo... ¡¡¡y eso no, hijo no...!!!! pokey) Basta ya de reirse de la gente de Aranjuez y de aprovecharse de nosotros con el falso lema de defender nuestros intereses. No más ¡¡¡TODO PARA EL PUEBLO PERO SIN EL PUEBLO!!!! angry) [/font][/b][/size] ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 13/10/2009 - 23:12 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Peter: es sorprendente el empeño que tiene usted en interpretar el articulado constitucional, aún a pesar de haberle ofrecido la información más precisa sobre los derechos que nos asiste como asociación. Sabe usted que los magistrados del Tribunal Constitucional cuando dirimen un asunto que afecta a su ámbito, además de tardar tiempo, se acaba resolviendo por mayorías y minorías. Yo estoy atónito como se maneja usted con el articulado constitucional con una soltura propia de quien no conoce sus límites. ----------------------------------- Peter25 13/10/2009 - 23:19 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="87868"]A Peter: es sorprendente el empeño que tiene usted en interpretar el articulado constitucional...[/quote] Yo no interpreto absolutamente nada,[b]ya me lo dan interpretado[/b] a ver si te crees que lo interpreta un "pelao". Sinopsis elaborada por Raul Casona Usera,profesor titular Universidad Complutense ----------------------------------- Peter25 13/10/2009 - 23:22 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pilar Esquinas" post="87867"]¿Y qué opinion produce que funcionarios pagados por los impuestos de todos los vecinos se dediquen a quitar carteles anunciando reuniones para tratar temas comunes que sufren desde que del Ayuntamiento no sólo se dedican a generar problemas sino que además impiden soluciones?[/quote] Eso estará denunciado el el juzgado con pruebas...o es falso como falso es cuando se dijo que el alcalde prohibió una manifestación y resultó ser que fué la Delegación del Gobierno de Madrid ----------------------------------- iznogud 13/10/2009 - 23:26 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87866"] En cuanto PACA dice “para que no tengamos que sobresaltarnos cada mañana con decisiones caprichosas y arbitrarias de unos pocos” en [u]alusión despectiva[/u] sobre los que fueron elegidos en sufragio universal...bien claro lo ponen,los arbitrarios son ellos(los concejales),pero nosotros no...hacednos caso que llevamos la razon...PACA [b]SI intenta[/b] usurpar la representación política[/quote] las suposiciones no dan rigor textual, y proceder con rigor es necesario sino se quiere [b][i]esparcir esteircol [/i][/b] no has presentado ninguna declaración objetiva que apoye tus afirmaciónes -un comentario despectivo no lo es. así pues, eres tú, y sólo tú, quien dice que se quiere usurpar la representación política, acusación totalitaria y sin fundamento. y no solo dices en el #7 [i]Como dicen algunos más arriba,[b]me da la impresión [/b]que al no poder parar la OBRA,ahora quieren "echar" al Gobierno Local y al resto de Concejales que los ciudadanos elegimos libremente y democraticamente [/i] [b][color=red]¡te da la impresión! [/color][/b] una impresión no es otra cosa que una opinión, un sentimiento suscitado que no se puedan justificar. sino algo más grave aún que no he querido mencionar antes pero que ahora sí lo hago por ser un aserto totalitario totalmente improcedente: [i]Si en vez de Tejero hubiera entrado en el Congreso uno de estos...adios la luz[/i] ----------------------------------- Invitado 13/10/2009 - 23:28 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Veámos qué entienden por participación ciudadana desde la Federación de Mujeres Progresistas : http://www.fmujeresprogresistas.org/participa8.htm "Se denomina así a la integración de la ciudadanía en el proceso de adopción de decisiones del gobierno de su ciudad, autonomía o país. O dicho de otro modo, para que una ciudad o un país modernos proporcionen los mejores servicios y oportunidades a la población, [b]debe contar con gobiernos abiertos y receptivos, dispuestos a escuchar lo que los ciudadanos y ciudadanas les quieren transmitir para contribuir a mejorar la política y la gestión de los asuntos públicos[/b]. (...)" [b]¿Por qué es tan importante que la Ciudadanía participe?[/b] "[b]La Participación Ciudadana es necesaria para construir la democracia[/b]. Por eso, resulta fundamental para favorecer el control de los/las gobernantes, transmitir mejor las preferencias de los ciudadanos y ciudadanas,(...) Con la aportación de hombres y mujeres a los asuntos públicos [b]se da un salto cualitativo de la Democracia Representativa a la Democracia Participativa"[/b] [b]¿Qué organismo se encarga de fomentar y gestionar la Participación Ciudadana[/b]? "De fomentarla se encargan muchos organismos, desde los locales, a los autonómicos y estatales pasando por las consultas a través de Internet, [b]pero lo importante es lo que se genere desde la propia ciudadanía[/b](....)" ¿Cómo puedo participar? [b]¿Cómo puedo participar?[/b] "Puedes participar de manera individual o colectiva, a través de asociaciones o entidades ciudadanas. Y [b]puedes hacerlo mediante múltiples vías[/b]: audiencias públicas, consultas ciudadanas, foros temáticos, iniciativas y propuestas…....................(...)" ----------------------------------- Invitado 13/10/2009 - 23:30 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Desde wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Participaci%C3%B3n_ciudadana [b]"La participación ciudadana son mecanismos que pretenden impulsar el desarrollo local y la democracia participativa a través de la integración de la comunidad al quehacer político. Está basada en varios mecanismos para que la población tenga acceso a las decisiones del gobierno de manera independiente sin necesidad de formar parte de la administración pública o de un partido político[/b]." ----------------------------------- Invitado 13/10/2009 - 23:35 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Extracto de un interesante artículo sobre participación ciudadana,en este caso enmarcadoen asunto medioambientales,pero perfectamente aplicable en otros terrenos. http://www.conama.es/viconama/ds/pdf/52.pdf "[b]Participación frente a colaboración[/b] En muchos de los foros del Congreso Nacional del Medio Ambiente, y más concretamente en la Mesa Redonda “Participación e integración de los agentes sociales en la gestión ambiental”, se insiste en que el actual nivel de participación ciudadana debe dar un paso más,[b] hay que reservar la palabra participación para cuando haya posibilidad de intervenir en la elaboración y ejecución de un determinado programa, actuación, servicio... y utilizar la palabra colaboración para aquellos casos donde los ciudadanos individuales o las asociaciones sólo apoyan una determinada iniciativa pública.[/b] No es lo mismo participación que un determinado tipo de “auxilio” donde no se interviene directamente en la elaboración y la preparación." ----------------------------------- Invitado 13/10/2009 - 23:39 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Interesante de leer "[b]LA PARTICIPACION CIUDADANA SEGÚN EL PSOE: DE DERECHO CONSTITUCIONAL A PROMESA ELECTORAL[/b] http://usuarios.lycos.es/alamedadecoin/uploads/participa.pdf ----------------------------------- Pilar Esquinas 13/10/2009 - 23:40 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87871"][quote user="Pilar Esquinas" post="87867"]¿Y qué opinion produce que funcionarios pagados por los impuestos de todos los vecinos se dediquen a quitar carteles anunciando reuniones para tratar temas comunes que sufren desde que del Ayuntamiento no sólo se dedican a generar problemas sino que además impiden soluciones?[/quote] Eso estará denunciado el el juzgado con pruebas...o es falso como falso es cuando se dijo que el alcalde prohibió una manifestación y resultó ser que fué la Delegación del Gobierno de Madrid[/quote] [size=14][font=Comic Sans MS][b]No si al final los anti-sistemas que le gustan tanto a tus mandamases se le caen del informe: Si miras las imágenes de Telemadrid podrás ver a Niños, abuelos, honrados ciudadanos, canes.... ¿No crees que el problema va a ser la sobervia, la prepotencia y la ignorancia de su Ilustrísima?? muro) ¡¡¡Qué no se puede gobernar de "c..o" a la Ciudadanía, qué nos debe el sueldo!!! angry) [/b][/font] [img]http://www.aranjuez.ws/files/posted_images/607/ladrillo.png[/img] [/size] [size=8]Todo es relativo...¿Verdad?[/size] ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 13/10/2009 - 23:41 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Peter: ya que le parece tan ofensiva la frase de "para que no tengamos que sobresaltarnos cada mañana con decisiones caprichosas y arbitrarias de unos pocos" paso a explicarle el sentido: Los ciudadanos tenemos derecho a ser informados (Art.4 Derechos del Ciudadano, TRLS) como parte afectada cuando se pretende llevar a cabo una iniciativa que afecte a nuestra forma de vida. Sabe usted que los responsables del Ayuntamiento decidieron no informar a los vecinos de la calle del Rey para que no se les generará la resistencia ciudadana de las Aves. Los ciudadanos tenemos derecho a tener respuesta a las alegaciones que presentamos en las instituciones públicas y no a recibir como moneda de cambio el "silencio administrativo" tan habitual en este Ayuntamiento. Sabe que los proyectos de la calle del Rey no los contempla ni el PGOU ni el Plan de Movilidad de Aranjuez. Es decir no respetan su propia normativa legal ¿Cómo lo llamaría usted, capricho, arbitrariedad, de unos pocos do de uno solo? ----------------------------------- Pauso 13/10/2009 - 23:41 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Peter, realmente tienes algo mas que alegar a la PACA aparte de ese articulo? Ese es el motivo para que estes en desacuerdo? Por otro lado creo que estas defendiendo lo indefendible pero tengo que decirte que ole, tienes "respuestas" (entiendase el entrecomillado) para todos. ----------------------------------- Peter25 13/10/2009 - 23:43 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="iznogud" post="87873"][quote user="Peter25" post="87866"] [b][color=red]¡te da la impresión! [/color][/b] sino algo más grave aún que no he querido mencionar antes pero que ahora sí lo hago por ser un aserto totalitario totalmente improcedente: [i]Si en vez de Tejero hubiera entrado en el Congreso uno de estos...adios la luz[/i][/quote] ¿Te ha gustado verdad? ¿Como no ve va adar esa inmpresión si con [b]sus mentiras[/b] es lo que buscan? [size=18][b]¿Y que te prece esta forma de falsear la realidad intentando culpar a otro[/b][/size] [img]http://www.aranjuez.ws/files/posted_images/1604/denegaci_n.jpg[/img] Si hombre si,dicen que el que deniega es el Ayuntamiento...que cada uno saque sus conclusiones...[b]fué la Delegación del Gobierno de Madrid quien la prohibió[/b] [size=18]Los que piden claridad,honestidad y particpar MIENTEN MAS QUE VEN[/size] ----------------------------------- Invitado 13/10/2009 - 23:45 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Veámos algunas cosillas más : http://www.psoe.es/ambito/osparticipacionciudadana/docs/index.do?action=View&id=76730 "(...) 3) [b]EL PSOE Y LA PARTICIPACIÓN [/b] “DUEÑOS DEL FRUTO DE SU TRABAJO, LIBRES, IGUALES, HONRADOS E INTELIGENTES” Pablo Iglesias (...) 4) DEMOCRACIA A TRAVÉS DE LA PARTICIPACIÓN Y DEL CONOCIMIENTO Nuestra sociedad, que vive generalmente el ESTADO DEL BIENESTAR, habrá de construir también EL BIENESTAR DE LA CONCIENCIA y esto exige participación (“PARA SER FELICES HACEN FALTA DOS O TRES”). 8...) EL BUEN GOBIERNO DE LAS CIUDADES PRECISA DE LA POLÍTICA Y ESTA, SI QUIERE SER EFICAZ, [b]PRECISA QUE LA DEMOCRACIA PARTICIPATIVA [/b]COMPLEMENTE LA DEMOCRACIA REPRESENTATIVA" PD las mayúsculas las puso el webmaster de la web del PSOE Mañana más sobre participación Ciudadana ----------------------------------- Pauso 13/10/2009 - 23:50 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87883"][quote user="iznogud" post="87873"][quote user="Peter25" post="87866"] [b][color=red]¡te da la impresión! [/color][/b] sino algo más grave aún que no he querido mencionar antes pero que ahora sí lo hago por ser un aserto totalitario totalmente improcedente: [i]Si en vez de Tejero hubiera entrado en el Congreso uno de estos...adios la luz[/i][/quote] ¿Te ha gustado verdad? ¿Como no ve va adar esa inmpresión si con [b]sus mentiras[/b] es lo que buscan? [size=18][b]¿Y que te prece esta forma de falsear la realidad intentando culpar a otro[/b][/size] [img]http://www.aranjuez.ws/files/posted_images/1604/denegaci_n.jpg[/img] Si hombre si,dicen que el que deniega es el Ayuntamiento...que cada uno saque sus conclusiones...[b]fué la Delegación del Gobierno de Madrid quien la prohibió[/b] [size=18]Los que piden claridad,honestidad y particpar MIENTEN MAS QUE VEN[/size][/quote] Estas confundiendo calle del Rey con PACA, aunque sean parte no son la parte Peter. Han mentido las demás asociaciones? ----------------------------------- Peter25 13/10/2009 - 23:51 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="87881"]A Peter:Sabe que los proyectos de la calle del Rey no los contempla ni el PGOU ni el Plan de Movilidad de Aranjuez. Es decir no respetan su propia normativa legal ¿Cómo lo llamaría usted, capricho, arbitrariedad, de unos pocos do de uno solo?[/quote] Que no lo contempla...que cosas ,entonces el parking de Valeras es y "está ilegal" según tu y Mª José Martinez. Si es ilegal,[b]siguiendo e planteamiento que tenian en la web de la Asociación de Rey[/b],los proyectos que no habian pagado el Ministerio de Política Territorial decian que era porque "estaban en observación"...ya han empezado apagar...ya dejan de estar en observación,¿no Eugenio? ----------------------------------- Peter25 13/10/2009 - 23:54 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="87885"] Estas confundiendo calle del Rey con PACA, aunque sean parte no son la parte Peter. Han mentido las demás asociaciones?[/quote] Para mi es lo mismo el mentiroso que el encubridor ó incluso peor. En este caso el resto de asociaciones de PACA son unos encubridores y por ende partícipes de las mentiras de la asociación de Rey por permitir tener en sus filas a esta asociación sin escrúpulos. [b]Dime con quien andas y te diré quien eres[/b] ----------------------------------- Pilar Esquinas 14/10/2009 - 00:30 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87888"][quote user="Pauso" post="87885"] Estas confundiendo calle del Rey con PACA, aunque sean parte no son la parte Peter. Han mentido las demás asociaciones?[/quote] Para mi es lo mismo el mentiroso que el encubridor ó incluso peor. En este caso el resto de asociaciones de PACA son unos encubridores y por ende partícipes de las mentiras de la asociación de Rey por permitir tener en sus filas a esta asociación sin escrúpulos. [b]Dime con quien andas y te diré quien eres[/b][/quote] [size=14][b][font=Comic Sans MS] Lo sentimos mucho pero la PACA se Reserva el Derecho de Admisión... Por lo que aunque te empeñes no vas a entrar a dirigir lo que hacemos, pensamos, decimos u opinamos de este y otros temas... bye) ¡¡¡No insistas, pero NO TE QUEREMOS EN NUESTRAS FILAS, por lo que deja de preocuparte tanto por nuestra organización!!! :P Además te confirmamos que para nada nos verás nunca contigo, ni con gente de tu ralea... Atentamente, La Directiva de la PACA. p.o. bye) [/font][/b][/size] ----------------------------------- jesús 14/10/2009 - 00:43 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Mantengamos las formas, lo primero, y abstengámonos de descalificar al contrario. La próxima vez, borro el post completo. Gracias. :) ----------------------------------- currante 14/10/2009 - 00:55 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87888"][quote user="Pauso" post="87885"] Estas confundiendo calle del Rey con PACA, aunque sean parte no son la parte Peter. Han mentido las demás asociaciones?[/quote] Para mi es lo mismo el mentiroso que el encubridor ó incluso peor. En este caso el resto de asociaciones de PACA son unos encubridores y por ende partícipes de las mentiras de la asociación de Rey por permitir tener en sus filas a esta asociación sin escrúpulos. [b]Dime con quien andas y te diré quien eres[/b][/quote] Tu no estas bien del coco verdad? sabes a cuantas personas ciudadanos preocupados estas insultando en ese post? Ya veo que los nervios te hacen perder los papeles, pues ajo y agua que aunque no quieras verlo te han contestado majete pero sigue sigue que ya lo dice el refrán cuando un burro coge una linde..... ----------------------------------- Peter25 14/10/2009 - 06:24 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="currante" post="87901"] Tu no estas bien del coco verdad? sabes a cuantas personas ciudadanos preocupados estas insultando en ese post? ...[/quote] [b]Dime con quien andas y te diré quien eres[/b] ----------------------------------- Peter25 14/10/2009 - 06:26 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Me repetí... redface) ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 14/10/2009 - 08:07 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Peter: miembros del Tribunal Constitucional no se ponen de acuerdo cuando tienen que tomar una decisión y además tardan lo que no está escrito, cuando usted y el profesor que cita lo resuelven en un visto y no visto. Además ni siquiera considera las aportaciones que hacen otras personas , por lo menos para rebatirlas. No aportan documentación que vaya más allá de la repetición mecánica de lo expuesto en el articulado constitucional a modo de catecismo. Uno espera argumentos y referencias bibliográficas que apoyen lo que se afirma, cosa que usted no hace. Solicítele al profesor en cuestión más información que sustente lo que usted afirma, porque hasta la fecha su exposición ha sido poner en una tipografía más grande el mismo texto constitucional. ----------------------------------- nieto 14/10/2009 - 08:41 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="87788"]Ya empiezas a liar la madeja o a intentar convertir las opiniones en estiércol? No señor, no he dicho que nadie haya insinuado, afirmado o sugerido eso, cuando lo meto entre parentesis se convierte en pregunta, cuando acabo con un Me lo aclaren si pueden. lo convierto en duda.[/quote] Es que Pauso no hay nada que aclarar, ya que la pregunta es un invento tuyo, nadie ha supeditado lo uno a lo otro. Es una técnica que utilizas para distorsionar las opiniones que por cierto en este caso, las mías son muy concretas, nada de diferentes salida, están claras como las aguas transparentes, vamos cristalinas. [quote user="Pauso" post="87788"]Quieres decir, pregunto, que firmarías a favor de la auditoria si la plataforma actuara de otra manera? Que manera propones para que se pueda contar con tu firma si es que lo que he entendido es correcto? .[/quote] Yo jamás apoyaré iniciativa alguna, que parta de una organización nada democrática, nada plural, nada respetuosa con los derechos ciudadanos, en concreto con el derecho ciudadano del sufragio universal. Tu problema Pauso es que no lees correctamente y si lo haces, entonces lo retuerces para continuar la polémica. Esa pregunta ya esta respondida y la plataformita solo tiene que modificar sus decisiones fundacionales para, ser abierta, transparente y plural, cuando así sea, mis críticas serán aplausos y quienes den estos nuevos pasos, habrán contribuido notablemente a desarrollar una iniciativa popular que los ciudadanos de Aranjuez, no tendrán tiempo de agradecerles. Una vez esa plataforma adopte esas decisiones democráticas, estará en condiciones de plantearse la defensa de los intereses ciudadanos y estar en condiciones de hacerlo con métodos democráticos, desterrando entre sus prácticas las acusaciones sin tener los indicios o las pruebas necesarias, es decir desterrando “el todo vale” ya que esas prácticas son más propias de pandilleros adolescentes, que de ciudadanos honrados y honestos. Mira Pauso, ha sucedido un hecho relevante y nadie ha publicado, aclarado nada, nada respeto al adelgazamiento de la plataforma, ¿tu crees que esa manera es democrática, es transparente o es más bien sectaria, opaca, como no podía ser de otra manera. Me refiero naturalmente a la salida del PCE de la PACA, ¿alguien sabe los motivos reales?, me refiero al pueblo, me refiero a los ciudadanos a los que se dice representar y defender. Alguien sabe cuáles son las pretensiones de los plataformitas en relación al PP o a Acipa. Alguien sabe si la plataforma sigue siendo de asociaciones y cuáles son, o si solo son de vecinos, etc. etc. etc.. ----------------------------------- nieto 14/10/2009 - 08:48 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="gata" post="87534"]Posss... mira que lo que digo es muy fuerte :D Pero [b]Nieto[/b], los principios pueden ser toscos, pero casi mejor, detrás de la perfección en las formas.... "(...) único objetivo de suplantar a quienes hoy son los legítimos representantes de la voluntad popular" ... ¿y qué hacemos con los ciudadanos que lo firman por convicción? No me digas que te los has imaginado como Charles Chaplin con su globito :D No eres exagerao ni ná! Pero te entiendo, rascas un poco y no te gusta lo que ves... sigamos pues rascando :D Pd. Editao por petición justa. :)[/quote] No termino de entender bien que quieres, que pides y especialmente no veo que piensas sobre el tema. No comparto que interpretes, que de mi critica a la declaración de intenciones, de principios de la plataforma, se desprenda que pienso que Eugenio es un dictador o que DrLecter es lo que editaste, para nada pienso así, de quienes defiende la auditoria, que estén equivocados por falta de experiencia en el movimiento vecinal o en cualquier otro movimiento u organización, no me lleva a considerar a estos ciudadanos en concreto, así como a Mora, Pauso, currante, nada de esos calificativos, más bien soy un convencido que se está jugando con ellos, con sus intereses legítimos, llevándoles a donde ellos no desean, pero que irremediablemente acabarán yendo a un camino sin salida, donde la desilusión, producirá nuevas bajas, nuevos descreídos etc. etc., que tanto interesa a la derecha económica y política. De hecho ya, algunas lecturas denotan mas desilusión que otra cosa, pero cada uno de ellos son mayores de edad y sabrán después del frio análisis, quien les condujo a donde llegarán si o si y quien les advirtió del camino tenebroso que decidieron emprender, conduciéndose por donde nunca lo hicieron, al margen de to lo que se menea o se meneó en Aranjuez Gata, lo único que he sacao en conclusión es que “dices no haber firmao” Gata dale al teclao, dinos tu en que hay que rascar, yo ya he dao mis opiniones sobre el fondo de la declaración, en las páginas 16 y 17, en los comentarios 316 y 335 ----------------------------------- Pauso 14/10/2009 - 09:31 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="87909"][quote user="Pauso" post="87788"]Ya empiezas a liar la madeja o a intentar convertir las opiniones en estiércol? No señor, no he dicho que nadie haya insinuado, afirmado o sugerido eso, cuando lo meto entre parentesis se convierte en pregunta, cuando acabo con un Me lo aclaren si pueden. lo convierto en duda.[/quote] Es que Pauso no hay nada que aclarar, ya que la pregunta es un invento tuyo, nadie ha supeditado lo uno a lo otro. Es una técnica que utilizas para distorsionar las opiniones que por cierto en este caso, las mías son muy concretas, nada de diferentes salida, están claras como las aguas transparentes, vamos cristalinas. [quote user="Pauso" post="87788"]Quieres decir, pregunto, que firmarías a favor de la auditoria si la plataforma actuara de otra manera? Que manera propones para que se pueda contar con tu firma si es que lo que he entendido es correcto? .[/quote] Yo jamás apoyaré iniciativa alguna, que parta de una organización nada democrática, nada plural, nada respetuosa con los derechos ciudadanos, en concreto con el derecho ciudadano del sufragio universal. Tu problema Pauso es que no lees correctamente y si lo haces, entonces lo retuerces para continuar la polémica. Esa pregunta ya esta respondida y la plataformita solo tiene que modificar sus decisiones fundacionales para, ser abierta, transparente y plural, cuando así sea, mis críticas serán aplausos y quienes den estos nuevos pasos, habrán contribuido notablemente a desarrollar una iniciativa popular que los ciudadanos de Aranjuez, no tendrán tiempo de agradecerles. Una vez esa plataforma adopte esas decisiones democráticas, estará en condiciones de plantearse la defensa de los intereses ciudadanos y estar en condiciones de hacerlo con métodos democráticos, desterrando entre sus prácticas las acusaciones sin tener los indicios o las pruebas necesarias, es decir desterrando “el todo vale” ya que esas prácticas son más propias de pandilleros adolescentes, que de ciudadanos honrados y honestos. Mira Pauso, ha sucedido un hecho relevante y nadie ha publicado, aclarado nada, nada respeto al adelgazamiento de la plataforma, ¿tu crees que esa manera es democrática, es transparente o es más bien sectaria, opaca, como no podía ser de otra manera. Me refiero naturalmente a la salida del PCE de la PACA, ¿alguien sabe los motivos reales?, me refiero al pueblo, me refiero a los ciudadanos a los que se dice representar y defender. Alguien sabe cuáles son las pretensiones de los plataformitas en relación al PP o a Acipa. Alguien sabe si la plataforma sigue siendo de asociaciones y cuáles son, o si solo son de vecinos, etc. etc. etc..[/quote] Me encanta cuando sin argumentos solo te quedan los calificativos y las acusaciones, eres tu quien distorsiona y retuerce los debates, síntoma, sin duda, de falta de argumentos, pero no te culpo, de donde no hay no se puede sacar, por lo menos que no se diga que no lo intentas. Ya estamos con el sufragio, apoyas entonces a los que prometieron en campaña y en la quedada en el foro hacer auditorias? O tampoco? cura) Yo no retuerzo nada nieto, tal vez seas tu quien se retuerce defendiendo lo indefendible, créeme que ya lo siento porque no es mi intención hacerte daño pero tampoco puedo no expresarme ya que lo hago con respeto, educación, vergüenza y una gran dosis de dignidad, por mucho que haya quien diga lo contrario. Mi problema no es ese nieto, mi problema es que tengo que pagar tasas de basura, veo como casi 40 trabajadores van a perder su empleo, veo como se prometen Centros Culturales y no se hacen aun estando aprobados, veo que nos come la mierda, veo como hacen obras y dejan las cosas peor que estaban, veo como proyectan un polideportivo por un presupuesto y después sale muchísimo mas caro y se inaugura (si es que se inaugura) años después, veo como quienes se lamentaban de la subida de salario a concejales, cuando llegaron al poder lo primero que hicieron fue subirse el suyo, veo decretazos con miles de euros, veo ágapes, veo alfombras azules, veo exconcejalas intentando convencer a la gente, sin importarles su edad, de algo que ellas mismos desconocen, vio maquetas y panfletos propagandísticos en edición deluxe, eso es lo que veo nieto, no lo ves tu? También me veo arreglando lo que son incapaces de arreglar y tendré que hacerlo con nocturnidad y alevosía porque lo mismo si me pillan les sirve para recaudar denunciandome por vete tu a saber que se inventan: [url=http://www.aranjuez.ws/antes-de-que-vaya-a-mas-cable-colgando-c-escuadra-y-haya-un-accidente-vt11636.html]Antes de que vaya a mas (cable colgando C/ Escuadra) y haya un accidente Nieto, el sufragio universal da derecho a multar a quienes pegan carteles con cola pero los sufragiados están exentos de esas leyes y multas? [url=http://www.aranjuez.ws/responsable-iquestla-empresa-anunciadora-vt11536.html]Responsable..... ¿La empresa anunciadora? ----------------------------------- Peter25 14/10/2009 - 12:12 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="87908"]A Peter: miembros del Tribunal Constitucional no se ponen de acuerdo cuando tienen que tomar una decisión y además tardan lo que no está escrito, cuando usted y el profesor que cita lo resuelven en un visto y no visto. Además ni siquiera considera las aportaciones que hacen otras personas , por lo menos para rebatirlas. No aportan documentación que vaya más allá de la repetición mecánica de lo expuesto en el articulado constitucional a modo de catecismo. Uno espera argumentos y referencias bibliográficas que apoyen lo que se afirma, cosa que usted no hace. Solicítele al profesor en cuestión más información que sustente lo que usted afirma, porque hasta la fecha su exposición ha sido poner en una tipografía más grande el mismo texto constitucional.[/quote] ¿Está siendo debatido en el Constitucional la interpretación del artículo 23 de nuestra Constitución? Si es así,dígalo,pero claro,[b]no es así[/b] ----------------------------------- gata 14/10/2009 - 17:15 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b]Nieto[/b] yo no interpreto, leo. Y por ejemplo, en tu penúltima intervención: [quote user="nieto" post="87909"] Me refiero naturalmente a la salida del PCE de la PACA, ¿alguien sabe los motivos reales?, me refiero al pueblo, me refiero a los ciudadanos a los que se dice representar y defender. Alguien sabe cuáles son las pretensiones de los plataformitas en relación al PP o a Acipa.[/quote] Obviamente o pecas de lo mismo que acusas y tienes información que ni tú ni la asociación está queriendo hacer explícita (aquí la opacidad parece ser patrimonio común) y, en ese sentido, te pregunto dónde estás dejando a esos ciudadanos. O si no, estás instrumentalizando una marcha y tampoco estás dando información útil para decisiones "no apasionadas", misma pregunta. Soy clara ¿verdad? [quote user="nieto" post="87910"] "Gata, lo único que he sacao en conclusión es que “dices no haber firmao” "[/quote] Explicito que, personalmente, me falta información para adoptar una decisión y solicito esa información. Hasta ahora, en un hilo que se supone que va de eso y no de mensajes ideológicos, nadie lo ha hecho. No más lo expreso. No estoy pidiendo que nadie me convenza de nada, pachasco. [quote user="nieto" post="87910"]"Gata dale al teclao, dinos tu en que hay que rascar” "[/quote] Eso hago whistling) ----------------------------------- gata 14/10/2009 - 18:50 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Ah [b]Nieto[/b] y lo que pido y pienso sobre el tema. Lo que pienso ya lo he expresado, la participación tiene muchos cauces y muchas formas. Una de ellas ésta. Me choca tu petición de "representatividad" cuando luego abogas por la que se ha marchado, que era la que apostaba más fuerte por un cuestionamiento global de la institución elegida por voto directo y eso lo quería cuestionar desde la "no representatividad"... algo no me cuadra en tu argumentación. ¿Ves como todos estamos influidos por valoraciones ideológicas? Sobre lo que pido: yo no pido nada. Son otros los que solicitan mi participación, yo no más intento aclararme si "los otros" son yoes. Y al paso que voy, para cuando lo tenga claro ya no habrá nada que firmar :D Por ahora, la petición de auditoría, por sí sola no me motiva. No lo veo más que como una herramienta de desgaste y que puede ser muy manipulable. Yo quiero más caña. Por eso pregunto a dónde van las firmas y qué se piensa hacer si va a Pleno. Sencillín es desde luego de contestar. ----------------------------------- iznogud 14/10/2009 - 20:44 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="87909"] Yo jamás apoyaré iniciativa alguna, que parta de una organización nada democrática, nada plural, nada respetuosa con los derechos ciudadanos, en concreto con el derecho ciudadano del sufragio universal.[/quote] esto ya se ha visto que es una opinión,nada más. no obstante [b]¿está dada de alta esta asociación en el registro de asociaciones?[/b] [quote]Una vez esa plataforma adopte esas decisiones democráticas, estará en condiciones de plantearse la defensa de los intereses ciudadanos y estar en condiciones de hacerlo con métodos democráticos, desterrando entre sus prácticas las acusaciones sin tener los indicios o las pruebas necesarias, es decir desterrando “el todo vale” ya que esas prácticas son más propias de pandilleros adolescentes, [b]que de ciudadanos honrados y honestos[/b].[/quote] esto no es una opinión, podría ser una calumnia [quote] Mira Pauso, ha sucedido un hecho relevante y nadie ha publicado, aclarado nada, nada respeto al adelgazamiento de la plataforma, ¿tu crees que esa manera es democrática, es transparente o es más bien sectaria, opaca, como no podía ser de otra manera. Me refiero naturalmente a la salida del PCE de la PACA, ¿alguien sabe los motivos reales?, me refiero al pueblo, me refiero a los ciudadanos a los que se dice representar y defender.[/quote] es oportunista aprovechar como crítica la posición del pce cuando esta organización sigue compartiendo la necesidad de la auditoría y, en cuanto a la supuesta suplantación de la voluntad popular achacada a la paca, [b]el pce pide la intervención del estado y la disolución de la corporación municipal. [/b] sin apoyar la actuación concreta de la paca, de hecho no estando de acuerdo con la campaña de recogida de firmas, pero interesado en la misma, en cuanto supone una acción reivindicativa de organizaciones afectadas por la totalitaria gestión municipal, no pueden aceptarse argumentos que pretenden la desligitimación de asociaciones, plataformas, movimientos por el hecho de ser opuestos al gobierno municipal puesto que actuando así no se fomenta la democracia ni la pluralidad sino el totalitarismo y el sectarismo desde un gobierno que no cumple para con sus ciudadanos con los mínimos requisitos de participación y transparencia. en tanto en cuanto la paca está denunciando esto además de exponer problemas vecinales que son supceptibles de compartirse y coafectar, y teniendo en cuenta que no es un partido político ni usurpa representación alguna, sus intereses son totalmente legítimos [b]independiente de la opción política que pueda suscitar.[/b] ----------------------------------- Pauso 14/10/2009 - 21:13 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="iznogud" post="87979"] [quote]Una vez esa plataforma adopte esas decisiones democráticas, estará en condiciones de plantearse la defensa de los intereses ciudadanos y estar en condiciones de hacerlo con métodos democráticos, desterrando entre sus prácticas las acusaciones sin tener los indicios o las pruebas necesarias, es decir desterrando “el todo vale” ya que esas prácticas son más propias de pandilleros adolescentes, [b]que de ciudadanos honrados y honestos[/b].[/quote] esto no es una opinión, podría ser una calumnia [/quote] Esa es la linea de quien quiere darnos clases de ética y se atreve a medir nuestra dignidad y vergüenza. ----------------------------------- Peter25 14/10/2009 - 22:19 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="iznogud" post="87979"][b]¿está dada de alta esta asociación en el registro de asociaciones?[/b][/quote] Fíjate que me ha corroido la curiosidad y me ido aquí: http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_InfPractica_FA&cid=1109168013293&idTema=1109265607227&language=es&pagename=ComunidadMadrid%2FEstructura&pid=1109181527641&pv=1142310188747&segmento=1&sm=1 He buscado en "Vecinos",que ahora cuando termine de postear me voy a darme colirio porque ojo para buscarlo,madre mia,y transcribo las que he encontrado: Asociación de Vecinos Glorieta del Clavel Barrio Moreras Asociación de Vecinos Real Cortijo de San Isidro Asociación de Vecinos de la calle San Esteban nº1 de Aranjuez Asociación de Vecinos de los bloques Florida I y II de Aranjuez Asociación Independiente de Vecinos y Comerciantes del Barrio de Las Aves de Aranjuez Asociación de Vecinos Barrio de la Montaña de Aranjuez Asociación El Raso de La Estrella del Real Sitio y Villa de Aranjuez Asociación Propietarios de Las Cabezadas de Aranjuez Asociación de Vecinos de Zorzales del 13 al 19 y del 13a al 19a. [b]Pues ni aparece la Asociación de Vecinos por la Protección del Casco Histórico de Aranjuez(C/Rey) ni Plataforma de Asociaciones de Ciudadanos de Aranjuez(PACA)[/b] ----------------------------------- Pilar Esquinas 14/10/2009 - 22:34 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b][size=14][font=Comic Sans MS]Hola gente del foro: Antes de nada agradecer a muchos de vosotros que hoy de una forma u otra habeis apoyado a nuestros vecinos de la calle del Rey. ¡¡¡¡EL ESPÍRITU DE LA P.A.C.A ESTÁ CADA VEZ MÁS FUERTE!!!! Yo no he conocido la represión que tanto hablan mis padres ya que he tenido la gran suerte de vivir en "tiempos de democracia" pero lo vivido estos días en mí querido Aranjuez y comprobar in situ que su "Ilustrísima y los suyos" pueden: - Saltarse la ley como les viene en gana. - Despilfarrar nuestros impuestos en obras que nadie a solicitado y que no son prioridad cuando otras cosas como: accesos, rigor en las cuentas, proyectos por el empleo....sí que debían merecer más los proyectos y nuestro dinero. - Ningunear a SUS Vecinos, despreciándoles y no permitiéndoles ni si quiera opinar. - Mandar a las fuerzas del orden para que te vigilen todo el día y den amparo a SUS ORDENES en vez de escuchar a la ciudadanía... Hoy me he dado cuenta que algo está cambiando y que no se puede gobernar de culo al pueblo que te da el pienso que comes en el pesebre, queridos...porque en este pueblo hay gente de todas las ideologías, edades y condiciones...¡¡Y NO TODOS SOMOS TAN BORREGOS COMO CREEIS Y QUEREIS, SEÑORES DIRIGENTES!!![/font][/size][/b] ----------------------------------- Pilar Esquinas 14/10/2009 - 22:46 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="87991"][quote user="iznogud" post="87979"][b]¿está dada de alta esta asociación en el registro de asociaciones?[/b][/quote] Fíjate que me ha corroido la curiosidad y me ido aquí: http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_InfPractica_FA&cid=1109168013293&idTema=1109265607227&language=es&pagename=ComunidadMadrid%2FEstructura&pid=1109181527641&pv=1142310188747&segmento=1&sm=1 He buscado en "Vecinos",que ahora cuando termine de postear me voy a darme colirio porque ojo para buscarlo,madre mia,y transcribo las que he encontrado: Asociación de Vecinos Glorieta del Clavel Barrio Moreras Asociación de Vecinos Real Cortijo de San Isidro Asociación de Vecinos de la calle San Esteban nº1 de Aranjuez Asociación de Vecinos de los bloques Florida I y II de Aranjuez Asociación Independiente de Vecinos y Comerciantes del Barrio de Las Aves de Aranjuez Asociación de Vecinos Barrio de la Montaña de Aranjuez Asociación El Raso de La Estrella del Real Sitio y Villa de Aranjuez Asociación Propietarios de Las Cabezadas de Aranjuez Asociación de Vecinos de Zorzales del 13 al 19 y del 13a al 19a. [b]Pues ni aparece la Asociación de Vecinos por la Protección del Casco Histórico de Aranjuez(C/Rey) ni Plataforma de Asociaciones de Ciudadanos de Aranjuez(PACA)[/b][/quote] [size=14][b][font=Comic Sans MS]Querido Peter: Agradecemos tu esfuerzo e interés, pero te recordamos que NO VAS A ENTRAR EN LA PACA... Por favor, no insistas. Deja ya de intentar manípular y enredar porque para entrar en este exclusivo club hay que tener unas cualidades como humanidad, decencia, compromiso, interés, libertad... que tu nunca vas a tener ni aunque te mandásemos al reality ese de la tele del curso del 68... La PACA está ahí y va a más. ¡¡¡Y NO, TÚ, NO...!!!! NUNCA LO ENTENDERÁS, QUERIDO CACHORRITO...[/font][/b][/size] ----------------------------------- iznogud 14/10/2009 - 22:54 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="iznogud" post="87979"][b]¿está dada de alta esta asociación en el registro de asociaciones?[/b][/quote] ----------------------------------- Peter25 14/10/2009 - 22:56 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pilar Esquinas" post="87995"] [size=14][b][font=Comic Sans MS]Querido Peter: Agradecemos tu esfuerzo e interés, pero te recordamos que NO VAS A ENTRAR EN LA PACA... Por favor, no insistas. Deja ya de intentar manípular y enredar porque para entrar en este exclusivo club hay que tener unas cualidades como humanidad, decencia, compromiso, interés, libertad... que tu nunca vas a tener ni aunque te mandásemos al reality ese de la tele del curso del 68... La PACA está ahí y va a más. ¡¡¡Y NO, TÚ, NO...!!!! NUNCA LO ENTENDERÁS, QUERIDO CACHORRITO...[/font][/b][/size][/quote] [size=18][b]"Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces"[/b][/size] ----------------------------------- Pilar Esquinas 14/10/2009 - 23:17 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- whistling) [b][size=18][font=Comic Sans MS]Y a cada cerdo le llega su San Martín[/font][/size][/b] whistling) ----------------------------------- currante 14/10/2009 - 23:39 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b][size=18]El que a buen árbol se arrima........... buenos cojones le cuelgan[/size][/b] ----------------------------------- Invitado 14/10/2009 - 23:51 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="iznogud" post="87998"][quote user="iznogud" post="87979"][b]¿está dada de alta esta asociación en el registro de asociaciones?[/b][/quote][/quote] Izno,como veo que nadie te contesta y aunque sea meterme donde no se me llama,quiero indicar que P.A.C.A. no es una asociación,es una plataforma. [b]¿ Está dada de alta,por citar un ejemplo,la Plataforma en Defensa de la Sanidad Pública de Pinto? ¿ la de la enseñanza pública en Aranjuez? En su día,¿estaba dada de alta la Plataforma en Defensa del Río Tajo que se creó ,o la que defendió que la universidad fuera pública?[/b] A diferencia de las plataformas que es optativo -en mi opinión-,las asociaciones sí deben estar -no ya dadas de alta en un registro- sino legalizadas con sus estatutos,juntas directivas,etc. [color=#1900ff]Una Plataforma,se crea con unos objetivos concretos y por un espacio de tiempo concreto,una vez que esos objetivos se cubren o se desiste de ellos,no tiene sentido la existencia de la misma.[/color] Un ejemplo ,una plataforma que trabaja en contra del trasvase Tajo- Segura, dejaría de tener sentido su existencia cuando el trasvase dejara de existir [b]Normalmente,por eso no se constituyen con los parámetros habituales en las asociaciones[/b]. De hecho,si lo hicieran, en mi opinión -posiblemente - serían más asociación que plataforma. En cualquier caso ,las plataformas [b]no dejan de ser movimiento [/b].[color=#0000ff]Un cauce ciudadano legítimo (más allá de su papeleo o no papeleo constituyente)para avanzar en la democracia participativa[/color];un concepto -desgraciadamente hoy no es un hecho- ar no reñido con la democracia representativa. PD para recordar : http://www.portal-agua.com/Documentos/Posiciona/DeclaracionAranjuez.html Una asociación puede estar legalizada y sin embargo no aparecer en los registros municipales ----------------------------------- Cenobita 15/10/2009 - 01:54 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- “El malvado descansa algunas veces; el necio jamás”. “Una estupidez no se puede dominar, si no es con otra”. “La diferencia entre el inteligente y el tonto consiste en que aquél vive en guardia contra sus propias tonterías, al paso que el tonto se entrega a ellas encantado y sin reservas”. Por si algunos se dan por aludidos (falta les hace), os transcribo unas frases de Ortega y Gasset. ----------------------------------- nieto 15/10/2009 - 09:41 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="gata" post="87963"][b]Nieto[/b] yo no interpreto, leo. Y por ejemplo, en tu penúltima intervención: [quote user="nieto" post="87909"] Me refiero naturalmente a la salida del PCE de la PACA, ¿alguien sabe los motivos reales?, me refiero al pueblo, me refiero a los ciudadanos a los que se dice representar y defender. Alguien sabe cuáles son las pretensiones de los plataformitas en relación al PP o a Acipa.[/quote] Obviamente o pecas de lo mismo que acusas y tienes información que ni tú ni la asociación está queriendo hacer explícita (aquí la opacidad parece ser patrimonio común) y, en ese sentido, te pregunto dónde estás dejando a esos ciudadanos. O si no, estás instrumentalizando una marcha y tampoco estás dando información útil para decisiones "no apasionadas", misma pregunta. Soy clara ¿verdad? [/quote] Pues no, no eres nada clara ni yo lo esperaba de ti, fíjate que en lugar de responder al comentario que te hago, respondes al que hago a Pauso. Fíjate que hasta me quieres igualar con la PACA, siendo que ella es una organización publica y yo un simple forero. En serio no conozco las razones "ciertas" de la salida del PCE, claro que he oído cosas de "gallos de corral" que por cierto ya imaginé que sucedería, pero una cosa es la imaginación y otra es la realidad. La realidad es que ni PCE ni PACA han explicado públicamente las razones ciertas de su desavenencia, aunque PCE si haya manifestao un genérico desencuentro con las declaraciones fundacionales, más o menos que se sentía traicionao, pero lo cierto es que solo dio ese detalle, nada más. [i][b]A mi juicio una plataforma vecinal, no pude permitirse el lujo de "ocultar" ese hecho relevante, siendo que cuando se constituyó, lo pregonó en todos los medios locales; Por ello yo estimo que no informar en esa cantidad y calidad de medios y no dar las explicaciones reales, [u]son un síntoma de ser una asociación más opaca que transparente.[/u][/b][/i] Si así empezamos, el recorrido de la plataforma será entre túneles. Gata, tengo la impresión que sigues atrincherado, vamos que no te abres, me resultó raro que no participaras desde el principio y estamos en la página 33 y nada no sabemos qué opinas, especialmente si tus opiniones coinciden o no con la declaración y con el eslogan. A mí, si me gustaría que nos dieras tu opinión sobre: Slogan “este pueblo es una ruina” venga escarba tu, cual debía a ver sido el eslogan. Para que “unos pocos”, desde cuando los elegidos por el sufragio son o se les califica de “pocos”. “No tomen decisiones caprichosas y arbitrarias”, como es eso, ¿es que no hay oposición? o también los incluyes a ellos, ¿tampoco hay prensa? ni profesionales de la información que lo denuncien. Naturalmente ya te imaginarás que si las compartes, -estas “declaraciones de la plataforma- me agradaría saber desde que fecha –año- tienes esa convicción a cerca de quienes gobiernan el estado, la autonomía o el pueblo y sobre todo, ¿donde las habías expresado con anterioridad?. ----------------------------------- Pauso 15/10/2009 - 11:52 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="87912"] Mi problema no es ese nieto, mi problema es que tengo que pagar tasas de basura, veo como casi 40 trabajadores van a perder su empleo, veo como se prometen Centros Culturales y no se hacen aun estando aprobados, veo que nos come la mierda, veo como hacen obras y dejan las cosas peor que estaban, veo como proyectan un polideportivo por un presupuesto y después sale muchísimo mas caro y se inaugura (si es que se inaugura) años después, veo como quienes se lamentaban de la subida de salario a concejales, cuando llegaron al poder lo primero que hicieron fue subirse el suyo, veo decretazos con miles de euros, veo ágapes, veo alfombras azules, veo exconcejalas intentando convencer a la gente, sin importarles su edad, de algo que ellas mismos desconocen, vio maquetas y panfletos propagandísticos en edición deluxe, eso es lo que veo nieto, [b]no lo ves tu?[/b][/quote] Nieto, ayer te deje una pregunta, por si no la has visto te la repito a ver si tienes a bien responderme, la respuesta que busco es la referente a lo marcado en negrita. ----------------------------------- nieto 15/10/2009 - 13:37 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pauso, debes entender si se te pone........., que eso que dices ver, será solo con un ojo, con el otro verás más cosas diferentes a esas, esto hoy para mí no es debate en este hilo, ya que si eres objetivo, en este tema aun no hemos pasado de las primeras paginas de "este libro", páginas compuestas por la declaración de principios y por la aclaración de ¿quien la componen? Así como, por qué se ha adelgazado la plataforma con la salida del PCe. En tanto esas páginas no queden aclaradas y transparentes, hablar de lo que ves, aunque sea en veo7 a mi no me interesa. Pauso no me gusta hablar de toooooo en tooooooooo los temas, eso no aclara ni ayuda a entender y comprender el porqué de cada asunto o cada problema. ----------------------------------- Invitado 15/10/2009 - 14:03 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Yo lo que sugeriría si se quiere hablar con propiedad,es que se hable de Asociación Cultural El Progreso, constituida conforme a ley y registrada en el ayuntamiento. PCE núnca ha formado parte de P.A.C.A. Pero vamos,es una sugerencia,más que nada para que se hable con propiedad ----------------------------------- nieto 15/10/2009 - 14:17 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Amotinados llevas razón, si así lo hago, es porque como bien sabes, para mi esas siglas son "el partido", es decir lo mas, por ello ruego que lo entiendas positivamente, aunque si eso no os apetece, nada a partir de mañana será la asociación cultural el progreso vinculada a CCPA. Además, recuerdas que al dar la noticia, yo interpreto aun más fuerte la vinculación del Progreso con el PCE. Por cierto ¿cuando daréis a conocer la verdad?, es decir que principios fundacionales de la PACA se han incumplido, por decisión posterior de la mayoría de la plataforma. En mi opinión es un tema relevante, ya que de no ser así, no hubierais abandonado esa plataforma a la que tanto esfuerzo y sudor empleasteis, para a los pocos días tener que abandonar. Lo que da la impresión de que, o fue algo más que grueso -el motivo del abandono- o fue poco meditada vuestra participación inicial. ----------------------------------- Invitado 15/10/2009 - 14:49 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- . ----------------------------------- Pauso 15/10/2009 - 14:58 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="88051"]Pauso, debes entender si se te pone........., que eso que dices ver, será solo con un ojo, con el otro verás más cosas diferentes a esas, esto hoy para mí no es debate en este hilo, ya que si eres objetivo, en este tema aun no hemos pasado de las primeras paginas de "este libro", páginas compuestas por la declaración de principios y por la aclaración de ¿quien la componen? Así como, por qué se ha adelgazado la plataforma con la salida del PCe. En tanto esas páginas no queden aclaradas y transparentes, hablar de lo que ves, aunque sea en veo7 a mi no me interesa. Pauso no me gusta hablar de toooooo en tooooooooo los temas, eso no aclara ni ayuda a entender y comprender el porqué de cada asunto o cada problema.[/quote] Puede ser así nieto, dime tu, que es lo que ves tu con tu ojo de "que buenos son"? Igual no hemos sabido verlo y nos quejamos de vicio. Háblanos de las bondades, que por cada una te pongo 3 taras. Para ti las primeras paginas están en la salida del PCE? Pues te has debido saltar varias, eh? Porque el inicio del foro no iba por ahí. Ahora, que si solo quieres hablar de lo que te interesa libre eres, ahí quedara tu buen criterio. ----------------------------------- nieto 15/10/2009 - 17:28 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="88051"]Pauso, debes entender si se te pone........., que eso que dices ver, será solo con un ojo, con el otro verás más cosas diferentes a esas, esto hoy para mí no es debate en este hilo, ya que si eres objetivo, en este tema aun no hemos pasado de las primeras paginas de "este libro", páginas compuestas [color=#0000ff][i][b]por la declaración de principios[/b][/i][/color] y [color=darkgreen][i][b]por la aclaración de ¿quien la componen?[/b][/i][/color] Así como, [color=#bf0000][i][b]por qué se ha adelgazado la plataforma con la salida del PCe[/b][/i][/color]. [u][i]En tanto esas páginas no queden aclaradas y transparentes[/i][/u], hablar de lo que ves, aunque sea en veo7 a mi no me interesa. Pauso no me gusta hablar de toooooo en tooooooooo los temas, eso no aclara ni ayuda a entender y comprender el porqué de cada asunto o cada problema.[/quote] ----------------------------------- DrLecter 15/10/2009 - 17:46 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pauso pareces nuevo.... aun no te has dado cuenta que hay algunos que no les interesa que aqui se publique las TARAS que presenta la forma de gestionar del Sr Dionisio.... Mira que he escrito post preguntando a cierta persona acerca de que le parece: Descalificativos constantes hacia los que no opinan como él:recuerdo, Antisistemas..... No hace nada de lo que promete: programas electorales sin cumplir (Azucarera;Glorietas;Carreteras;Cabezadas;Planes Industriales;....) No le importa la vida de los ciudadanos de Aranjuez: Varios puentes en los que la gente se juega la vida Genera deuda: en el mejor de los casos 10 % Donde dije digo, digo Diego: las auditorias sólo cuando le interesa......y cuando van en contra descalifica.... No solo eso, tb esos temas vinculados a el porque de una auditoria: A) La deuda se ha incrementado un 10 % cuando menos B) No se ha realizado nada que conlleve un gasto de lo que planteaba en su proyecto electoral, a saber: Azucarera = campus, Cabezadas = viviendas, canal de remo, ...., remodelación de carreteras, remodelación y creación de glorietas, planes industriales, etc... C) El Sr Dionisio en su dia defendia la auditoria Pues nunca me ha respondido a eso y en cambio es mas importante el como te formaste, donde, cuando.... Tienen un especial interés y desde luego bastante raro en que no salgan ni los trapos sucios del Sr Dionisio, ni las taras, ni su manifiesta dejadez total de funciones..... NO LES INTERESA; la pregunta es ¿PORQUE? No pueden ver mas allá de unas siglas, les da igual que les mangoneen, que lo hagan mal, que dirijan despoticamente, siempre y cuando lo hagan esas siglas....sin capacidad de criticar.... me gustaria saber si este mandanto tan lamentable lo llevará a cabo el PP ¿que opinarian?..... En fin, que no dejemos que los temas importantes sean ocultos por panplinas y chuminadas. Están haciendo la misma defensa que el PP hizo con el Caso Gurtel....tirar balones fuera, decir panplinas para que no se hable de lo realmente importante que es de la pasta que se han llevado....pues aqui es parecido, hablan de tonterias para que no se hable de lo realmente importante....LA RUINA A LA QUE NOS LLEVA EL SR DIONISIO.... (No os dais cuenta del tiempo que llevamos sin mencionar la AUDITORIA por llevarnos a los temas de pq se ha formado, como, donde y cuando la PACA????) ----------------------------------- nieto 15/10/2009 - 17:55 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- que yo sepa, este hilo pretende: [size=16][i][b][color=#1900ff]Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.??[/color][/b][/i][/size] Para otros temas hay cientos de hilos, vamos asi lo veo yo. ----------------------------------- gata 15/10/2009 - 18:04 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b]Nieto[/b]: [u]Las citas[/u]. Si tú escribes una frase como la que cité, refiriendote a la Plataforma y su interés por suplantar la voluntad popular, yo la leo, analizo y, para quitarle fuego a algo tan 'bestia' te contesto con una broma para que te fijes en qué imagen me está transmitiendo. Siento que no lo hayas captado. En plan serio ya tienes a varios dándote avisos a los que no haces ni caso. [u]La "organización pública" y el forero[/u]. Hablo de discursos. Perdóname si le doy igual importancia a los de un grupo que a los de un forero, para mí es así. Pero no. No mantengo que tú discurso es equiparable en sí al de la PACA, mantengo que es equiparable al que tú dices es el de la PACA. Mi frase fue "o pecas de lo mismo que acusas". [u]La Asociación y la opacidad de la PACA[/u] Pero bueno!, ¿tú no has mirado sus webs, blogs y asociados? La actualización no es precisamente su fuerte, e incluyo a la díscola asociación. Yo he preferido preguntar a interpretar, y dar cabida a una respuesta pública -en este hilo-. Nadie recogió el guante. Será que no hay nadie de esa asociación, o nadie con ganas de hacerlo o, lo que es lo más simple, como dice Iznogud, "el pié no tiene tres gatos" y no hay nada más que decir. Personalmente me quedo ya con la última opción. Si deseara una confirmación explícita no más acudiría a la fuente. Me extraña que tú, en particular, no lo hayas hecho ya [ésto conste que lo mantengo habiendo leído a Amotinados]. [u]La tardanza.[/u] Te equivocas, empecé antes :D. Aunque sí, a ser activa. ¿Por qué no antes? Por las misma razones que no lo hago en otros hilos que me interesan muchísimo y en la que os sigo sin participar o con el mínimo. Si quieres te las cito, pero la más directamente relacionada con este tema: por escucharos primero. [u]Eslóganes[/u] Discúlpame, pero eso sí lo toqué ya. En mi primer post largo. Cuando dije aquello del poder de las palabras. Lo del pueblo. Personalmente, y como ciudadana de este municipio, no lo siento ofensivo. Será que mis raíces son pequeñitas o que me fijo en lo que quieren transmitir, no en el cómo. Por cierto, sí me hace gracia que no le déis coba a lo de "pueblo" [una bromaaa] Lo de "unos pocos...", lo mismo, más de lo que ya te han contado aquí los de la PACA yo no puedo ni debo añadir. [u]Nieto[/u], yo imagino que tú, con tu experiencia, habrás visto bastantes "naceres" asociativos. Y habrás hecho una reflexión de esos primeros pasos: cuán torpes eran, cómo se intentaba mangonear desde el principio desde organizaciones más formales y cómo la individualidad intervenía de forma decisiva en el carácter más o menos abierto, más o menos democrático, más o menos... que iban adquiriendo. Yo no quiero responderte en base a lo que interpreto literalmente en tus escritos, si lo hiciera dejaría de responderte. Pero convendrás conmigo que "un corral de gallos" y las frases citadas sobre la concepción del participante en esta acción, son todo menos una buena práctica de "empoderamiento" y personalmente, como lectora a la que se le invita a una acción, es lo único que he buscado aquí. Por la misma razón, me extraña que concibas lo ya expresado como un "atrincheramiento". Más bien he sido bastante clara en qué ha conseguido o no este hilo. Y yo creo que este hilo va sólo de eso. O a mí me sobra todo lo demás... cualquiera sabe. Pero vamos, si necesitas más aclaración, dime. ----------------------------------- Pauso 15/10/2009 - 18:14 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Nieto, como desvías el tema, bueno, lo intentas, menos mal que ya sabemos como funcionas :) ----------------------------------- DrLecter 15/10/2009 - 18:21 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="88065"]que yo sepa, este hilo pretende: [size=16][i][b][color=#1900ff]Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.??[/color][/b][/i][/size] Para otros temas hay cientos de hilos, vamos asi lo veo yo.[/quote] Pues Nieto, si nos ceñimos al tema, te sobra con un SI o un NO. Llevamos un montón de posteos aqui en el que se hablan de la Auditoria, del Sr Dionisio, del PCE, etc.... Pues nada, todo lo que no sea SI o NO, que se borre para ceñirnos de forma extrema al enunciado... Por mi parte ¿HAS OIDO HABLAR DE LA PACA? Si FIN PD: no hijo nooooooo. Igual q para ti es importante el PCE o como está formada para mi es importante que pidan una AUDITORIA y para mi es importante pq tengo la certeza que las cosas no se hacen bien y te lo explico (que por cierto, al que nunca respondes y no te interesa q se ponga). Son cosas que se van uniendo despues de infinidad de POST.....ANDA q curioso, si no eres listo tú ni na, ya has CONSEGUIDO de nuevo manipularnos para que corramos un túpido velo sobre esas preguntas.... ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 15/10/2009 - 21:25 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Gata: como miembro de la PACA sólo te puedo contestar a nivel personal. No somos un partido político en donde la opinión de uno se impone a la de todos los demás, a diferencia de esto, nuestras decisiones se sujetan al intercambio de pareceres: nadie prevalece. Si no te contesté antes fue porque me pareció que entrabas como "elefante en cacharrería" ponderando a unos y denostando a otro, algo que me parece impropio de alguien que quiere intercambiar opiniones. Además, das por hecho comportamientos y aptitudes, salteados con calificativos peyorativos, de la plataforma, dando una muestra de autosuficiencia como si no tuvieras nada nuevo que aprender. ¿Hay razones para debatir con alguien que se presenta con estas credenciales? Tampoco me parece adecuado tu forma críptica de exponer las cosas, de velar y desvelar; no creo que haya muchas personas dispuestas a entrar en ese juego. Sin acritud. ----------------------------------- Peter25 15/10/2009 - 21:54 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="iznogud" post="87998"][quote user="iznogud" post="87979"][b]¿está dada de alta esta asociación en el registro de asociaciones?[/b][/quote][/quote] [b]LEY ORGÁNICA 1/2002, de 22 de marzo, reguladora del Derecho de Asociación[/b] http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2002/05852 [color=#0000ff]Estaba convencido de que para la obtención de la capacidad jurídica de una asociación se obtenia despues de su fundación y una vez realizado la inscripción en el Registro...pues no es así.[/color] [b]Artículo 5. Acuerdo de constitución.[/b] 1. Las asociaciones se constituyen mediante acuerdo de tres o más personas físicas o jurídicas legalmente constituidas, que se comprometen a poner en común conocimientos, medios y actividades para conseguir unas finalidades lícitas, comunes, de interés general o particular, y se dotan de los Estatutos que rigen el funcionamiento de la asociación. 2. El acuerdo de constitución, que incluirá la aprobación de los Estatutos, habrá de formalizarse mediante acta fundacional, en documento público o privado. [u]Con el otorgamiento del acta adquirirá la asociación su personalidad jurídica y la plena capacidad de obrar[/u], sin perjuicio de la necesidad de su inscripción a los efectos del artículo 10. 3. Lo establecido en este artículo se aplicará también para la constitución de federaciones, confederaciones y uniones de asociaciones. [color=#0000ff]Pues un problema que se ahorra la PACA,[b]yo creía[/b] que sin esa inscripción no tendría capacidad jurídica y las actuaciones realizadas como la recogidas de firmas no valdrían...como decia mi abuelo"Los crei qué y los pense qué son una familia muy larga"[/color] [color=#0000ff]De todas formas si aún no está inscrita lo suyo es que lo haga para ahorrarle futuros problemas no ya a la plataforma,sino a los integrantes de esta,por lo quepueda pasar:[/color] [b]Artículo 10. Inscripción en el Registro.[/b] 1. Las asociaciones reguladas en la presente Ley deberán inscribirse en el correspondiente Registro, [u]a los solos efectos de publicidad.[/u] 2. La inscripción registral hace pública la constitución y los Estatutos de las asociaciones y es garantía, tanto para los terceros que con ellas se relacionan, como para sus propios miembros. 3. Los promotores realizarán las actuaciones que sean precisas, a efectos de la inscripción, respondiendo en caso contrario de las consecuencias de la falta de la misma. 4. Sin perjuicio de la responsabilidad de la propia asociación, [u]los promotores de asociaciones no inscritas responderán, personal y solidariamente, de las obligaciones contraídas con terceros. En tal caso, los asociados responderán solidariamente por las obligaciones contraídas por cualquiera de ellos frente a terceros, siempre que hubieran manifestado actuar en nombre de la asociación[/u]. ----------------------------------- Invitado 15/10/2009 - 22:26 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88088"][quote user="iznogud" post="87998"][quote user="iznogud" post="87979"][b]¿está dada de alta esta asociación en el registro de asociaciones?[/b][/quote][/quote] [b]LEY ORGÁNICA 1/2002, de 22 de marzo, reguladora del Derecho de Asociación[/b] http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2002/05852 [color=#0000ff]Estaba convencido de que para la obtención de la capacidad jurídica de una asociación se obtenia despues de su fundación y una vez realizado la inscripción en el Registro...pues no es así.[/color] [b]Artículo 5. Acuerdo de constitución.[/b] 1. Las asociaciones se constituyen mediante acuerdo de tres o más personas físicas o jurídicas legalmente constituidas, que se comprometen a poner en común conocimientos, medios y actividades para conseguir unas finalidades lícitas, comunes, de interés general o particular, y se dotan de los Estatutos que rigen el funcionamiento de la asociación. 2. El acuerdo de constitución, que incluirá la aprobación de los Estatutos, habrá de formalizarse mediante acta fundacional, en documento público o privado. [u]Con el otorgamiento del acta adquirirá la asociación su personalidad jurídica y la plena capacidad de obrar[/u], sin perjuicio de la necesidad de su inscripción a los efectos del artículo 10. 3. Lo establecido en este artículo se aplicará también para la constitución de federaciones, confederaciones y uniones de asociaciones. [color=#0000ff]Pues un problema que se ahorra la PACA,[b]yo creía[/b] que sin esa inscripción no tendría capacidad jurídica y las actuaciones realizadas como la recogidas de firmas no valdrían...como decia mi abuelo"Los crei qué y los pense qué son una familia muy larga"[/color] [color=#0000ff]De todas formas si aún no está inscrita lo suyo es que lo haga para ahorrarle futuros problemas no ya a la plataforma,sino a los integrantes de esta,por lo quepueda pasar:[/color] [b]Artículo 10. Inscripción en el Registro.[/b] 1. Las asociaciones reguladas en la presente Ley deberán inscribirse en el correspondiente Registro, [u]a los solos efectos de publicidad.[/u] 2. La inscripción registral hace pública la constitución y los Estatutos de las asociaciones y es garantía, tanto para los terceros que con ellas se relacionan, como para sus propios miembros. 3. Los promotores realizarán las actuaciones que sean precisas, a efectos de la inscripción, respondiendo en caso contrario de las consecuencias de la falta de la misma. 4. Sin perjuicio de la responsabilidad de la propia asociación, [u]los promotores de asociaciones no inscritas responderán, personal y solidariamente, de las obligaciones contraídas con terceros. En tal caso, los asociados responderán solidariamente por las obligaciones contraídas por cualquiera de ellos frente a terceros, siempre que hubieran manifestado actuar en nombre de la asociación[/u].[/quote] Peter ,lo que sucede es que plataforma es distinto a asociación.Podrían "legalizarse y registrase",entiéndaseme el término-porque legales son-pero su funcionamiento ,su organicidad,sería distinta ----------------------------------- Pilar Esquinas 15/10/2009 - 22:32 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88088"][quote user="iznogud" post="87998"][quote user="iznogud" post="87979"][b]¿está dada de alta esta asociación en el registro de asociaciones?[/b][/quote][/quote] [b]LEY ORGÁNICA 1/2002, de 22 de marzo, reguladora del Derecho de Asociación[/b] http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2002/05852 [color=#0000ff]Estaba convencido de que para la obtención de la capacidad jurídica de una asociación se obtenia despues de su fundación y una vez realizado la inscripción en el Registro...pues no es así.[/color] [b]Artículo 5. Acuerdo de constitución.[/b] 1. Las asociaciones se constituyen mediante acuerdo de tres o más personas físicas o jurídicas legalmente constituidas, que se comprometen a poner en común conocimientos, medios y actividades para conseguir unas finalidades lícitas, comunes, de interés general o particular, y se dotan de los Estatutos que rigen el funcionamiento de la asociación. 2. El acuerdo de constitución, que incluirá la aprobación de los Estatutos, habrá de formalizarse mediante acta fundacional, en documento público o privado. [u]Con el otorgamiento del acta adquirirá la asociación su personalidad jurídica y la plena capacidad de obrar[/u], sin perjuicio de la necesidad de su inscripción a los efectos del artículo 10. 3. Lo establecido en este artículo se aplicará también para la constitución de federaciones, confederaciones y uniones de asociaciones. [color=#0000ff]Pues un problema que se ahorra la PACA,[b]yo creía[/b] que sin esa inscripción no tendría capacidad jurídica y las actuaciones realizadas como la recogidas de firmas no valdrían...como decia mi abuelo"Los crei qué y los pense qué son una familia muy larga"[/color] [color=#0000ff]De todas formas si aún no está inscrita lo suyo es que lo haga para ahorrarle futuros problemas no ya a la plataforma,sino a los integrantes de esta,por lo quepueda pasar:[/color] [b]Artículo 10. Inscripción en el Registro.[/b] 1. Las asociaciones reguladas en la presente Ley deberán inscribirse en el correspondiente Registro, [u]a los solos efectos de publicidad.[/u] 2. La inscripción registral hace pública la constitución y los Estatutos de las asociaciones y es garantía, tanto para los terceros que con ellas se relacionan, como para sus propios miembros. 3. Los promotores realizarán las actuaciones que sean precisas, a efectos de la inscripción, respondiendo en caso contrario de las consecuencias de la falta de la misma. 4. Sin perjuicio de la responsabilidad de la propia asociación, [u]los promotores de asociaciones no inscritas responderán, personal y solidariamente, de las obligaciones contraídas con terceros. En tal caso, los asociados responderán solidariamente por las obligaciones contraídas por cualquiera de ellos frente a terceros, siempre que hubieran manifestado actuar en nombre de la asociación[/u].[/quote] [size=14][[b]font=Comic Sans MS]Querido Literato: ¡¡¡Por favor, no insistas...no te aceptamos en la PACA!!!! Como si nos traes trascripciones del Digesto de Alfonso X o como si te vas al Codigo de Hammurabi... book) ¿Chaty, Has oido alguna vez hablar de los pactos de Caballeros... tavolo) ?(Pregunta a tus amiguis que es esto o miralo en google, wikipedia, etc) Somos una plataforma y como en algunas relaciones de pareja...¡¡¡¡CUANDO LOS VALORES, LOS FINES Y EL AMOR ES VERDADERO...NO NOS HACEN FALTA PAPELES!!!!! figting) [/font][/b][/size] ----------------------------------- Peter25 15/10/2009 - 22:34 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pero es una "unión" de asociaciones,que si regula esta ley...pero vamos que me da igual si se inscriben o no,ellos verán. ----------------------------------- Pilar Esquinas 15/10/2009 - 22:40 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Amotinados" post="88007"][quote user="iznogud" post="87998"][quote user="iznogud" post="87979"][b]¿está dada de alta esta asociación en el registro de asociaciones?[/b][/quote][/quote] Izno,como veo que nadie te contesta y aunque sea meterme donde no se me llama,quiero indicar que P.A.C.A. no es una asociación,es una plataforma. [b]¿ Está dada de alta,por citar un ejemplo,la Plataforma en Defensa de la Sanidad Pública de Pinto? ¿ la de la enseñanza pública en Aranjuez? En su día,¿estaba dada de alta la Plataforma en Defensa del Río Tajo que se creó ,o la que defendió que la universidad fuera pública?[/b] A diferencia de las plataformas que es optativo -en mi opinión-,las asociaciones sí deben estar -no ya dadas de alta en un registro- sino legalizadas con sus estatutos,juntas directivas,etc. [color=#1900ff]Una Plataforma,se crea con unos objetivos concretos y por un espacio de tiempo concreto,una vez que esos objetivos se cubren o se desiste de ellos,no tiene sentido la existencia de la misma.[/color] Un ejemplo ,una plataforma que trabaja en contra del trasvase Tajo- Segura, dejaría de tener sentido su existencia cuando el trasvase dejara de existir [b]Normalmente,por eso no se constituyen con los parámetros habituales en las asociaciones[/b]. De hecho,si lo hicieran, en mi opinión -posiblemente - serían más asociación que plataforma. En cualquier caso ,las plataformas [b]no dejan de ser movimiento [/b].[color=#0000ff]Un cauce ciudadano legítimo (más allá de su papeleo o no papeleo constituyente)para avanzar en la democracia participativa[/color];un concepto -desgraciadamente hoy no es un hecho- ar no reñido con la democracia representativa. PD para recordar : http://www.portal-agua.com/Documentos/Posiciona/DeclaracionAranjuez.html Una asociación puede estar legalizada y sin embargo no aparecer en los registros municipales[/quote] [size=14][b][font=Comic Sans MS]A ver, Peterpersistente: Creo que jamás se podría haber explicado más claro, conciso y explícito sobre lo que es una Plataforma. banana) palmas) ¡¡¡Chapó, Amotinados!!! palmas) Si hay alguien que no lo quiere entender...es su problema... angry) Además aprovecho para aclarar que en la PACA caben las ideas de Izquierdas, de Derechas, Marcianas e incluso de los de las Cabezadas....je, je, je[/font][/b][/size] ----------------------------------- Peter25 15/10/2009 - 22:49 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pues donde esté un documento,a ser posible público,ante notario vamos,que se quiten todos los actos de fé... ----------------------------------- Pilar Esquinas 15/10/2009 - 22:55 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b][size=14][font=Comic Sans MS]¡¡¡Papeles, papeles, Papeles...!!!?? :P ¿¿Para qué?? angry) Cómo que los "habitantes" del Ayuntamiento hacen mucho casito de los papeles.. figting) ¡¡Qué se lo digan a los pobres árboles que estaban malitos según el informe y el decretazo!!! No me hagas hablar, no me hagas hablar... que no tengo ganas de hacer trabajar a los Censores... y como Dama que soy no tengo ganas de perder los papeles...[/font][/size][/b] ----------------------------------- Peter25 15/10/2009 - 23:02 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pilar Esquinas" post="87894"][quote user="Peter25" post="87888"][quote user="Pauso" post="87885"] Estas confundiendo calle del Rey con PACA, aunque sean parte no son la parte Peter. Han mentido las demás asociaciones?[/quote] Para mi es lo mismo el mentiroso que el encubridor ó incluso peor. En este caso el resto de asociaciones de PACA son unos encubridores y por ende partícipes de las mentiras de la asociación de Rey por permitir tener en sus filas a esta asociación sin escrúpulos. [b]Dime con quien andas y te diré quien eres[/b][/quote] [size=14][b][font=Comic Sans MS] Lo sentimos mucho pero la PACA se Reserva el Derecho de Admisión... Por lo que aunque te empeñes no vas a entrar a dirigir lo que hacemos, pensamos, decimos u opinamos de este y otros temas... bye) ¡¡¡No insistas, pero NO TE QUEREMOS EN NUESTRAS FILAS, por lo que deja de preocuparte tanto por nuestra organización!!! :P Además te confirmamos que para nada nos verás nunca contigo, ni con gente de tu ralea... Atentamente, La Directiva de la PACA. p.o. bye) [/font][/b][/size][/quote] [b]Pues algún documento habrá...[size=18]cuando firmas "Por Orden" de la "Directiva" de la PACA[/size][/b] [size=24][b]¿O es que te atribuyes funciones falsamente de una Directiva que no existe?[/b][/size] banana) ----------------------------------- iznogud 15/10/2009 - 23:13 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b]Informe de la calle del Rey solicitado por la Asociación de Vecinos por la protección del casco Histórico de Aranjuez[/b] edito el post y lo paso a [b]Garaje subterraneo? No se, no se...[/b] ----------------------------------- Pilar Esquinas 15/10/2009 - 23:16 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- La Directiva de la PACA. p.o. bye) Pues algún documento habrá...[size=18]cuando firmas "Por Orden" de la "Directiva" de la PACA ¿O es que te atribuyes funciones falsamente de una Directiva que no existe?[/b][/size] [font=Comic Sans MS][b]¿¿¿p.o. =Por Orden??? No, petardo...nO. muro) p.o. (era con cariño) ... ¡¡¡Por Odioso, cansino!!!! [size=24] roftl2) figting) P.O.= POR ODIOSO roftl2) roftl2) [/size] (que no te enteeeeeeeras)[/b][/font][/size] ----------------------------------- Peter25 15/10/2009 - 23:37 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pilar Esquinas" post="88109"][b][size=14][font=Comic Sans MS]que no tengo ganas de hacer trabajar a los Censores... y como Dama que soy no tengo ganas de perder los papeles...[/font][/size][/b][/quote] [size=18][b]Ya se nota,ya so nota...[/b][/size] ----------------------------------- Pauso 15/10/2009 - 23:41 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Peter, supongo que tu conocerás a mas gente pero creo que eres la única persona (nieto aun no lo ha hecho abiertamente) a la que he oído o leído estar en contra de la auditoria. ----------------------------------- Peter25 15/10/2009 - 23:52 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83711"] Que jodio,es que si tuvieramos datos "consolidados" no estábamos aquí ahora mismo. Me he dedicado a desarrollar una información publicada ante la pregunta de un forero,y creo que estarás deacuerdo conmigo que es de lo único de lo que disponemos. Ahora bien,[b]yo no estoy en contra de esa auditoria para saber que deuda se ha generado ó cuanta deuda se ha rebajado en el periodo que vá desde 2.003 hasta la fecha...yo donde me rasgo las vestiduras es en el "por qué" y el "contra quien" de esta P.A.C.A.[/b] [u]El "por qué" no lo comparto,para mí y [b]es mi opinión[/b],es el unos la pataleta de reforma de C/Rey que no han sabido y no han podido parar y encima les han sacado BIEN los cuartos el abogado,otros la pataleta de ver como sus ansias de hacerse de oro les ha llevado a quedarse a dos velas...[/u] [u]Y el "contra quien" tampoco poque en el tema de la deuda de Aranjuez el/los únicos culpables fueron los gobiernos del PP entre 1.995 y 2.003 y los que ocuparon cargos en ellos.[/u][/quote] De ahora es... book) ----------------------------------- Pauso 15/10/2009 - 23:54 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pilar Esquinas" post="88109"] No me hagas hablar, no me hagas hablar... que no tengo ganas de hacer trabajar a los Censores... y como Dama que soy no tengo ganas de perder los papeles...[/quote] Vaya, pues cuando la dama tenga ganas y se le antoje a sus servicio estaremos. No te jode. ----------------------------------- gata 16/10/2009 - 00:35 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [u]Eugenio[/u]: La verdad es que cada vez me va gustando menos seguir participando en este hilo. Pero porque siento que estás molesto con mis palabras, intento contestarte. -[u]Diferencias partido político-Plataforma[/u]. Esa afirmación tuya para mí es un apriorismo y como tal, muy debatible. Aunque sería salirnos de tema. Cuando quieras en otro hilo. -[u]Ponderando a unos[/u]: me tendrías que aclarar en qué sentido usas el término, es multisemántico. Entiendo, por el contexto en que lo dices, que estás significando "sobrevalorando" (y espero no equivocarme). Se lo he dicho a Nieto, pero te lo vuelvo a repetir si hace falta. Analizo-respondo a discursos, no valoro personas. Si lees con atención verás que empecé con una valoración global del hilo como excelente. Y en concreto mencioné a dos personas, porque me pareció en ese momento que su posicionamiento ni era fácil y era muy moderado -algo que entiendo difícil dada su posición-. Tú mismo en lo que quieres destacar de ese inicio y de lo que he dicho después, sobre valoraciones subjetivas yo no mando. -[u]Denostando a otros[/u]: eso ya es más fuerte y ahí sí que no me voy a permitir la libertad de interpretarte. Me tendrás que explicar a quién "denosté" en este hilo. Los dos únicos adjetivos que recuerdo haber usado son "candoroso" y "exaltado". Y, aunque para mí en absoluto "denostan", en cuanto una persona expresó su malestar, lo entendí justo y lo edité: no tengo por qué citar personas concretas y menos con adjetivo por delante. ¿Los elefantes saben retroceder? Si con toda esta historia me quieres pedir que también edite tu entrada, pues lo mismo te digo, es sencillito. Y aunque no sirva para nada, te aclaro que para mí eran valoraciones muy positivas.. pero cada cual con su sensibilidad. -"Das por hecho comportamientos y aptitudes, salteados con calificativos peyorativos, de la plataforma" Más de lo mismo, pido explicación. -"tu forma críptica de exponer las cosas, de velar y desvelar". Sinceramente Eugenio. Sigo sin entender qué quieres decir, pero no pretendo que todo el mundo me entienda. ¿Es en una cacharrería o en una cristalería de cristal de bohemia? ----------------------------------- gata 16/10/2009 - 01:01 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b]Eugenio[/b]: no más para acabar y ya que te pones "quisquilloso" [DRAE: fácil de agraviarse u ofenderse con pequeña causa o pretexto] Si tan iguales sois ¿qué te parece que un miembro exprese de forma unilateral en este hilo quién puede o no entrar a la Plataforma? ¿o habéis "intercambiado pareceres" antes? ¿Tenéis derecho de admisión establecido? ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 16/10/2009 - 07:12 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Gata: no estoy molesto con sus palabras, ya vió que me despedí "sin acritud". Sólo he intentado hacerle llegar mis impresiones por su intervención, pues reclamó respuesta ante la falta de las mismas. Bien, dicho esto, intentaré responderle con y por educación. ¿Podría ser más exhaustiva con el sentido del término de "apriorismo" sobre la diferencia entre partido y plataforma? Digo bien, diferencia, pues no creo que uno sea causa del otro, si se interpreta en el sentido de la Logica, si no más bien algo distinto. No entiendo tampoco que quiere decir con "hilo excelente" que "le va gustando menos seguir participando". ¿Excelente y no te gusta participar? ¿Valoró bien el discurso del hilo? Cuando dice, " Analizo- respondo a discursos, no valoro personas" y menciona a varias por mantener posiciones distintas, como A Pauso, que le recomiendas " por estar pasado de rosca, que revise su conciencia" y a otra persona le pondera no por lo que dice sino por la dificultad y soledad de su posición ¿Discurso o valentía de la persona? ¿Alguien que analiza discursos utiliza terminos como "fuerte" por algo manifestado? Y ¿"Candoroso" y "exaltado" para adjetivar a personas? ¿Utiliza los términos en el sentido que les quiere dar? ¿Qué entiende por "muy moderado"? ¿ Y nada moderado? Porque aquí ha habido momentos muy enfrentados. ¿Que quieres decir "Tu mismo en lo que quieres destacar de ese inicio y de lo que he dicho después, sobre valoraciones subjetivas yo no mando" ¿Analizamos discursos o nos dejamos ir en lo que no mandamos? ¿Qué quieres decir que los movimientos sociales se nutren de candor y de sentimiento de exclusión? Interpreto por candor, lealtad, noble ¿Lo utilizas en el mismo sentido o más bien ingenuidad ? ¿Eugenio sujeto a manipulaciones políticas? ¿Qué tiene que ver la lealtad con la exclusión? ¿Total incomunicación con los representantes que eligen? ¿Tiene usted comunicación con ellos? Podría explicar cómo. En el post 545 alude a los "principios toscos", ya sabe que tosco tiene un sentido peyorativo ¿Es ese el que le quiere dar o es otro distinto? Me pregunta qué me parece que alguien exprese quien puede o no entrar. Si ha leído entre líneas tendrá su respuesta. ¿Sigue pensando que "Eugenio es quisquilloso" o que las palabras siempre significan? Como siempre: sin acritud. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 16/10/2009 - 07:13 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Gata: disculpe el cambio de "usted a tú" en el escrito. ----------------------------------- gata 16/10/2009 - 14:12 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b]Eugenio[/b]: Uff, responderle a tantas preguntas de golpe, de forma no críptica, evitando los dobles sentidos, etc. me exigiría un post larguísimo. Con su venia, respondo exclusivamente en lo que considero más centrado en el hilo. El resto, o le sugiero opciones o, si no contesté una pregunta para Ud. importante, ruego me la refresque. Sí le solicito que no se sienta obligado a responderme "[u]por[/u]" educación. Que yo recuerde, solicité información, no he reclamado en ningún momento respuesta a mis intervenciones. Esa es una 'indirectísima' por su parte :D, yo tampoco me lo tomo a mal y me alegro de que Ud. no esté molesto. Lo de los adjetivos, ya lo he contestado dos veces en este hilo. Más no hace falta (y si lo hace, ahí es donde, por ejemplo, cobra sentido la afirmación de que el hilo me empiece a cansar). Lo de adjetivos-personas-opiniones, si le parece y quiere respuesta, un hilo muy adecuado es el de moderación. Lo llevo ahí sin ningún problema. Lo del apriorismo, por resolverle la duda inmediata: ¿en qué partido manda sólo una persona? (¿qué experiencia tiene Ud. en los procesos internos como para afirmar tan tajantemente que así es?). Ese es, no más, el sentido. La referencia a Pauso. A ver qué le parece este ejercicio que, como emisora fracasada, me impongo. La misma frase que en su día expresé, pero separando los tres mensajes principales que contiene: [i]"Lo primero, felicitaros por él [el hilo]. A pesar de que hay intervenciones "pasadas de rosca" para dar y tomar, el hilo mantiene un debate estupendo".[/i] ¿Le parece que eso no es lo mismo que está diciendo Ud. con parte de la batería de preguntas de su último post? A mi entender es exactamente lo mismo. Por eso le expresé que, si Ud. entiende otra cosa, "sobre valoraciones subjetivas yo no mando". [i]"(...) hay intervenciones "pasadas de rosca" para dar y tomar (y Pauso, sí convendría un día que tengas tiempo y haya pasao todo el apasionamiento, lo revisaras)"[/i] Eso siento que lo interpretara como lo ha hecho, no tiene nada que ver con una crítica a las intervenciones de Pauso. En ese momento venía del foro sobre la moderación y es un guiño a lo expresado allí, sin más historias. La última frase me la ahorro, que ya la expliqué en el anterior post. Lo de "tosco", post545. También uso "torpe" en un post posterior y en el mismo contexto de respuesta a Nieto. Aquí reconozco que me ha hecho Ud. pararme a pensar un buen rato. Yo creo que en este caso, las palabras hay que interpretarlas con ayuda del contexto, no con la del diccionario. Si Ud. utilizara el contexto, no tendría por qué ver un uso peyorativo. Es opinión, conste. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 16/10/2009 - 20:01 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Gata: agradezco el tono y el contenido de su comentario, ha hecho que haya revisado la impresión que tenía de usted. Puede ser que por la densidad del escrito, me haya pasado yo también de rosca. Sólo un pequeño matiz, ahora no dispongo de tiempo, cuando hablaba de educación no me refería al sentido que le da, si no al de cortesía. un saludo ----------------------------------- Fernando Mora 16/10/2009 - 20:54 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83711"] Que jodio,es que si tuvieramos datos "consolidados" no estábamos aquí ahora mismo. Me he dedicado a desarrollar una información publicada ante la pregunta de un forero,y creo que estarás deacuerdo conmigo que es de lo único de lo que disponemos. Ahora bien,[b]yo no estoy en contra de esa auditoria para saber que deuda se ha generado ó cuanta deuda se ha rebajado en el periodo que vá desde 2.003 hasta la fecha...yo donde me rasgo las vestiduras es en el "por qué" y el "contra quien" de esta P.A.C.A.[/b] [u]El "por qué" no lo comparto,para mí y [b]es mi opinión[/b],es el unos la pataleta de reforma de C/Rey que no han sabido y no han podido parar y encima les han sacado BIEN los cuartos el abogado,otros la pataleta de ver como sus ansias de hacerse de oro les ha llevado a quedarse a dos velas...[/u] [u]Y el "contra quien" tampoco poque en el tema de la deuda de Aranjuez el/los únicos culpables fueron los gobiernos del PP entre 1.995 y 2.003 y los que ocuparon cargos en ellos.[/u][/quote] Estimado peter25: ¿Has firmado la solicitud de que se haga una auditoria? En dicha solicitud no se pide que se haga ni a favor de nadie, ni contra nadie. Solo que de una vez por todas sepamos los ciudadanos ¿Como se ha gestionado nuestro dinero? ¿Si ha habido irregularidad alguna en dicha gestión? ¿Si es verdad que la deuda actual es 100 o 140 o 160 Millones de Euros? Una vez se haga públicos los resultados de la Auditoria....habrá algunos que vayan contra unos y otros contra otros o nadie contra nadie......unos pondrán un porque se ha hecho dicha auditoria y otros otro porque.....pero eso no es, la razón por la que se pide la auditoria...la auditoria se pide solo para tener los números claros ……y ¿contra quien? …si los hay...contra los chorizos y mangantes.......contra nadie si no los hay Pero lo que yo no alcanzo a ver es ¿por qué, ni contra quien ...exite la oposición a dicha auditoria? ----------------------------------- Peter25 16/10/2009 - 21:01 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- http://plataformapaca.blogspot.com/2009/09/la-plataforma-de-asociaciones-pide-la.html [color=#000cff]Por esto, la PACA acusa a Jesús Dionisio Ballesteros, Alcalde de Aranjuez, de llevar a nuestra ciudad a la ruina. Y desde esta Plataforma invitan a todos los ribereños que están hartos de este Equipo de Gobierno a [size=18]sumarse a la iniciativa que ellos promueven para cambiar el desolador panorama de Aranjuez.[/size][/color] La iniciativa que está promoviendo es la auditoria... book) y al único que se acusa es al actual Alcalde. ----------------------------------- Fernando Mora 16/10/2009 - 21:06 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88214"]http://plataformapaca.blogspot.com/2009/09/la-plataforma-de-asociaciones-pide-la.html [color=#000cff]Por esto, la PACA acusa a Jesús Dionisio Ballesteros, Alcalde de Aranjuez, de llevar a nuestra ciudad a la ruina. Y desde esta Plataforma invitan a todos los ribereños que están hartos de este Equipo de Gobierno a [size=18]sumarse a la iniciativa que ellos promueven para cambiar el desolador panorama de Aranjuez.[/size][/color] La iniciativa que está promoviendo es la auditoria... book) y al único que se acusa es al actual Alcalde.[/quote] Si no es cierto de lo que se le acusa....no hay mejor manera de demostrar que todo eso es falso, que una auditoria del Tribunal de Cuentas. ----------------------------------- Peter25 16/10/2009 - 21:12 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Fernando Mora" post="88215"] Si no es cierto de lo que se le acusa....[/quote] Esto acabas de decir:En dicha solicitud no se pide que se haga ni a favor de nadie, ni contra nadie. ----------------------------------- Fernando Mora 16/10/2009 - 21:21 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88217"][quote user="Fernando Mora" post="88215"] Si no es cierto de lo que se le acusa....[/quote] Esto acabas de decir:En dicha solicitud no se pide que se haga ni a favor de nadie, ni contra nadie.[/quote] Pue eso acabo d decir y te repito....la auditoia no se hace ni a favor de nadie, ni contra nadie...si no se es un chorizo y un mangante..... Los resultados serán los unicos que determinarían si hay chorizos, o los hubo hace años....solo los resultados de dicha audotoría son los que podrían ir a favor o en contra de alguien. Solo los resultados tienen un por que...la auditoria no. Yo que tú, por lo que dices en el Foro y tu certeza de los resultados.... firmaría. ----------------------------------- Peter25 16/10/2009 - 21:24 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Fernando Mora" post="88221"] Yo que tú, por lo que dices en el Foro y tu certeza de los resultados.... firmaría.[/quote] Yo si he firmado...y en tres sitios diferentes para que veas que mi certeza está multiplicada opr tres... ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 17/10/2009 - 09:30 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Peter: eres un ciudadano ejemplar boicoteando a los que no piensan como tú ----------------------------------- Peter25 17/10/2009 - 15:17 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Entonces el "malo" de la película soy yo... :D Vamos por partes...yo realizo mi primera firma en las cercanias de la C/Rey,¿vale?...bien...al lunes siguiente en mi centro de trabajo aparecen dos con esas hojas,¿deacuerdo?...bien...me dicen para que es la causa y yo les digo que ya firmé...me contestan que no me creen,que "saben" que soy votante "socialista",etc,etc...pos fale,trae pa'ca que te firmo...y como esa dos más. Que te quiero decir con eso,aparte queconozco una docena como en mi caso...[b]que no teneis ni zorra idea dehacer las cosas[/b] [size=18]Se "os dice" que ya has fimado,[b]por el bien del resto que ha firmado en esa hoja[/b],y los recogedores de firmas no te creen,vamos que te ves "obligado" a volver a firmar....[/size],[size=24]ahora os apañais por "listos e inteligentes"[/size] ----------------------------------- bâk0 17/10/2009 - 15:32 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- ....es cuando la ética está por debajo de las presiones... O firmas o no firmas. Pero no putees¡¡¡ a no ser que sea protocolo... whistling) ----------------------------------- gata 17/10/2009 - 15:39 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b]Eugenio[/b]: No sabes cuánto me alegró tu escrito. Andaba muy asustada con mi capacidad expresiva. Entendido lo de la educación :D [b] Peter25[/b]: lo que hay que leer!!! Si tuviera este foro un icono con los ojos saliéndose de sus cuencas no dudes que lo pondría "3" veces. Alucino contigo. ----------------------------------- Pauso 17/10/2009 - 17:30 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Peter, lo que acabas de decir es de Guines, te ha faltado comentar lo de los cañones en las sienes y la bomba lapa en los mondonguillos. Un poco de respeto por lo menos hombre, si no quieres firmar no firmas y punto, si quieres boicotear las firmas pues aun estando feo también puedes hacerlo pero desde luego no te dediques a las historias de terror porque no vales para contarlas :D ----------------------------------- currante 17/10/2009 - 19:42 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="gata" post="88281"][b]Eugenio[/b]: No sabes cuánto me alegró tu escrito. Andaba muy asustada con mi capacidad expresiva. Entendido lo de la educación :D [b] Peter25[/b]: lo que hay que leer!!! Si tuviera este foro un icono con los ojos saliéndose de sus cuencas no dudes que lo pondría "3" veces. Alucino contigo.[/quote] Gata si te vale este [img]http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_2_39.gif[/img] puedes copiarlo a ver si funciona o este [img]http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_20_2.gif[/img] [img]http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_2_15.gif[/img] ----------------------------------- Peter25 17/10/2009 - 21:54 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88279"] [size=18]Se "os dice" que ya has fimado,[b]por el bien del resto que ha firmado en esa hoja[/b],y los recogedores de firmas no te creen,vamos que te ves "obligado" a volver a firmar....[/size],[size=24]ahora os apañais por "listos e inteligentes"[/size][/quote] glare) secret) figting) :D mrblue) ----------------------------------- Pauso 17/10/2009 - 23:49 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Te ves obligado Peter? Te pensaba con mas criterio y tesón, se me acaba de caer un mito. ----------------------------------- Peter25 18/10/2009 - 00:21 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Tu y las "comillas" no os llevais bien,¿no Pauso? ----------------------------------- Pauso 18/10/2009 - 00:48 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88326"] Vamos por partes...yo realizo mi primera firma en las cercanias de la C/Rey,¿vale?...bien...al lunes siguiente en mi centro de trabajo aparecen dos con esas hojas,¿deacuerdo?...bien...me dicen para que es la causa y yo les digo que ya firmé...me contestan que no me creen,que "saben" que soy votante "socialista",etc,etc...pos fale,trae pa'ca que te firmo...y como esa dos más.[/quote] Me refiero tambien a esto Peter, si tu te refieres a las comillas de votar "socialista" es libertad tuya hacer lo que deseés, pero firmar por estas razones..... Poco criterio hay, o no? Anda si la firma es para canonizar a Aznar, ozu que miedo. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 19/10/2009 - 14:57 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Enhorabuena a Pauso y Bako por el "No a la tasa de basura". Lo subscribo totalmente. ----------------------------------- Pauso 19/10/2009 - 19:45 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="88496"]Enhorabuena a Pauso y Bako por el "No a la tasa de basura". Lo subscribo totalmente.[/quote] Quieres uno? :) ----------------------------------- currante 28/10/2009 - 00:15 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Si lo ha suscrito totalmente tienes que ponersele no se puede estar sin avatar :-) :D ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 28/10/2009 - 08:35 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pauso: disculpad mi tardanza en contestar en algunos hilos. En cuanto a lo que preguntas : claro que si. ----------------------------------- Peter25 29/10/2009 - 13:53 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [size=18]AHERO tomará medidas sobre la tasa de basura y seguramente se una a la P.A.C.A[/size] ----------------------------------- Invitado 29/10/2009 - 14:42 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="89653"][size=18]AHERO tomará medidas sobre la tasa de basura y seguramente se una a la P.A.C.A[/size][/quote] No me dirás Peter que la foto de la imágen no es curiosa. :D La tasa de basura dará más de qué hablar las próximas semanas ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 12/11/2009 - 14:47 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Por favor, Pauso, podrías colgar la referencia del artículo " No debemos resignarnos a la corrupción" de Jesús Lizcano, Antonio Garrigues Walker y otros, de El País, del miércoles 11 de noviembre ----------------------------------- Picotajo 12/11/2009 - 15:53 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Eugenio, aquí lo tienes: http://www.elpais.com/articulo/opinion/debemos/resignarnos/corrupcion/elpepiopi/20091111elpepiopi_12/Tes . ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 13/11/2009 - 09:04 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- MUchas gracias, Picotajo. Empieza a haber un movimiento de regeneración de la vida política, harta de todos los chanchullos, que sería deseable que se asentara definitivamente en nuestro país. Los políticos, los que tienen que dar ejemplo, los que supuestamente nos representan, no pueden ser los mayores delincuentes. Si has leído el artículo, nos jugamos mucho si esto no se cambia. Nuestra plataforma (PACA) ha iniciado las gestiones para entrar en contacto con ellos para colaborar en lo que sea preciso. ----------------------------------- currante 13/11/2009 - 23:52 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote]....Un país con alta corrupción elabora políticas para beneficio de unos pocos,....[/quote] A ver, los del sufragio universal....... ahí tenéis corte, a ver si sois capaces de convencer a esos de que con el sufragio universal tienen licencia de corso para hacer lo que quieran, ¿o acaso solo la paca peca cuando se refiere a esos pocos? ----------------------------------- nieto 16/11/2009 - 09:10 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Don Antonio Garrigues, para pedir trasparencia, antes hay que ejercerla y aun no me consta la suya, referida a los contratos con las empresas, para garantizarles a estas SU “tráfico de influencias”, acaso está usted libre de esa trasparencia, bueno quizás sea así, ya que tampoco la exige al jefe del estado, si, al inquilino de la casa real, su majestad el Rey. ¿Por qué a esta institución? no opina usted que SI debería ser totalmente trasparente. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 18/11/2009 - 08:23 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Para transparencia y honestos ciudadanos, los que están en contra de la auditoria de las cuentas del Ayuntamiento ----------------------------------- Gabinete 03/12/2009 - 00:21 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- ya no va a haber manifestacion-concentracion contra la tasa de basuras? ----------------------------------- Pilar Esquinas 03/12/2009 - 00:31 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [size=14][b][font=Comic Sans MS] banana) ¡¡¡¡Sí, claro que la va a haber...!!! banana) Pero de una forma efectiva, con contenido y no mal organizada....Ya que entre el boicot de los permisos con la "tardanza" de la Delegación de Gobierno más la contraprogramación de la "faunita" del Ayunta...pues la cosa se complicó... cantiere) En breve se va a dar toda la información tanto para los que nos quieren como para los que nos "desean"...otras cosas. figting) Si alguien quiere que le hagamos llegar información sobre esta movilización u otros temas... el mail de la PACA es plataformaaranjuez@yahoo.es Estaremos encantados de informaros y ayudaros.[/font][/b][/size] ----------------------------------- Pauso 03/12/2009 - 00:49 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Si avisáis con tiempo ponemos un cartel en el index y un anuncio en el tablón. ----------------------------------- jesús 03/12/2009 - 00:51 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pilar Esquinas" post="93442"][size=14][b][font=Comic Sans MS] banana) ¡¡¡¡Sí, claro que la va a haber...!!! banana) Pero de una forma efectiva, con contenido y no mal organizada....Ya que entre el boicot de los permisos con la "tardanza" de la Delegación de Gobierno más la contraprogramación de la "faunita" del Ayunta...pues la cosa se complicó... cantiere) En breve se va a dar toda la información tanto para los que nos quieren como para los que nos "desean"...otras cosas. figting) Si alguien quiere que le hagamos llegar información sobre esta movilización u otros temas... el mail de la PACA es plataformaaranjuez@yahoo.es Estaremos encantados de informaros y ayudaros.[/font][/b][/size][/quote] Efectivamente. La contraprogramó Caritas hace unos 5 meses, con el único y malvado fin de fastidiar a la PACA. roftl2) ----------------------------------- Gabinete 03/12/2009 - 00:56 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="jesús" post="93448"][quote user="Pilar Esquinas" post="93442"][size=14][b][font=Comic Sans MS] banana) ¡¡¡¡Sí, claro que la va a haber...!!! banana) Pero de una forma efectiva, con contenido y no mal organizada....Ya que entre el boicot de los permisos con la "tardanza" de la Delegación de Gobierno más la contraprogramación de la "faunita" del Ayunta...pues la cosa se complicó... cantiere) En breve se va a dar toda la información tanto para los que nos quieren como para los que nos "desean"...otras cosas. figting) Si alguien quiere que le hagamos llegar información sobre esta movilización u otros temas... el mail de la PACA es plataformaaranjuez@yahoo.es Estaremos encantados de informaros y ayudaros.[/font][/b][/size][/quote] Efectivamente. La contraprogramó Caritas hace unos 5 meses, con el único y malvado fin de fastidiar a la PACA. roftl2)[/quote] interesante comentario....... whistling) ----------------------------------- jesús 03/12/2009 - 01:00 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- ...Justo el apropiado para el comentario de arriba, ¿no crees? :) Defender a estas alturas que el acto de la PACA lo boicoteó la Delegación es una barbaridad. Se puede debatir lo que se quiera, pero os pido un escrupuloso respeto a la verdad, y al sentido común. Si lo de "faunita" va por el acto de Cáritas, va a ser mejor que me muerda la lengua, y no diga lo que pienso. Porque pueden temblar las paredes. ----------------------------------- Pauso 03/12/2009 - 01:02 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Eso fue así? Porque con la verdad hasta el fin del mundo, pero obviandola o manipulándola como que no. ----------------------------------- Gabinete 03/12/2009 - 01:07 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- si lo que pasa es que pensaba que estabais en contra de la tasa y a favor de todo lo que defendiese su ilegalidad. nada mas. Lo otro es tu interpretación, pero dudo mucho que nadie está contra cáritas y la labor que hace. Me parece que va mas contra el ayto. desconozco los pormenores de la convocatoria anterior y la "supuesta" contraprogramación ----------------------------------- Pauso 03/12/2009 - 01:14 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Yo lo de caritas y sobre todo lo de los cinco meses antes no lo sabia y me he quedado a cuadros. ----------------------------------- Pilar Esquinas 03/12/2009 - 01:25 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b][size=14][font=Comic Sans MS]Jesús: Aquí tienes el documento al que me remito....[/font][/size][/b] De: Coordinador Para: "plataformaaranjuez@yahoo.es" Enviado: vie,13 noviembre, 2009 09:53 Asunto: concentracion 21 nov. Buenos días, estamos interesados en saber la hora para la que tienen convocada la concentración ocntra la subida de tasas de basura municipales . El motivo es que tenemos un acto de sensibilización con motivo del día de Los Sin TEchoen el mismo lugar y queremos valorar la situación. Nuestro acto será toda la mañana, necesitamos lo antes posible su respuesta, pues en ningún medio aparece la hora de su convocatoria . Atentamente. Un saludo Mª Carmen García Fernández Coordinadora Animación Territorial [size=14] [b][font=Comic Sans MS]¿Y cómo dices tú que cáritas lo pidió hace 5 meses... cuando el permiso se les dió desde el Ayuntamiento el día 13 de noviembre? Así me lo confirmó Carmen y yo no tengo porque dudar de la palabra de un órganismo como cáritas. Pero encambio de los que tenemos enfrente, te puedo asegurar que NO ME FIO DE NINGUNO... La PACA ha nacido para sacar la VERDAD y evitar que Aranjuez lo exterminen gracias a tanta incompetencia y falta de valores como la Honestidad, Honradez y de rigor... Tal vez cometamos errores por falta de experiencia...pero la verdad siempre reluce más que el sol.[/font][/b][/size] ----------------------------------- Gabinete 03/12/2009 - 01:32 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Evidentemente no iba contra caritas. De donde sacas tu, jesus, lo de los 5 meses? Como no estaba anunciado antes? ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 22/12/2009 - 14:02 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Nuevamente, como ya viene siendo costumbre estos últimos tiempos, aparecen artículos sobre la corrupción política y el cambio de modelo de las relaciones entre la ciudadanía y sus representantes. Hoy martes día 22 de diciembre del 2009, Joan Subirats ha publicado un artículo en El PAÍS, titulado: " Desconfianza democrática y transparencia". Me parece muy interesante porque recoge gran parte - por no decir muchas - de las preocupaciones de la PACA. He intentado subirlo, no sé si será posible, en cualquiera de los casos solicito a los moderadores que incluyan su referencia. ----------------------------------- Pauso 22/12/2009 - 15:17 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Supongo que es esto eugenio: http://www.elpais.com/articulo/opinion/Desconfianza/democratica/transparencia/elpepuopi/20091222elpepiopi_4/Tes ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 11/01/2010 - 08:40 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Me tomo la libertad de incluir una selección de fragmentos de un artículo aparecido hoy en EL País digital, que creo que resultarán de interés sobre los movimientos y participación ciudadana. [b]¿[size=14]Cómo se mide la voluntad de Europa?[[/size]/b] ANDREU MISSÉ. El PAÍS 11/01/2010 [b]El distanciamiento que los ciudadanos están experimentando del proyecto europeo podría dar un cambio sustancial con la puesta en marcha de la Iniciativa Ciudadana Europea (ICE). Se trata de una de las disposiciones más innovadoras del Tratado de Lisboa, que supone un primer paso hacia la democracia directa.[/b] La ICE es un instrumento que permite a los ciudadanos, que si consiguen el apoyo de un millón de firmas (0,2% de la población de la Unión), proponer a la Comisión Europea que presente una propuesta legislativa sobre la cuestión que consideren de su interés. Íñigo Méndez de Vigo, eurodiputado por el Partido Popular Europeo (PPE), y ponente de la Constitución europea, considera que la Iniciativa Ciudadana "[b]es una de las grandes novedades del Tratado de Lisboa, que permitirá involucrar más a la gente en las cuestiones europea[/b]s"… el parlamentario socialdemócrata alemán Jürgen Meyer. "[b]La verdad es desde el principio fue siempre una propuesta muy ecuménica que concitó mucho consenso".[/b] Sylvia Kaufmann, ex eurodiputada por Izquierda Unitaria Europea, ponente del informe del Parlamento sobre la ICE, considera que [b]"es un primer paso hacia el desarrollo de una democracia directa supranacional, cuya puesta en marcha podría ayudar a crear un genuino espacio público europeo a largo plazo".[/b] Para preparar las respuestas, la Comisión Europea ha elaborado un Libro Verde sobre la materia y ha abierto una consulta pública… La consulta estará abierta a finales de este mes. Joseph Hennon, portavoz de la Comisión, confía en que "la gente las enviará masivamente en la segunda mitad de enero". Diego López Garrido, secretario de Estado para la Unión Europea, considera que el arranque de la iniciativa "[b]es una de las prioridades de la presidencia española de la UE y como tal será abordada en el Consejo informal de Ministros de Europa que se celebrará en La Granja, Segovia, entre los 12 y 14 de enero". [/b] La Eurocámara, sin embargo, está elaborando una resolución sobre el Libro Verde de la Comisión con el objetivo de "suavizar al máximo las condiciones exigidas en el Libro Verde para facilitar su empleo por parte de los ciudadanos", explica Ramón Jáuregui, portavoz de la Comisión de Asuntos Constitucionales del Parlamento Europeo. Para Jáuregui, [b]"la Iniciativa Ciudadana Europea es una pieza clave para profundizar la democracia europea y mejorar la conexión entre ciudadanos e instituciones".[/b] Para Raül Romeva, del grupo de Los Verdes, la ICE es "[b]una de las aportaciones más positivas del Tratado de Lisboa, porque aproxima a los ciudadanos a la Unión Europea". [/b] La Comisión propone como analogía la proporción del 0,2% que es la que corresponde al millón de firmas para los 500 millones de habitantes que actualmente constituyen la población aproximada de la Unión. Esto significaría unas 160.000 firmas para Alemania, unas 94.000 para España, 20.000 para Bélgica u 800 para Malta. ... la obligación de los Estados miembros de facilitar el proceso de recogida. El Libro Verde se inclina por establecer un plazo razonable que sea lo suficientemente largo. En este sentido, la Comisión y el Parlamento coinciden en que un año sería un plazo razonable. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 27/01/2010 - 00:26 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Parece ser que tienen poco trabajo en el Ayuntamiento, pues uno de los tenientes de alcalde ha decidido acudir al lugar de reunión de la Plataforma Ciudadana con dos desconocidos - de la secreta tal vez - a vigilar y a quedarse con la cara de los integrantes de la PACA. ----------------------------------- Invitado 27/01/2010 - 00:35 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Coño,y qué hace después con las caras que se queda? ----------------------------------- DrLecter 27/01/2010 - 00:50 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="99818"]Parece ser que tienen poco trabajo en el Ayuntamiento, pues uno de los tenientes de alcalde ha decidido acudir al lugar de reunión de la Plataforma Ciudadana con dos desconocidos - de la secreta tal vez - a vigilar y a quedarse con la cara de los integrantes de la PACA.[/quote] Para empezar si no quereis que vaya no le dejeis entrar....es facil. Despues, la secreta no existe, eso en tiempos de Franco. Dudo que ningun miembro de las FCSE vaya con un teniente alcalde a nada...es mas, es simplemente imposible pq estaría incumpliendo la L.O. 2/86. Vamos que el teniente alcalde ese si intenta dar miedo es un poco cutre y segundo los dos que le acompañaban serían dos mamporreros pero de secretas nada. ----------------------------------- Pauso 27/01/2010 - 00:54 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Digo lo mismo que Lecter, si no queréis a alguien en la reunión no le dejéis entrar y listo, pero no creo que el espíritu de la PACA, hasta donde le entiendo, sea el de excluir a nadie, no? ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 27/01/2010 - 07:19 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Primero. La PACA se reúne en un bar con lo cual esta abierto a quien quiera ir. Segundo. Al llegar los miembros de la Plataforma, allí está el teniente de alcalde con dos desconocidos, que se acaban marchando al cabo de un rato, después de haber visto la cara a algunos de componentes del colectivo. Tercero. Al día siguiente tiene lugar una rueda de prensa, a una hora muy distinta, de una de las asociaciones, allí están nuevamente los dos desconocidos. ¿Casualidad o intencionalidad? ----------------------------------- Pauso 27/01/2010 - 08:18 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pues puede ser cualquiera de las dos cosas que dices Eugenio, pero si os reunís en un sitio publico, tanto como un bar...... Que esperáis? Lo que si creo es que si ademas estaban en un momento de ocio se entiende como que es su vida privada y eso aquí, amigo Eugenio, sabes que no tiene cabida :) ----------------------------------- Jaume Corvizoso 27/01/2010 - 09:47 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Que no extrañe a nadie que a estas alturas de la legislatura y con lo mal que les pinta, intenten cualquier maniobra con tal de arañar un puñado de votos, no es nuevo lo que digo ya lo he expresado en diferentes post, por lo tanto mucho cuidado con estos tipos. Pero lo que sería miserable es que tuvieran la intencionalidad de inmiscuirse en la vida privada de cada uno, porque si estas en lo cierto de que quisieran poner cara a todos los que se arrimen a la PACA, eso ya sería muy grave, incluso no retrotraeria a tiempos pasados y encima utilizando a un partido que defendió lo contrario. Y digo yo, si fuera así, para que querrían saber dicha identidad, porque sería gravisimo utilizarlo de mannera que afectara a la vida personal de cada incividuo y eso si serían palabras mayores. ----------------------------------- DrLecter 27/01/2010 - 12:57 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Eugenio, la solución si no quereis que sepan vuestros pasos es reuniros en lugares menos públicos que un bar. Luego te repito que eso de la secreta, na de na, lo primero pq no existe (no desde luego con ese nombre, usas muchas veces términos refiriendote al CNP, preconstitucionales)y lo segundo pq aunq existiera no al servicio del alcalde pq no es su cometido. Ahora, que sean dos esbirros del alcalde (no pertenecientes a FCSE, o si lo están será en su tiempo libre y con riesgo por realizar una labor incompatible con sus puestos de trabajo), con dos esbirros pueden ser dos escoltas (no FCSE), que les tengan encomendando ir a vuestras reuniones y si son publicas tienen el derecho a estar. Es como si yo entro, miro, ponga la oreja y luego me chivo. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 27/01/2010 - 13:27 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Lo de la "secreta" ,aquí en Aranjuez y tratándose de vigilar a ciudadanos corrientitos como somos los de la PACA, era un guiño irónico. La intención era poner de relieve el escaso trabajo que parece que tienen nuestros representantes políticos y los guardaspaldas que les acompañan. Parece ser que ayer en la rueda de prensa que tuvo en el bar ya citado estuvo una concejala del equipo de gobierno y los mismos guardaespaldas. Está claro que este bar va a ser a partir de ahora el centro de atención a la ciudadanía, ya que en el Ayuntamiento no hay quien les localice. ----------------------------------- nieto 27/01/2010 - 16:05 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Conozco este pueblo tanto como el que más, al menos en lo referente a la realización de reuniones en lugares públicos. Conozco como el que más, esa realización de reuniones en los años finales de los 60 y primeros de los 70 y os puedo asegurar, que nadie en Aranjuez puede garantizar que en cualquier lugar público no vaya a ver alguien, que no nos convenga a quienes nos vallamos a reunir. Digo más en esa etapa oscura de España, fuese el lugar que fuese donde quedáramos como 1ª cita, para luego marcharnos a la reunión, todos los domingos por la mañana, nos encontrábamos a un facha muy conocido; Os aseguro que no estaba allí para vigilarnos, era simplemente que el frecuentaba esos sitios, que nosotros elegíamos, es decir mera casualidad. En mi opinión insinuar o acusar de que miembros del GMS están "vigilando" o "persiguiendo" es mucha acusación, que además desvela un victimismo, que más bien sirve para justificar la inanición. Creo yo que salvo prueba real, no valen las imaginativas. No os hagáis mala sangre, haceros un poquito de autocritica en el sentido de entender, que hasta para reunirse con discreción, es necesario escurrir una miaja y adquirir experiencia a lo largo de la tarea, en esto tampoco vale solo con afición. ----------------------------------- jOLILI 27/01/2010 - 16:27 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="nieto" post="99857"]En mi opinión insinuar o acusar de que miembros del GMS están "vigilando" o "persiguiendo" es mucha acusación, que además desvela un victimismo, que más bien sirve para justificar la inanición. Creo yo que salvo prueba real, no valen las imaginativas. No os hagáis mala sangre, haceros un poquito de autocritica en el sentido de entender, que hasta para reunirse con discreción, es necesario escurrir una miaja y adquirir experiencia a lo largo de la tarea, en esto tampoco vale solo con afición.[/quote] ¡Aqui lo tenemos! Un señor que asegura no deberse a nadie nada más que a sí mismo y que cada vez que se lanza alguna opinión en contra de su querido Chuchili o alguno de sus lugartenientes, ahi está el primero para atacar y llamar malasangre a quien ose proferir la mas mínima queja. Macho, perdona la pregunta pero, ¿eres el abogado del Sr. Dionisio o el propio Chuchili disfrazao de forero? Porque si no, no lo entiendo. ----------------------------------- Pauso 27/01/2010 - 16:27 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="99847"]Lo de la "secreta" ,aquí en Aranjuez y tratándose de vigilar a ciudadanos corrientitos como somos los de la PACA, era un guiño irónico. La intención era poner de relieve el escaso trabajo que parece que tienen nuestros representantes políticos y los guardaspaldas que les acompañan. Parece ser que ayer en la rueda de prensa que tuvo en el bar ya citado estuvo una concejala del equipo de gobierno y los mismos guardaespaldas. Está claro que este bar va a ser a partir de ahora el centro de atención a la ciudadanía, ya que en el Ayuntamiento no hay quien les localice.[/quote] Eugenio, no me parece justo esto, me parece fuera de todo lugar y te pediría que dejáramos de comentar lo que hacen las personas publicas fuera de su horario laboral o en la hora del café. Este Domingo sin ir mas lejos me cruce con cuatro concejales y el alcalde por la calle, nada trascendente, no me sentí vigilado ni mucho menos, entiendo que la gente se mueve por los sitios y Aranjuez no es un sitio muy grande como para no coincidir. Y digo esto a modo de ejemplo, no se me hubiera ocurrido en ningún momento venir al foro a comentarlo, para que? Yo intento separar a las personas de los políticos. Te agradecería y al resto también que dejáramos los temas de quien y donde van a tomar café porque no creo que sea ni un delito ni nada criticable. Incluso imagino y doy por hecho que habéis ido o iréis a comprobar si después de la reunión estas personas siguen frecuentando ese lugar para empezar a sospechar lo que decís. :) ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 27/01/2010 - 16:41 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="99863"][quote user="Eugenio Portocarrero" post="99847"]Lo de la "secreta" ,aquí en Aranjuez y tratándose de vigilar a ciudadanos corrientitos como somos los de la PACA, era un guiño irónico. La intención era poner de relieve el escaso trabajo que parece que tienen nuestros representantes políticos y los guardaspaldas que les acompañan. Parece ser que ayer en la rueda de prensa que tuvo en el bar ya citado estuvo una concejala del equipo de gobierno y los mismos guardaespaldas. Está claro que este bar va a ser a partir de ahora el centro de atención a la ciudadanía, ya que en el Ayuntamiento no hay quien les localice.[/quote] Eugenio, no me parece justo esto, me parece fuera de todo lugar y te pediría que dejáramos de comentar lo que hacen las personas publicas fuera de su horario laboral o en la hora del café. Este Domingo sin ir mas lejos me cruce con cuatro concejales y el alcalde por la calle, nada trascendente, no me sentí vigilado ni mucho menos, entiendo que la gente se mueve por los sitios y Aranjuez no es un sitio muy grande como para no coincidir. Y digo esto a modo de ejemplo, no se me hubiera ocurrido en ningún momento venir al foro a comentarlo, para que? Yo intento separar a las personas de los políticos. Te agradecería y al resto también que dejáramos los temas de quien y donde van a tomar café porque no creo que sea ni un delito ni nada criticable. Incluso imagino y doy por hecho que habéis ido o iréis a comprobar si después de la reunión estas personas siguen frecuentando ese lugar para empezar a sospechar lo que decís. :)[/quote] No he citado nombres, ni de personas, ni de lugares, con lo cual - me parece a mí - que puedo exponer por lo menos un hecho que por su reincidencia resulta curioso. Jamás he citado nada personal de ninguno de los políticos locales, con lo cual pongo de relieve mi respeto a ellos como personas; así, pues, espero que no se malinterprete la sensación de marcaje y extrañeza que tenemos los miembros del colectivo de la PACA. ----------------------------------- Pauso 27/01/2010 - 17:25 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Ya lo se Eugenio, y me dirijo a ti pero va por todos, porque al final acabamos contando (no digo que tu) los gustos culinarios de los demás, yo intento zanjarlo para que no vaya a mas. Como en otras ocasiones, gracias por tus maneras y entendimiento, Eugenio ;) ----------------------------------- Pauso 26/02/2010 - 00:17 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Estaba leyendo los foros del barrio de La Montaña y he visto que preguntan algunos vecinos por la PACA, igual queréis poneros en contacto con ellos, el hilo es este: http://www.nuevosvecinos.com/jardinaranjuezvpl/2893219_suma_y_sigue.html :) ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 26/02/2010 - 22:37 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="102598"]Estaba leyendo los foros del barrio de La Montaña y he visto que preguntan algunos vecinos por la PACA, igual queréis poneros en contacto con ellos, el hilo es este: http://www.nuevosvecinos.com/jardinaranjuezvpl/2893219_suma_y_sigue.html :)[/quote] Gracias, Pauso; seguimos tan activos como siempre, aunque parezca que lo contrario. Si puedes déjales un mensaje - lo he intentado en su foro pero no he podido -. Estaremos encantados de contar con ellos para cambiar los derroteros de nuestra ciudad ----------------------------------- Gabinete 27/02/2010 - 02:57 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Ya esta aquí el segundo recibo de la ilegal tasa de basuras del 2009. ¿Teneis pensado algun tipo de movilización? ----------------------------------- Pauso 27/02/2010 - 12:30 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="102707"][quote user="Pauso" post="102598"]Estaba leyendo los foros del barrio de La Montaña y he visto que preguntan algunos vecinos por la PACA, igual queréis poneros en contacto con ellos, el hilo es este: http://www.nuevosvecinos.com/jardinaranjuezvpl/2893219_suma_y_sigue.html :)[/quote] Gracias, Pauso; seguimos tan activos como siempre, aunque parezca que lo contrario. Si puedes déjales un mensaje - lo he intentado en su foro pero no he podido -. Estaremos encantados de contar con ellos para cambiar los derroteros de nuestra ciudad[/quote] A mi me da palillo Eugenio, yo allí apenas escribo, jejeje. Podéis registraros y decírselo aunque veo que alguien les ha mandado a este hilo de este foro por lo que imagino que estarán al tanto. Lo ideal es que os hicierais una web o algo donde tengáis todas las formas de contacto, horarios, etc etc, de esa manera la gente os tendría mas a mano. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 27/02/2010 - 13:44 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Gracias, Pauso. ----------------------------------- jesús 27/02/2010 - 20:11 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="jOLILI" post="99862"][quote user="nieto" post="99857"]En mi opinión insinuar o acusar de que miembros del GMS están "vigilando" o "persiguiendo" es mucha acusación, que además desvela un victimismo, que más bien sirve para justificar la inanición. Creo yo que salvo prueba real, no valen las imaginativas. No os hagáis mala sangre, haceros un poquito de autocritica en el sentido de entender, que hasta para reunirse con discreción, es necesario escurrir una miaja y adquirir experiencia a lo largo de la tarea, en esto tampoco vale solo con afición.[/quote] ¡Aqui lo tenemos! Un señor que asegura no deberse a nadie nada más que a sí mismo y que cada vez que se lanza alguna opinión en contra de su querido Chuchili o alguno de sus lugartenientes, ahi está el primero para atacar y llamar malasangre a quien ose proferir la mas mínima queja. Macho, perdona la pregunta pero, ¿eres el abogado del Sr. Dionisio o el propio Chuchili disfrazao de forero? Porque si no, no lo entiendo.[/quote] Vamos a ver, la gente tiene perfecto derecho a defender unas ideas, y si las del señor Dionisio le gustan, pues perfecto, adelante con ellas. Pero no me parece de recibo que alguien se lo recrimine... Vamos a intentar dejar de lado comentarios del tipo: ¿eres su abogado?, o aún peor, ¿Cuánto te pagan? Pd: Eugenio, pienso lo mismo que Pauso: no estamos en un estado policial. No creo que un grupo municipal esté dedicado al espionaje de ciertos vecinos o colectivos. Intentemos no llevar la discrepancia a extremos más agrios. ;) ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 27/02/2010 - 20:35 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="jesús" post="102771"][quote user="jOLILI" post="99862"][quote user="nieto" post="99857"]En mi opinión insinuar o acusar de que miembros del GMS están "vigilando" o "persiguiendo" es mucha acusación, que además desvela un victimismo, que más bien sirve para justificar la inanición. Creo yo que salvo prueba real, no valen las imaginativas. No os hagáis mala sangre, haceros un poquito de autocritica en el sentido de entender, que hasta para reunirse con discreción, es necesario escurrir una miaja y adquirir experiencia a lo largo de la tarea, en esto tampoco vale solo con afición.[/quote] ¡Aqui lo tenemos! Un señor que asegura no deberse a nadie nada más que a sí mismo y que cada vez que se lanza alguna opinión en contra de su querido Chuchili o alguno de sus lugartenientes, ahi está el primero para atacar y llamar malasangre a quien ose proferir la mas mínima queja. Macho, perdona la pregunta pero, ¿eres el abogado del Sr. Dionisio o el propio Chuchili disfrazao de forero? Porque si no, no lo entiendo.[/quote] Vamos a ver, la gente tiene perfecto derecho a defender unas ideas, y si las del señor Dionisio le gustan, pues perfecto, adelante con ellas. Pero no me parece de recibo que alguien se lo recrimine... Vamos a intentar dejar de lado comentarios del tipo: ¿eres su abogado?, o aún peor, ¿Cuánto te pagan? Pd: Eugenio, pienso lo mismo que Pauso: no estamos en un estado policial. No creo que un grupo municipal esté dedicado al espionaje de ciertos vecinos o colectivos. Intentemos no llevar la discrepancia a extremos más agrios. ;)[/quote] Es muy poco lo que decimos de lo que en realidad hay. ----------------------------------- jesús 27/02/2010 - 20:39 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Me puedo hacer una idea, pero no generalicéis, que habrá de todo... ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 27/02/2010 - 21:34 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Obviamente. ----------------------------------- Pauso 28/02/2010 - 18:06 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Eugenio, todos sabemos lo que hay, en referencia a X o a Y, pero este no es lugar, seguro que me entiendes ;) ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 28/02/2010 - 21:43 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="102811"]Eugenio, todos sabemos lo que hay, en referencia a X o a Y, pero este no es lugar, seguro que me entiendes ;)[/quote] Cuando digo "obviamente" en ningún caso me refiero a la vida privada de nadie - no me interesa - sino al abuso de poder de nuestros políticos y que nos afectan a los demás como ciudadanos en el uso de nuestras libertades. Jamás he citado a nadie por su nombre directamente ni indirectamente, ya fuera de personas que escriben en el foro, ni de políticos, exceptuamos a los alcaldes "obviamente". ----------------------------------- Pilar Esquinas 11/05/2010 - 01:25 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [size=14][b][font=Comic Sans MS] banana) ¡¡¡¡¡LA PACA ESTARA EN LAS FIESTAS DEL CORTIJO 2010!!!!! banana) Queridos vecinos/as: Os informamos que la PACA va a tener una "Embajada" durante las fiestas del Cortijo 2010. Esperamos veros y poder charlar un ratito en un ambiente mas distendido. Aprovechamos la oportunidad para hacer un llamamiento a todos los Vecinos y Asociaciones que quieran dar a conocer su Asociacion y que se unan a nosotros. palmas) palmas) LA PACA: SOMOS TODOS... palmas) palmas) Os esperamos.[/font][/b][/size] ----------------------------------- Pauso 11/05/2010 - 13:13 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- ¿? Puedes explicarnos que es? ----------------------------------- logandrn 12/05/2010 - 19:09 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [font=Arial] [/font][size=12] [/size][color=blue] [/color]pilar, admiro el trabajo que estais haciendo, intentare pasar por el cortijo pero por si no me es posible, cuentanos donde y cuando recogereis firmas para solicitar esa auditoria, porque yo si firmare. los señores politicos son los gestores de nuestros bienes (bienes publicos), no los propietarios de los mismos. ----------------------------------- Pauso 13/05/2010 - 21:18 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pero podemos saber que es eso de El cortijo? ----------------------------------- Peter25 13/05/2010 - 21:26 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- No....paca solo escribe lo que le apetece pero si quieres respuestas te vas al monte....muuuuuuuuu ----------------------------------- Gabinete 13/05/2010 - 23:30 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- y que haya gente que en su pataneria se regocije......nunca entenderé que a alguien le guste ser y parecer desagradable figting) ----------------------------------- Pilar Esquinas 13/05/2010 - 23:38 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b][size=14][font=Comic Sans MS]¡¡¡logandrn, gracias por tu apoyo!!! Estaremos encantados de poder charlar un rato... glare) ¡¡¡Queridos Peter y Pauso, Lo siento por no contestar tan rápido a vuestro post...!!!! redface) Estos días han sido un poco de locura para todos, por lo que apenas me ha quedado tiempo ni para contestar en el foro...Estamos bastante desbordados ¡¡No lo toméis a mal, please!!! book) Lo del Cortijo (Como pauso, dixit) es que debido a que apenas tenemos recursos economicos, pero si mucha ilusión porque la gente nos viese en las fiestas del Cortijo, pues nos hemos animado a que se instalase un stand en el recinto ferial. Cada Asociación va a aportar lo que tiene (Pérgola, sillas, carteles, bolis, porrones...) cantiere) Realmente es volver a los inicios y el motivo de instalar una "embajada" de cada sentir político, social o vecinal en las fiestas... No quiero decir con esto que montar un bar con barbacoa, barra, sillas, actividad económica, seguros...sea una mala idea para recaudar un poco de dinero. Pero nosotros no tenemos tanta infraestructura económica...pero como si que había ilusión y necesidad de llegar a la mayor cantidad de publico por lo que de forma mas humilde y austera vamos a poner un puesto ( cura) Con el permiso legal que establece el Ayuntamiento Pedáneo, claro) cop) palmas) Juan Carlos Martinez, los Concejales y demás organizadores nos están ayudando en todo lo que pueden para llevar acabo este proyecto y la verdad es que estamos muy agradecidaos por su apoyo. palmas) Estamos situados en el Paseo Central que va a la Ermita del San Isidro. Nos alegrara mucho saludaros a todos los que os acerquéis (En son de Paz cheers2) ) por nuestra "Embajada de la PACA". bye) banana)¡¡¡ Os esperamos a todos y Felices Fiestas de San Isidro!!! banana) [/font][/size][/b] ----------------------------------- Cortijero 14/05/2010 - 03:09 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Hola Pilar, yo también me pasaré por vuestro puesto para firmar lo de la auditoría, un saludo y no os olvidéis el carnet... de manipulador de alimentos!! ----------------------------------- Pauso 14/05/2010 - 22:36 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pilar Esquinas" post="108789"][b][size=14][font=Comic Sans MS]¡¡¡logandrn, gracias por tu apoyo!!! Estaremos encantados de poder charlar un rato... glare) ¡¡¡Queridos Peter y Pauso, Lo siento por no contestar tan rápido a vuestro post...!!!! redface) Estos días han sido un poco de locura para todos, por lo que apenas me ha quedado tiempo ni para contestar en el foro...Estamos bastante desbordados ¡¡No lo toméis a mal, please!!! book) Lo del Cortijo (Como pauso, dixit) es que debido a que apenas tenemos recursos economicos, pero si mucha ilusión porque la gente nos viese en las fiestas del Cortijo, pues nos hemos animado a que se instalase un stand en el recinto ferial. Cada Asociación va a aportar lo que tiene (Pérgola, sillas, carteles, bolis, porrones...) cantiere) Realmente es volver a los inicios y el motivo de instalar una "embajada" de cada sentir político, social o vecinal en las fiestas... No quiero decir con esto que montar un bar con barbacoa, barra, sillas, actividad económica, seguros...sea una mala idea para recaudar un poco de dinero. Pero nosotros no tenemos tanta infraestructura económica...pero como si que había ilusión y necesidad de llegar a la mayor cantidad de publico por lo que de forma mas humilde y austera vamos a poner un puesto ( cura) Con el permiso legal que establece el Ayuntamiento Pedáneo, claro) cop) palmas) Juan Carlos Martinez, los Concejales y demás organizadores nos están ayudando en todo lo que pueden para llevar acabo este proyecto y la verdad es que estamos muy agradecidaos por su apoyo. palmas) Estamos situados en el Paseo Central que va a la Ermita del San Isidro. Nos alegrara mucho saludaros a todos los que os acerquéis (En son de Paz cheers2) ) por nuestra "Embajada de la PACA". bye) banana)¡¡¡ Os esperamos a todos y Felices Fiestas de San Isidro!!! banana) [/font][/size][/b][/quote] Jajaja, que grandes :) Pero aun no me queda claro que es lo que habéis montado, me pasare a verlo :) ----------------------------------- Pilar Esquinas 21/07/2010 - 00:43 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [img]http://www.aranjuez.ws/files/posted_images/607/desverguenza.gif[/img] [b][size=14] [font=Comic Sans MS] Hola a todos/as: banana) ¡¡¡HEMOS CUMPLIDO 1 AÑO...LA PACA HA CUMPLIDO SU PRIMER AÑO...!!! banana) Estamos creando una base de datos para haceros llegar todas las convocatorias para las siguientes acciones que debemos promover para ayudar a que nuestro pueblo sea un maravilloso lugar para vivir y convivir. Por favor, si quieres que nos pongamos en contacto contigo bien por vía de mensaje privado o al correo de Yahoo podeis dejar vuestros emails. palmas) palmas) Seguiremos informando y actuando. palmas) palmas) bye) ¡¡¡Muchas gracias por creer en este movimiento vecinal y por todo vuestro apoyo!!! bye) [/font][/size][/b] ----------------------------------- Pauso 21/07/2010 - 20:00 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Yo me apunto a esa lista: pauso@aranjuez.ws :) ----------------------------------- MJ 22/07/2010 - 01:11 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- palmas) ¡¡¡¡¡FELICIDADES PACA!!!!! palmas) Mi enhorabuena a todos por el buen trabajo. Animo y a por el siguiente. ----------------------------------- Fidel 22/07/2010 - 10:50 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Otro: chuchilialcalde@hotmail.com La Paca sin los comunistas no san nada ----------------------------------- Pauso 22/07/2010 - 11:27 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Fidel" post="112719"]Otro: chuchilialcalde@hotmail.com La Paca sin los comunistas no san nada[/quote] Joer que comentario. Seguro que esos "nada" que no son comunistas están de acuerdo contigo. Mientras se politicen los movimientos vecinales vamos a ir bien, por los bemoles. ----------------------------------- Fidel 22/07/2010 - 17:16 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Si los comunistas hubieran seguido hace más de 6 meses que las firmas para esa tan cacareada auditoria se habrian conseguido pero por "el chaquetero",que tan pronto está pegando carteles del psoe,como de cena con los ultraderechistas del PP como se hace una foto con comunistas en San Carlos,[b]no me explico todavia como Rafa y Banegas[/b] tuvieron el vaor de salir con el sabiendo que tipo. Solo ese señor,si se le puede llamar asi a alguien que según para que intereses,siempre particulares,se arrima a una ideologia politica u otra,tiene la culpa del fracaso de la Paca. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 22/07/2010 - 17:46 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Fidel" post="112730"]Si los comunistas hubieran seguido hace más de 6 meses que las firmas para esa tan cacareada auditoria se habrian conseguido pero por "el chaquetero",que tan pronto está pegando carteles del psoe,como de cena con los ultraderechistas del PP como se hace una foto con comunistas en San Carlos,[b]no me explico todavia como Rafa y Banegas[/b] tuvieron el vaor de salir con el sabiendo que tipo. Solo ese señor,si se le puede llamar asi a alguien que según para que intereses,siempre particulares,se arrima a una ideologia politica u otra,tiene la culpa del fracaso de la Paca.[/quote] ¿Otro admirador? ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 22/07/2010 - 19:15 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Fidel" post="112730"]Si los comunistas hubieran seguido hace más de 6 meses que las firmas para esa tan cacareada auditoria se habrian conseguido pero por "el chaquetero",que tan pronto está pegando carteles del psoe,como de cena con los ultraderechistas del PP como se hace una foto con comunistas en San Carlos,[b]no me explico todavia como Rafa y Banegas[/b] tuvieron el vaor de salir con el sabiendo que tipo. Solo ese señor,si se le puede llamar asi a alguien que según para que intereses,siempre particulares,se arrima a una ideologia politica u otra,tiene la culpa del fracaso de la Paca.[/quote] [quote user="nieto" post="112251"][size=13][i][b]Supongo que sois conscientes que el "silencio opinativo" va contra vuestros intereses inmediatos y confirma, lo de que “estáis agotaos”, vamos que no tenéis ya ni pares en el juego ni en gotas de sudor, porque estáis extenuaos del canijo esfuerzo que habéis realizao pa na, bueno si pa dar vidilla a la ultra derecha ribereña, ya que sin el ruido de ustedes, la derecha no hubieran asomao la patita y vuestras queridas agrupaciones independientes, anarquistas y comunistas hoy no estarían tan apartás mediáticamente por la derecha, que es quien está catalizando en este momento, el ruido de ustedes.[/b][/i][/size] Veis como eso de hacer ruido es poco recomendable, veis como era verdad eso de mucho ruido y pocas nueces. whistling) whistling) whistling) whistling) whistling) whistling) whistling) whistling) whistling) secret) secret) secret) secret) secret) secret) secret) secret) secret) secret) secret) Anda que no se os ha avisao veces, pero nada, vosotros con la cabeza agachá, buscando defectos propios de la vida y del crecimiento. No tenéis arreglo, jo con lo críticos que sois con Quiros, Ramírez, Ballesteros y ustedes vosotros a la primeras de cambio desfallecéis, ni un año habéis mantenio la tensión y el ruido. [color=darkgreen][size=13][i][b]Con lo rentable que si hubiera sio su trabajo en sus organizaciones, haciendo lo que es propio de afiliados y militantes.[/b][/i][/size][/color] [u]Teneis que pensar en ello, me refiero a como os han desviao de vuestro natural trabajo militante y activista a favor de los intereses de la derecha local y reaccionaria.[/u] Darle unas vueltas a ¿cómo es? que os han desviao, engañao, engatusao como a infantes de 9 años de edad. Es curioso que eso os haya sucedio a gentes que conocen la verdá sobre el Motín de Aranjuez, pero claro, también aquí es aplicable eso de el hombre es el único que tropieza dos veces en la misma piedra.[/quote] Ja, ja, ja ¡Vaya tropa! ----------------------------------- currante 22/07/2010 - 20:02 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Algunos no pueden vivir sin el foro :) ni sin meterse con la Paca parece que les escuece y eso les delata, a ver si va a resultar que todo el mundo tiene sus vacaciones y su descanso y la paca no va a poder.... :) De todos modos y a esas erróneas apreciaciones de algunos que lo politizan todo voy a poner yo mi reflexion, esta claro que los ciudadanos vecinos no son políticos ni viven de la política, es mas la aborrecen, por el tufo que tiene debido a quienes la ejercen[b] MAL[/b] La paca no es un partido político, no es una asociación, no esta compuesta por políticos medradores, ni lameculos pesebreros, simplemente son vecinos hartos de los abusos de los que ejercen el poder, apoyados y comprendidos por algunos otros políticos que todavía corre dignidad por sus venas, vecinos que levantan su voz intentando desesperadamente ser escuchados por los sordos oídos de los que ostentan el poder para que rectifiquen, pero ya vemos que supone un esfuerzo baldío, por que no solo sus oídos están sordos, sus ojos no ven y sus almas no sienten, están cegados de ambición y codicia, estamos viviendo un retroceso social histórico, a causa del penoso hacer de las derechas de este país, pp y psoe la otra derecha ya declarada.... En teoría deberían estar al servicio del pueblo, pero en la practica son los amos y actúan como tales, aplicándose sueldos desproporcionados que nunca llegan a dignificar con su trabajo, su soberbia prepotencia y arrogancia delatan su falta de vocación, y un político sin vocación, solo puede ser un medrador oportunista y corrupto con aspiraciones de lucro propio, son tantos lo ejemplos y noticias en España que somos la vergüenza de Europa, menos mal que al menos en el deporte si demuestra España esa dignidad de la que tanto adolecen careciendo de ella tantos y tantos políticos de postín que tenemos. [align=center][b][size=18]¡¡¡NO SEREMOS VERDADERAMENTE LIBRES HASTA QUE NO NOS SACUDAMOS DE ENCIMA TANTO PARASITO QUE NO DA PALO AL AGUA!!![/size][/b][/align] ----------------------------------- Fidel 22/07/2010 - 22:24 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Me puedes explicar Eugenio eso de otro admirador,no entiendo a que viene,pero con el salto que diste te delataste. Y a currante,si,a si ha sido,por expulsar a los comunistas por hecharos en brazos de los fascistas del pp. En eso si llevas razón,no se será libre haste que el partico comunista logre decretar la dictadura del proletariado y expulsar a todos los parasitos del psoe pp acipa y el resto de los partidos de las instituciones. Como en todas las revoluciones se necesitará "el terror" ----------------------------------- Pauso 22/07/2010 - 22:46 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Fidel" post="112748"]Me puedes explicar Eugenio eso de otro admirador,no entiendo a que viene,pero con el salto que diste te delataste. Y a currante,si,a si ha sido,por expulsar a los comunistas por hecharos en brazos de los fascistas del pp. En eso si llevas razón,no se será libre haste que el partico comunista logre decretar la dictadura del proletariado y expulsar a todos los parasitos del psoe pp acipa y el resto de los partidos de las instituciones. Como en todas las revoluciones se necesitará "el terror"[/quote] Hablas de fascistas y apoyas una dictadura (por mucho que la maquilles de proletaria) y ademas dices que se necesitaría "el terror"? Quédate con mi parte, que no la quiero. ----------------------------------- iznogud 22/07/2010 - 23:23 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="112749"][quote user="Fidel" post="112748"] no se será libre haste que el partico comunista logre decretar la dictadura del proletariado y expulsar a todos los parasitos del psoe pp acipa y el resto de los partidos de las instituciones. Como en todas las revoluciones se necesitará "el terror"[/quote] Hablas de fascistas y apoyas una dictadura (por mucho que la maquilles de proletaria) y ademas dices que se necesitaría "el terror"? Quédate con mi parte, que no la quiero.[/quote] [i][color=red]io neanche[/color][/i] [img]http://www.aranjuez.ws/files/posted_images/759/culpa.jpg[/img] ----------------------------------- Pilar Esquinas 23/07/2010 - 00:35 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b][size=14][font=Comic Sans MS] palmas) palmas) ¡¡¡¡Totalmente de acuerdo con todo lo que apuntas, Currante!!!! palmas) palmas) Pero me permito decir además una cosa...QUE CUANDO SE TOCA A UNO DE LOS NUESTROS, LOS DEMAS HACEMOS PIÑA PARA DEFENDER A ESE COMPAÑERO/A... cop) La PACA no es una sóla persona y tenemos el compromiso moral de apoyar, animar y arropar a todos los que formamos este proyecto. Por esto, te ruego FIDEL, que no descalifiques, ni trates de confundir atacando la reputación de compañeros que de verdad han demostrado que estan donde deben estar. [/font][/size][/b] ----------------------------------- magnolia 23/07/2010 - 01:33 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Fidel" post="112748"]Me puedes explicar Eugenio eso de otro admirador,no entiendo a que viene,pero con el salto que diste te delataste. Y a currante,si,a si ha sido,por expulsar a los comunistas por hecharos en brazos de los fascistas del pp. En eso si llevas razón,no se será libre haste que el partico comunista logre decretar la dictadura del proletariado y expulsar a todos los parasitos del psoe pp acipa y el resto de los partidos de las instituciones. Como en todas las revoluciones se necesitará "el terror"[/quote] ¡Pero que mala que es "la caló" (y lo que afecta a algunas cabezas)¡ ----------------------------------- currante 23/07/2010 - 07:16 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Fidel, sospecho quien eres... por eso después de esta excepción continuare como venia haciendo. Por que citas a A C I P A entre los parásitos? por que utilizas como seudónimo (nick) el nombre de un dictador? A ver si va a resultar que el que quieres la dictadura eres tu...... y nada a continuar como antes :) te faltan las firmas :) ----------------------------------- currante 23/07/2010 - 07:26 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Lo que tiene la Paca es que no es dirigida por ninguna consigna de partido, no hay director que la maneje, y somos ciudadanos que simpatizan cada uno con una distinta ideología, solo compartimos un deseo común, conseguir transparencia política Buen hacer y exigir a los que gobiernan que lo hagan bien, no debemos ni nos sentimos en deuda con ninguna entidad política, y no somos un rebaño que deba obediencia ciega a líder alguno, todos opinamos, todos participamos y todos entendemos lo que socialmente conviene y no conviene y la corrupción, el pesebrismo y el trafico de influencias no conviene a la sociedad. ----------------------------------- DrLecter 23/07/2010 - 09:31 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Yo lo unico que espero que PACA siga haciendo las cosas igual y no tenga intereses ocultos políticos, ni ser el escaparate para que miembros de la misma den el salto a PP, PSOE.... movimiento vecinal espontaneo sin oscuros intereses....eso esperamos. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 23/07/2010 - 14:18 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="112770"]Yo lo unico que espero que PACA siga haciendo las cosas igual y no tenga intereses ocultos políticos, ni ser el escaparate para que miembros de la misma den el salto a PP, PSOE.... movimiento vecinal espontaneo sin oscuros intereses....eso esperamos.[/quote] Coincido totalmente con usted y personalmente no lo podría decir mejor. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 23/07/2010 - 14:23 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Fidel" post="112748"] En eso si llevas razón,no se será libre haste que el partico comunista logre decretar la dictadura del proletariado y expulsar a todos los parasitos del psoe pp acipa y el resto de los partidos de las instituciones. Como en todas las revoluciones se necesitará "el terror"[/quote] Joder, Fidel, relájese, va pasado de "revoluciones" ja, ja, ja. ----------------------------------- Fidel 23/07/2010 - 15:05 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Cualquier partido politico que no sea marxista-leninista,ante la obtención del poder del PC,deben ser eliminados,porque todos,son unos servidores del capital,y por esa razón todos esos partidos incluida acipa nos oprimen con la dictadura invisible del capitalismo. ----------------------------------- Pauso 23/07/2010 - 15:16 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="112786"][quote user="Fidel" post="112748"] En eso si llevas razón,no se será libre haste que el partico comunista logre decretar la dictadura del proletariado y expulsar a todos los parasitos del psoe pp acipa y el resto de los partidos de las instituciones. Como en todas las revoluciones se necesitará "el terror"[/quote] Joder, Fidel, relájese, va pasado de "revoluciones" ja, ja, ja.[/quote] Jajajaja palmas) palmas) palmas) Supongo que lo dice de coña pero hay gente que realmente "piensa" así. ----------------------------------- magnolia 23/07/2010 - 15:37 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Fidel" post="112789"]Cualquier partido politico que no sea marxista-leninista,ante la obtención del poder del PC,deben ser eliminados,porque todos,son unos servidores del capital,y por esa razón todos esos partidos incluida acipa nos oprimen con la dictadura invisible del capitalismo.[/quote] ¡Y yo que pensaba que lo de "Parque Jurásico" era pura ficción¡ ----------------------------------- gata 23/07/2010 - 16:38 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [b]Currante[/b]: ¿El que sospechas es uno que lleva missing desde la caída de Romero? book) ----------------------------------- DrLecter 23/07/2010 - 17:59 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Fidel...que has ido al Leclerc y has comprao el libro Dialogo de Civilizaciones de Fidel Castro y ahora estás copiandonos todo el texto???? ten cuidado que hasta Fidel tendrá derechos de autor y si no es asi ya vendrán las SGAE...xD ----------------------------------- Argus 23/07/2010 - 18:16 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="112749"][quote user="Fidel" post="112748"]Me puedes explicar Eugenio eso de otro admirador,no entiendo a que viene,pero con el salto que diste te delataste. Y a currante,si,a si ha sido,por expulsar a los comunistas por hecharos en brazos de los fascistas del pp. En eso si llevas razón,no se será libre haste que el partico comunista logre decretar la dictadura del proletariado y expulsar a todos los parasitos del psoe pp acipa y el resto de los partidos de las instituciones. Como en todas las revoluciones se necesitará "el terror"[/quote] Hablas de fascistas y apoyas una dictadura (por mucho que la maquilles de proletaria) y ademas dices que se necesitaría "el terror"? Quédate con mi parte, que no la quiero.[/quote] Pauso, sí, sí, ya, ya; pero... tal vez se saque alguna conclusión de esto. ¿No crees que toda revolución implica violencia y terror? ----------------------------------- Pauso 23/07/2010 - 18:54 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Argus" post="112798"][quote user="Pauso" post="112749"][quote user="Fidel" post="112748"]Me puedes explicar Eugenio eso de otro admirador,no entiendo a que viene,pero con el salto que diste te delataste. Y a currante,si,a si ha sido,por expulsar a los comunistas por hecharos en brazos de los fascistas del pp. En eso si llevas razón,no se será libre haste que el partico comunista logre decretar la dictadura del proletariado y expulsar a todos los parasitos del psoe pp acipa y el resto de los partidos de las instituciones. Como en todas las revoluciones se necesitará "el terror"[/quote] Hablas de fascistas y apoyas una dictadura (por mucho que la maquilles de proletaria) y ademas dices que se necesitaría "el terror"? Quédate con mi parte, que no la quiero.[/quote] Pauso, sí, sí, ya, ya; pero... tal vez se saque alguna conclusión de esto. ¿No crees que toda revolución implica violencia y terror?[/quote] Desde luego, y ejemplos hay, pero no la que yo quiero y en la que yo creo. Todas las revoluciones violentas y terroríficas al fondo del mar. ----------------------------------- Argus 23/07/2010 - 19:18 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pauso, la pregunta era concretísima e importante. Y lo es porque hay hoy mucho alarde de izquierdismo revolucionario sin saber bien lo que implica. Si hay ejemplos, dámelos por favor. Repito, ¿no crees que toda revolución implica violencia y terror? Si es así, no vale decir que la mía patatín o patatán. Si lo son todas, son todas, incluso la tuya. ----------------------------------- Pauso 23/07/2010 - 19:29 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- No voy a entrar una vez mas en un bucle sin salida Argus, no en un hilo que no trata del tema, porque se pueden hacer apuntes pero si nos liamos podemos convertirnos en eternos. Ejemplos de revoluciones violentas y terroríficas hay en cualquier enciclopedia, la revolución en la que creo no seria violenta ni terrorífica con las personas, creo que se puede acabar con el capitalismo sin fulminar a los capitalistas, por poner un ejemplo. De todas maneras no creo que sea el hilo adecuado, si abres otro voy para allá. ----------------------------------- Argus 23/07/2010 - 19:54 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Pauso, hay veces que da miedo lo que vemos en el espejo. Tu revolución, si es tal, será tan violenta y terrorífica como todas. Paso a otro hilo. ----------------------------------- currante 23/07/2010 - 21:51 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A veces es mas violento vivir de rodillas que morir de pie. ----------------------------------- currante 23/07/2010 - 21:53 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="gata" post="112795"][b]Currante[/b]: ¿El que sospechas es uno que lleva missing desde la caída de Romero? book)[/quote] :yes pero también puedo estar equivocado :) ----------------------------------- gata 23/07/2010 - 23:47 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Jaja y yo que creía que esto era un foro civilizado y veo que está lleno de clones :D Nunca me aplicaré el consejo materno del doncreique y el donpenseque Retiro lo dicho en otro hilo, de mayor no quiero ser como...: es muy burdo, demasiado obvio. Para qué preguntarme ese interés repentino en generar división. Bueno, me salgo del motivo del hilo. Felicidades Paca por ese añito duro! ----------------------------------- Pauso 24/07/2010 - 10:22 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="gata" post="112839"]Jaja y yo que creía que esto era un foro civilizado [b]y veo que está lleno de clones[/b] :D[/quote] Vaya gata, supongo que hay un agujero de seguridad en el panel de control para que hayas visto y puedas afirmar eso que dices o eres hacker, una de dos. Retomando el tema, supongo que los que tanto buscan la respuesta de PACA es porque están expectantes después del zurriagazo del Hospital de San Carlos. Nervios se le llama a esto. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 24/07/2010 - 16:48 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Argus" post="112810"] Si hay ejemplos, dámelos por favor. Repito, ¿no crees que toda revolución implica violencia y terror? Si es así, no vale decir que la mía patatín o patatán. Si lo son todas, son todas, incluso la tuya.[/quote] La revolución verde. La revoluciones científicas y artísticas Y dentro de las que usted solicita, creo que es modélica, "La revolución de los claveles" ¿Por qué quiere usted más violencia y terror, le parece poca la que hay sin revolución? ¿ Y si le tocara a usted del lado de los perdedores? ----------------------------------- Argus 24/07/2010 - 18:05 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="112870"][quote user="Argus" post="112810"] Si hay ejemplos, dámelos por favor. Repito, ¿no crees que toda revolución implica violencia y terror? Si es así, no vale decir que la mía patatín o patatán. Si lo son todas, son todas, incluso la tuya.[/quote] La revolución verde. La revoluciones científicas y artísticas Y dentro de las que usted solicita, creo que es modélica, "La revolución de los claveles" ¿Por qué quiere usted más violencia y terror, le parece poca la que hay sin revolución? ¿ Y si le tocara a usted del lado de los perdedores?[/quote] Pauso, sé indulgente si me salgo de nuevo del tema. Piensa que, en realidad, todo el hilo está fuera del tema, que se despacharía con un monosílabo. En mi caso diré que ´"sí", que he oído hablar de la PACA, y así consta como que no estoy tan fuera (del tema del hilo, porque de la realidad lo estoy un rato) Ciertamente debí poner el apellido "social" cuando hablaba de la revolución, aunque algo se ha sobreentendido cuando se dice: “… y dentro de las que usted solicita”. Pues por esa razón, por referirnos a las que yo solicito, es por lo que no me vale ninguna de las que se me aporta. Revolución quiere decir “dar la vuelta”. No se necesita más. En Portugal no se dio la vuelta a nada. Podríamos decir que fue el final (por otro lado próximo, ya que llevaba sus buenos años) de la dictadura en Portugal. Algo parecido a una transición. Lo que me preocupa es lo que leo aquí: [color=blue]¿Por qué quiere usted más violencia y terror, le parece poca la que hay sin revolución? ¿ Y si le tocara a usted del lado de los perdedores?[/color] Vigilaré mi redacción a fondo si la impresión que doy es la de querer más violencia. Estoy precisamente apretando a quienes pienso que de manera inconsciente la fomentan. Creo que es moda la simpatía con posiciones políticas que encierran, en lo que sería su desarrollo, una carga fortísima de violencia. Es lo que trato de evitar. Es decir, la violencia es lo más lejano de mi forma de pensar. Naturalmente no quiero estar yo en el lado de los perdedores, ni que esté usted, ni que haya nadie, ya que abomino de toda revolución social. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 24/07/2010 - 19:36 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Argus" post="112876"][quote user="Eugenio Portocarrero" post="112870"][quote user="Argus" post="112810"] Si hay ejemplos, dámelos por favor. Repito, ¿no crees que toda revolución implica violencia y terror? Si es así, no vale decir que la mía patatín o patatán. Si lo son todas, son todas, incluso la tuya.[/quote] La revolución verde. La revoluciones científicas y artísticas Y dentro de las que usted solicita, creo que es modélica, "La revolución de los claveles" ¿Por qué quiere usted más violencia y terror, le parece poca la que hay sin revolución? ¿ Y si le tocara a usted del lado de los perdedores?[/quote] 1º. Ciertamente debí poner el apellido "social" cuando hablaba de la revolución, aunque algo se ha sobreentendido cuando se dice: “… y dentro de las que usted solicita”. Pues por esa razón, por referirnos a las que yo solicito, es por lo que no me vale ninguna de las que se me aporta. 2º. Revolución quiere decir “dar la vuelta”. No se necesita más. En Portugal no se dio la vuelta a nada. Podríamos decir que fue el final (por otro lado próximo, ya que llevaba sus buenos años) de la dictadura en Portugal. Algo parecido a una transición. Lo que me preocupa es lo que leo aquí: [color=blue]¿Por qué quiere usted más violencia y terror, le parece poca la que hay sin revolución? ¿ Y si le tocara a usted del lado de los perdedores?[/color] Vigilaré mi redacción a fondo si la impresión que doy es la de querer más violencia. 3º. Estoy precisamente apretando a quienes pienso que de manera inconsciente la fomentan. Creo que es moda la simpatía con posiciones políticas que encierran, en lo que sería su desarrollo, una carga fortísima de violencia. Es lo que trato de evitar. Es decir, la violencia es lo más lejano de mi forma de pensar. 4º. Naturalmente no quiero estar yo en el lado de los perdedores, ni que esté usted, ni que haya nadie, ya que abomino de toda revolución social.[/quote] 1º ¿Revolución social? Me gusta el nombre, pero creo que se ha demostrado que entre revolución y contrarrevolución no hemos adelantado demasiado, seguimos siendo muy cafres y teniendo poca conciencia ciudadana. Las revoluciones siempre y cuando sean pacíficas y mejoren la vida de todas las personas, por mí encantado. Respecto a las otras revoluciones - científicas y culturales - son las que realmente nos han permitido revolucionar nuestras vidas, pues vivimos más tiempo y mejor que antes - por lo menos eso creo-. Estás últimas son las que han permitido las revoluciones sociales a las que alude, desde la imprenta hasta internet. 2º. Entiendo que "dar la vuelta" no es "quítate tú que me pongo yo". En Portugal con la "revolución de los claveles" , por muy mala transición que pudiera ser, mejoraron respecto de lo que tenían, por lo tanto dieron alguna "vuelta". 3º. ¿ Está seguro que es la mejor manera de "apretar a quienes de manera inconsciente la fomentan"? Yo no me metería en el inconsciente de nadie. Usted podrá criticar y argumentar a favor o en contra de lo que quiera, pero eso de meterse en los inconscientes... 4º. Agradezco su pacifismo, aunque no entiendo su última afirmación ¿Está a favor o en contra de la revolución social? ----------------------------------- Argus 24/07/2010 - 20:13 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="112882"][quote user="Argus" post="112876"][quote user="Eugenio Portocarrero" post="112870"][quote user="Argus" post="112810"] Si hay ejemplos, dámelos por favor. Repito, ¿no crees que toda revolución implica violencia y terror? Si es así, no vale decir que la mía patatín o patatán. Si lo son todas, son todas, incluso la tuya.[/quote] La revolución verde. La revoluciones científicas y artísticas Y dentro de las que usted solicita, creo que es modélica, "La revolución de los claveles" ¿Por qué quiere usted más violencia y terror, le parece poca la que hay sin revolución? ¿ Y si le tocara a usted del lado de los perdedores?[/quote] 1º. Ciertamente debí poner el apellido "social" cuando hablaba de la revolución, aunque algo se ha sobreentendido cuando se dice: “… y dentro de las que usted solicita”. Pues por esa razón, por referirnos a las que yo solicito, es por lo que no me vale ninguna de las que se me aporta. 2º. Revolución quiere decir “dar la vuelta”. No se necesita más. En Portugal no se dio la vuelta a nada. Podríamos decir que fue el final (por otro lado próximo, ya que llevaba sus buenos años) de la dictadura en Portugal. Algo parecido a una transición. Lo que me preocupa es lo que leo aquí: [color=blue]¿Por qué quiere usted más violencia y terror, le parece poca la que hay sin revolución? ¿ Y si le tocara a usted del lado de los perdedores?[/color] Vigilaré mi redacción a fondo si la impresión que doy es la de querer más violencia. 3º. Estoy precisamente apretando a quienes pienso que de manera inconsciente la fomentan. Creo que es moda la simpatía con posiciones políticas que encierran, en lo que sería su desarrollo, una carga fortísima de violencia. Es lo que trato de evitar. Es decir, la violencia es lo más lejano de mi forma de pensar. 4º. Naturalmente no quiero estar yo en el lado de los perdedores, ni que esté usted, ni que haya nadie, ya que abomino de toda revolución social.[/quote] 1º ¿Revolución social? Me gusta el nombre, pero creo que se ha demostrado que entre revolución y contrarrevolución no hemos adelantado demasiado, seguimos siendo muy cafres y teniendo poca conciencia ciudadana. Las revoluciones siempre y cuando sean pacíficas y mejoren la vida de todas las personas, por mí encantado. Respecto a las otras revoluciones - científicas y culturales - son las que realmente nos han permitido revolucionar nuestras vidas, pues vivimos más tiempo y mejor que antes - por lo menos eso creo-. Estás últimas son las que han permitido las revoluciones sociales a las que alude, desde la imprenta hasta internet. 2º. Entiendo que "dar la vuelta" no es "quítate tú que me pongo yo". En Portugal con la "revolución de los claveles" , por muy mala transición que pudiera ser, mejoraron respecto de lo que tenían, por lo tanto dieron alguna "vuelta". 3º. ¿ Está seguro que es la mejor manera de "apretar a quienes de manera inconsciente la fomentan"? Yo no me metería en el inconsciente de nadie. Usted podrá criticar y argumentar a favor o en contra de lo que quiera, pero eso de meterse en los inconscientes... 4º. Agradezco su pacifismo, aunque no entiendo su última afirmación ¿Está a favor o en contra de la revolución social?[/quote] Pues, lo siento, pero su primer párrafo me resulta desconcertantemente contradictorio. Por un lado dice que no hemos avanzado mucho tildándonos aún de cafres, etc.; pero, por otro, dice que las revoluciones nos han hecho avanzar y tener una vida mejor. Quiero entender que separa, como no puede ser de otra forma, las revoluciones sociales de las culturales, con efectos contrarios; pero a la vez cita que unas están en la base de las otras. Perdóneme, pero le digo sinceramente que no le entiendo. Para el segundo párrafo le diré. Dar la vuelta, subvertir el orden… Llámelo como usted quiera. Eso no se hizo en Portugal. Una mejora, por importante que ésta sea, no es una revolución. Para el tercer párrafo le digo que no es mi interés entrar en el inconsciente de nadie. Desde luego que si a usted le parece que lo hago, le aseguro que no es intencionadamente. No es ningún método sibilino. Acudo a las creencias manifestadas, y con ellas argumento. El diálogo es eso. Gracias por su agradecimiento. Lo del pacifismo es cierto. También es cierto que el cuarto párrafo es el que yo creía que había quedado más claro. Repetiré lo dicho: estoy en contra de la revolución social, de subvertir el orden violentamente. Y lo estoy precisamente por el pacifismo cierto que le acabo de manifestar. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 25/07/2010 - 10:07 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Argus" post="112883"][q 1º. Pues, lo siento, pero su primer párrafo me resulta desconcertantemente contradictorio. Por un lado dice que no hemos avanzado mucho tildándonos aún de cafres, etc.; pero, por otro, dice que las revoluciones nos han hecho avanzar y tener una vida mejor. Quiero entender que separa, como no puede ser de otra forma, las revoluciones sociales de las culturales, con efectos contrarios; pero a la vez cita que unas están en la base de las otras. Perdóneme, pero le digo sinceramente que no le entiendo. 2º. Para el segundo párrafo le diré. Dar la vuelta, subvertir el orden… Llámelo como usted quiera. Eso no se hizo en Portugal. Una mejora, por importante que ésta sea, no es una revolución. 3º. Repetiré lo dicho: estoy en contra de la revolución social, de subvertir el orden violentamente. Y lo estoy precisamente por el pacifismo cierto que le acabo de manifestar.[/quote] 1º. Seguimos siendo casi tan mezquinos como hace miles de años aunque tengamos ordenadores. ¿Estos últimos han servido para que seamos algo mejores? Creo que si, la opinión pública tiene más peso, la mayoría de las diferencias acaban en los tribunales, en fin, son revoluciones sin terror. 2º. ¿Subvertir el orden? Podría darme ejemplos. 3º. El que cada uno entienda una cosa distinta sobre un término es algo frecuente. Yo no estoy en contra de la revolución social - del día a día (véase la Wikipedia) - si es para que haya más justicia, más equidad y más democracia. ----------------------------------- Argus 25/07/2010 - 11:29 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="112891"][quote user="Argus" post="112883"][q 1º. Pues, lo siento, pero su primer párrafo me resulta desconcertantemente contradictorio. Por un lado dice que no hemos avanzado mucho tildándonos aún de cafres, etc.; pero, por otro, dice que las revoluciones nos han hecho avanzar y tener una vida mejor. Quiero entender que separa, como no puede ser de otra forma, las revoluciones sociales de las culturales, con efectos contrarios; pero a la vez cita que unas están en la base de las otras. Perdóneme, pero le digo sinceramente que no le entiendo. 2º. Para el segundo párrafo le diré. Dar la vuelta, subvertir el orden… Llámelo como usted quiera. Eso no se hizo en Portugal. Una mejora, por importante que ésta sea, no es una revolución. 3º. Repetiré lo dicho: estoy en contra de la revolución social, de subvertir el orden violentamente. Y lo estoy precisamente por el pacifismo cierto que le acabo de manifestar.[/quote] 1º. Seguimos siendo casi tan mezquinos como hace miles de años aunque tengamos ordenadores. ¿Estos últimos han servido para que seamos algo mejores? Creo que si, la opinión pública tiene más peso, la mayoría de las diferencias acaban en los tribunales, en fin, son revoluciones sin terror. 2º. ¿Subvertir el orden? Podría darme ejemplos. 3º. El que cada uno entienda una cosa distinta sobre un término es algo frecuente. Yo no estoy en contra de la revolución social - del día a día (véase la Wikipedia) - si es para que haya más justicia, más equidad y más democracia.[/quote] 1.- El adverbio "casi" es importantísimo. Afortunadamente hoy tenemos ordenadores. Estos últimos sirven y servirán mucho más en el futuro. La "opinión pública" es un concepto que no asimilo bien. 2.- No creía que fuera necesario, pero bueno, vayan dos muy conocidos: Francia 1789 y Rusia 1917. 3.- Usted y yo no estamos de acuerdo. Yo no estoy dispuesto a pagar ese precio por las "mejoras" o el cambio. Si es aficionado a la Wiki, le aconsejo que lea las entradas de estos dos acontecimientos, y comprenerá que "precio" es un eufemismo. ----------------------------------- currante 25/07/2010 - 13:23 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Las revoluciones pienso que solo las pueden desear los que lo tienen todo perdido o no tienen nada que perder salvo la vida y si esta es mala lo mismo para ellos es una liberación, es lo que tiene el ser humano oprimido y defenestrado de su hogar que lo mismo prefiere emplear lo que de vida le queda en cambiar las cosas o morir en el intento, nosotros, los que manejamos ordenadores no podemos valorar eso por que no sabemos lo que es llegar a ese extremo por eso muchos no queremos revoluciones, cuando estas se producen es por que las diferencias entre la calidad de vida de los opresores y oprimidos son tan diferentes en extremo que son insostenibles, algunas situaciones producen suicidios y es por que el ser humano es capaz de entregar la vida por muchas causas una de ellas es cuando su propia vida deja de tener valor para el y elige la muerte como una liberación. Por favor no frivolicéis sobre este comentario me toca muy de cerca. Creo que lo deseable seria la [b]evolución[/b], pero esta es lenta y el ser humano complejo con sus virtudes y defectos, muchos estos últimos que hay que pulir, pero es muy difícil, el que tiene poder y dinero tratara de conservarlo a toda costa y el que no lo tiene, tratara de alcanzarlo como sea, y hasta que no se logre un sistema social que funcione, que reparta la riqueza los derechos y las obligaciones, que comprendamos que no podemos ir de parásitos ni de oportunistas, quizás estamos ante la eterna utopía, que la justicia funcione y que el sistema no sea un fiel reflejo de lo que somos como humanos, tengo la impresión de que jamas logrará la humanidad la paz y el equilibrio, ¿cuando aprenderán los humanos a ser hermanos de verdad? me temo que nunca. Al menos si los ricos aprendieran que son ellos con sus presiones y desequilibrios los que provocan el horror la muerte y el sufrimiento, si al menos por un momento se pusieran en el lugar del que oprimen, fustigan y abusan... y si al menos fuésemos todos un poco menos arrogantes soberbios y déspotas tal vez entonces empezásemos a evolucionar, pero para ello es necesario el equilibrio la honestidad educación y conocimiento. Solo algunos perturbados pueden desear el horror y el sufrimiento, solo los inconscientes con poder pueden provocarlo, por eso habría que escoger a los mas sabios y justos para gobernar pero eso supongo es otra utopía. Argus, me encanta como te expresas :) Pero tengo que hacerte una observación a lo que dices, a veces llegan desagradables momentos en la vida que te obligan a hacer lo que no quieres no te gusta o incluso estas en contra, o eres arrastrado a sin tu quererlo, motivos situaciones y circunstancias miles, cierto que es un eufemismo no es precio, es un crimen de crímenes brutales de humanos contra humanos, asesinatos en masa y discriminados a mi firma me remito, ese eufemismo le emplearan "los ricos" (por simplificar), tan aficionados ellos a suavizar las frases y los horrores que provocan por su desmedida codicia, (líbrese el que pueda). Simplificando, esta vida es una lucha continua por conseguir los recursos que se necesitan y a veces no podemos evitar la violencia, esta tienen muchas formas de manifestarse a veces ni si quiera es percibida por muchos. Saludos. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 25/07/2010 - 15:34 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Argus" post="112893"][quote user="Eugenio Portocarrero" post="112891"][quote user="Argus" post="112883"][q 1º. Pues, lo siento, pero su primer párrafo me resulta desconcertantemente contradictorio. Por un lado dice que no hemos avanzado mucho tildándonos aún de cafres, etc.; pero, por otro, dice que las revoluciones nos han hecho avanzar y tener una vida mejor. Quiero entender que separa, como no puede ser de otra forma, las revoluciones sociales de las culturales, con efectos contrarios; pero a la vez cita que unas están en la base de las otras. Perdóneme, pero le digo sinceramente que no le entiendo. 2º. Para el segundo párrafo le diré. Dar la vuelta, subvertir el orden… Llámelo como usted quiera. Eso no se hizo en Portugal. Una mejora, por importante que ésta sea, no es una revolución. 3º. Repetiré lo dicho: estoy en contra de la revolución social, de subvertir el orden violentamente. Y lo estoy precisamente por el pacifismo cierto que le acabo de manifestar.[/quote] 1º. Seguimos siendo casi tan mezquinos como hace miles de años aunque tengamos ordenadores. ¿Estos últimos han servido para que seamos algo mejores? Creo que si, la opinión pública tiene más peso, la mayoría de las diferencias acaban en los tribunales, en fin, son revoluciones sin terror. 2º. ¿Subvertir el orden? Podría darme ejemplos. 3º. El que cada uno entienda una cosa distinta sobre un término es algo frecuente. Yo no estoy en contra de la revolución social - del día a día (véase la Wikipedia) - si es para que haya más justicia, más equidad y más democracia.[/quote] 1.- El adverbio "casi" es importantísimo. Afortunadamente hoy tenemos ordenadores. Estos últimos sirven y servirán mucho más en el futuro. La "opinión pública" es un concepto que no asimilo bien. 2.- No creía que fuera necesario, pero bueno, vayan dos muy conocidos: Francia 1789 y Rusia 1917. 3.- Usted y yo no estamos de acuerdo. Yo no estoy dispuesto a pagar ese precio por las "mejoras" o el cambio. Si es aficionado a la Wiki, le aconsejo que lea las entradas de estos dos acontecimientos, y comprenerá que "precio" es un eufemismo.[/quote] !º. En fin, intuía por donde saldrían los temas. Reconocerá que en términos generales, es decir en todo el planeta, las condiciones han mejorado. Esta afirmación no presupone que todas las partes y en todos los aspectos se haya hecho. Como dato estadístico la gran mayoría de las sociedades son más longevas y el incremento tan notable de la población mundial es un hecho que confirma lo que expongo. Luego, lo de "casi" era por ser comedido, pero supone muchísimo más. Sobre la "opinión pública", es obvio que los políticos gobiernan de reojo a las encuestas que reflejan los pareceres de la ciudadanía. Los "globos sondas" y sondeos son una manera de captar dicha opinión, luego es relevante. Aceptará que esta opinión pública está más informada que hace unos años, esto no quita que sea manipulable, pero gracias a internet, entre otros, cada vez se goza de mayor autonomía. 2º. Pues, sí, se equivoca y si me permite, éstas no fueron las revoluciones, sino, más bien, los hechos posteriores. El Enciclopedismo francés con Voltaire, Rousseau, Montesquieu, entre otros, es la verdadera revolución que da pie a los hechos históricos que alude. En la Revolución Rusa sucedió algo parecido, los intelectuales, entre ellos, una gran masa de maestros escolares son los que crean las condiciones de los hechos posteriores a los que alude. Llegados aquí, me imagino que lo sabrá, son casi todos éstos los que acaban pagando los platos rotos. Las purgas de los intelectuales es el recibo a pagar en todas, "casí" todas, las "revoluciones" - lo pongo con comillas porque son en las que no creo - . Como ve las revoluciones sociales a las que aludo son incruentas. 3º. Mi exposición iba en la dirección de ponernos de acuerdo en el significado de los términos que utilizamos y he echado mano de la wiki como una posible referencia común. Tiene razón las he leído rápidamente dichas referencias, buscando aquello que podía servir para lo que expongo. Creo que he matizado el sentido que le doy a ese término de "revolución de día a día" para los fines de mejorar la democracia como ya he expuesto. Si no le parece bien, no tengo inconveniente en tratarlo con mayor propiedad. No saque conclusiones precipitadas sobre mis preferencias. ¿Qué no le gusta la wiki, propóngame otra? ¿En cuanto al precio a pagar? No se preocupe: ya se lo cobran a usted, a mí y a todos los demás, o ¿no?. ----------------------------------- MJ 26/07/2010 - 01:12 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- Eugenio no creo que haya mejorado mucho la calidad de vida de las personas en general, ha mejorado en los paises avanzados como el nuestro pero en el resto siguen viviendo en la miseria, muchos sin agua potable, sin alimentos, sin vacunas, explotacion infantil, etc...y lamentablemente hay mucho etc. Mientras haya tal desequilibrio entre unos y otros no se podra vivir en paz. La calidad de vida de occidente mejora a costa de la explotacion de estos paises. Y como decia currante ante tal desequilibrio la gente esta dispuesta a jugarse la vida porque la vida que tienen no merece continuar asi. Se necesita una revolucion, cambio o como lo querais llamar para que no exista esa desigualdad tan abismal. Somos unos privilegiados, tenemos avances tecnicos, medicos, cientificos pero solo nos hace avanzar a nosotros a costa de ellos. Las revoluciones aisladas hacen avanzar un colectivo o pais concreto pero necesitamos una mejora global, supongo que nosotros que tenemos ordenadores estamos mas informados y somos mas conscientes de lo que ocurre en nuestro planeta y resulta intolerable. Supongo que pensareis que esto es un sueño pero....¿y si todos soñasemos lo mismo? ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 26/07/2010 - 10:01 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="MJ" post="112915"]Eugenio no creo que haya mejorado mucho la calidad de vida de las personas en general, ha mejorado en los paises avanzados como el nuestro pero en el resto siguen viviendo en la miseria, muchos sin agua potable, sin alimentos, sin vacunas, explotacion infantil, etc...y lamentablemente hay mucho etc. Mientras haya tal desequilibrio entre unos y otros no se podra vivir en paz. La calidad de vida de occidente mejora a costa de la explotacion de estos paises. Y como decia currante ante tal desequilibrio la gente esta dispuesta a jugarse la vida porque la vida que tienen no merece continuar asi. Se necesita una revolucion, cambio o como lo querais llamar para que no exista esa desigualdad tan abismal. Somos unos privilegiados, tenemos avances tecnicos, medicos, cientificos pero solo nos hace avanzar a nosotros a costa de ellos. Las revoluciones aisladas hacen avanzar un colectivo o pais concreto pero necesitamos una mejora global, supongo que nosotros que tenemos ordenadores estamos mas informados y somos mas conscientes de lo que ocurre en nuestro planeta y resulta intolerable. Supongo que pensareis que esto es un sueño pero....¿y si todos soñasemos lo mismo?[/quote] Sin lugar a dudas, yo no he dicho que los problemas estuvieran resueltos y menos hoy día con los retos de la globalización pendientes. Creo que se nos olvida un poco la perspectiva histórica, que es a la que me refiero. Antes, la situación en la que viven los países pobres - probablemente, explotados y saqueados - era la situación general en Europa con epidemias, guerras y dictaduras, etc. Aunque nada más sea en una parte - la rica - del planeta las cosas han mejorado y lo han hecho gracias fundamentalmente a las revoluciones culturales y científicas. Poder disponer de agua y luz en las viviendas ya es un gran logro, por poner un ejemplo. He provocado un poco a Argus para abrir el debate sobre la importancia de los distintos modelos de revolución, que creo que tiene muchos matices y desde luego la mía es sólo una opinión más. Por otra parte, casi prefiero darlo por acabado porque nos estamos saliendo del hilo, y Pauso nos va a dar un toque y yo soy reincidente. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 26/07/2010 - 10:08 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- A Argus: [quote user="Eugenio Portocarrero" post="112896"][ 2º. Pues, sí, se equivoca y si me permite, éstas no fueron las revoluciones, sino, más bien, los hechos posteriores. [/quote] Esta frase no tiene mucho sentido , es un error. Debiera decir: Pues, sí, se equivoca y si me permite, éstas no fueron las revoluciones, sino, más bien, los hechos [b]anteriores. [/b] ----------------------------------- Fidel 27/07/2010 - 12:15 Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.?? ----------------------------------- [quote user="Argus" post="112824"]Pauso, hay veces que da miedo lo que vemos en el espejo. Tu revolución, si es tal, será tan violenta y terrorífica como todas. Paso a otro hilo.[/quote] Exacto,¿acaso le vamos a ir a los capitalistas con el tema que llevan desde el fin del feudalismo arriba y nosotros abajo,y van a decir que si? Una revolución proletaria para que tenga efecto y se perpetue en el tiempo necesitará de "guillotina".