http://www.aranjuez.ws/viewtopic.php?f=1&t=10634 ----------------------------------- Pauso 18/03/2009 - 20:31 Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- [b][size=14]Una plataforma de vecinos se opone a la construcción de un garaje en Aranjuez[/size][/b] http://www.adn.es/local/madrid/20090318/NWS-0903-Aranjuez-construccion-plataforma-vecinos-garaje.html ----------------------------------- Peter25 18/03/2009 - 21:10 Re: Garage Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- No cabe duda que las molestias que van a sufrir los vecinos de C/Rey con las obras van a ser acojonantes,lo de las grietas en los pisos...pues no se,si el parking en sí se sitúa bajo el parque de Ferroviarios no deberia pasar eso. Seguramente sufran mayor contaminación acústica de pasar la calle de dos a cuatro carriles y soportar más tráfico,que es de lo que se trata la obra,de meter por ahí el mayor tráfico posible para descongestionar C/Florida y Carrera de Andalucia. ----------------------------------- Invitado 18/03/2009 - 22:24 Re: Garage Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Y los árboles al garete.Menos hojas para que los de CESPA retiren en otoño angry) ----------------------------------- riberenio 18/03/2009 - 22:27 Re: Garage Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Yo comprendo que es una obra costosa, incómoda y poco aguantable, de la que muchos afortunadamente no vamos a tener que sufrir día a día... Pero la estructura del casco histórico, para que atraviesen sin ningún tipo de problema vehículos pesados y autobuses es sin duda imposible si no se hace una obra de tal embergadura, y que la Calle del Rey por su amplitud de carretera reune las condiciones perfectas para hacerlo. Que lo del parking va a afectar también?? pues si... pero es que también sería peor que si pasamos de 2 a 4 carriles y nos quitan el aparcamiento, vayamos a casa y no tengamos ni donde dejar el coche..... ----------------------------------- jesús 18/03/2009 - 23:06 Re: Garage subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Vamos a ver, me parece que se están sacando de madre algunas cuestiones. Vamos a ver si se pueden aclarar. 1-La calle del Rey no va a ser la M-30, ni ninguna vía rápida. Es una calle del casco urbano, céntrica, y que no va a permitir velocidades superiores a los 50 km/h, como en el resto de la ciudad. 2-El Paseo, por el que claman los vecinos, NO LO USA NADIE. Todo el mundo camina por las aceras, mientras que los arenales sirven como pipicanes gigantes y están llenos de cantos sueltos. Con la reforma eso se va a transformar en un parterre ajardinado, evitándose polvo, malos olores por las meadas de perros de cuatro patas y de dos, que también los he visto. 3-Esta obra va a ser muy beneficiosa para el resto de la ciudad. ¿Por qué? Porque, debido a la idiosincrasia de esta ciudad, con cerros yesíferos por el sur, protegidos, y con los sotos por el norte, no hay modo humano de construir un anillo de circunvalación, que es lo que realmente necesita esta ciudad, y que posibilitaría incluso peatonalizar todo el casco histórico, desde Valeras hasta Foso. Pero todos sabemos que no es posible. Hay que aprovechar la infraestructura de calles ya existentes, y que están infrautilizadas. La calle del Rey es la calle más ancha del casco histórico, y admite cuatro carriles sin dificultad. Señores, para hacer tortillas hay que romper huevos. Para hacer la maravillosa reforma que hay planificada para el Paseo del Prado y Recoletos en Madrid, que reducirá drásticamente el tráfico en la zona y peatonalizará parte del bulevar, antes ha habido que construir un gigantesco anillo de circunvalación, un túnel subterráneo de 5 kilómetros de largo y 60 metros de profundidad, con 6 carriles, que atraviesa el sur de Madrid y que ha costado 1 billón de pesetas en conjunto. El Bypass sur. Pues aquí sucede lo mismo. ¿Qué hacemos con el tráfico? ¿Por dónde lo metemos? Porque... habrá que circular por algún lado. Y Aranjuez necesita dos ejes, uno norte-sur y otro este-oeste. El eje este-oeste tiene necesariamente que apoyarse en el Paseo del Deleite, la prolongación de Capitán, Plaza de Toros, Jesús y Moreras... si es que no hay más, porque la otra alternativa son las estrechísimas Abastos y Gobernador. Y el eje norte-sur, peor aún. Ahora mismo, los coches que vienen desde la carretera de Ontígola, para encontrarse el paso expedito hacia el sur de la ciudad y evitar los atascos de Rey en hora punta, tienen que girar en la rotonda de Camino de las Cruces, desandar el camino y enfilar la entrada sur por la glorieta del Gonzalo Chacón, y seguir por la de LePecq y distribuirse, o por Capitán, Deleite, o una súper-saturada Carrera de Andalucía. Mirad la que hay que liar, más recorrido, más coches ocupando calzadas, más humo, etc... En cambio, con una Rey desdoblada, podemos permitirnos tener un carril de circulación más lenta, por motivos diversos (colegios, actividades de la iglesia, etc...) y a la vez dejar paso libre a los vehículos por el otro carril, alcanzando rápidamente la zona norte de la ciudad, Infantas y Príncipe. A la vez, sacamos un gran volumen de tráfico de la zona de Carrera de Andalucía, de San Antonio y evitamos retener el tráfico de entrada por el tráfico de entrada. 4-Esta obra NO va a hacer aumentar la contaminación. La contaminación aumenta con los atascos, no con los coches yendo a una velocidad media de 20-30 km/h. Sin embargo, coches permanentemente parados, arrancando y parando... emiten muchísima más polución. 5-Es una obra que va a dar mucho trabajo. Pedir ahora que no se haga implicaría perder 2 millones de euros, y nuevos puestos de trabajo denueva creación. Bién es verdad que esto es en buena parte culpa del gobierno municipal, por no haber consensuado esta obra. Pero también hay que reconocer que se trata de una infraestructura beneficiosa a nivel general, pero que a nivel particular no es popular. Luego, por el simple hecho de que se vaya a construir un subterráneo, decir que van a agrietarse las casas, me parece una gilipollez del tamaño de una catedral. Si las obras se hacen bién, no sólo no saldrán grietas, sino que quedará la estructura más consolidada. Ya sé que vendrán los agoreros, que hablarán del Carmel, del Túnel de Regajal, y hasta del desastre del Titanic, si se tercia. Pero hoy en día se construyen miles de infraestructuras como estas y no se hunden las casas. 6-No sé cómo se manejará el tema del arbolado. Cierto es que el estado de los olmos de la calle es muy, muy malo. Si os fijáis, muchos están aquejados de esa terrible plaga de grafiosis que ha diezmado las olmedas españolas en un tiempo casi récord. Ya hace un tiempo tuvieron que cortarse bastantes, y se sustituyeron por plátanos, más resistentes tanto a enfermedades como a la polución (amén de ser de rápido crecimiento) Por aquel entonces, fui muy crítico con esa tala, porque pensé que era excesiva. Y talar todos los ejemplares de la calle puede serlo también, aún estando enfermos. Creo que con un poco de imaginación, podrían salvarse muchos, si el problema es que no permiten ampliar más la calle. Esperaré a ver qué se propone, y en virtud de lo que se diga, daré mi opinión definitiva... Señores, como dice el dicho, no se puede tener "choco y taja". Si se quiere el tráfico mejore, hay que crear nuevos viales, o ampliar otros. No hay más. O llenar la ciudad de túneles. Y esto tampoco sería del agrado de los señores vecinos. Pues qué queréis que os diga... que ajo y agua. A mi tampoco me gustan ciertas cosas de la ciudad, y me aguanto. ----------------------------------- Fernando Mora 19/03/2009 - 10:57 Re: Garage subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Estimado Jesús: Una vez escuchado a los vecinos, creo y te entiendo lo que dices pero también es verdad: 1.- Evidentemente no es la M30 pero Aranjuez tampoco es Madrid, Aranjuez es una ciudad barroca y vías de este tipo no se están construyendo en ninguna ciudad del mundo de estas características, todo lo contrario hay que sacar el tráfico del casco. Nada soluciona una calle de dos vías por el medio del casco histórico, la velocidad obviamente aumentará muy especialmente en horas de poco trafico, pero sobre todo aumentará el paso de camiones de tres ejes, y esta vía agudizará el problema de los cruces. Más aun al meter dos vías y las salidas y entradas de los parkings, deja de ser una vía de paseo como las que conforman el casco en una vía circulatoria sin más. 2.- Lo que hay que hacer es exactamente lo que tu dices transformar el paseo, trasformar los arenales en zonas ajardinadas, pero para eso no hace falta destruirlo con vías rápidas. 3.-Hay modos infinitos de hacer circunvalaciones, con doble anillo con radiales, y parkings disuasorios. La diferencia es que en Madrid han buscado todo el dinero del mundo 1 billón de pesetas, para peatonizar parte del bulevar y reducir el trafico y aquí en Aranjuez lo que hacemos el dilapidar ese dinero para todo lo contrario. Metiendo el tráfico por el casco. El problema grave de Aranjuez son los accesos y en eso o se gasta ni un Euro. 4.- El ruido y contaminación en esa calle aumentaran sin duda alguna, como he dicho antes los camiones de tres ejes cruzarán por esa vía. Pero el ruido es obvio porque a mayor velocidad más ruido. 5:- Lo del trabajo es según mi opinión un error mayúsculo, esta obra (según pliego) generará 50 puestos durante 3,5 meses), con un coste de casi 4 millones de euros. Hay que a mi se me ocurran 18 o 19 proyectos distintos, que generarían más trabajo. Que ese trabajo fuera permanente, que generara riqueza en la ciudad, que generaría empresa y puestos permanentes. Como bien dijo Pilar Quintana en el pleno, el hacer este proyecto con dinero del plan ZP, es muy peligroso, porque se ha iniciado sin informe medioambiental y los técnicos ahora pueden tirarlo abajo, porque NO ADMITE MODIFICACIONJES, porque no se puede retrasar. El subsuelo de Aranjuez es una verdadera caja de sorpresas, y puede haber desde capas freáticas desconocidas, túneles históricos, cualquier resto arqueológico etc que hará un más que seguro paralización y modificación de la obra….y si es así quien va a pagar este obrón…..LA DEUDA. 5.- La probabilidad de riegos para las casas sin casi cimentación es altísima. Asimismo el nivel freático esta a flor de piel en Aranjuez y poner una estructura tan próxima de las casas (No hay experiencia alguna) pero no hay un técnico competente consultado que no diga que es de ALTISIMO RIESO, las correnterías pueden desplazarse hacia las casas sin saber los efectos. 6-El tema del arbolado es otro gran crimen, se dice en el proyecto la tala de más de 105 árboles de un gran porte. Árboles casi todos de más de 50 años. Es cierto que los árboles son olmos y todos sabemos que estos árboles tiene enfermedad endémica, pero eso no les libra de vivir Como dijo el presidente de Ecologistas al menos otros 50 años más. No hay nada más que darse una vuelta por la zona y ver como han brotado las ramas en todos ellos. Como tienen un aspecto saludable. Tardaremos otros cincuenta años( el que lo vea yo no) en ver esa zona arbolada con le esplendor actual, hay maneras de poder salvar el arbolado progresivamente pero no la tala indiscriminatoria eso es UN ARBOLICIDIO. Estimado Jesús creo que esto no debe ser "choco y taja" una obra de estas características debe ser realizada con paciencia, con estudios arquitectónicos, históricos, medioambientales, sociales y de trafico, tiene que ser una obra pausada y bien estudiada con la facilidad de cambiarla si el entorno lo pide,,,,,,,pero por utilizar el dinero de ZP esto no pude ser así y se va a hacer una obra a toda prisa, sin estudio alguno, sin posibilidad de cambio alguno y arrasando con todo. Creo que es un error historico monumental para Aranjuez. ----------------------------------- jesús 19/03/2009 - 11:28 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Claro, si estoy de acuerdo con lo que dices. Ojalá se pudiese peatonalizar toda la zona del casco histórico comprendida en el área declarada Patrimonio de la Humanidad. Pero eso no es posible en tanto en cuanto no desviemos el tráfico pasante. Fernando, aquí en Aranjuez, ni con todo el dinero del mundo se podría construir un anillo de circunvalación. Y no por motivos técnicos (si hay que hacer túneles, se hacen) y si hay que tirar infraestructuras obsoletas, como chatarrerías o almacenes, se tiran. El problema es que Aranjuez está en manos de tropecientas mil administraciones, que ponen todos los palos en las ruedas que pueden. Mira lo que hace la CHT con Las Cabezadas, por ponerte un ejemplo que lamentablemente conocéis bién. A la vez que pone pegas con la depuradora, con los niveles, etc, etc... permite vertidos de mierda en el cogollo monumental cada vez que se le antoja. Lo cual nos indica que sus prescripciones son simplemente para meter los dedos en el ojo, igual que las del Canal. Una obra de circunvalación, que conectase, qué se yo, la rotonda de Gonzalo Chacón con la Avenida de las Artes -que sería lo más lógico- se encontraría con la oposición absoluta de la CM (tiene bloqueado el mini-ramal entre Camino de Mar Chico y la carretera de Ontígola, aunque paradójicamente permite que esté lleno de escombros) Así que, si bloquea un vial de apenas 100 metros, qué no hará con una vía periurbana de 4 ó 5 carriles. Aquí vamos a tener siempre este problema. Hasta que no se haga el famoso Plan Director (que una vez pasada la tormenta del Raso, ya parece no ser necesario para nadie), Aranjuez no podrá funcionar como una ciudad normal, hasta que no se delimiten los ámbitos de actuación. Porque si no, seremos rehenes siempre de la administración de turno, y del humor con que se levanten de la cama ese día (y ya no digo nada si son de partidos distintos) Sobre los olmos. Dudo mucho que el 60-70% de los olmos aguante 30 ó 40 años. Muchos presentan alarmantes signos de pudrición en las ramas (y eso que están muy podados) y otros muchos levantan el pavimento de un modo importante (como el que está en la esquina de la Plaza de Abastos). No obstante, creo que sería posible mantener gran parte de ese arbolado con soluciones imaginativas. Esto, lo dejo claro,en el caso de que la tala fuese por motivos de espacio. Por ejemplo, hacer un alcorque alargado con bordillo de hormigón, que dejase entre árbol y árbol un hueco para aparcamiento en línea. En la Prolongación de Capitán se hizo para salvar los olmos del jardín de la Plaza de Toros y la calle Mirasierra, y creo que el resultado estético es aceptable. Luego, lamentablemente, en la zona donde se haga el "parking", tendrán que cortar más. Y es por eso por lo que no quiero aparcamientos subterráneos en el centro. Porque es aquí donde menores zonas verdes hay. Estoy en contra de este y del resto, incluso de los que propone Ascomar (excepto si va ubicado en la plaza de la Constitución, en cuyo caso lo apoyaría si implicase la reforma de la ahora horrible plaza. Así pues, es una actuación que no me entusiasma, pero dado como está ahora Aranjuez, y las soluciones que pueden ponerse encima de la mesa, puede ser de las menos dañosas opciones ----------------------------------- aranjuez2009 20/03/2009 - 04:11 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Hola, se me ha adelantado Fernando pero voy a usar la misma forma de contestacion. 1- Al igual que en el resto de Aranjuez, por el dia no se puede correr, dado que el trafico no lo permite, pero te invito a que pasees por la noche, en especial por esta calle, y no solo los coches, da miedo escuchar como suben algunos camiones. 2- Yo no soy NADIE, y te puedo asegurar que como yo mucha gente usa los arenales, eso si, para pasear a nuestros perros, ya que es de agradecer que no todo es cemento en este pueblo. Y es comoda para pasear porque es amplia y libre. Es verdad que hay muchas cacas, y da pena verlas sobre todo en la puerta del colegio, pero eso no es excusa para levantar la calle. Ya se que los que tenemos perros no somos muy admirados en este pueblo, pero es que el pueblo(politico) tampoco ayuda, exceptuando las multas de 1500 euros, y es que no se la de veces que he ido con la bolsita desde que recogo la caca en la clle del rey, un poco mas abajo de la iglesia, hasta el parque de abastos, ! Y es que no hay ni una sola papelera, ni contenedor de basura ( absurda norma de esconder la basura). 3- El paseo del Deleite tiene 2 carriles ¿ cuantos puedes usar realmente? Principe tiene 2 carriles, ¿ cuantos se pueden usar? La parte media de la calle del Rey tiene 2 carriles ¿ cuantos lo usan? Lo que hace falta es mejorar lo existente, y llevar acciones que realmente valgan para regular el trafico y no para sacar o gastar dinero. El problema de Aranjuez es la cantidad de cruces que tienen, unos señalizados, otros no , hay que saberse los cruces de memoria. ¿ Quien no ha vivido esto? En el primer cruce tienes un ceda el paso, en el segundo tambien, en el tercero no , y piensas ! tengo preferencia! NO, no hay placa pero impera la norma de prioridad al que viene por la derecha, ! frenazo! ¿ Cuanto tiempo estamos parados porque un coche quiere girar a la izquierda en una calle de doble sentido? ( Rey, toros, Infantas) ¿ Cuantos semaforos hay en ambar? ¿ o cuantos que no pueden pasar ni 5 coches como el de capitan/infantas? ¿ Cuantos pasos de cebra borrados? ¿ Cuantos coches hay en doble fila en Almibar y Stuart? Doblar los carriles en Rey no va a quitar el atasco, ya que en cuanto se salga de esta calle la gente va a tener los mismos problemas. Hablas tambien de un carril lento y uno rapido, ¿ que pasa, que los peatones no cruzan el rapido ? Para mi la solucion esta en prohibir los giros a la izquierda, asi no se para nunca el trafico de forma exagerada ( son muchas las ocasiones que estando 2º o 3º en un semaforo en rojo, me he tenido que esperar otro rojo porque el de delante quiere girar a la izquierda y no paran de venir coches por el carril contrario). La solucion? A mi se me ocurre poner rotondas cada x cruces para poder dar la vuelta y coger la calle que queremos sin entorpecer a los demas. 4- Cualquier acto que sirva para meter mas vehiculos por una misma via hace subir la contaminacion, y no solo la atmosferica. Existe contaminacion acustica, que imagino que al invitar a los camiones a pasar por aqui aumentara. Y psicologica, a lo largo de la calle hay un colegio, una iglesia, un parque, la calle abastos que cruza medio pueblo, el centro cultural y uno de los parques infantiles con mayor afluencia, y a 5 metros de las puertas de todo esto vamos a poner la m-30 de Aranjuez ( si quieres llamalo eje o calle, al igual que la calle30)¿ donde quedo el sentido comun? 5- No es excusa. Si tienen 2 millones para gastar, que lo gasten bien. No se trata de derrochar, se trata de mejorar cosas a la vez que se fomenta empleo, no de dar rienda suelta a la chequera. Yo, como pequeño empresario genero mas del doble de empleo en proporcion que la oferta que licitan, y se me quema el alma cada vez que veo estas cosas. ¿ Como marcharia este pais si lo rigieramos los autonomos....... Respecto a las grietas, veo que no lees/ves mucho las noticias. 6- ¿ Los arboles? No hay que imaginar mucho para saber que va a pasar con todos ellos. Pobres...... Pero hay mucho mas que decir. Aranjuez, como Paisaje Patrimonio de la humanidad, tiene que luchar por defender sus paisajes, no por favorecer el trafico. ¿ Habeis estado en Granada, Santiago, Cuenca, Toledo......? Todas tienen zonas prohibidas al trafico, y prohibido el paso por todo el casco historico de camiones de mas de x toneladas, y no creo que el turismo afloje ni se queje por ello, al reves, agradece pasear por un bello paraje sin la molestia de los coches. Sin ir mas lejos, un trailer no puede atravesar madrid de 8 a 22, y aqui sin embargo les damos todas las facilidades. ¿ Habeis visto el carril bici de Sevilla y sus estaciones de bici? Pues ya que se habla de imitarlo, ahi tenemos 2 millones para hacer carril bici. Y si a todo esto le añadimos un parkin, apaga y vamonos. ¿ Es que no tenemos sufiente con los 2 que hay vacios? Que creen nuestros gobernantes, que a la tercera va la vencida? ¿ Y donde va a ir? Por que el unico terreno "logico" es el parque infantil, el mismo al que va mi hija, y me da una pena que no veas. Espero equivocarme. Pero sobre todo hay una cosa que no entiendo de este tema. Hay gente que lo pide para foso, gente que lo pide para stuart, y lo ponen donde hay gente pidiendo que NO lo pongan, ¿ que alguien me lo explique?. Tampoco hay que olvidar que en breve terminaran los 2 centros comerciales de la montaña, y 2000 familias ya no tendran que bajar al pueblo a hacer la compra, y mucha gente que viene de chinchon, ciempozueleos, titulcia.... posiblemente se pare en la montaña y no siga hasta aqui. En fin, yo me vine a vivir aqui hace 6 años huyendo de Madrid, pero parece que Madrid me persigue. Menos coche y mas andar, que es muy sano. Saludos ----------------------------------- jesús 20/03/2009 - 11:38 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Precisamente, como me gusta leer e informarme, sé que en todas las ciudades que comentas se están haciendo rondas de circunvalación... ¿Dónde está la de Aranjuez? Es que en este punto tengo que darle la razón al alcalde (puede que sea la primera y la última, pero cuando tiene razón se le da...). Aranjuez tiene casi 60000 habitantes, y lo ideal para una ciudad de estas dimensiones (no es sólo su población, es su extensión. Hay ciudades como Torrejón de Ardoz o Burgos que tienen una extensión similar, con el doble o triple de población) es que haya vías de descongestión que eviten el centro. Es que oyendo hablar a algunos parece que se van a meter 10 carriles. ¿Desde cuándo una vía de 4 carriles es una "M-30"? Me gustaría que nos propusieses soluciones alternativas al tráfico, que no sea el consabido "deja el coche en casa". Yo te digo que opciones hay muy poquitas. Prohibir los giros a la izquierda no va a ser la solución. La solución al tráfico norte-sur tiene dos opciones. Capitán o Rey. Esto es sota, caballo y rey (nunca mejor dicho) La ampliación de Rey sí va a solucionar sustancialmente el problema del tráfico, o así lo espero. No tiene que producirse el tapón necesariamente al final de la calle, en Infantas o Príncipe, puesto que estas obras de Rey son el comienzo de una serie de obras que van a incidir en este sentido, como la ampliación de la entrada por Puente Barcas, y dejar con dirección única (y dos carriles por sentido) Infantas y Príncipe. Con estas medidas, ir de Ontígola, desde el Mirador, desde el Montecillo, desde Las Cañas, Plaza de Toros, etc... hasta la salida norte de la ciudad va a ser mucho más fácil. [b]No sólo eso, posibilita que los accesos urgentes desde esas zonas hacia nuestro hospital sean más eficaces.[/b]No te líes con lo del carril "rápido y lento", no me refiero a carriles de aceleración, sino a un carril con paso más o menos expedito, y otro más supeditado a lo que ocurra en la zona de aparcamiento o en los comercios y establecimientos de la calle. El tráfico en Aranjuez es un gravísimo problema, que no es abordable totalmente con soluciones como esta, porque son meros parches, y la ampliación de la entrada por Puente Barcas, igual. Son soluciones para, como mucho, 3 ó 4 años. Cuando en 1992 acometieron el Plan de Revitalización, no fueron capaces de prever que Aranjuez iba a crecer, y que iban a hacer falta rondas de circunvalación. En Madrid, hace ya muchos años, los primitivos cinturones, las rondas (Joaquín Costa, Francisco Silvela, Dtor. Esquerdo...) saltaron por los aires, ante la expansión de la ciudad y hubo que hacer la M-30. Y con esta pasó otro tanto, y se construyó la M-40. Y luego la M-50 y así sucesivamente... En Aranjuez llevamos con los mismos viales la tira de años, y sin embargo no implementamos soluciones. La solución planteada para la calle del Rey no es buena, [b]ni siquiera me gusta[/b]. Pero hoy por hoy, sensatamente tengo que reconocer que [b]es lo mejor que se puede hacer... [/b] O lo menos malo, para ser más sincero... En cuanto a los parkings, pues casi lo mismo digo. Si por mi fuese, no se construiría ni uno. Pero ni aquí, ni en la calle Capitán, ni en San Antonio, ni en ningún sitio. Porque hay gente que se queja de este, pero a la vez pide que se haga en otro sitio. Qué bién... Para mi no, que se lo hagan a esos, que a mi me molesta... banana) Lo que yo propondría, el modelo que yo tengo en la cabeza y que más me convence es el del aparcamiento disuasorio. Es decir, tratar de evitar que la gente entre dentro de las ciudades con el coche. Pero para eso hacen falta varias cosas: Uno, tener una serie de aparcamientos subterráneos ubicados en las principales entradas de Aranjuez. Segundo, tener conectados esos aparcamientos con redes de transporte urbano e interurbano (autobuses, coches de línea, tranvía en un futuro, etc...) Y esto debe ser así porque si no, no funciona. Para disuadir a alguien de que use su coche, se lo tengo que poner fácil, y darle facilidades. De lo contrario, dirá que use el parking mi señor padre. Y de ahí viene todo, que no hay la menor alternativa. El transporte público es penoso, y la administración de la que depende da la casualidad que no nos hace ni puto caso. Aún estoy esperando la ampliación de servicio de la L-4. Y espero que algún día esos señores se dignen a que pase alguna línea cerca del barrio del Mirador. Hay trabas de todo tipo para poder diseñar vías periurbanas, ambientales y políticas... Y, una vez expuestos los problemas, pregunto a todos, como ciudadanos de Aranjuez, ¿¿¿qué soluciones hay??? ¿Cómo agilizamos el tráfico en Aranjuez, si en 1995 había 17000 coches, y ahora hay 30000? De verdad, que pasar de la lírica a la praxis. Porque si el problema de tráfico persiste en sus actuales términos o empeora, yo no sé si los [i]Ulmus pumila [/i]seguirán en sus alcorques, pero lo que es seguro es que muchas personas tendrán complicado desplazarse por la ciudad... ----------------------------------- riberenio 20/03/2009 - 15:22 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Mil respetos te doy Jesús, y mil apoyos te doy a la misma vez..... Completamente de acuerdo en lo que estás diciendo. Muchos tienen cosas en la cabeza, como que esto no crezca más y se quede como está por que está muy bien (MENTIRA de perogrullo) o que a mi no me salpique la mierda por que no quiero jaleos y que lo hagan en otro lado... Para mejorar habrá que sufrir y hacer cambios, NOS GUSTE O NO, pero el progreso traerá calidad de vida. Y que los aparcamientos subterráneos no son lo mejor, PUES NO, pero es una manera de solventar el tráfico a un pueblo que está acostumbrado a ir a comprar el pan hasta la puerta de la panedería con el coche, Y ENCIMA DEJARLO MAL APARCADO CON LOS INTERMITENTES DE EMERGENCIA (completamente comprobado). ----------------------------------- aranjuez2009 20/03/2009 - 23:54 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [ot user="jesús" post="74336"]Precisamente, como me gusta leer e informarme, sé que en todas las ciudades que comentas se están haciendo rondas de circunvalación... ¿Dónde está la de Aranjuez? Es que en este punto tengo que darle la razón al alcalde (puede que sea la primera y la última, pero cuando tiene razón se le da...). . La solución al tráfico norte-sur tiene dos opciones. Capitán o Rey. Esto es sota, caballo y rey (nunca mejor dicho) La ampliación de Rey sí va a solucionar sustancialmente el problema del tráfico, o así lo espero. El tráfico en Aranjuez es un gravísimo problema, que no es abordable totalmente con soluciones como esta, porque son meros parches, y la ampliación de la entrada por Puente Barcas, igual. Son soluciones para, como mucho, 3 ó 4 años. La solución planteada para la calle del Rey no es buena, ni siquiera me gusta. Pero hoy por hoy, sensatamente tengo que reconocer que [b]es lo mejor que se puede hacer... [/b] O lo menos malo, para ser más sincero... En cuanto a los parkings, pues casi lo mismo digo. Si por mi fuese, no se construiría ni uno. Pero ni aquí, ni en la calle Capitán, ni en San Antonio, ni en ningún sitio. Lo que yo propondría, el modelo que yo tengo en la cabeza y que más me convence es el del aparcamiento disuasorio. Es decir, tratar de evitar que la gente entre dentro de las ciudades con el coche. Pero para eso hacen falta varias cosas: Uno, tener una serie de aparcamientos subterráneos ubicados en las principales entradas de Aranjuez. Segundo, tener conectados esos aparcamientos con redes de transporte urbano e interurbano (autobuses, coches de línea, tranvía en un futuro, etc...) Y esto debe ser así porque si no, no funciona. Para disuadir a alguien de que use su coche, se lo tengo que poner fácil, y darle facilidades. De lo contrario, dirá que use el parking mi señor padre. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Hola Jesus, comprenderas que no entienda tu postura, pero a todo lo que preguntas te doy contestacion en lo que expuse anteriormente. Y ribereño, no creo que progreso e ir a comprar el pan el coche sean cosas que puedan ir juntas de la mano. (Y luego pagamos un gimnasio para pasear en una cinta) ----------------------------------- jesús 21/03/2009 - 11:26 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Yo también entiendo la vuestra, aunque estoy seguro que no va a ser tan terrible como parece. Que haya que ampliar viales en una calle histórica siempre es un fracaso, y denota que antes se han hecho las cosas mal, como así ha sido. Hemos tenido, desde el año 82 hasta el 2003, los mismos partidos gobernando en Aranjuez y Madrid, y ningún ejecutivo ha tenido la suficiente personalidad para poner el cascabel al gato del tráfico. Esta solución de la calle Rey es extemporánea, y va en la dirección contraria de lo que se hace en las ciudades históricas. Ahí os doy la razón. Pero lo cierto es que en todas las ciudades históricas se puede llevar a cabo planes de peatonalizaciones, de accesos blandos... porque se hacen ambiciosos planes de rondas de circunvalación. Aquí hemos llegado tarde a eso. Se podría haber hecho, y la urbanización de la zona del Montecillo brindaba una oportunidad de oro. Una oportunidad para conectar el Paseo del Deleite con la Avenida de las Artes de un modo eficiente. El parque de la calle Circunvalación es muy bonito, pero por no haber diversificado los flujos de tráfico, sus calles aledañas y la Avda. Plaza de Toros sufren una presión de tráfico insoportable. Ayer mismo me estuve fijando en el tema del tráfico de la calle del Rey. Como paso habitualmente por ella -andando- se puede llegar a conclusiones interesantes. En hora valle, la calle no sufre apenas problemas. Pero basta un ligero "incidente" (un incidente no tiene por qué ser un choque, basta con que un conductor sea un poco "torpón" aparcando) para que se formen colas de hasta 6-7 coches. Si no tienen la precaución adecuada, esas colas taponan los ejes transversales que cruzan la calle, y se taponan de rebote también. Si las que se taponan son Abastos o Gobernador -pese a los semáforos- el atasco se extiende por todo el casco antiguo. Fijaos un día con calma, y veréis lo que digo... Eso en hora valle. En hora punta, ni siquiera hacen falta "torpones". Basta que un coche de línea grande, de esos que suben por la calle hacia Ontígola, se vaya a cruzar con un vehículo pesado (bién sea un volquete, un camión de reparto o una hormigonera...) y se queden atascados -que también lo he visto- y se forme un atasco de proporciones enormes. Por no hablar de la doble fila. Esto pone de manifiesto con toda su crudeza que la calle no da abasto para el tráfico actual. Que es una calle estrecha, pese a ser la más ancha del casco antiguo, y que, o se eliminan todas las filas de aparcamiento -idea poco adecuada porque aumentaría la presión de aparcamiento en las zonas aledañas- o se opta por lo que se va a optar, ampliar la sección en dos carriles. Todo esto qué implica. Varias cosas. Una de ellas,estos atascos implican que los desplazamientos sur-norte sean extremadamente ineficientes en Aranjuez. Algo gravísimo si tenemos en cuenta que al sur de la ciudad hay barrios muy populosos, y que infraestructuras muy necesarias para los ciudadanos (el hospital del Tajo, o el 12 de Octubre, por ejemplo) están al norte. Si un día un ciudadano de estas zonas necesita atención médica de urgencia, las opciones para atravesar Aranjuez son: la Carrera de Andalucía, que soporta un volumen de tráfico superior al que tenía cuando era Nacional-IV, la calle Almíbar, el paraíso de la doble fila y los atascos, y que para colmo desemboca en otra calle que suele estar atascada [i]per se[/i], Capitán y sus accesos de juguete y sus no menos formidables atascos, y Rey. De Foso no hablo porque eso ya es el infierno circulatorio. Decidme entonces que esta obra no es necesaria, o que no va a tener utilidad. Todo este rollo viene a que quiero que penséis que si estoy conforme con esto no es por insolidaridad hacia vosotros, o porque sea incapaz de empatizar con vuestras reivindicaciones, que me merecen consideración y en parte estoy de acuerdo con ellas. Pero como ciudadano de Aranjuez, entiendo también cuales son las demandas generales de la ciudad, y creo que, sin que vosotros os veáis gravemente perjudicados, todos podemos salir ganando. ----------------------------------- Fernando Mora 21/03/2009 - 12:28 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Estimado Jesús Esta via no soluciona, ni solucionará ni un solo problema de trafico en Aranjuez, está demostrado que aumentar por los cascos urbanos el trafico solo genera degradación de las ciudades sin resolver trafico. Dices que montar estas dos vías en esta calle es un fracaso y en lugar de estudiar, todas y cada una de las posibles soluciones QUE LAS HAY para circunvalar el máximo de trafico, tiramos por la vía del medio, la más rápida, la más destructiva. Una ciudad histórica Patrimonio de la Humanidad es un conjunto de barrios monumentales, con una gran riqueza arquitectónica, histórica, artística y cultural. Pero también siempre tenemos una actividad urbana viva, sometida a conflictos entre la conservación de los valores del pasado y la solución de las necesidades del presente. Hacer esta vía es renunciar al pasado de Aranjuez y apostar por solucionar el trafico, como si estuviéramos hablando de un problema de una ciudad como Pinto, Valdemoro o Tres Cantos. No Jesús estamos hablando de Aranjuez y del respeto de su caso Histórico. Estamos apostando por el coche en casco, con ello renunciando a proteger el legado que a los ribereños, la humanidad nos ha hecho depositarios de cultura universal, de sus edificios, monumentos, costumbres, historia, etc., “La Humanidad” no se compromete a nada y es el propietario de la misma -Ayuntamientos principalmente y CIUDADANOS- los encargados de mantener el legado, muchas veces sin dinero, u otras buscando soluciones muy imaginativas para conseguirlo Lo que no podemos hacer es renunciar a que Aranjuez mantenga sus características de ciudad Barroca y pongamos el problema del tráfico por encima de los principios que han generado la misma esencia de la existencia de esta ciudad. Dicho todo esto, considero dos puntos esenciales en este proyecto para considerar que es inútil y de alto riesgo: 1) Esta obra debido, esta demostrado que no solucionara los problemas de trafico, en una ciudad que tarde o temprano se duplicará TODO lo contrario, hay que apostar por sacra el trafico fuera como sea, aunque sea a largo plazo. Esta solución no quita los cruces y empeorará el tráfico en dirección perpendicular, por los giros. 2) El hacer simultáneamente Dos vías y parking con dos salidas, destroza más aun las características del entorno. 3) Al hacer esta obra sin consenso con los vecinos, es seguro su JUDICIALIZACIÓN, con lo que es altamente probable su parcial paralización…..al ser dinero de plan de ZP, su retraso, o incidencia, originara un gravísimo perjuicio a las arcas municipales. 4) Además este proyecto es una locura asimismo porque debido a esta financiación, por no ser posible la modificación del proyecto una vez aprobado, cuando hay altísimo riesgo de encontrar elementos históricos, por ejemplo túneles que unía edificios singulares (lo que el gobierno municipal llama colectores) o incluso que debido al alto numero de árboles talados más de cien, medioambiente de la CM intervenga. Por todo ello Jesús algunos pensamos que no se debe hacer nunca, pero aún en le caso de que el interés general demostrase que se debería hacer a pesar de los pesares, esta obra no se debe hacer con este dinero y esperar a tener otro medio de financiación. ----------------------------------- jesús 21/03/2009 - 22:41 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Por lo pronto, lo que dice la portavoz popular es mentira (una de tantas). No se va a transformar en una autopista (debe ser que doña María José no ha visto nunca ninguna), y lo segundo, está haciendo un papelón, ya que hace apenas un mes votó a favor de [b]exactamente el mismo proyecto[/b] (puesto que ya cuando se presentó el fondo local de inversiones, se dijo que la calle se iba a ampliar en dos carriles más y se iba a construir un parking. ES MÁS, a uno de los concejales del PP, las 150 plazas de aparcamiento se le hicieron pocas. Es decir, incluso lo quería mayor. Supongo que esto estará en los libros de sesiones y en los archivos sonoros de la web municipal Respecto a lo de la judicialización: ¿Por qué? La calle es una infraestructura pública, propiedad municipal. Aquí nadie puede meter baza. Y creo que no se va a hacer nada que motive un recurso ante la justicia... ¿Qué se va a recurrir? ¿Que se construye un parking? Entonces estarían todos los juzgados de España paralizados de denuncias... ¿O es que algunos, con tal de bloquear y evitar que ese dinero se invierta en Aranjuez, ya preparan sus maniobras dilatorias correspondientes? Si ya judicializamos esto, cerramos la ciudad y nos vamos todos a vivir a otro lado... Si no se paralizó esto, no creo que se paralice el de la calle del Rey: ----------------------------------- jesús 21/03/2009 - 23:03 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Por cierto, junto al Palacio Real de Madrid y la Catedral de la Almudena, pasa un enorme túnel de 4 carriles, y hay un parking subterráneo entre dichos edificios y el Teatro Real. Y junto a la Sagrada Familia se va a construir un túnel para el paso de convoyes de AVE. Y me parece que no se ha tenido que judicializar nada, y el Patrimonio no se ha visto resentido. Es que aquí parece que todo es intocable (intocable, pero a la vez hecho una puñetera mierda...) ----------------------------------- Fernando Mora 22/03/2009 - 01:54 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="74388"]Por lo pronto, lo que dice la portavoz popular es mentira (una de tantas). No se va a transformar en una autopista (debe ser que doña María José no ha visto nunca ninguna), y lo segundo, está haciendo un papelón, ya que hace apenas un mes votó a favor de [b]exactamente el mismo proyecto[/b] (puesto que ya cuando se presentó el fondo local de inversiones, se dijo que la calle se iba a ampliar en dos carriles más y se iba a construir un parking. ES MÁS, a uno de los concejales del PP, las 150 plazas de aparcamiento se le hicieron pocas. Es decir, incluso lo quería mayor. Supongo que esto estará en los libros de sesiones y en los archivos sonoros de la web municipal Respecto a lo de la judicialización: ¿Por qué? La calle es una infraestructura pública, propiedad municipal. Aquí nadie puede meter baza. Y creo que no se va a hacer nada que motive un recurso ante la justicia... ¿Qué se va a recurrir? ¿Que se construye un parking? Entonces estarían todos los juzgados de España paralizados de denuncias... ¿O es que algunos, con tal de bloquear y evitar que ese dinero se invierta en Aranjuez, ya preparan sus maniobras dilatorias correspondientes? Si ya judicializamos esto, cerramos la ciudad y nos vamos todos a vivir a otro lado... Si no se paralizó esto, no creo que se paralice el de la calle del Rey:[/quote] Estimado Jesús: Tan obvio es que lo que se va a hacer en la calle del rey no es una autopista, como lo es que el PP tiene claro lo que ahí se va a hacer. Sacar frases de la portavoz y ponerlas fuera de contesto no resolverá los problemas de esta obra, ni cambiará la situación. Pero además Jesús mi opinión es mi opinión y no la del partido PP al que ni pertenezco ni soy afiliado. Efectivamente la calle es una infraestructura publica, pero todo el mundo implicado puede meter baza, porque los afectados lo serán por muchas razones. Personas que han comprado sus casas pagando un dinero, por tener ciertas caracteristicas, que tienen una calidad de vida que ahora la obra destruirá y que nadie indemnizará por la perdida. Por ello la justicia le da derechos para defenderse y estos están en su TOTAL y absoluto derecho de utilizarlos. La defensa de esos derechos en general como mucho típicamente simplemente producirían unos retrasos o un bloqueo del proyecto, en este caso esta situación por elegir esta obra a pagar con los fondos del plan ZP, producirá una perdida de 4 Millones de euros para Aranjuez. Que podrían haberse utilizado para obras que de verdad generaran trabajo. Esos vecinos tienen todo sus derechos incluso de bloquear y paralizara las obras. Lo mismo que el PSOE en Madrid paró durante unos meses las obras de la M30 por hacerse sin informe de impacto medioambiental, incluso con riesgo de perdida de las ayudas europeas, por considerar que era una barbaridad la obra. Lo mismo que los ejemplos que has traído al foro contaron con plataformas de vecinos que pretendieron pararlo por todos los medios, muy especialmente esa de hacer el AVE debajo de la Sagrada familia. Somos muchos los que pensamos que es una barbaridad esta obra y un perdida de los valores patrimoniales de nuestra ciudad, por ello insisto que no es la obra idónea para este tipo de ayudas. ----------------------------------- jesús 22/03/2009 - 11:41 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Pues si esta obra les parece una monstruosidad a los vecinos, la de la duplicación del Puente Barcas, y la conversión a vías de único sentido de Infantas y Príncipe, que son de una enjundia muy superior, con traslado de fuentes, ya no sé qué les parecerá. Claro que, son obras sujetas a los presupuestos del PRISMA... ¿Será el PP capaz de oponerse a ellas con la misma fuerza? ¿O ahora que el dinero lo da Aguirre ya no interesa? Mi opinión es clara (y la tuya también es clara y respetable, faltaría más :) No juzgo las obras porque las haga tal o cual administración. Tan necesaria es una como la otra (ayer al mediodía cuando salía de Aranjuez, la cola de vehículos que querían entrar alcanzaba la glorieta sur de La Montaña) y espero que se ejecuten con la máxima premura posible, porque la situación de la movilidad en Aranjuez no admite más paños calientes ni esperas... ----------------------------------- Fernando Mora 22/03/2009 - 12:28 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="74397"]Pues si esta obra les parece una monstruosidad a los vecinos, la de la duplicación del Puente Barcas, y la conversión a vías de único sentido de Infantas y Príncipe, que son de una enjundia muy superior, con traslado de fuentes, ya no sé qué les parecerá. Claro que, son obras sujetas a los presupuestos del PRISMA... ¿Será el PP capaz de oponerse a ellas con la misma fuerza? ¿O ahora que el dinero lo da Aguirre ya no interesa? Mi opinión es clara (y la tuya también es clara y respetable, faltaría más :) No juzgo las obras porque las haga tal o cual administración. Tan necesaria es una como la otra (ayer al mediodía cuando salía de Aranjuez, la cola de vehículos que querían entrar alcanzaba la glorieta sur de La Montaña) y espero que se ejecuten con la máxima premura posible, porque la situación de la movilidad en Aranjuez no admite más paños calientes ni esperas...[/quote] Jesús: Pues claro que tu opinión es respetable, para mi es “más que muy respetable”. Sé, después de muchas lecturas de opiniones tuyas, “que eres ecuánime”, y lo que dices lo haces con mesura y mucha cordura. También te aseguro que mi opinión nada tiene que ver si lo hace tal o cual administración. Evidentemente que Aranjuez tiene problemas de tráfico, pero mi opinión, es que esa obra de la Calle del Rey no resuelve ni uno de los problemas actuales, y las colas seguirán hasta la glorieta sur o quizás más allá, incluso hay alguna opinión que empeorara más aun. Creo que si viajas y te das una vuelta por cualquier ciudad del mundo de la singularidad y la belleza de Aranjuez nadie actualmente se plantea hacer calles de dos vías dando paso a los coches y sacando a los peatones del casco histórico….es una barbaridad. Las otras dos obras de las que hablas del Prisma, tienen muchísima menos enjundia, no se hace vías nuevas a costa de espacio peatonal y el tráfico por cada vía quedará reducido, solo que se distribuirá mejor. No hay una sola experiencia en Aranjuez con las edificaciones tan cercanas a las paredes del parking, el estudio de catas realizadas analizado y comprobado por un experto es TOTALMENTE insuficiente y esta obra tiene garantizada muchas sorpresas…. Yo espero que rectifiquen dado que….jamás se debería emprender una obra como esta teniendo dos premisas como las que pone el plan ZP: No admite cambios….No admite retrasos…. ----------------------------------- arca 23/03/2009 - 00:13 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [color=blue]Partiendo que no estoy a favor del sitio dónde se va a construir el aparcamiento, pongo lo que me pareció muy interesante de la intervención de Pilar Quintana: [size=14][b]“Como ustedes saben que no se va a utilizar están haciendo un aparcamiento en el cual sólo van a alquilar la mitad de las plazas, [u]la otra mitad las venden[/u], o sea, que hacen una obra para al final, pues, alquilar, [u]vender la mitad del subsuelo [/u]porque ustedes otra vez van a [u]sacar rendimiento [/u]van hacer con [u]dinero del Estado[/u] un proyecto para luego darle a la [u]gestión privada [/u]para seguir sacando dinero. Yo creo que su pozo no tiene fondo y desde luego se van llevando por medio todo lo que se pone por delante.”[/b][/size][/color] [align=center] watsup) [/align] ----------------------------------- faisan 23/03/2009 - 12:15 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- No se porque tanta polemica en esta obra, sinceramente. Aranjuez necesita una via como la que quieren hacer, me parece que se va a pasar de una calle centrica abandonada a una solucion para la movilidad de todo Aranjuez, ahora parece que nos escandalizamos por nada. Mirar la carretera de Andalucia como está, lo ideal sería asfaltar toda la Carretera de Andalucia y Florida, quitar el adoquinado completo, arreglar la entrada norte y la glorieta del Rusiñol, luego poner semaforos para que solucionen algunos atascos todalmete absurdos (Ejemplos: Carretera Andalucia con Abastos y Gobernador) y ya esta. Y respecto al parking, pues eso, es mejor que permitan dotar de mas aparcamiento a la ciudad que no la contaminacion INNECESARIA que pueden hacer los vehiculos por ejemplo al buscar aparcamiento....vamos si es k aora nos kejamos por todo. De todas formas esta obra se veia que se iba a hacer se queje quien se queje.... salu2 ----------------------------------- aranjuez2009 23/03/2009 - 13:46 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Hola Faisan, hay que recordar que Aranjuez es una ciudad Patrimonio de la Humanidad. ¿ Que significa esto? Basicamente, que es una ciudad cuyo progreso a influido mas bien poco en su paisaje, ¿ a costa de que? de renunciar a facilidades y progresos. Creo que hay que ser conscientes del lugar donde vivimos, e intentar cuidarlo tal y como nos lo han dejado. Quizà el trafico mejore si nos ponemos a hacer carreteras y parkins, pero a lo mejor si quitamos los paseos la gente ya no viene a pasear. Creo que sin necesidad de hacer obras se puede mejorar muchisimo la circulacion: - Encendiendo los semaforos que ya hay, y haciendo que funcionen de forma eficiente. - En todas las calles de doble sentido se para el trafico cada vez que alguien quiere girar a la izquierda, y para mas inri en calles como infantas existen rotondas partidas para realizar estos giros, pero como no son obligados.....pues a pararse todo el mundo. - La doble fila es habitual en muchas calles, pero... asi es este pais. Hagamos calles mas anchas para poder aparcar en mas sitios en doble fila. ¿ Solucion? No vale la grua, porque causa mas atasco que el propio coche mal aparcado. Ni poner solo multas, porque el coche sigue molestando. Lo que hay que conseguir es que no se aparque mal. Leì no se donde, la existencia de unos agentes de movilidad que se dedican a ir en bici por 2 o 3 calles sin parar, y cogiendo in fragantti a quien intenta aparcar mal, SIN MULTA les invitan a que sigan circulando hasta que encuentren sitio. - Señalizar como debe ser los cruces y calzada, para no tener que parar cada 15 metros e intuir quien tiene preferencia Seguro que hay muchas mas, pero empecemos por lo basico. Quiero tambien compartir una cosa que vivì el dia 19 y me dio mucho que pensar. Como miles de padres, tuvimos la gran idea de ir al zoo, y como es habitual con niños, tardamos mas de lo pensado en salir de casa, ¿ consecuencia? cuando llegamos a la casa de campo habia un atasco increible, y despues de 1 hora tuvimos la "suerte" de aparcar en uno de los ultimos sitios que quedaban en un parking a 1km del zoo. Cuando llegamos al zoo la cola era tan larga que decidimos no entrar e irnos de picnic por la casa de campo. Dando un paseo vimos que la policia habia cortado literalmente la casa de campo, nadie podia entrar ¿ por que? porque estaba llena y punto. Por la tarde decidimos ir al lago a montar en las barcas, ¿ y que pasò? tuvimos que irnos por el paseo de extremadura, dando una enorme vuelta por el simple hecho de que esta prohibido cruzar la casa de campo en coche PARA PROTEGER EL MEDIO. Es de aplaudir. Lo unico que tengo que echar en cara es que no esta explicado ni señalizado en ningun lugar, pero nos lo conto todo un guardia a quien preguntamos. Os puedo asegurar que a pesar de todas las dificultades e incomodidades, estaba lleno. ¿ Porque no defendemos aqui lo mismo? ----------------------------------- jesús 23/03/2009 - 14:48 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Esta misma mañana, coincidiendo con la entrada de los niños al colegio San Pascual, retención desde la cruce con Avda. Plaza de Toros hasta bién pasada la iglesia de San Pascual (en dirección norte, ojo). Los coches, para intentar adelantar algunas posiciones en la cola, rodeaban el parquecillo de la Plaza de San Carlos, pero se volvían a quedar retenidos a la altura de la vieja Policlínica. Para colmo han taponado la salida de un camión de recogida de cartones... Pero no ha quedado aquí la cosa. Al estar parados los coches tan cerca del cruce con Avda. Plaza de Toros, apenas dejaban radio de giro suficiente a los vehículos que quierían incorporarse a Rey desde la bajada de la citada Avenida. Un autobús -pequeño- casi se ha quedado atascado en ese punto, al no haber espacio físico para realizar esos giros. Pitadas, coches arrancando y parando cada 1-2 metros, los tubos de escape humeando contínuamente... Vamos, un atascazo de la leche. Apoteósico. Lástima no llevar la cámara encima... En fin, que la realidad es esta. A partir de ahí, nos podemos enzarzar en discusiones, circunloquios y lo que buenamente queramos. Pero a esto hay que ponerle soluciones, porque ya es insostenible. mad) ----------------------------------- aranjuez2009 23/03/2009 - 16:11 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Hola Jesus. Como te dije en otro post, este camino lo hago a diario. Creo que lo exageras un poco. Esta mañana, como todos los dias, guardias municipales paran el trafico para que crucen los niños en todos los colegios de Aranjuez, esto hace que durante 15 minutos el trafico se paralice un poco, si a esto sumamos que todos los padres se dirigen a los centros en esos 15 minutos, y muchos paran 10 segundos para dejar al niño en la puerta, pues pasa lo que pasa. ¿ Acaso el 2º carril no tiene que respetar los pasos de peatones? ¿ Acaso el 2º carril cuando llegue a la rotonda de plaza de toros no tendra que detenerse igual. ¿ Que pasa en las rotondas pequeñas de 2 carriles? Que solo funciona 1. Ademas, con todo ese trafico, de la calle concha al carlosIII tardo 8 minutos. No creo que sea exagerado. ¿ Has pasado luego a las 10? ¿ Cuantos coches habia? ¿ Que va a pasar con todas las calles que cruzan Rey? Si ahora esta complicado salir con 2 carriles, ¿ Cuanto tardaremos en cruzar 4 carriles? Respecto al trafico de fin de semana, ¿ has visto problemas para aparcar en Rey los fines de semana? Y hay mas, acaso no sabe el ayuntamiento de los horarios del pueblo? ¿ no seria mas logico que la recogida de residuos empezara a partir de las 9? Si a esto sumamos que a las 18:00 cuando empieza a vvolver la gente al pueblo empieza el reparto de cubos de basura....¿ A que se dedican los concejales? O lo mas importante¿ donde viven los concejales? Porque o no viven en este pueblo, o no se enteran de nada, o son vagos y sin capacidad de pensar. Sigo con lo mismo, si hacemos funcionar lo que tenemos no hace falta construir nada. ----------------------------------- faisan 23/03/2009 - 17:32 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Si, el tema es que si no mejoramos lo que tenemos, no hacemos grandes infraestructuras y nos dedicamos a hacer casas sin sentido, ampliando la poblacion de una manera tremenda, pues que tenemos el Aranjuez de hoy, totalmente colapsado. A la obra de la C/Rey, el unico inconveniente que tiene, es la de las calles q cruzan la misma, sobre todo los STOPs de San Pascual y Gobernador, eso no es sostenible, ya que se mejora el sentido norte-sur pero se estropea el resto, con semaforos se quedaria todo mucho mejor. Y tengo otra pregunta, no podrian prolongar la C/Rey hasta la C/ de la Reina, de esta manera aliviariamos tb la C/Infantas y Principe saliendo asi por la C/la Reyna? Respecto al arbolado, pasen por la C/Rey y cuenten los huecos que hay y los arboles q faltan, vamos k a ver si ahora por los arbolitos las ciudades no pueden evolucionar, q hagan un transplante q tampoco kreo k cueste tanto hacerlo... ----------------------------------- aranjuez2009 23/03/2009 - 19:42 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="faisan" post="74432"]Si, el tema es que si no mejoramos lo que tenemos, no hacemos grandes infraestructuras y nos dedicamos a hacer casas sin sentido, ampliando la poblacion de una manera tremenda, pues que tenemos el Aranjuez de hoy, totalmente colapsado. A la obra de la C/Rey, el unico inconveniente que tiene, es la de las calles q cruzan la misma, sobre todo los STOPs de San Pascual y Gobernador, eso no es sostenible, ya que se mejora el sentido norte-sur pero se estropea el resto, con semaforos se quedaria todo mucho mejor. Y tengo otra pregunta, no podrian prolongar la C/Rey hasta la C/ de la Reina, de esta manera aliviariamos tb la C/Infantas y Principe saliendo asi por la C/la Reyna? Respecto al arbolado, pasen por la C/Rey y cuenten los huecos que hay y los arboles q faltan, vamos k a ver si ahora por los arbolitos las ciudades no pueden evolucionar, q hagan un transplante q tampoco kreo k cueste tanto hacerlo...[/quote] No creo que prolongar hasta Reina solucione algo, de hecho puedes hacerlo, recorriendo simplemente 20mts, el problema es que al llegar a Rusiñol te quedas parado. Por muchas vias rapidas que se creen, el problema es que todo el mundo acaba en la misma rotonda, y es lo que hay. A no ser que a ver si por un jardincito no va a poder evolucionar la ciudad, o quitamos el rana verde, total, es un edificio viejo. A mi me gusta tal y como està, seguro que hay ciudades mejor hechas y con mas comodidades, pero no las vistas que tenemos por aqui. Seguro que tambien es mas rentable hacer edificios de 9 plantas en lugar de 4, pero es mas bonito el pueblo asi, ¿ no? Tambien hablais de un Aranjuez colapsado. No se donde habeis vivido o donde trabajais, pero creo que para nada es de los problemas mas gordos de aranjuez, exceptuando los domingos con buen tiempo, en los que entrar al pueblo se vuelve insufrible, ayudado tambien por los buenos ciudadanos que se saltan la cola por la izquierda y se colocan los primeros ( todos sabemos que legalmente se puede hacer, pero deja mucho que pensar del civismo de la gente, ! y es que el mundo esta lleno de listos!), pero si se fomentara la entrada por el km48 se despejaria un poco. Yo cuando empieza el buen tiempo empiezo a entrar por ahi, y aunque hagas 8 o 10 km de mas, los haces a 100 por hora, y se te pasa volado. ----------------------------------- Pauso 23/03/2009 - 21:19 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Si el tema es joder a los vecinos de cualquier lado. No entiendo esa manía de hacer las cosas sin contar con los mas afectados. Por cierto, esto mismo no se podría haber hecho en Infantas a dos niveles, uno como parking y otro como dársenas para el bus? Ya puestos que se haga algo útil. ----------------------------------- jesús 23/03/2009 - 22:05 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Entonces se nos quejan también los vecinos de Infantas, Pauso. Y no queda nadie contento... Es que ese es el triste problema, que nadie queremos transigir, aunque sea un bién para la ciudad en su conjunto. Los aparcamientos subterráneos son un marrón para todos aquellos que los van a tener cerca. No conozco a nadie que le guste que junto a su casa hagan un túnel, o un parking. Empiezan a aparecer los fantasmas del Carmel, de los socavones del AVE, y qué se yo. Y si encima aparecen "iluminados" asustando al personal, pues apaga y vámonos... Vamos a ver, estoy de acuerdo con lo dicho por Faisán. Aranjuez es una ciudad Patrimonio de la Humanidad, y con una gran riqueza ambiental y monumental. Pero, además de eso, es una ciudad de casi 60000 habitantes, que tiene necesidades de trabajo, de desplazamiento, de ocio y de infraestructuras sanitarias, educativas, etc... Eso quiere decir que Aranjuez no tiene nada que ver, ni con El Pardo, que es un pequeño villorrio, ni con San Lorenzo, que es una ciudad plagada de segundas residencias y volcada totalmente al sector servicios. El principal error, en su día, fue no forzar la redacción de un Plan Director del Área declarada Patrimonio de la Humanidad, en 2001. Entonces las tres administraciones estaban regidas por el mismo partido político, y hubiese sido posible llegar a un acuerdo. Un acuerdo para hacer definitivamente compatible conservar y disfrutar de nuestra riqueza, y a la vez asegurar el futuro y desarrollo de Aranjuez. Pues bién, hoy en día ni una cosa ni la otra se cumple. Y estoy harto del concepto de "ciudad florero" que algunos aún defienden. Aranjuez necesita dotarse de infraestructuras de todo tipo. Hemos malgastado 10 años de bonanza económica en no hacer nada, más que cuatro mamarrachadas. El que quiera que vaya a Valdemoro, o a Arganda. Y que vea las redes de distribución de tráfico que tienen. Y no me vale el argumento de que[i] tienen buenos alcaldes[/i], o [i]les dan más dinero[/i]. La diferencia es que aquí se mueven dos piedras y empiezan a aparecer las plataformas, las [i]Unescos[/i], los [i]Icomos[/i] y la madre que los fundó. Aranjuez2009, empiezo a dudar si realmente vivimos en la misma ciudad, jejeje... Si me dices que exageramos los problemas de tráfico, ya no veo base para un mínimo acercamiento de posturas. El problema del tráfico en Aranjuez no es malo, es catastrófico. Y un problema económico de primerísima magnitud. Si es que no vamos al "quid" de la cuestión, y es muy fácil llegar a él. Lo hago yo, que no soy más listo o más tonto que nadie, y sin encargar estudios a universidades norteamericanas. Y es que hemos aumentado en los últimos años por lo menos 10-15000 vehículos el parque automovilístico. Y las calles siguen siendo las mismas. Luego los problemas se han agudizado sensiblemente. Vamos, que no hay espacio, [b]y no hay segregación del tráfico pasante y del tráfico propio[/b], como ocurre hoy en cualquier ciudad moderna. Lo malo es que hemos llegado a un nivel de taponamiento tal que ni el propio tráfico urbano es absorbido por las calles de Aranjuez. Vuelvo a decirlo, las veces que haga falta. Que necesitamos un eje de circulación fluida norte-sur, porque no lo tenemos. Y la calle del Rey es el mejor sitio, por innumerables razones: porque pone en contacto directo la carretera de Ontígola con la salida norte, porque descarga de tráfico a la Carrera de Andalucía, porque la densidad de población en esta calle es inferior a la de cualquier otra del casco, y aún así va a contar con las aceras más anchas de todo el casco histórico -5 metros- y así es más admisible meter un eje circulatorio más amplio. En Foso, por ejemplo, sería imposible, porque la densidad de población de esa calle es tremenda, y sería una temeridad reducirles las aceras... Reconozcámoslo. Queremos servicios, pero cuanto más lejos de nuestras casas, mejor. Queremos tener juzgados, pero cuánto más lejos de casa, mejor. Queremos tener servicios de taxi, de autobús, pero ojito con tener la parada frente al portal, por los ruidos y humos. Queremos tener los contenedores de vidrio cerquita, para no tener que recorrer grandes distancias con las botellas. Pero no junto a nuestro portal, porque cuando viene el camión a retirarlo, nos molesta el ruido. Nos gusta tener árboles cerca de casa, pero tampoco muy pegados, porque entonces se nos meten las ramas en casa y ensucian nuestros portales. Queremos tener farolas, pero que no me la pongan al lado de mi ventana, sino unos metros más allá, que luego me deslumbra y no duermo... Y podemos seguir así hasta el infinito... ----------------------------------- Pauso 23/03/2009 - 22:27 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Hombre Jesús, yo creo que los vecinos de Infantas tienen el problema ahora y unas darsenas para el bus serian la solucion. Lo de Rey no soluciona nada porque el problema de rey no es ese precisamente. ----------------------------------- jesús 24/03/2009 - 00:26 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Un parking de dos plantas en Infantas también implicaría talar muchos árboles, quitar los parterres y hacer unas entradas y salidas para los autobuses descomunales, como las del intercambiador de Avenida de América. Se acabarían quejando igualmente los vecinos, por los ruidos, las vibraciones, los humos, etc... Los efectos de la obra de Rey están por ver. Pero la obra de ampliación de sección de la prolongación de Capitán tampoco iba a resolver nada a priori, y lo cierto es que el tráfico ha mejorado sensiblemente en esa zona. Ahora pasará igual... ----------------------------------- faisan 24/03/2009 - 11:06 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Yo lo que no entiendo es que diga la gente que por esta obra la gente ya no va a venir a pasear a Aranjuez, señores seamos realistas la gente no viene a pasear por la C/Rey, en el estado en el q está es imposible pasear. Hay calles que da gusto: Infantas, Principe,Capitan,Foso(desde San Pascual para abajo), San Antonio, las nuevas Montesinos y Concha. Estas si son calles al estilo Aranjuez, pero la C/Rey esta abandonada.Yo prefiero la obra que se esta comentando, a la que habian dicho en el Plan d Movilidad q era destrozar la C/Capitan, eso si q seria un crimen, cuando es junto con Infantas y Principe las 3 calles mas bonitas de todo Aranjuez. ----------------------------------- jesús 24/03/2009 - 12:00 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Capitán fue la que se propuso ampliar en el ya famoso Plan de Movilidad. Pero finalmente se descartó. La anchura -distancia de edificio a edificio- es interior a la de Rey, pese al bulevar, y además implicaría perder todas las plazas de aparcamiento de la calle. Stuart, Almíbar y Foso están descartadas por motivos obvios... ----------------------------------- aranjuez2009 24/03/2009 - 12:12 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Hola Faisan, creo que se esta hablando de forma generalizada. No quiero decir que este conjunto de obras ( calle-parkin) en particular sea la que destroce Aranjuez, pero creo que no es el camino a seguir. Hay otras formas mas simples y baratas de arreglar el trafico, y cosas mas importantes en que gastarse el dinero( ¿ no seri mejor un parkin en condiciones en renfe? por poner un ejemplo) Tampoco he dicho en ningun momento que en vez de enfrente de mi casa, hagan la obra en casa de otros. Lo que si he dicho es que si la gente de foso o stuart quieren parkin, que se lo hagan a ellos que lo estan pidiendo y no a los que no lo queremos. ----------------------------------- faisan 24/03/2009 - 12:30 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Lo que está claro es que hay que adaptar Aranjuez a la vida de hoy, a los nuevos tiempos, cosa que no se ha hecho, eso entra por modernizarnos en todos los sentidos. Los comerciantes de la C/Stuart pedian un parking, y quien lo haya mandado a la C/Rey pues seguro k tiene sus razones ocultas, eso está claro. En la C/Foso tampoco vendria mal un parking para residentes, cuando mejoren toda la calle desde el mirador hasta la zona arreglada. El caso es q para adaptar una nueva ciudad a los nuevos tiempos, hay que mejorar las comunicaciones, yo optaria por mejorar el transporte publico, pero no sirve de nada poner 15 lineas d buses urbanos, si t tiras 15 minutos para cruzar la c/abastos a la altura de la plaza, me explico no? Creo q lo mejor hubiera sido arreglar la entrada norte, construir un parking en la estacion y mejorar la estacion d buses d la AISA. ----------------------------------- nieto 24/03/2009 - 13:01 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="aranjuez2009" post="74486"]Hola Faisan, creo que se esta hablando de forma generalizada. No quiero decir que este conjunto de obras ( calle-parkin) en particular sea la que destroce Aranjuez, pero creo que no es el camino a seguir. Hay otras formas mas simples y baratas de arreglar el trafico, y cosas mas importantes en que gastarse el dinero( ¿ no seri mejor un parkin en condiciones en renfe? por poner un ejemplo) Tampoco he dicho en ningun momento que en vez de enfrente de mi casa, hagan la obra en casa de otros. [color=#ff0000][u][i][b]Lo que si he dicho es que si la gente de foso o stuart [/b][/i][/u][/color]quieren parkin, que se lo hagan a ellos que lo estan pidiendo y no a los que no lo queremos.[/quote] ¿la gente o los comerciantes?, puedes aclarar este comentario, lo que digo mas que na porque no es lo mismo, vamos digo yo. ----------------------------------- riberenio 24/03/2009 - 14:57 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pues hombre Aranjuez2009, yo si voy a comprar al centro, no voy a bajar desde luego en coche a aparcar en RENFE y me voy andando al centro. El motivo de hacer un parking en el centro es para poder tener el coche aparcado sin ningun tipo de problema (incluido robos, puesto que llevará su seguridad privada claro) cuando vayas a comprar o vayas a hacer alguna cosa en el banco, por decirte algun motivo. Lo de RENFE es un caso aparte que el Ayuntamiento previamente debe negociar con ADIF, propietaria de la mayor parte del suelo que hay donde aparcamos el coche en la estación. Mientras que C/Rey es propiedad del consistorio. Yo seguiré pensando lo mismo que Jesús, que todos queremos, pero lo mas lejos para que nos moleste lo menos posible. Me parece la postura mas egoista que pueda haber sinceramente. También tengo el Leclerc a dos calles de mi casa, y he tragado polvo y masticado barro durante 2 años. Pero ahora me alegro de tenerlo en frente, por que al final ha dado vida al barrio y no está tan mal como parecia. Sin duda la Obra de C/Rey va ser larga, pero luego veremos que bien ha quedado y el buen provecho que se le va sacar. ¿Que va ser la Gran Vía de Aranjuez? Probablemente, pero seguiremos diciendo que esto avanza, que la sociedad sigue avanzando, y aqui hay que salir por algún lado. Y sino queda mas remedio que sea por ahí, pues habrá que hacerlo. Por mi, que hiciesen túneles a 200 metros bajo tierra, sin hacer ningun socavón en Aranjuez, para que muchos camiones pueda cruzarlo (por poner un ejemplo), pero la realidad es lo que se nos viene encima. ----------------------------------- aranjuez2009 24/03/2009 - 16:10 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Me parece que es verdad, que no vivimos en el mismo pueblo como dijo alguien por ahi. Ademas parece que no quereis entender: ¿ Como te vas a ir a aparcar a la renfe para ir a comprar al centro? Si no quieres entender lo que dije te lo explico: Si vas cualquier mañana a aparcar a la renfe veras el caos que es eso, si vas a aparcar al centro de aranjuez puedes hacerlo sin dar mas de 1 vuelta ( a no ser que quieras aparcar solo en la puerta de donde vas). No se cuanto viajais, ni en que pueblos trabajais, pero el trafico no es tan pesimo como decis. Lo de los centros comerciales, parkins, avenidas, seguridad privada y no se cuantas cosas, para mi no valen de nada , yo me vine aqui por el palacio, los jardines, los paseos, las arboledas, el rio, etc... y todo lo que dañe esto para mi es malo, estè en mi puerta o la otra punta del pueblo. No se porque hay que facilitar que la gente vaya en coche a comprar el pan y la leche. Lo peor de esto es que la avenida se harà, el parking lo haran, la entrada y salida del pueblo seguira teniendo los mismos problemas, y nadie pagarà por aparcar, y tendremos un tercer parkin vacio en el pueblo. En un año hablamos ----------------------------------- jesanan 24/03/2009 - 18:07 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Hola, - Coincido con los que dicen que tendremos un parking vacío más. En este pueblo no hay cultura de pagar por aparcar, y la gente se hartará de dar vueltas antes de meterse en él, como ya pasa con el de Valeras. Y si encima lo hacen donde nadie lo quiere, pues peor. Se venderán las plazas para residentes que asignen, y el resto vacías, y al final terminará siendo casi entero aparcamiento de residentes, tiempo al tiempo. - Estoy de acuerdo con la ampliación de la calle del Rey, por la mejora que pueda suponer a la circulación norte-sur, aunque entiendo a los vecinos, que no quieren más coches ni que les quiten los árboles y parte de las aceras. Pero me quedo con un hecho: todavía no he visto que ninguno de los que en este hilo se oponen a la ampliación haya dado una alternativa de solución al problema del tráfico en Aranjuez, que aunque no me parece tan grave (yo antes vivía en Madrid), sí que existe. Va a ser una pena, porque la calle del Rey es una de las que más me gusta para pasear por el centro, por lo ancho de sus aceras, pero creo que esta ampliación es una alternativa no muy mala. Un saludo. ----------------------------------- Peter25 24/03/2009 - 18:22 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Ya se que no viene al hilo,porque aparte de esta actuación tendran que venir otras,como dejar C/Principe para salir y C/Infantas para entrar desde "el Rana" al centro...yo pienso además que una actución en concreto que no sería muy cara bajo mi punto de vista y que vendría de perillas a todos los ciudadanos que trabajan fuera y que tengan su residencia desde digamos C/Foso hasta la altura de Somascos para entendernos,[b]sería asfaltar la calle que va desde la glorieta de 12 calles,pasando frente a la Academia de la Guardia Civil,y que entronca con la que va desde el puente la Reina al Cortijo[/b]. Eso evitaría un chorro de coches menos en el Puente Barcas que no usan esa calle por lo mal que esta. ----------------------------------- riberenio 24/03/2009 - 19:21 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="aranjuez2009" post="74499"]Me parece que es verdad, que no vivimos en el mismo pueblo como dijo alguien por ahi. Ademas parece que no quereis entender: ¿ Como te vas a ir a aparcar a la renfe para ir a comprar al centro? Si no quieres entender lo que dije te lo explico: Si vas cualquier mañana a aparcar a la renfe veras el caos que es eso, si vas a aparcar al centro de aranjuez puedes hacerlo sin dar mas de 1 vuelta ( a no ser que quieras aparcar solo en la puerta de donde vas). No se cuanto viajais, ni en que pueblos trabajais, pero el trafico no es tan pesimo como decis. Lo de los centros comerciales, parkins, avenidas, seguridad privada y no se cuantas cosas, para mi no valen de nada , yo me vine aqui por el palacio, los jardines, los paseos, las arboledas, el rio, etc... y todo lo que dañe esto para mi es malo, estè en mi puerta o la otra punta del pueblo. No se porque hay que facilitar que la gente vaya en coche a comprar el pan y la leche. Lo peor de esto es que la avenida se harà, el parking lo haran, la entrada y salida del pueblo seguira teniendo los mismos problemas, y nadie pagarà por aparcar, y tendremos un tercer parkin vacio en el pueblo. En un año hablamos[/quote] Mira Aranjuez2009, sabes por que no lo se? por que bajo todas las mañanas en autobus a las 8 de la manaña a la estación, y si... está petada y le hace mucha falta un aparcamiento a RENFE, pero también hace falta facilitar las cosas al tráfico. ----------------------------------- Pauso 24/03/2009 - 22:08 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- También hace falta limpiar el alcantarillado y nadie lo hace :) No lo digo por los parroquianos del foro porque cada uno, a nuestra manera exponemos lo que pensamos, lo digo por los políticos que tanto se llenan la boca de decir: Hace falta, Hace falta..... Por cierto, aparece en algún sitio cuantas plazas de parking se construirán? ----------------------------------- jesús 24/03/2009 - 23:00 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- En el Pleno hablaron de unas 150 plazas. Realmente, si se dejan 5 metros desde los pilotes perimetrales del parking a los edificios, y se estima que de largo va a comprender entre Infantas y Gobernador, no da la cosa para más... ----------------------------------- faisan 25/03/2009 - 10:07 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Yo tengo varias preguntas: ¿Porqué no se usa el parking de la C/Valeras? ¿Hay gente que guarda el coche en dicho parking como residente? Yo lo que temo es que amplien la zona azul, de hecho está proyectado a todo el centro de Aranjuez, de esa manera si que la gente usaría los parkings, deberían poner todo zona azul y que a los ciudadanos de Aranjuez les fuese gratis, eso si que seria una triunfada. Sino me falla la memoria la zona azul comprendia el cuadrado formado por Foso,Principe,Valeras y Avda Plaza de Toros, mas o menos. Si t pones a pensar no se quien planifico la zona azul, pero por ejemplo en la puerta del Farnesio en la C/Capitan, no pagas zona azul y en el tramo entre San Antonio y Peñarredonda, si, la verdad es k no lo entiendo. Sino quieres no pagas y punto... ----------------------------------- jesús 25/03/2009 - 11:34 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Para que el parking de Valeras funcione, hay que hacer varias cosas (que no se hacen) 1-Prohibir el aparcamiento en todo el perímetro de calles que rodea el Palacio Real. A saber: Calle San Antonio en toda su longitud, hasta "La Ribereña", el tramo de calle Toledo hasta Palacio de Silvela, y las zonas aledañas. 2-Indicar como es debido -o, simplemente indicar- la existencia y acceso al subterráneo a los turistas, porque el parking se concibió como aparcamiento principal para turistas, una vez que Parejas se cerró para ese fin. Los coches que aparcaban en Parejas ahora aparcan de cualquier forma en los alrededores de Palacio. Así que no hemos ganado nada, al revés... ----------------------------------- Peter25 25/03/2009 - 12:56 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Vamos a dar por hecho que se va a contruir el parking con 150 plazas... [b]Como nos gustaria ó como sería la mejor forma de explotación para el beneficio de "todos":[/b] [b]1:[/b]Del mismo estilo que el qe hay en el Hospital del Tajo,por minutos para todo el mundo. [b]2:[/b]Dado que los que van a soportar mayores problemas son los vecinos de C/Rey,que se les de la opción de comprar dichas plazas. [b]3:[/b]De venta nada,que se las alquilen a precio razonable durante las 24 horas al que quiera y el resto de plazas por minutos. [b]¿Alguien da más opciones...?[/b] PD:[color=#0000ff]Creo que de parking se a hablado pero sin calificativo...¿público o privado?[/color] ----------------------------------- aranjuez2009 25/03/2009 - 16:05 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Lo de la zona azul me parece una muy buena idea, a precios razonables como los que hay ahora. El unico problema que le veo, que es lo que pasa ahora, es que la primera calle que no este pintada de azul es la primera que se llena, y sus vecinos se quedan sin aparcamiento y sin derecho a parcar en zona azul. Lo sè por que lo vivo a diario. ----------------------------------- jesanan 25/03/2009 - 18:11 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Hola, Hagan lo que hagan con la zona azul, lo que está claro es nunca la pondrán gratis para nadie. El parking subterráneo, salvo que sea gratis o tenga precios simbólicos, no lo va a usar ni dios (como el de Valeras). En este país sólo pagamos por aparcar cuando no queda ninguna otra posibilidad (sobre las aceras, entre los árboles, en las esquinas, etc.) Un saludo. ----------------------------------- Pauso 25/03/2009 - 20:09 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Hoy viniendo por la carretera pensaba: Os imagináis que hubieran hecho el parking debajo de la glorieta de Santiago Rusiñol? Ahí hubiera estado bien y el éxito esta asegurado.. ----------------------------------- riberenio 25/03/2009 - 20:41 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Para que los residentes no se queden sin sitio, no estaba la zona azul-naranja?? Azul para pago y Naranja para los residentes. O eso tenia entendido... ----------------------------------- Peter25 25/03/2009 - 21:36 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- De momento en Rey no hay esa zona,ni si quiera zona "azul"en exclusiva...si las observaciones que hice más arriba es por darle vidilla al asunto. Pauso,es más,[b]yo iría más lejos y lo emplazaría debajo del Jardin de la Princesita[/b],con un tunel subterraneo que saliera pasado "La Alegria de la Huerta" y dejando "la de bajada" peatonal... ----------------------------------- arca 25/03/2009 - 22:14 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="74542"]Vamos a dar por hecho que se va a contruir el parking con 150 plazas... [b]Como nos gustaria ó como sería la mejor forma de explotación para el beneficio de "todos":[/b] [b]1:[/b]Del mismo estilo que el qe hay en el Hospital del Tajo,por minutos para todo el mundo. [b]2:[/b]Dado que los que van a soportar mayores problemas son los vecinos de C/Rey,que se les de la opción de comprar dichas plazas. [b]3:[/b]De venta nada,que se las alquilen a precio razonable durante las 24 horas al que quiera y el resto de plazas por minutos. [b]¿Alguien da más opciones...?[/b] [color=blue]Peter25, te copio lo que dijo en el Pleno Pilar Quintana: [b]“Como ustedes saben que no se va a utilizar están haciendo un aparcamiento en el cual sólo van a alquilar la mitad de las plazas, la otra mitad las venden, o sea, que hacen una obra para al final, pues, alquilar, vender la mitad del subsuelo porque ustedes otra vez van a sacar rendimiento van hacer con dinero del Estado un proyecto para luego darle a la gestión privada para seguir sacando dinero. Yo creo que su pozo no tiene fondo y desde luego se van llevando por medio todo lo que se pone por delante.” [/b] A los que estáis de acuerdo con el parking, si se van a vender la mitad de las plazas ¿Por qué es?[/color] [align=center] watsup) [/align] PD:[color=#0000ff]Creo que de parking se a hablado pero sin calificativo...¿público o privado?[/color][/quote] ----------------------------------- babilon2 30/03/2009 - 10:28 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- En los tiempos que estamos y la situacion social comun es producto de fomentar proyectos en los cuales se tenga un bienestar social y ecologico de beneficios mutuos, y mi opinion personal es que este proyecto es IR para ATRAS. Si la funcion de esta "OBRA" es descongestionar de trafico nuestro Real Sitio, por que no lanzan otras campañas el equipo de gobierno por el uso de transporte y concienciar a la poblacion?,que alguna vez las han hecho de refilon, sera que no interesa hacer zonas peatonales, verdes, carril bici, etc (por cierto esta calle en concreto esta hecha una mierda), por los costos de mantenimientos de dicho lugares. Aaaamigo es mas facil hacer un proyecto en el que solo la adjudicacion de la obra habria que revisar y que el fruto de la obra es hacer "CAJA" todos los años, existe diferencia vecinos de uno y otro. Ya me imaguino la calle del Rey, cuatro carriles llena de coches, atascos para entrar al parking y las calles perpendiculares con semaforos y conductores al borde de un ataque y agresivos por cruzar dicha calle, peatones en su escueta baldosa de acera pendientes de no ser atropellados,esta es la solucion? tristeeeeeeeeeeeeeeee. Es una pena que el uso de la democracia solo sirva para cada cuatro años, y que no servira de nada pues al final lo haran y encima se reiran de nosotros. ----------------------------------- jesús 30/03/2009 - 12:09 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- No hay que esperar a eso. Ya existe... Precisamente el otro día discutía con una persona que vive en Rey y se opone de forma furibunda al proyecto. Aparte de no tener ni puta idea de lo que se va a hacer -decía que el fondo para construírlo lo daba Aguirre- evidenciaba una insolidaridad que asustaba. Decía que allí el parking, que no. Pero que lo hiciesen en otro sitio. Nos ha jodido, queremos los beneficios del subterráneo, pero que las obras las aguanten otros. Muy bonito... Como decía Jesanan, me gustaría que los opositores al proyecto nos propongan a los vecinos de la zona sur (que también somos vecinos, y también ejercemos el derecho a voto...) alternativas para atravesar de un modo factible la ciudad, y tener acceso a los mismos servicios que disfrutan ellos. A veces, tardo en coche hasta 15 minutos -en ocasiones, más- para atravesar la ciudad. Que se diga que la obra no va a resolver el tráfico y es necesaria otra de otro tipo, de acuerdo. Expongamos nuestra ideas y discutámoslas. El "NO" por sistema no me vale... ----------------------------------- Pauso 30/03/2009 - 17:43 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- La verdad es que no es agradable que te toque un obrón de esos a la puerta de tu casa. i La gente de la avenida de Extremadura salieron a las calles cabreados cuando la iban a soterrar por la cacho de obra que era pero pregúntales ahora si están contentos :) ----------------------------------- jesús 30/03/2009 - 21:49 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Muy buen ejemplo. La zona ha quedado preciosa... http://www.urbanity.es/foro/urbanismo-mad/8422-madrid-rio-y-calle-30-ii-54.html ----------------------------------- faisan 31/03/2009 - 10:09 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Es una preciosidad, pero evidentemente Aranjuez no es Madrid, y para soterrar algo así se necesita mucho, pero que mucho dinero. Yo en Aranjuez, apostaría por alguna carretera tipo Ronda, como las que tienen las ciudades pequeñas/medianas. No lo veo descabellado, con un estudio medioambiental y viendo las opciones que hay pues es bastante buena idea, xk si hay campo para hacer casas, chalets y centros comerciales, tb para infraestructuras. Luego ponemos el grito en el cielo, cuando salen adelante, pero son necesarias, sino el puente Barcas algun dia petara... ----------------------------------- aranjuez2009 31/03/2009 - 14:31 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Hombre, en la avda de Extremadura cambiaron 6 carriles por un parque, ! no esta mal el cambio! Si eso es lo que proponen aqui, adelante. Pero creo que no, que aqui pasamos de 2 a 4 carriles, mas zona de aparcamiento ( imagino, porque si no, ya se de donde van a sacar los clientes para el parkin), y se lleva por delante 100 olmos. Creo que no es comparable. ----------------------------------- faisan 31/03/2009 - 15:45 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Tengo una duda, hoy he leído que en Madrid se van a hacer 269 obras con este nuevo plan ZP, en dicho articulo se podia leer que las obras para que sean financiadas por este plan deben estar finalizadas antes de acabar este año. Si segun fuentes del ayuntamiento, se tardan en hacer la obra de la calle el Rey 6 meses, cuando van a empezar?¿cuando van a avisar a los ciudadanos con tiempo y en condiciones? ¿Se hará en varias fases? Si no se contemplase esta obra, estan preparados para realizar otra inversion con este dinero, etc...inversiones como un gran parque, carril-bici, arreglar la entrada norte de Aranjuez. Espero que por la falta de todo de este gobierno, al final se queden sin ese dinero, y ese trabajo para las personas que tanto lo necesitan en estos tiempos.... salu2! ----------------------------------- jesús 31/03/2009 - 15:54 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- No, no. Si hay algún problema con la obra, se retrasa o se paraliza por algún motivo... el dinero no se reinvierte en la ciudad. Directamente se pierde. En 6 meses creo que puede dar tiempo a construir el parking si se contrata a una empresa solvente, que trabaje bién y rápido. Si contratan -como suelen hacer- a los cuatro caganidos de siempre, pues no estará. Ni en 6 meses ni en un año. Por tanto, espero que sea adjudicada a la mejor empresa que se presente. Sobre todo, que hagan lo posible por hacer las obras bién, en tiempo y forma, y que se emplee gente de la ciudad. En Madrid, la mayoría de obras financiadas por el "Plan E" serán las correspondientes al ajardinamiento del proyecto Madrid Río, pavimentación, peatonalizaciones y el inicio de las obras del eje Prado-Recoletos. Ni que decir tiene que los próximos meses en Madrid van a ser una orgía de obras... Va a ser complicado también que se acaben todas a tiempo. ----------------------------------- faisan 31/03/2009 - 16:33 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pues entonces, si no se hace esto, los 8.7 millones de euros se pierdes. Pues o espabilan....o... Teniendo en cuenta que estamos en abril, no se como andaran el resto de municipios, pero en Madrid empiezan como muy tarde la semana que viene han comentado. Yo emplearia el dinero en la entrada norte. Una entrada con dos carriles y sin adoquines...os imaginais????????jajajaja ----------------------------------- Pauso 31/03/2009 - 19:00 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Tenéis toda la razón del mundo, yo me refería al tiempo de obra y a lo que se ha ganado en calidad de vida después pero no es equiparable para nada a lo que se quiere hacer aquí ya que si acaso podríamos decir que lo de aquí es todo lo contrario. Lo peor de todo esto es tener al alcalde Dionisio que ya sabemos como las gasta, o por las malas o te expropio. Este hombre no entiende de dialogo ni de participación ciudadana alguna, se encabezona (o tiene apariciones marianas que le dictan lo que quiere la plebe) en algo y si para el es lo mejor para los demás, [b]POR COJONES[/b], también tiene que serlo. Y cuidado, que lo mismo le discutís sus ideas y dice como dijo en su día sobre El Renacer "en el fondo sabéis que es lo mejor para vosotros" ----------------------------------- jesús 31/03/2009 - 20:46 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Pauso, sí que se va a ganar. Se va a ganar fluidez a la hora de circular. La calle del Rey dejará de ser un arenal pedregoso para tener dos parterres de 3 metros a cada lado. Y se pasará de tener un arbolado afectado casi en su totalidad por una plaga, a tener unas zonas verdes -creo- de calidad. No veo por ningún sitio esa supuesta pçerdida de calidad de vida. Y todos los que utilizamos la calle, ganaremos. Y los vecinos de Rey, al final también. Evidentemente, las cosas por cojones no se deben hacer. Pero cuando se trata de obras impopulares como parkings o túneles, en algún sitio deben hacerse. Y no se puede contentar a veces a todo el mundo... ----------------------------------- Pauso 31/03/2009 - 21:52 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- El problema Jesús es que los parking deben hacerse cuando y donde se necesitan y no donde hay un hueco y porque ZP a estado "generoso". Es lo que tiene el plan ZP que mas que crear empleo crea derroche porque habrá mil pueblos donde se hayan rebanado las sienes pensando que obra hacer para no perder la subvención. Me pregunto, si no hubiera plan ZP, se habría hecho el parking? ----------------------------------- Peter25 31/03/2009 - 22:54 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Aparcar en el centro es complicadísimo,creo que hace falta el parking por la zona,en Rey no está mal,la propuesta de Ascomar...también es buena... pero parece que este colectivo quieren que se lo den [b]todo en bandeja de plata[/b]. En cuanto al plan ZP,seguramente no se habría(ni siquiera planteado) ninguna de las obras que van a financiar esos 8 millones y pico de € ----------------------------------- jesús 31/03/2009 - 23:16 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="74839"]El problema Jesús es que los parking deben hacerse cuando y donde se necesitan y no donde hay un hueco y porque ZP a estado "generoso". Es lo que tiene el plan ZP que mas que crear empleo crea derroche porque habrá mil pueblos donde se hayan rebanado las sienes pensando que obra hacer para no perder la subvención. Me pregunto, [b]si no hubiera plan ZP, se habría hecho el parking[/b]?[/quote] Ni de coña. :) ----------------------------------- aranjuez2009 01/04/2009 - 01:56 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Me pregunto si alguien habra hecho un estudio de trafico para realizar estas obras, pero me suen mas que han cogido un plano, y han dico, por aqui, sin mas. De hecho lei el otro dia un comentario del senñor Manuel Romero que decia: " los vecinos se quejan..........pero nosotros estamos convencidos de que esta obra ( calle del Rey) va a facilitar el trafico, al menos eso creemos". Señor Romero, a creer se va a la iglesia, al Ayuntamiento se va a trabajar, y lo minimo que se pide cuando se van a gastar 2 millones, es que nos garanticen que van a valer para algo. Si mirais el pliego de condiciones pone, plazo de ejecucion: 9 meses, fecha de finalizacion 1-1-2010. Creo que ya van algo tarde. En cuanto al parkin, ¿ alguien sabe donde va a ir? Yo creo que no esta ni decidido. Es una pena que se malgaste el dinero de esta manera, con la de cosas que hay por hacer. Por ejemplo, ¿ alguien sabe como un turista puede pasar del Palacio a la Mariblanca sin infringir la ley ( que obliga a cruzar por los pasos de cebra)? Es curioso pero asi es, no existe ningun paso de cebra en la mariblanca. Saludos ----------------------------------- faisan 01/04/2009 - 09:54 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Si ese fuese todos los males de Aranjuez estamos apañados, no solo las grandes obras no se hacen, sino las pequeñas tambien, como decis...cuanto cuesta pintar un paso de cebra, desde que pintaron uno de los arcos, se les ocurrio poner la señal de trafico de atencion peatones.... Incluso en la Glorieta del Santiago Rusiñol, ya m diras por donde coño se cruza, yo ya he visto varios turistas ahí llevandose un buen susto... Respecto a la calle el rey, va a ganar muchisimo, el parking es totalmente necesario para la ciudad de Aranjuez, ahora solo falta que lo use la gente igual que el de Valeras, que no entiendo porque no se usa? Va a venir muy bien, porque va a ampliar la capacidad del centro de Aranjuez, aq es bien cierto que donde mas se necesita es en el mercado de Abastos, aq tienes poca distancia desde uno a otro. En Aranjuez con el tiempo harán falta mas parkings, con uno sólo no se solucionan las cosas, si bien es cierto que diseñaron un plan de movilidad que contemplaba hasta 9 aparcamientos subterráneos, no se porque ahora todo el mundo pone pegas en hacer uno...es lo que tiene pasar de ser un pueblo a INTENTAR ser una ciudad algun dia (y además turistica)...por cierto Aranjuez es pueblo o ciudad? Salu2 ----------------------------------- jesús 01/04/2009 - 10:02 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- El Plan de movilidad que se nos presentó hace unos años,efectivamente, contenía demasiadas creencias y muy pocas certezas. Pero he de reconocer que atinaba en sus soluciones (lo malo es que esas conclusiones son las mismas que cualquiera con dos dedos de frente puede tener. No hace falta traerse empresas norteamericanas) De momento, falta mucho de ese plan por ponerse en marcha. Han abandonado -al parecer- la idea de construir parkings periféricos -en el entorno de la plaza de toros, Infantas- y no sabemos nada de otras obras. Las que sí se han hecho, pues hombre, han mejorado sensiblemente la circulación en puntos conflictivos como la Glorieta de Le Pecq. Sigue siendo un caos, pero algo ha mejorado. Quiero recordar que el anterior delegado de movilidad lanzó una advertencia sobre todas estas obras: La ampliación de la entrada sur, de la norte y estas grandes vías norte-sur (que en principio iba a ser en Capitán y ahora será en Rey) sólo paliarán la situación unos 3 años. Deben servir como un mero parcheo de la situación, y en ese lapso de tiempo deben acometerse obras de extraordinaria enjundia para solucionar de una vez por todas el tema de los flujos de tráfico de la ciudad. Por tanto, las obras del Plan de Movilidad están concebidas como una solución temporal, no definitiva. Y eso es lo que cabe esperar de ellas. ----------------------------------- magnolia 01/04/2009 - 11:09 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pues de momento así es como está la calle. [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/user_342_calledelrey__2___resolucion_de_escritorio__1238580311_200727.jpg[/img] [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/user_342_calledelrey__4___resolucion_de_escritorio__1238580335_548372.jpg[/img] [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/user_342_calledelrey__5___resolucion_de_escritorio__1238580367_296531.jpg[/img] [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/user_342_calledelrey__6___resolucion_de_escritorio__1238580394_813800.jpg[/img] [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/user_342_calledelrey__7___resolucion_de_escritorio__1238580431_762068.jpg[/img] [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/user_342_calledelrey__8___resolucion_de_escritorio__1238580465_810481.jpg[/img] ----------------------------------- jesús 01/04/2009 - 11:15 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Lo peor del asunto es que me encuentro con gente convencida de que se van a hundir sus casas si profundizan a más de "x" profundidad, sin que sea capaz de adivinar a qué se deben esos negros augurios. Inconscientemente, todos podemos sentir miedo a obras de este calado, pero ya esa cerrazón, no soy capaz de entenderla. Problemas de este tipo vamos a tener cada vez que se acometa alguna obra de este tipo. Sea aquí, en Abastos o en San Antonio. Así no se puede hacer nada. ----------------------------------- Peter25 01/04/2009 - 12:59 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- ¿Os acordais cuando la "polémica"con el desdoblamiento de la actual A-4 por Aranjuez? En aquellos tiempos los comerciantes estaban que trinaban porque esgrimian que al no pasar ya los veículos por enl centro de Aranjuez(actual Carrera de Andalucia y C/Florida) iba a ser su ruina. La actuacion se hizo en contra del criterio de los "mas afectados" en la época y con el paso del tiempo se a visto como de ruina al comercio nada y si mucha mejora en tráfico de vehículos pesados. Por eso pienso que se debe llevar a cabo la obra en C/Rey,según está planteada en la actualidad,[b]y seguro que a los vecinos les pasa igual que a los comerciantes con la variante[/b]. Seguro. ----------------------------------- Fernando Mora 01/04/2009 - 13:04 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- A las dos de hoy en Telemadrid sale estas obras......... ----------------------------------- jesús 01/04/2009 - 13:14 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Sí, recuerdo lo que sucedió. Lo mismo se dijo ante la llegada de una gran superfície comercial, y luego ha resultado ser hasta beneficiosa, porque ha atraído gente de toda la comarca. De todos modos, para los que dicen que van a tener una nueva A-4 frente a sus casas, tengo que decir unas cuantas cosas: Primero, ahora por la calle Carrera de Andalucía pasa un mayor volumen de tráfico que cuando estaba la Nacional, porque en el año 91 pasaban por la calle tráfico pasante y propio de la ciudad. Pero ahora sigue discurriendo tráfico pasante (afortunadamente, sin camiones) y prácticamente el doble de vehículos que circulaban hace 20 años. Es que esa es la madre del cordero, y lo que algunos no entienden -o no quieren entender- que hay el doble de vehículos circulando por Aranjuez que hace 15 años, y tenemos los mismos viales. Que hay que ponerle soluciones. Soluciones, puede que algo traumáticas en algunos casos, pero soluciones pensando en el interés general. Si además sirve para adecentar una calle que deja mucho que desear en su estado actual, pues mejor. Pero es que oyendo algunas críticas, parece que estamos hablando de meter por la calle un scalextric como el de Atocha. Por favor, vamos a ser serios. Que hace días un vecino me comentaba que iban a meter por la calle camiones con líquido inflamable. Por el amor de Dios... y si tienen que venir a mi casa a echarme gasoil a la caldera, ¿por donde pasa? ¿volando? Pasarán los mismos vehículos que pasan por Almíbar, Infantas o Abastos, pero mucho más fluídos. Luego, me tengo que caer al suelo de risa al ver como ponen chinitas al proyecto los mismos que hace 6 años nos querían meter el tren subterráneo por un túnel justo debajo de los cimientos de todo el casco antiguo. Y para más inri, que hace apenas un mes votaban a favor y decían que 150 plazas eran pocas, que metiesen más... :D ----------------------------------- jesús 01/04/2009 - 13:15 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- ¿Telemadrid? ¿Dando una noticia atacando o contando algo malo de Aranjuez? Noooooo, imposible... De todas formas, ya rectifican informaciones. Hace un mes decían que las obras del "Plan E" sólo iban a servir para rehabilitar tapias de cementerio y hacer pistas de monopatín... :D ----------------------------------- riberenio 01/04/2009 - 14:58 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Si para esto viene Telemadrid a Aranjuez, se puede ahorrar las molestias... por que este año no dijeron ni si quiera nada del descenso pirata del Tajo, evento que todos los años ha estado desde El Rana retransmitiéndose, y este año ni se dignan a eso... si lo que quieren desde la cadena es crispar mas a la población ribereña... que crucen el Puentelargo y sigan informando para arriba, que de crispar ya se encarga Mª José con el Raso de la Estrella. ----------------------------------- jesús 01/04/2009 - 15:04 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Aquí lo tenéis. Información veraz y objetiva. Además, por si no lo sabéis, Aranjuez entero está en pie de guerra (eso sí, de 55000 vecinos hemos pasado a 1600) http://www.telemadrid.es/actualidad/noticia.pag?codigo=217431 [i]Los vecinos de Aranjuez, en pie de guerra contra la ampliación a cuatro carriles de una calle del centro histórico de la ciudad Los vecinos de la Calle del Rey, en pleno centro histórico de Aranjuez, protestan contra la intención del ayuntamiento de construir un aparcamiento subterráneo que supondría arrancar 150 árboles centenarios. Los vecinos han recogido más de 1.500 firmas contra esta obra que se financiaría con el Fondo Estatal de Inversión Local. [/i] Bueno, ignoro qué medida han empleado para medir la edad del arbolado. Cabe decir que hace un par de años han talado al menos una treintena de "árboles centenarios". Esto es el "Raso 2.0"... pero con las barbaridades elevadas al cubo. [i]Los vecinos de la calle del Rey, en Aranjuez, una de la principales arterias de la ciudad están en pie de guerra contra el ayuntamiento del PSOE. Denuncian que el equipo de Gobierno quiere convertir una céntrica calle en una autopista. [/i] Claro. Una autopista. Supongo que con mediana a los lados... Qué bién, voy a poder poner mi bólido a 200... :D [i]Han llenado la calle de pancartas y han recogido, de momento, 1.600 firmas para decir no al proyecto que pretende que la calle pase de dos carriles a tener cuatro, eliminar más de 150 árboles y hacer un parking subterráneo. Los vecinos denuncian además que este proyecto que dicen aumentará la contaminación, y afectará al medioambiente. Dos colegios y dos parques se verían afectados. Ya han recogido más de 1600 firmas en su contra. El equipo de Gobierno defiende el proyecto y dice que mejorará la movilidad y la demanda de aparcamientos en el centro de la ciudad. Para el PP se trata de una auténtica barbaridad, que afectará a la salud de los vecinos, a causa del aumento del tráfico y ruido, así como al mantenimiento de los monumentos artísticos de su casco antiguo.[/i] Una "auténtica barbaridad" que contó con su voto a favor hace un mes. Olé la coherencia. Eso sí, al PP le deben importar más los monumentos que a Patrimonio, que ha dado luz verde a la obra... [i]Los vecinos, anuncian movilizaciones, no están dispuesto a que se lleve a cabo[/i]. Y que con mis impuestos se financie auténtica telemierda... ----------------------------------- faisan 01/04/2009 - 15:32 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Yo creo que la gente exajera un poco. Frases como va a ser una autopista, para empezar como mucho puedes circular a 50km/h. Va a ser como el doble de la M-30, perdon??? La M-30 tiene 4 carriles a cada lado. Creo sinceramente que la gente se queja por todo. De todas formas, yo creo que lo mejor es hacer la reforma, dejar un carril por sentido y hacer el puto parking. Y eso de q las casas se van a caer???????????????? ----------------------------------- jesús 01/04/2009 - 15:54 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Viendo como se ponen las cosas, creo que lo mejor es que no se haga nada. Que hagamos el petate el 90% de la población, y ya está. Así estarán todos más anchos, y no habrá problemas ni de aparcamiento ni de cimentación ni de nada. ----------------------------------- Peter25 01/04/2009 - 17:53 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Y como tu dices Jesus,[b]"manda carallo" con el PP local,cuanta falta de criterio y cuanto oportunismo barato[/b]. A la vuelta del trabajo he venido por Rey y la gran mayoria de carteles reivindicativos trataba,bueno,decian: [b]NO AL TRAFICO PESADO[/b] Pero hostias...que "tráfico pesado",lo más parecido que circula pr ahí a un trailer(algunos pasan de higos a brevas) son los autobuses de linea,[b]POR QUE LOS CAMIONES "GRANDES" NO VAN A PASAR,SEGURÁN USANDO LA AUTOVIA[/b].¿Por que?: Porque se necesita algo más de una via de cuatro carriles:[b]gasolineras,zonas de estacionamiento y descanso apropiadas,restaurantes con menus del día a buen precio...[/b] Y por supuesto,sentido común,[b]Ustedes se creen,estimados vecinos de C/Rey,los camiones "grandes" que se dirijan a Carburos Metálicos,Robert Bosch,Lever o Indra,van a cambiar su ábito de entrar por la "Variante" por que sí?[/b] ----------------------------------- DrLecter 01/04/2009 - 18:46 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Yo sigo en lo mio. Mientras no arreglen el puente de la Estacion me opongo a toda obra de Aranjuez. Me parece mas grave y prefiero que inviertan mi dinero en lugares donde la gente se juega la vida (idem de la glorieta de la Mariblanca). Mientras esto siga asi seguiré pensando q Dionisio merece q lo expulsen de por vida del pueblo (por no decir cosas mas barbaras). DIOOOOOOOOOOOOS como le odio. Y bueno aun asi sigo pensando que si el problema es pasar de una punta del pueblo a otra ¿porque no hacen una carretera como en Valdemoro han hecho para la gente del Reston que quiere salir a la A4 sin pasar por el pueblo?????? No se, creo que lo mejor es sacar el trafico del pueblo hacia fuera y peatonalizar todo, jejeje. En plan venecia, ya si hacemos unos canales pos de puta madre. Ahora en serio, no será mejor sacar el trafico para fuera y cuanto mas lugares podamos peatonalizar mejor. Es q parece que queremos ir a comprar el pan en coche. Yo prefiero los parkings alejados del centro y recuperar esas zonas con arboles y lugares donde poder pasear sin ver coches. PD: eso si, primero los problemas graves de seguridad de las personas y despues lo demás. (vamos a ver que nos contesta Dionisio25 a esto, digo Peter25). ----------------------------------- Peter25 01/04/2009 - 19:14 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="74892"]Yo sigo en lo mio. Mientras no arreglen el puente de la Estacion me opongo a toda obra de Aranjuez.[/quote]  Primero yo,despues yo y luego yo...[b]Te recomiendo que quites de tu avatar la bandera de la II República y de la Unión Soviética dado que ellas no merecen tus comentarios[/b] whistling)                                                                  [quote user="DrLecter" post="74892"]Me parece mas grave y prefiero que inviertan mi dinero en lugares donde la gente se juega la vida (idem de la glorieta de la Mariblanca). Mientras esto siga asi seguiré pensando q Dionisio merece q lo expulsen de por vida del pueblo (por no decir cosas mas barbaras). DIOOOOOOOOOOOOS como le odio.Y bueno aun asi sigo pensando que si el problema es pasar de una punta del pueblo a otra ¿porque no hacen una carretera como en Valdemoro han hecho para la gente del Reston que quiere salir a la A4 sin pasar por el pueblo?????? No se, creo que lo mejor es sacar el trafico del pueblo hacia fuera y peatonalizar todo, jejeje. En plan venecia, ya si hacemos unos canales pos de puta madre.[/quote] Chato,en estos casos a los políticos se les suele expulsarcon la fuerza de los votos. No se trata de que la gente atraviese sin más,porque eso ya se hace,sino que se atraviese el pueblo con un mínimo de comodidad,ademas,las comparaciones no valen,lo que es factible para una ciudad no lo es para otra. [quote user="DrLecter" post="74892"]Ahora en serio, no será mejor sacar el trafico para fuera y cuanto mas lugares podamos peatonalizar mejor. Es q parece que queremos ir a comprar el pan en coche.Yo prefiero los parkings alejados del centro y recuperar esas zonas con arboles y lugares donde poder pasear sin ver coches. PD: eso si, primero los problemas graves de seguridad de las personas y despues lo demás. (vamos a ver que nos contesta Dionisio25 a esto, digo Peter25).[/quote] Pues desgraciadamente es así,es lo que nos pasa a la mayoria,que queremos aparcar en la puerta de donde vayamos. Y ya que hablas de pasear,[b]¿has paseado alguna vez por Rey en verano?[/b] Ni tu,ni yo ni el "afilaor",[b]no hay un Dios que ande por allí sin riego de insolación porque esos árboles no dan sombra ninguna[/b] Pues anda que no hay sitios en Aranjuez para pasear...[b]AGUSTO[/b] ----------------------------------- Pauso 01/04/2009 - 20:08 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Magnolia, chapó por las fotos ;) [quote user="jesús" post="74863"]Lo peor del asunto es que me encuentro con gente convencida de que se van a hundir sus casas si profundizan a más de "x" profundidad, sin que sea capaz de adivinar a qué se deben esos negros augurios. Inconscientemente, todos podemos sentir miedo a obras de este calado, pero ya esa cerrazón, no soy capaz de entenderla. Problemas de este tipo vamos a tener cada vez que se acometa alguna obra de este tipo. Sea aquí, en Abastos o en San Antonio. Así no se puede hacer nada.[/quote] Jesús, la historia esta de parte de los vecinos de la calle del Rey porque aunque ha sido las menos veces los parkings subterráneos donde hay construcciones afectan a las construcciones MUY negativamente. Para empezar los arboles van a tomar por saco, para acabar, si te tocan los cimientos tu casa también va al mismo lado. Y encima fíate de Dionisio que si tocan cimiento y las casas se agrietan ya sabemos como actúa. Su solución? La expropiación y el renacer de la calle del Rey. ----------------------------------- jesús 01/04/2009 - 20:25 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="74892"]Yo sigo en lo mio. Mientras no arreglen el puente de la Estacion me opongo a toda obra de Aranjuez. Me parece mas grave y prefiero que inviertan mi dinero en lugares donde la gente se juega la vida (idem de la glorieta de la Mariblanca). Mientras esto siga asi seguiré pensando q Dionisio merece q lo expulsen de por vida del pueblo (por no decir cosas mas barbaras). DIOOOOOOOOOOOOS como le odio. [b]Y bueno aun asi sigo pensando que si el problema es pasar de una punta del pueblo a otra ¿porque no hacen una carretera como en Valdemoro han hecho para la gente del Reston que quiere salir a la A4 sin pasar por el pueblo?????? No se, creo que lo mejor es sacar el trafico del pueblo hacia fuera y peatonalizar todo, jejeje. En plan venecia, ya si hacemos unos canales pos de puta madre. Ahora en serio, no será mejor sacar el trafico para fuera y cuanto mas lugares podamos peatonalizar mejor. Es q parece que queremos ir a comprar el pan en coche.[/b] Yo prefiero los parkings alejados del centro y recuperar esas zonas con arboles y lugares donde poder pasear sin ver coches. PD: eso si, primero los problemas graves de seguridad de las personas y despues lo demás. (vamos a ver que nos contesta Dionisio25 a esto, digo Peter25).[/quote] Señalo en negrita lo que has dicho, porque me parece muy interesante. Es lo que siempre he defendido -aunque los comerciantes del centro me odien por ello- que Aranjuez, desde Carrera de Andalucía hasta Foso sea peatonal en sus ejes principales. Y que Rey sea peatonal, por supuesto. Eso se hace en todas las ciudades históricas (Santiago, Oviedo, Cáceres, Toledo...) Si te fijas en Toledo, hay una distinción muy clara entre el casco antiguo, con el Alcázar, la Catedral, San Juan de Reyes... y el ensanche moderno. Incluso hay una prominente separación espacial entre ambos (un cortado y el Tajo) Allí es posible construir avenidas periféricas que canalicen algo que aquí es imposible canalizar por el exterior de la ciudad. La calle del Rey es una calle especial. No es una calle comercial, como Stuart o Almíbar. Tampoco es una calle residencial en el más puro sentido de la palabra. Es una calle que ya hoy incluso funciona como ronda de circunvalación del casco histórico. Desde que se hizo la obra del Camino de las Cruces, todavía más. Incluso canaliza parte del transporte urbano e interurbano. Es, además, una calle que no soporta una densidad de población grande, como Foso. Una gran parte de la zona este de la calle está ocupada por el Convento de San Pascual y la huerta del convento. Por tanto, técnicamente, y como además es equidistante a las zonas comerciales tanto de Foso-Moreras como del centro, y por tener esa función colectora, ha sido elegida para descargar de tráfico Carrera de Andalucía. Pero todo ello, considero, sin menoscabar derechos a los vecinos de la zona. Van a seguir contando con las aceras más anchas de todo el Casco Antiguo, van a mantener las plazas de aparcamiento -muchas se perdieron en el desdoblamiento de Capitán y Plaza de Toros- y un arbolado que, lamentablemente, está enfermo, va a ser reemplazado por ejemplares en mejor estado fitosanitario. ----------------------------------- jesús 01/04/2009 - 20:36 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="74901"]Magnolia, chapó por las fotos ;) [quote user="jesús" post="74863"]Lo peor del asunto es que me encuentro con gente convencida de que se van a hundir sus casas si profundizan a más de "x" profundidad, sin que sea capaz de adivinar a qué se deben esos negros augurios. Inconscientemente, todos podemos sentir miedo a obras de este calado, pero ya esa cerrazón, no soy capaz de entenderla. Problemas de este tipo vamos a tener cada vez que se acometa alguna obra de este tipo. Sea aquí, en Abastos o en San Antonio. Así no se puede hacer nada.[/quote] Jesús, la historia esta de parte de los vecinos de la calle del Rey porque aunque ha sido las menos veces los parkings subterráneos donde hay construcciones afectan a las construcciones MUY negativamente. Para empezar los arboles van a tomar por saco, para acabar, si te tocan los cimientos tu casa también va al mismo lado. Y encima fíate de Dionisio que si tocan cimiento y las casas se agrietan ya sabemos como actúa. Su solución? La expropiación y el renacer de la calle del Rey.[/quote] Perdona, no he visto el post. En teoría, los cimientos quedan bastante lejos de las zanjas. Pero, incluso en ese caso, hay mecanismos para que no se vea afectada la estabilidad de las fincas colindantes. Fíjate cuando pases por Postas en el solar de la fundación Grediaga. Mira los pilotes que están metiendo. Eso, cosido con ferralla y hormigonado, queda como una muralla que es capaz de soportar el peso de los edificios. A mayor peso del edificio colindante, más grosor de pilote. Fíjate en estos enlaces. Una excavación decenas de metros por debajo de un edificio tan gigantesco y masivo como la catedral de la Almudena (100 metros de largo por 75 metros de altura) http://www.urbanity.es/foro/edificios-en-general-mad/99-madrid-museo-de-colecciones-reales-16.html Lógicamente, esta es una obra bién hecha. Doy por supuesto que se la van a adjudicar -aquí en Aranjuez- a empresas que saben de esto, no a cuatro [i]mataos[/i]... ----------------------------------- DrLecter 01/04/2009 - 21:22 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Por alusiones: Dionisio25 dijo: "Primero yo,despues yo y luego yo...Te recomiendo que quites de tu avatar la bandera de la II República y de la Unión Soviética dado que ellas no merecen tus comentarios" No es yo, es toda la gente que cruza el puente (desde personas mayores que van al cementerio hasta mujeres con sus hijos pequeños). Lo unico que digo es q mientras no se arreglen las cosas principales (en el codigo penal la vida de una persona está por encima de cualquier otro bien), no me parece bien que se muevan otras cosas, mas cuando la inversion para arreglar algo que REPITO hace que haya personas que arriesguen sus vidas, es muchisimo menor a la otra infraestructura. (el dia que ocurra una tragedia es cuando no escribireis en el foro por verguenza y cuando saldra el caradura de Dionisio diciendo que es culpa de Adif, solo espero como siempre te dije que no le ocurra a nadie mio pq lo mato). Las recomendaciones a mis avatares te las puedes guardar, pq es como si yo te digo que te recomiendo que te cambies el nick a Dionisio25 o mas bruto MeponecachondoDionisio25, cada uno se pone los avatares que cree conveniente pq por esa regla de tres tb ponte tú la bandera del aguilucho ya que defiendes a un fascista (Dionisio). Dionisio25 dijo: "Chato,en estos casos a los políticos se les suele expulsarcon la fuerza de los votos. No se trata de que la gente atraviese sin más,porque eso ya se hace,sino que se atraviese el pueblo con un mínimo de comodidad,ademas,las comparaciones no valen,lo que es factible para una ciudad no lo es para otra" Pues si, en eso tienes razon, lo largan los votos, pero desde luego no me gustaria tenerlo de vecino (gracias a Dios y al dinero de mis impuestos y quien sabe a que tejemanejes seguro que vive en un chalet mas grande que mi pisito y no podrá ser mi vecino), es mas, con todo el daño que le está haciendo al pueblo, llegando a ser el Alcalde mas nefasto en la historia de Aranjuez, no me importaria que volviera el destierro y no pisara estas tierras, es mas, nombrarle persona NON GRATA de Aranjuez. Pero bueno esa es mi opinion y opiniones hay muchas. Las comparaciones no valen pero si que podriamos coger ideas de otros pueblos, y como puedes comprobar hay personas y ciudadanos que tienen el mismo derecho a opinar que tú, que piensan que habría que peatonalizar mucho mas. Dionisio25 dijo: "Pues desgraciadamente es así,es lo que nos pasa a la mayoria,que queremos aparcar en la puerta de donde vayamos.Y ya que hablas de pasear,¿has paseado alguna vez por Rey en verano? Ni tu,ni yo ni el "afilaor",no hay un Dios que ande por allí sin riego de insolación porque esos árboles no dan sombra ninguna" "Pues anda que no hay sitios en Aranjuez para pasear...AGUSTO" Si me dices que la mayoria de la gente le gusta aparcar en la puerta de donde vayamos, pues creo que el problema verdadero es que no se conciencia a la gente de los efectos negativos a tales comportamientos. Y en Aranjuez hay muchos sitios para pasear agusto pero tb creo q si vamos cargandonos el patrimonio poco a poco terminaremos por no tener nada. Aranjuez es un sitio especial que tiene que tener sus particularidades. Mucha gente viene solo a verlo, y que quieres que te diga, me parece mas bonito un pueblo con su centro peatonalizado (como bien dijo otro forero hay otras ciudades donde es asi y no pasa nada) que con coches con sus humos. Pero vamos es mi opinion, el dia que Dionisio cambie esto tanto que de asco y que ya no parezca Aranjuez pues ya pensaré en cambiar de pueblo. PD: aun así no se si tú vives en la C/Rey pero desde luego si que creo que habría que escuchar a los vecinos que viven alli que son los afectados directamente. A lo mejor si tu vivieras alli pensarias de otra forma. ----------------------------------- Pauso 01/04/2009 - 21:22 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Impresionantes imágenes Jesús, no las conocía. Aun así sigo insistiendo, las menos, pero ocurre y si el parking realmente no es necesario o no tanto, el hacerlo es un peligro innecesario para los vecinos a los que comprendo perfectamente porque seguramente el 95% de la población se opondría a que le hicieran eso en la puerta de su casa. ----------------------------------- Pauso 01/04/2009 - 21:34 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Al hilo de esto, una nota de prensa: http://www.aranjuez.ws/seguridad-y-proteccion-ambiental-en-calle-del-rey-vp74912.html#p74912 ----------------------------------- Peter25 01/04/2009 - 22:09 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="74910"]Por alusiones:[/quote] Por alusiones no, me has pedido mi opinión [quote user="DrLecter" post="74910"]REPITO hace que haya personas que arriesguen sus vidas, es muchisimo menor a la otra infraestructura. (el dia que ocurra una tragedia es cuando no escribireis en el foro por verguenza[/quote] Eso que lo dices tú,más quisieras... pokey) [quote user="DrLecter" post="74910"]Las recomendaciones a mis avatares te las puedes guardar, pq es como si yo te digo que te recomiendo que [b]te cambies el nick a Dionisio25 o mas bruto MeponecachondoDionisio25,[/b] cada uno se pone los avatares que cree conveniente pq por esa regla de tres tb [b]ponte tú la bandera del aguilucho[/b] ya que defiendes a un fascista (Dionisio).[/quote] ¡Arriba Eeespaña,coño! roftl2) palmas) roftl2) palmas) [quote user="DrLecter" post="74910"]Las comparaciones no valen pero si que podriamos coger ideas de otros pueblos, y como puedes comprobar hay personas y ciudadanos que tienen el mismo derecho a opinar que tú, que piensan que habría que peatonalizar mucho mas.[/quote] Todo el derecho del mundo. [quote user="DrLecter" post="74910"]Y en Aranjuez hay muchos sitios para pasear agusto pero tb creo q si vamos cargandonos el patrimonio poco a poco terminaremos por no tener nada.[/quote] Serias ta amable de decirme de que patrimonio hablas??. [b]No sabia yo que el asfalto con más de 20 años se consideraba patrimonio...[/b] [quote user="DrLecter" post="74910"]Aranjuez es un sitio especial que tiene que tener sus particularidades. Mucha gente viene solo a verlo, y que quieres que te diga, me parece mas bonito un pueblo con su centro peatonalizado[/quote] Pues esos no interesan, que se queden en su pueblo,[b]porque si solo vienen a ver y no a dejarse los euros no los necesitamos para nada, un coche menos de un agarrao[/b] ----------------------------------- jesús 02/04/2009 - 00:15 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Venga, por favor, dejádlo ya. Como sigáis en ese plan, se borran los mensajes al completo. mad) ----------------------------------- faisan 02/04/2009 - 09:05 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Bueno qué queréis que os diga? Todo el mundo dice de lo de peatonizar el centro, yo lo veo una muy buena opción, pero sinceramente hay que hacerlo pensando en las cosas y tomando alternativas, no como estamos acostumbrados ultimamente. Porque de que sirve por ejemplo eso de peatonalizar la C/Stuart los domingos, no m jodas!! es una puta basura, ademas con la valla esa ahí que luego se queda todos los días. Hay q ser cutres pero cutres, ademas para peatonalizar una zona hay q estudiar la zona y dar alternativas al trafico. Acaso es justo que se peatonal la calle que esta al lado del jardin de la princesista, ¿la gente la usa como peatonal?No...entonces porque? Constantemente chapuza tras chapuza, yo sigo alucinando con este gobierno, y todavia le va a dar tiempo a cagarla mas.... ----------------------------------- jesús 02/04/2009 - 10:59 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Es que quizá no haya concretado lo dicho antes. Para peatonalizar, hay que dar previamente una alternativa al tráfico. Si no, no vale de nada. Haces el gilipollas y no dejas a nadie contento (como lo de Stuart) Por cierto, no sé si lo habrá considerado, pero tanto en esta calle con la ampliación, como en Infantas y Príncipe cuando sean de dirección única, se podría dejar un carril exclusivo para autobuses, tanto interurbanos como urbanos. El transporte público ganaría muchísimo. ----------------------------------- faisan 02/04/2009 - 11:09 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Es otra cosa que no veo muy alla: dejar Principe de un sentido y Infantas de otro, sino lo continuas, en la glorieta de Infantas con Almansa, y en la glorieta de Moreras con Principe, va a ser un follon, y el tramo que las une: Foso de un sentido va a quedar colapsado. Ademas de que las vias adicionales de Principe y Infantas juntos con las isletas que hay en Capitan por ejemplo, van a provocar muchos problemas. Yo creo que estas dos calles tal como están estan bien. ----------------------------------- Peter25 02/04/2009 - 11:13 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Ceo Faisán,que el "corte" de sentído único de esas calles estará a la altura de C/Rey,sería lo más lógico. ----------------------------------- jesús 02/04/2009 - 12:02 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Opino lo mismo. Ahí sería donde se diversificarían los flujos. La dirección única de Infantas y Príncipe es clave para eliminar el tapón en el Brillante, que se extiende hacia el sur por los arcos, y hacia el norte casi hasta los concesionarios... Por eso la obra de Rey es capital. ----------------------------------- faisan 02/04/2009 - 12:43 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Entonces lo veo más logico, esto junto con la Calle el Rey ya me encaja. De todas formas yo opino que tener una calle de varias formas diferentes en cada manzana, no dice bien de una ciudad, se tiene que mejorar para que sea todo homogeneo... ----------------------------------- faisan 02/04/2009 - 15:30 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Podiamos publicar una encuesta (nose como se hace) para ver si la gente esta a favor o en contra de la obra de la calle el Rey tal como esta? A ver q sale..... ----------------------------------- Pauso 02/04/2009 - 21:04 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Ponemos la encuesta si quieres pero la gente no suele votar, vamos por el buen camino, jeje Dime las opciones de las respuestas y las pongo o si no jesús las pone :) ----------------------------------- faisan 03/04/2009 - 10:32 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pues publicaria algo de este estilo... ¿Estas a favor de la famosa obra de la calle el Rey? 1.Sí, totalmente de acuerdo, quiero urbanización (4 carriles) y parking. 2.Sólo queremos urbanizacion de la calle y el resto tal y como esta: 2 carriles. 3.Solo queremos parking y el resto como esta: 2 carriles 4.No quiero ninguna obra que perjudique a los vecinos. ----------------------------------- jesús 03/04/2009 - 11:09 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- No está mal. Yo introduciría otra: Quiero ampliación a 4 carriles, pero no parking. ----------------------------------- faisan 03/04/2009 - 11:46 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Bueno pues ya tememos las 5 opciones. Por cierto, ya suenan fechas segun 4 esquinas, en Mayo comienza la obra! ----------------------------------- jesús 03/04/2009 - 11:57 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Pues muy tarde. De mayo a diciembre no da tiempo a concluir un parking subterráneo ni de coña. En tres turnos, no digo yo que no. Pero eso en una zona urbana es difícil de asumir... ----------------------------------- Peter25 03/04/2009 - 12:28 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pues con razón o sin razón los vecinos de Rey están que trinan. ----------------------------------- Juan Perro Luran 03/04/2009 - 13:16 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Como tenga que defender a los vecinos de la calle del Rey, la Doña del PP lo tienen claro. Me ha dado hasta fatiga escucharla por la radio de mi coche cuando estaba hablando en el pleno municipal. Si alguien la ha entendido es porque estará acostumbrado a escucharla, se puede expresar alguien tan mal…. ----------------------------------- jesús 03/04/2009 - 13:22 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- De verdad, es que hay cosas con las que no puedo. ¿Son escasas las aceras de 5 metros? ¿Qué aceras tienen frente a los Somascos, o las que se tenían frente a San Isidro? ¿Y frente al Scarlatti? ¿O al de Alpajés? Los carteles son absolutamente tendenciosos ([i]la seguridad de tus hijos depende de ti[/i])... Nos ha jodido. Ahora me explico lo de las 1600 firmas. Así también firmaba yo. Parece que están hablando de meter un tren cargado con resíduos nucleares... redface) Yo, lo siento. De verdad. Me parecen lícitas las reticencias, pero cuando se recurre a un alarmismo tan trasnochado, estas iniciativas pierden todo sentido. ----------------------------------- faisan 03/04/2009 - 13:28 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Sí ademas aceras que no están hechas, recordemos este pequeño gran detalle. Los vecinos tienen todo el derecho a quejarse, yo sinceramente creo que no es para tanto, ni van a poner una autopista, ni van a ir por mini-ceras. Creo que la obra va a ser beneficiosa para todos incluidos ellos. Lo que me jode es que los que ahora se quejan de esta obra, son los mismos que se quejan de que se aparca mal, o de que todas las calles son de un carril, el caso es quejarse de todo, la mayoria sin razon. ¿Nos estaremos volviendo unos quejicas? ¿Porque en este municipio por cada obra que se hace se crea una polémica tan grande? No entiendo nada..... Publicar la encuesta YA!!!SALUDOS ----------------------------------- jesús 03/04/2009 - 13:51 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Pues ese es el problema. Que no somos capaces de ver más allá de nuestras intereses particulares. A veces ni siquiera vemos los nuestros propios. Yo vivía en una calle casi en fondo de saco, que no tenía más tráfico que el residencial. Abrieron la calle por el sur, al hacer una promoción de viviendas, y el tráfico se multiplicó por 100 (puede que por más), y nadie dijo nada, a pesar de tener aceras que no llegaban al metro de anchura, ni alcorques para árboles, ni apenas sitio para aparcar. Fue una mejora para la ciudad en general, y como tal se aceptó. En Rey no. Parece que algunos proceden de la pata del Rey Salomón (igual de ahí viene el nombre de la calle). Han disfrutado toda la vida del privilegio de vivir en la calle con las aceras más anchas de todo el centro de la ciudad -histórico y no histórico- y que, dicho sea de paso, seguirán teniendo, porque ni en Stuart, ni en Almíbar ni en Abastos ni en ningún lado (bulevares aparte) hay aceras de más de 5 metros. Luego está el tema del arbolado. Yo casualmente tengo un familiar que vive allí, muy vociferante él, que era de los primeros que se quejaban de los árboles, de la suciedad de sus sámaras ahora en primavera, de las ramas podridas que caían cuando soplaba fuerte el viento. Seguro que ahora es uno de los más entusiastas [i]supporters[/i] anti-obra. Hace un par de años se talaron -al menos- una treintena de olmos, por el peligro que suponían al estar prácticamente podridos. Yo he llegado a presenciar como un árbol -que estaba siendo podado, ojo- se caía casi [i]de maduro [/i]al suelo, en la calle Montesinos, junto a la comisaría conjunta. No aplastó al operario de milagro. Y era un ejemplar similar a estos. De aquí a 10 años, si la obra no se lleva a efecto, auguro que el 50-60% de los árboles tendrán que ser irremediablemente talados. Y el resto, salvo algún [i]superárbol[/i] de salud de hierro, caerá en los años siguientes. Visualmente, el efecto será desastroso. Pero eso se remedia con los años. En el jardín de Isabel II ha habido que talar plátanos centenarios perimetrales y nadie se ha rasgado las vestiduras. En la obra de Príncipe, se tuvieron que talar olmos cercanos a la calzada por la misma razón que estos de Rey... ¿pasó algo? Yo no vi carteles... ¿O es que las obras molestan según quién las ejecute? Lo siento, lo vuelvo a reiterar. El parking llevará los pilotes de hormigón a más de 5 metros de los cimientos de las casas (a mucha mayor distancia que cuando se construye un bloque contiguo), lo que implica, como soporte de esos cimientos, una "zapata" de 50 metros cúbicos de tierra por metro lineal de fachada. Así, que de hundimiento de las casas, nada. Podrá haber problemas, como en toda obra. Pero decir que las casas se van a hundir por culpa de la obra del parking, [i]per se[/i], es sencillamente [b]MENTIR[/b]. O sembrar alarmismo entre los vecinos (esto, dedicado al "arquitecto") Y así van, agua abajo, el resto de falsedades (los camiones con material inflamable -¿pero de dónde ha salido esa parida?-, la autopista, los 150 árboles centenarios y demás historias...) Pd: Se admiten apuestas... ¿Veremos otro peregrinaje "Josefil", institución por institución, para conseguir parar las obras? ¿O agotó el cupo de ridículo con el Raso? ----------------------------------- Invitado 03/04/2009 - 14:59 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- ¿Cómo se accede a la encuesta? Si aún no está puesta sugiero whistling) dos cosillas: -¿Quitar la opción 2? Total, para hacer una simple renovación de una calle no requiere tanto dinero del Ayto. y habrá otras más urgentes. -¿Modificar la 4? Yo no tengo juicio para saber si realmente perjudicaría a los vecinos, y no podría responderla. Pero sí sé que me gustaría que ese dinero se dedicara a otro tipo de proyecto. No más por si aún estoy a tiempo cool) ----------------------------------- jesús 03/04/2009 - 15:18 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Creo que aún no está puesta. De momento, estamos discutiendo las opciones. :) Y no. Si no se hace la obra, ese dinero se pierde (los 4 millones de euros). Y los 130 y pico empleos, evidentemente. Y es ahí donde está lo peligroso del asunto. Si no se hace esto, no se hace nada alternativo. ----------------------------------- Peter25 03/04/2009 - 15:28 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Es más,uno de los problemas del tráfico en Aranjuez se limita a las "zonas de los colegios",sobre todo en [b]Safa y San Pascual[/b],a la hora de entrda y salida de los nenes... Porque volvemos a lo mismo,quieren dejar y recoger a sus hijos metiendo el coche hasta adentro,[b]y concretamente esto va a desaparecer e San Pascual cuando se finalice la obra.[/b] Si no quieren obra que se comprometan a llevar a los niños "de la manita" como toda la vida. ----------------------------------- jesús 03/04/2009 - 15:35 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Sí, lo he llegado a ver. Pero, no sólo coches. Incluso camiones de reparto de más de 5 metros metidos enteros en el paseo. Entran por los pasos de peatones del lateral de la calle, y los aparcan en el arenal. ----------------------------------- Invitado 03/04/2009 - 18:55 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Ya anda tan cerrado el tema? caramba Entonces la 4 está perfecta y yo me quedo sin opción de respuesta :D entonces también dejar la 2, que gasten 4 millones en poner banquitos (que falta le hace a esa calle), aparcamiento en diagonal, asfaltar, algún juego infantil y más árboles... ¿sobrará dinero? pues una fiestecilla para los vecinos que vaya disgusto tienen. En cualquier caso, no tenéis la impresión de que al margen de los embudos en el final de las mismas, el problema en todas las vías "medio rápidas" de Aranjuez, no es un exceso de tráfico ni un inadecuado tamaño de las calzadas, sino una inadecuada ordenación de las prioridades de paso y un abuso de los pasos de cebra (soy peatona). Siempre me ha sorprendido encontrarme cediendo el paso a un conductor porque me parecía ridículo que una vez había superado un cruce con su paso de peatón y su ceda al paso, tenga que volver a frenar porque en la otra esquina estoy yo cruzando y se quede ahí, en tierra de nadie, estorbando a todos. ----------------------------------- jesús 03/04/2009 - 19:49 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Bueno, eso además es otra tara que tenemos en esta ciudad. Que parece que las señales y las direcciones las ha organizado un chimpancé con sobredosis de LSD. Haría falta, no ya modificar direcciones, "prohibidos" donde haya que ponerlos, y "cedas" donde sea menester, sino cambiarlos a gran escala. Una de las que es de nota es la incorporación a Infantas desde los arcos de San Antonio. cedemos el paso a los que entran en la ciudad, para que el embudo se forme dentro y fuera. Lo malo es que estas soluciones tienen que venir acompañadas de otras más drásticas. Por eso digo que no se puede gobernar a golpe de opinión vecinal, porque cada uno ve la película según le va. Al que vive cerca del "Brillante" se la refanfinflan los atascos en Carrera de Andalucía, a menos que la utilice habitualmemte. Por eso, si hay que implementar recursos y ver soluciones para esas zonas, no consentirán ver alterado su [i]status quo[/i], por mucho empleo que se dé o muchos problemas solucione. Cada día que pasa soy más pesimista con este tema. La ampliación de la calle del Rey se está [i]Rasificando[/i], si me permitís la expresión. Aquí detrás debe haber alguien con poderío (no lo toméis como una información confidencial. Simplemente, es una reflexión en voz alta), de los de "ordeno y mando", que está empezando a movilizar a los "poderes fácticos" (ya se sabe, a algún director general, algún todoterreno con fotógrafos...) y los resultados no tardarán en ser visibles. Con el Raso, se les cayó el tinglado (e hicieron el más espantoso de los ridículos) en el momento que la gente vió que lo que se hacía no era tan terrible, pero aquí no va a dar tiempo a eso. ----------------------------------- aranjuez2009 04/04/2009 - 23:41 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [ot user="faisan" post="75028"] Lo que me jode es que los que ahora se quejan de esta obra, son los mismos que se quejan de que se aparca mal, o de que todas las calles son de un carril, el caso es quejarse de todo, la mayoria sin razon. ¿Nos estaremos volviendo unos quejicas? ¿Porque en este municipio por cada obra que se hace se crea una polémica tan grande? No entiendo nada..... [/ot] Hola faisan, yo soy de los que se queja de las 2 cosas, y te explico el porquè. A mi modo de ver, como ya dije hace muchas paginas y se vuelve a comentar ahora, el trafico se puede mejorar de mucho sin tener que hacer ninguna gran obra. Hay que dejar claros los cruces, y señalizarlos " absolutamente todos", ya que el pueblo es todo cruces de calles. El aparcar mal esta claro que entorpece el trafico. Si alguien aparca en la zona de carga y descarga, la furgoneta o camion que viene a repartir tiene que aparcar en doble fila, y perder asi un carril. El que aparca en doble fila , directamente esta entorpeciendo el trafico. Los que aparcan en las aceras, ¿ que decir de estos individuos? [ot user="Peter25" post="75036"]Es más,uno de los problemas del tráfico en Aranjuez se limita a las "zonas de los colegios",sobre todo en [b]Safa y San Pascual[/b],a la hora de entrda y salida de los nenes... Porque volvemos a lo mismo,quieren dejar y recoger a sus hijos metiendo el coche hasta adentro,[b]y concretamente esto va a desaparecer e San Pascual cuando se finalice la obra.[/b] Si no quieren obra que se comprometan a llevar a los niños "de la manita" como toda la vida.[/ot] ¿ De veras crees que no pasará lo mismo? Que aqui la gente va en coche a todos los lados, y aparca donde sea y le da exactamente igual si molesta o si no. ----------------------------------- Peter25 05/04/2009 - 12:07 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Por mucho que aparquen en doble fila,al haber cuatro carriles,[b]siempre habrá uno libre[/b],no como ahora. ----------------------------------- currante 05/04/2009 - 12:21 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote]Pues desgraciadamente es así,es lo que nos pasa a la mayoria,que queremos aparcar en la puerta de donde vayamos. [/quote] Pues menos coche y mas zapato, que nos tenemos que ir acostumbrando para cuando se acabe el petroleo...... tanto comecocos para intentar solucionar un problema que dejara de serlo en muy poco tiempo..... fomentar el uso de la bicicleta. Creo que la calle del rey abria que reformarla, para no estenderme demasiado en explicaciones dire que hacerla en la linea de la calle capitan un paseo central, aceras normales a los lados y dos carriles por sentido, creo que hay espacio, y el parking..... por que no debajo de la Mariblanca? El arbolado?.... si se quitan unos se ponen otros que ya crecerán si se ponen los mas adecuados. Jesus si fuera como dices..... no estaria mal. Pero una obra, calculada con prisas, sin estudios de impacto medioambiental siquiera, y sabiendo como las gastan y los intereses que mueven a los actuales gobernantes que rigen nuestro consistorio no me ofrecen garantías ni confianza, que luego llegan las lamentaciones y que nunca pagan los responsables, comparar esa obra con la del raso, no tiene ni pies ni cabeza, no hay comparación que valga. Creo que aquí nos quejamos en exceso y todos tendemos a exagerar a nuestro favor cuando nos conviene, yo no he visto mejores condiciones de trafico en muchos pueblos de alrededor, Valdemoro, Getafe, Pinto.... sobre todo a la hora de estacionar y Madrid ni mencionarlo debería.... es mas problema de civismo y hacer que las infraestructuras funcionen que otra cosa el problema de trafico en Aranjuez. Por otro lado en su día se hizo una variante para evitar el trafico y ahora estas a favor de que se haga un paso por todo el centro, no lo entiendo... estoy mas a favor de peatonalizar y mejorar los accesos de entrada y salida, Dices que no se puede circunvalar Aranjuez..... hombre con 4 Millones de € tal vez no, y con tanta prisa para no perderlos menos, pero se podrían mejorar algunos recursos de los que ya hay adecuándolos un poco, por ejemplo lo que apunto Peter25 con el arreglo de la calle de las calabazas para entendernos y resumir, sin duda descongestionaría el puente barcas bastante, pero como ya digo en ocasiones parece que solo interesan obras que den beneficios entes que servicios. Y por otro lado, las prisas nunca fueron buenas consejeras. En este asunto estoy mas en la linea de las opiniones de[b]aranjuez2009[/b]. ----------------------------------- jesús 05/04/2009 - 14:02 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Vamos a ver, que igual no me he expresado convenientemente. Mi opinión sobre el urbanismo y la movilidad en Aranjuez siempre ha sido la misma: La peatonalización de la "almendra central" (por analogía con Madrid), que en nuestro caso sería de Valeras a Foso, la coniguración de unas redes de transporte perimetrales y una apuesta decidida por el transporte público. Pero, una vez dicho esto, hay que recalcar que ninguna de estas opciones son posibles. No ya a corto plazo. Casi ni a largo plazo. Y el problema del tráfico está aquí. Y no sólo es malo para nosotros, los que vivimos en la ciudad pero trabajamos fuera o nos tenemos que desplazar fuera para cualquier gestión. También es malo para quienes nos visitan (no hay cosa que disuada más al turista que esperar en la entrada de la ciudad media hora...) y para nuestras empresas. Las ciudades cercanas a nosotros geográficamente y en población, no es que estén por encima de nosotros en movilidad. Es que están a años-luz. Arganda del Rey (52000 vecinos, y un tejido industrial infinitamente más desarrollado que el nuestro, se permite el lujo de reducir los viales en el centro, e incluso peatonalizar amplias áreas del interior. Eso pese a contar con un centro urbano típicamente rural, a diferencia del nuestro, que es barroco, y propio de los ensanches de grandes capitales. Arganda tiene un anillo perimetral rodeando el núcleo de la ciudad, con aceras enormes, mediana ajardinada y dos carriles por sentido (lo sé porque lo he recorrido entero... y a pie), y además tiene sus entradas y salidas desdobladas. Que la situación de tráfico tampoco sea idílica se debe a que sufre un volumen de tráfico muy superior a nosotros, porque además parte de él es pesado. Valdemoro: 58000 vecinos. No me he recorrido sus circunvalaciones, pero sí sé que sus nuevos barrios cuentan con ellas, y permiten rodear la ciudad más o menos cómodamente. Dos carriles por sentido, mediana en algunos casos, grandes rotondas ajardinadas y perfecta conexión con la autovía en todos los niveles. Si hay que hacer túneles, se hacen. Y por supuesto, se permite el lujo de peatonalizar zonas del centro. ¿Aquí eso se puede hacer? NO. Por varias razones: 1-Aranjuez lleva 40 años (si no más) planificándose con el culo. Ahora es virtualmente imposible construir una gran vía sur, junto a los cerros. La alternativa era la Avenida de las Artes. Una calle desconectada con la trama de la ciudad, que empieza en una pequeña calle, y acaba en un fondo de saco junto a los depósitos del cerro, por un lado, y en una rampa cortada junto a Asfaltos Aranjuez, por otro. Dos grandes cagadas, a mi juicio. Y además, con puntos en común. La conexión del Paseo del Deleite con la calle Capitán fue un error bárbaro. Lejos de sacar ese tráfico del centro, lo ha metido. La conexión del Deleite se debería haber hecho con la calle Circunvalación, en lugar de haber hecho el parque (que no creo que pase a la historia como zona verde emblemática), junto a la zona de los cerros, haber continuado junto al Pozo de las Nieves y de ahí haber conectado con la Avenida de las Artes, y esta con la M-305, vía parcela de Asfaltos Aranjuez, y vía Ontígola por la zona del depósito. Además, liberamos la glorieta de Le Pecq de tráfico desde Ontígola, y mejoramos la conexión de la zona sur con la M-305. En lugar de eso, llenaron la zona del arca del agua de casas (dejando aceras mínimas y farolas justo en medio de ellas) para que no se perdiese ni un metro cuadrado construíble. La otra cagada, en La Pista. Se podía haber continuado la calle Jacinto Guerrero con Oropéndola, y esta, tirando los viveros, y haciendo un vial diagonal frente al instituto, haberla conectado con la calle Florida y la Carrera de Andalucía. Tendríamos un eje directo Avenida del Deleite-Estación, y liberaríamos de tráfico una buena parte del centro. En el entronque de ese vial con Valeras, se podía haber hecho una plaza trapezoidal, y hubiese quedado un entorno magnífico. Qué se ha hecho? La misma mierda que en el caso anterior. Más casitas, y sin orden ni concierto. Otra oportunidad perdida. Ahora mismo, ya no se puede construir el distribuidor sur. Sólo podríamos ganarle ese espacio a los cerros, y además de ser una barbaridad de tiempo, dinero y una agresión a la zona, no nos dejarían. Quiero recordar que la Carretera de Ontígola no pudo ser ni ampliada ni alumbrada porque se comía medio metro al cerro. Con que intentad meter una avenida pegada a los cerros. Así que, resumo el tocho. Sostenibilidad, SÍ, pero hay que ver con lo que contamos. La situación del tráfico actual es tan mala, que no podemos esperar ni a planes directores ni a ideas felices que en el mejor de los casos tardarían decenas de años en materializarse. La zona sur de la ciudad necesita una vía de paso fluída (QUE NO RÁPIDA) para poder acceder al norte de la ciudad. La única vía que reúne esos requisitos es REY. Ninguna otra. Y creo que el proyecto no es tan malo como se dice. Y como voy con un poco de prisa, me dejo cosas en el tintero, pero que ya iré concretando más adelante. ----------------------------------- Pauso 05/04/2009 - 16:55 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Ahora me viene a la cabeza la burrada que hicieron en la calle Rey esquina con Abastos...... Te ponen un carril que te obliga a seguir de frente y justo cuando cruzas abastos te encuentras coches aparcados en ese carril, eso como se come? Si eso estaba mejor antes de que hicieran nada, quien asegura que lo que quieren hacer ahora no empeore aun mas la circulación? ;) ----------------------------------- Peter25 05/04/2009 - 17:10 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pauso,muy facil,eso se hizo y bajo mi punto de vista bien: Ya que piensas que eso está [b]para darte con los coches aparcados[/b] :D te aclaro que con eso evitas que cuando alguien quiera girar a izquierdas,y el tráfico en sentido contrario es denso,[b]el que quiera continuar de frente no tiene que esperar[/b] Aunque seguro que tu ya lo habías deducido... whistling) ----------------------------------- ARANZETANO 05/04/2009 - 20:11 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Este gobierno, con tal de coger dinero hace lo que sea, bienvenido por los puestos de trabajo que se van a crear , pero deberian de hacer otras cosas y obras mas necesarias para el pueblo. No estoy de acuerdo con el aparcamiento , porque como habeis dicho algunos y creo que coincidimos todos o casi, no va a solucionar para nada el problema del aparcamiento y que los ribereños y vecinos de la comarca aprovechen el mismo para hacer las compras en el centro , mas o menos esta a la misma distancia que el de Valeras ¿porque este va a funcionar mejor? bueno mejor sì. De hacer este aparcamiento , yo propondria lo siguiente , aprovechar este y el de Valeras para todos los que trabajan en el centro, en el cuadro Infantas , Ctra. Andalucia,Naranja y Capitan, todas incluidas en horario comercial y fuera de ese horario a los vecinos de uno y otro parking, y por un precio modico de mercado, generaria unos pocos puestos de trabajo, parking controlados y vigilados. No quiero levantar polemica con lo siguiente que voy a decir, el problema del aparcamiento en el centro lo crean los comerciantes, oficinistas, bancarios y demas personas que trabajan en la zona ¿habeis visto o tenido problemas de aparcamiento en la C/ Almibar , de Infantas a Abastos un domingo practicamente durante todo el dia ? y eso que la C/ Stuar es peatonal. ¿Hay problemas para aparcar a las 15,30 horas cualquier dia ? pues eso. En cuanto a 4 carriles en la C/ del Rey ni hablar, se va a meter mas circulacion en una zona centrica, y solo va a servir para descongestionar otras calles pero no va a solucionar el problema de trafico local, pero bueno este problema norte-sur , no lo iba a solucionar la rotonda de la plaza de toros y circulacion por calle Capitan , al contrario la han jodido , los que vayan mas al sur por la c/ Postas , tienen que ir a la GTa de Le pecq , congentionando aun mas esta glorieta. Se debe de regular y mejorar los accesos y calles principales de norte a sur y de este a oeste, estas arterias deben de tener preferencia en los cruces y donde se encuentren regularlos con semaforos, una arteria como es la Ctra. Andalucia tiene que ceder el paso en todos los cruces excepto en el de la c/ Gobernador , lo que la hace lenta e ineficaz , otra arteria principal, las glorietas de la c/ del Deleite son un autentico embudo, en las veces que he pasado por esta calle no recuerdo haber visto a dos coches a las vez girando en paralelo en las mismas. Lo dicho, es bastante mejorable el trafico en Aranjuez , pero como a dicho , no recuerdo quien, LAS PRISAS SON MALAS CONSEJERAS y si encima no se consensua con nadie pues peor. Podeis poner el proyecto para ver como quedaria la c/ del Rey . ----------------------------------- jesús 05/04/2009 - 20:50 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="ARANZETANO" post="75145"]Este gobierno, con tal de coger dinero hace lo que sea, bienvenido por los puestos de trabajo que se van a crear , pero deberian de hacer otras cosas y obras mas necesarias para el pueblo. No estoy de acuerdo con el aparcamiento , porque como habeis dicho algunos y creo que coincidimos todos o casi, no va a solucionar para nada el problema del aparcamiento y que los ribereños y vecinos de la comarca aprovechen el mismo para hacer las compras en el centro , mas o menos esta a la misma distancia que el de Valeras ¿porque este va a funcionar mejor? bueno mejor sì. De hacer este aparcamiento , yo propondria lo siguiente , aprovechar este y el de Valeras para todos los que trabajan en el centro, en el cuadro Infantas , Ctra. Andalucia,Naranja y Capitan, todas incluidas en horario comercial y fuera de ese horario a los vecinos de uno y otro parking, y por un precio modico de mercado, generaria unos pocos puestos de trabajo, parking controlados y vigilados. No quiero levantar polemica con lo siguiente que voy a decir, el problema del aparcamiento en el centro lo crean los comerciantes, oficinistas, bancarios y demas personas que trabajan en la zona ¿habeis visto o tenido problemas de aparcamiento en la C/ Almibar , de Infantas a Abastos un domingo practicamente durante todo el dia ? y eso que la C/ Stuar es peatonal. ¿Hay problemas para aparcar a las 15,30 horas cualquier dia ? pues eso. [b]En cuanto a 4 carriles en la C/ del Rey ni hablar[/b], se va a meter mas circulacion en una zona centrica, y solo va a servir para descongestionar otras calles pero no va a solucionar el problema de trafico local, pero bueno este problema norte-sur , no lo iba a solucionar la rotonda de la plaza de toros y circulacion por calle Capitan , al contrario la han jodido , los que vayan mas al sur por la c/ Postas , tienen que ir a la GTa de Le pecq , congentionando aun mas esta glorieta. Se debe de regular y mejorar los accesos y calles principales de norte a sur y de este a oeste, estas arterias deben de tener preferencia en los cruces y donde se encuentren regularlos con semaforos, una arteria como es la Ctra. Andalucia tiene que ceder el paso en todos los cruces excepto en el de la c/ Gobernador , lo que la hace lenta e ineficaz , otra arteria principal, las glorietas de la c/ del Deleite son un autentico embudo, en las veces que he pasado por esta calle no recuerdo haber visto a dos coches a las vez girando en paralelo en las mismas. Lo dicho, es bastante mejorable el trafico en Aranjuez , pero como a dicho , no recuerdo quien, LAS PRISAS SON MALAS CONSEJERAS y si encima no se consensua con nadie pues peor. Podeis poner el proyecto para ver como quedaria la c/ del Rey .[/quote] ¿Meter más? ¿Y si ese tráfico ya está dentro, qué hacemos con él? ¿Qué haremos cuando dos coches de línea se crucen entre sí, o con un vehículo pesado? Es que así se originan muchas colas... Los problemas de tráfico no se solucionan cambiando señales de sitio o interviniendo en la dirección de los flujos. Así se resolverían si el problema no fuese el que es: Que tenemos un volumen de coches mayor que el que las calles pueden admitir. Y eso es así. Podemos optar por dos medidas: No hacer nada, y que salga el sol por Antequera, o intervenir, por dura que sea la intervención. No estamos hablando de lírica, ni del sexo de los ángeles. Estamos hablando de la odisea que supone atravesar esta ciudad a determinadas horas... La misma odisea que supone entrar a la ciudad desde Madrid o La Montaña. Ahí está claro el problema: El embudo que supone la pérdida de un carril en la glorieta de Fernando VI. Y en el centro ocurre lo mismo. Con cambiar cuatro carteles de sitio no se meten 4000 coches por donde caben 40... Hoy vengo de Toledo, y me da envidia (de sana, nada) de ver cómo han resuelto el problema del tráfico en una ciudad histórica, y donde la UNESCO mira todo con lupa, igual que aquí. Lo que pasa es que allí se ha planificado bién, y aquí no. Aquí, a construir rapidito, y a llevarnos la pasta, e hijoputa el último. Con respecto al parking de Valeras... ¿Por qué coj.... no prohíben el aparcamiento en toda la calle San Antonio desde los arcos hasta la Ribereña? Es que un día van a dejar los coches en las copas de los árboles, en doble fila, en las caceras nuevas que han hecho, y en cualquier lugar...menos en el parking. En Toledo tienes veintemil parkings para dejar el coche, y ya desde que entras te aparecen indicados. Aquí no. Sería lo único que hicieran bien... Pd: Peter25 lleva toda la razón con ese tramo de 4 carriles. Por ejemplo, en Valeras, muchas veces se cierra el semáforo multitud de veces antes de pasar porque los coches quieren girar por Abastos y los que bajan no le dejan. Y si tú vas detrás de ese coche, te esperas las horas muertas a que decida pasar. Con Rey en 4 carriles, ese problema no se daría más que en los extremos de la calle, en las glorietas norte y sur. Por eso es importante reformar esos puntos para que los aparcamientos ahí no sean un problema. Una solución parecida se llevará a cabo en la entrada al Puente Barcas... ----------------------------------- nieto 05/04/2009 - 20:55 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote="aranzetano"]No quiero levantar polemica con lo siguiente que voy a decir, el problema del aparcamiento en el centro lo crean los comerciantes, oficinistas, bancarios y demas personas que trabajan en la zona ¿habeis visto o tenido problemas de aparcamiento en la C/ Almibar , de Infantas a Abastos un domingo practicamente durante todo el dia ? y eso que la C/ Stuar es peatonal. ¿Hay problemas para aparcar a las 15,30 horas cualquier dia ? pues eso. [/quote] No si no levantas polémica alguna, simplemente eso es así porque así son los pequeños comerciantes de Aranjuez, ( salvando las excepciones que confirman la regla ) todo para ellos incluido el parking y si no lo es para ellos, que no sea para nadie. El pueblo es suyo ( ellos están convencidos de esa propiedad ) y eso pretenden que sea así por los siglos de los siglos, así se lo piden diariamente a San Antonio y a San Pascual y usan y abusan de ellos tanto como les sea necesario. Al menos en tanto se lo consientan los unos y los otros. ----------------------------------- jesús 05/04/2009 - 21:15 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Además, hacen otra cosa que personalmente me desagrada bastante. Y es regalar carnés de "comerciante de pura cepa". Los de Foso y Moreras no son comerciantes, según su óptica... ----------------------------------- aranjuez2009 05/04/2009 - 21:40 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Hola Jesus, hablas del trafico de Valdemoro , Arganda , etc... como si fuera excepcional. Desconozco a que horas has pasado por ahi, pero te invito a ir a Arganda a las 8:30 y ver el atasco que se forma en la A-3, o a salir de Valdemoro a las 7 de la mañana. Hablais del trafico de Aranjuez como si fuera pesimo, y nada mas lejos. Eso no quiere decir que no se pueda mejorar, pero cuando cojo el coche, que por desgracia en algunas epocas es mucho, no siento que pierda el tiempo en atascos en el centro. Si es verdad que hay horas mas complicadas, pero no son desesperantes, el trafico va lento pero va. Os invito a que mireis en vuestro coche el tiempo que tardais en salir y entrar de Aranjuez, y cuanto tiempo tardais en otros pueblos cuando vais de visita o al trabajo. Por ultimo, tampoco entiendo a la gente que hace el mismo camino todos los dias sabiendo las retenciones que van a tener. Yo cuando vengo algun domingo de Madrid a eso de las 13:00, no entro por barcas jamas, o bien sigo por la a-4 hasta la entrada centro, o me voy por el cortijo y me doy un paseo ( a lo mejor tardo lo mismo, pero disfruto del paisaje). Tambien uso caminos distintos para ir a ciertos sitios, dependiendo si es por la mañana o por la tarde. Este pueblo es una cuadricula, puedes ir a cualquier punto por infinidad de caminos distintos, pero somos como ovejitas, todos los dias todos juntos por los mismos sitios. ¿ Acaso creeis que los que salen por crtra de Andalucia por la tarde van a irse a Rey cuando tenga 4 carriles? ¿ Y por que no lo hacen ahora, por Rey, Capitan, Foso, Almibar....? En fin, creo que esta todo dicho ( y votado), y no hacemos mas que darle vueltas a lo mismo. Las posturas son claras ( unas mas que otras) y los porquès tambien. Por mucho que opinemos, nos quejemos e incluso nos manifestemos, esto va a seguir para delante. Solo espero que lo hagan bien, en el tiempo estipulado ( mira que lo dudo) y que lo dejen bonito. Y lo mas importante, que valga para algo, no hay mas que ver el paseo del Deleite, entre las rotondas enanas y la doble fila ( endemica de nuestro pais), los dos carriles no valen de nada. ! Y que no encuentren cosas raras en la excavacion............ ----------------------------------- jesús 06/04/2009 - 00:01 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Porque la Avenida de Madrid alberga un enorme polígono industrial, oficinas, hoteles, centros comerciales... Es de unas dimensiones aún mayor que la propia ciudad de Arganda. Si en lugar de existir esa calzada de 4 carriles más las dos vías de servicio, hubiese sólo 2, el atasco llegaría hasta Madrid. Además, en la Avenida de Madrid confluye, vía Avenida del Ejército, la AR-30, vía colectora de la nueva zona de expansión de la ciudad. Y como he dicho antes, no comparemos los viales del centro de Arganda -rurales, abigarrados- con las amplias calles de Aranjuez. Si aún con estas condiciones a nuestro favor (nula industria, calles más anchas...) tenemos un problema de tráfico similar o peor, mal vamos... Hombre, como ovejitas no. Yo cuando quiero dirigirme a Madrid o a La Montaña tengo unas opciones muy claras. La salida natural que tengo es Foso. Dirección prohibida, y estrechamiento. O la calle Capitán (como te pille algún torpe aparcando de jode vivo), o Almíbar (más de lo mismo, con el añadido de la doble fila). Stuart ni lo considero, y Carrera de Andalucía es directamente el infierno. Sólo queda una opción. Rey, y rezar para que no me pille delante el coche de línea, o algún volquete procedente de alguna obra. Mucha gente que viene de Ontígola desanda camino para meterse a Carrera de Andalucía, por la glorieta de Gonzalo Chacón. Si la calle del Rey les garantiza fluidez de tráfico, tal vez se lo piensen mejor. De todos modos, es verdad que le estamos dando muchas vueltas a un tema en el que no existen las verdades absolutas (como siempre). De momento todo son teorías. Lo único que espero es que se lo adjudiquen a una empresa solvente -en lo económico y en lo tecnológico- y se haga con las menores complicaciones posibles. ----------------------------------- andarín 06/04/2009 - 08:14 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- A mí personalmente me gustan mas las aceras, los parques, bulevares, carriles bici y todo lo que favorezca al peatón. Sin embargo observo que todas las medidas se toman pensando en ayudar a la circulación de los coches, camiones y autobuses. Mal vamos, mal vamos. Esto es antinatural. Y luego nos quejamos de ruidos, polucion y enfermedades raras. No sería mejor otro concepto de ciudad???? Yo digo NO a los 4 carriles de la C/ Rey y si a las aceras de 5 m. ----------------------------------- Udeur 06/04/2009 - 09:10 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="andarín" post="75166"]A mí personalmente me gustan mas las aceras, los parques, bulevares, carriles bici y todo lo que favorezca al peatón. Sin embargo observo que todas las medidas se toman pensando en ayudar a la circulación de los coches, camiones y autobuses. Mal vamos, mal vamos. Esto es antinatural. Y luego nos quejamos de ruidos, polucion y enfermedades raras. No sería mejor otro concepto de ciudad???? Yo digo NO a los 4 carriles de la C/ Rey y si a las aceras de 5 m.[/quote] Estoy contigo andarin. Todo lo que se haga por mejorar el trafico en el interior de la ciudad aumentando la capacidad de circulación solo conseguirá más trafico, nunca resolverá el problema del trafico. Solo sacar el trafico de la ciudad, poner parkings fuera de esta, aumentar las circunvalaciones, toda y cada una de las posible soluciones, poner calles peatonales o casi petonales producirá el efecto deseado y ese es el camino emprendido por toda las ciudades historicas en el mundo entero. Aumentar los carriles, y los coches por el caso solo produce problemas en el resto de los puntos de la ciudad (accesos, cruces, etc.) No a los 4 carriles. ----------------------------------- faisan 06/04/2009 - 09:26 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Voy por puntos: Yo sinceramente creo que tampoco es para tanto. Las aceras van a seguir siendo anchas, mirar sino el tramo que hay donde el Barclays que ya son 4 carriles, acaso veis aceras estrechas? Si os quejais de eso, os quejais de vicio, sinceramente creo que ha llegado un punto en que la gente se queja de todo. Repito lo mismo Infantas y Principe: tienen 4 carriles: 2 centrales y 2 vias de servicio y no creo que los vecinos tengan mala calidad de vida ahí. Otra cosa que he visto: ni autopista ni nada, la limitacion de velocidad es de 50km/h. Aranjuez necesita falta de aparcamiento, solo hace falta que se aprovechen: espero que de aquí a un tiempo sean utiles tanto el de Valeras como el del Rey, ya que es dinero que se queda aquí. Otra cosa, no va a haber más tráfico pesado que el que haya ahora, como mucho algunos que usen la carretera de Andalucia, pasen a usar la Calle el Rey, pero si vienen por ejemplo del Chacon o del sur, no van a ir hasta el Rey dando toda la vuelta. Otro punto, por hacer parking no se caen las casas, estamos en el 2009 POR FAVOR!!Parece que se exajera para tener mas credibilidad. Respecto al problema del tráfico: ni otros pueblos estan tan bien, ni Aranjuez está tan mal. Lo que hay que hacer es medidas para un futuro, no puede ser que un municipio de 60000 habitantes tenga tantos problemas de tráfico. No hace falta ser muy listo para ver cuales son las cosas que tienen que hacer en Aranjuez para mejorar mucho el tráfico: 1.Mejorar el acceso norte: 2 carriles para entrar y 2 para salir en el puente Barcas. 2.La glorieta de Santiago Rusiñol que pase a tener 2 carriles. Como es una intersección de 5 calles con mucho tráfico, yo lo regularía con semáforos, al estilo Glorietas grandes de Madrid. 3.Quitar los adoquines, o mejorar al menos. 4.Mejorar la entrada oeste a Aranjuez, junto con el Paseo de la Estacion. 5.Hacer un parking en condiciones en la estacion del tren y poner un sitio en condiciones alli donde salgan las lineas de autobuses urbanos. 6.Luego la calle de las calabazas, princesa y todas estas carreteras que estan abandonadas.Dejarlas con un carril pero ASFALTADO, disponer de terreno para el peaton y carril-bici, esto sería una pasada, porque se crearían muchos kilómetros de ocio tb. 7.Respecto a la entrada sur, es la que mas problemas tiene... Alguien sabe donde esta el proyecto colgado de la calle el Rey? ----------------------------------- jesús 06/04/2009 - 12:15 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Es la que más problemas tiene, en efecto, la entrada sur. Y los muy ......... la han sacado del presupuesto del Plan Prisma. mad) ----------------------------------- currante 06/04/2009 - 13:30 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote]Otro punto, por hacer parking no se caen las casas, estamos en el 2009 POR FAVOR!!Parece que se exajera para tener mas credibilidad.[/quote] Depende de como y donde, en el 2009 se siguen haciendo chapuzas, y cometiendo errores, como por ejemplo el de actuar con prisas para no perder el fondo.... Exagerar se exagera muy a menudo basta con tener interés en algo para hacerlo, todo el mundo pecamos de eso :) pero creo que has frivolizado un poco, un poquito nada mas eh! sin acritud cheers2) Aranjuez todos sabemos que tiene un nivel freático muy elevado, cuidadito con eso no vaya a ser que por las prisas alguien la cague, que luego vienen las lamentaciones y todo el mundo escurre el bulto. ----------------------------------- Fernando Mora 06/04/2009 - 19:55 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="faisan" post="75169"]Voy por puntos: Yo sinceramente creo que tampoco es para tanto. Las aceras van a seguir siendo anchas, mirar sino el tramo que hay donde el Barclays que ya son 4 carriles, acaso veis aceras estrechas? Si os quejais de eso, os quejais de vicio, sinceramente creo que ha llegado un punto en que la gente se queja de todo. Repito lo mismo Infantas y Principe: tienen 4 carriles: 2 centrales y 2 vias de servicio y no creo que los vecinos tengan mala calidad de vida ahí. Otra cosa que he visto: ni autopista ni nada, la limitacion de velocidad es de 50km/h. Aranjuez necesita falta de aparcamiento, solo hace falta que se aprovechen: espero que de aquí a un tiempo sean utiles tanto el de Valeras como el del Rey, ya que es dinero que se queda aquí. Otra cosa, no va a haber más tráfico pesado que el que haya ahora, como mucho algunos que usen la carretera de Andalucia, pasen a usar la Calle el Rey, pero si vienen por ejemplo del Chacon o del sur, no van a ir hasta el Rey dando toda la vuelta. Otro punto, por hacer parking no se caen las casas, estamos en el 2009 POR FAVOR!!Parece que se exajera para tener mas credibilidad. Respecto al problema del tráfico: ni otros pueblos estan tan bien, ni Aranjuez está tan mal. Lo que hay que hacer es medidas para un futuro, no puede ser que un municipio de 60000 habitantes tenga tantos problemas de tráfico. No hace falta ser muy listo para ver cuales son las cosas que tienen que hacer en Aranjuez para mejorar mucho el tráfico: 1.Mejorar el acceso norte: 2 carriles para entrar y 2 para salir en el puente Barcas. 2.La glorieta de Santiago Rusiñol que pase a tener 2 carriles. Como es una intersección de 5 calles con mucho tráfico, yo lo regularía con semáforos, al estilo Glorietas grandes de Madrid. 3.Quitar los adoquines, o mejorar al menos. 4.Mejorar la entrada oeste a Aranjuez, junto con el Paseo de la Estacion. 5.Hacer un parking en condiciones en la estacion del tren y poner un sitio en condiciones alli donde salgan las lineas de autobuses urbanos. 6.Luego la calle de las calabazas, princesa y todas estas carreteras que estan abandonadas.Dejarlas con un carril pero ASFALTADO, disponer de terreno para el peaton y carril-bici, esto sería una pasada, porque se crearían muchos kilómetros de ocio tb. 7.Respecto a la entrada sur, es la que mas problemas tiene... Alguien sabe donde esta el proyecto colgado de la calle el Rey?[/quote] Estimado faisan: Yo ya he expresado mi opinión y creo que esta obra en la calle del Rey no va a resolver nada de nada, del problema del tráfico y si en cambio crea un precedente negativo para la definición de que es y hacia donde quiere ir el casco urbano de Aranjuez. El proyecto no está colgado en ningún lado todavía, porque el Ayunatemiento ni siqueira se lo ha dado a la oposicón, y tienes que pagar para hacerte con una copia como si fueras un concursante. Pero si tengo especial temor a un asunto que aunque es aparentemente de menor importancia pero puede llegar a ser de altísima gravedad. Es el tema de las cimentaciones y de otras posibles patologías que pueden sufrir las edificaciones existentes, como sabeis las patologías ligadas a las cimentaciones son las más graves y dificiles de resolver. El suelo donde se va a construir el parking es muy complejo, como el de casi todo Aranjuez, sobre todo por la falta de homogeneidad, con gran potencial de posible aparición de procesos de subsidencia. La experiencia previas de hacer algo parecido a este Parking en un suelo como el de Aranjuez es muy pequeña y siempre ha sido con resultado negativo y con muchos problemas. Efectivamente estamos en el 2009 y construir por debajo del nivel freatico ya no es un problema que no tenga solución, pero lo que los vecinos deben cuidar y creo que se está tratando con mucha irresponsabilidad desde el gobierno municipal, (simplificando) son los problemas que esas correnterías de agua que ahora están circulando por el subsuelo y cuando se haga el parking dejarán de circular o circulará por otro lado Se va a construir un Parking a pocos metros de las edificaciones existentes y la construcción del parking seguro van a suponer modificaciones de las condiciones para las que se diseño las cimentaciones de las casas adyacentes. Este parking puede sin lugar a duda generar, en un subsuelo muy irregular y con un nivel freatico muy peculiar, inducción de movimientos complementarios de las tierras del subsuelo, por socavones arrastres, erosiones etc. En suelo con arenas pocos densas, las vibraciones y efectos de las obras pueden también producir alteración de las condiciones de equilibrio del suelo. Asimismo pueden producir en cimentaciones por pilotes: empujes horizontales y rozamiento negativo que puede producir una disminución de la capacidad de carga de cimentación actual. Por otro lado la variación del nivel freatico modifica asimismo las características del suelo sobre el que están las cimentaciones de las casas actuales generando posibles subsidencia (hundimientos) o modificación de las presiones en la tierra o modifcación de sus capacidades. Mira el hacer un parking de las características que se pretende no solo es importante el debido cuidado y control en la ejecución para esa obra, sino las afecciones que pueda tener las actuaciones de esta obra sobre cimentaciones próximas. [b]Se ha contrastado esto con personas expertas y auguran seguras sorpresas al empezar la obra, las cifras de siniestros ya habidos, sobre unas características del subsuelo como el lugar donde se va a hacer la obra y sobre todo las características de las cimentaciones de las casas colindantes, justificaban realizar un estudio geológico y de calidad muchísimo más detallado de lo realizado. [/b]Tenemos ejemplos en obras ya realizadas en Aranjuez que han obligado a replantearse muy seriamente la obra una vez iniciada. [b]Y una obra como esta que está financiada por el Plan E de ZP que implica no modificar nada y además terminar en un plazo muy corto sin posibilidad de corregir posibles “sorpresas” que muy probablemente este subsuelo de….es una irresponsabilidad mayúscula.[/b] ----------------------------------- Pauso 06/04/2009 - 20:08 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Y luego esta el tema de los plazos, que el ayuntamiento actual es muy dado a duplicarlos :D ----------------------------------- Invitado 06/04/2009 - 20:10 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Leyendo el link del Espejo me ha sorprendido que dicen que van poner "pasos peatonales elevados" ¿sabéis algo de eso? El párrafo exacto es éste: "L[i]a calle mejorará la pavimentación de toda la calle y la fluidez circulatoria de todo Aranjuez con la construcción de dos rotondas en la calle Infantas y Príncipe, además de dotarla de pasos peatonales elevados para impedir que los vehículos circulen a más velocidad de la permitida en todo el casco urbano.[/i]" Fu: http://www.elespejodearanjuez.com/aranjuez.html Imagino que hay gazapo, o yo ando dormida redface) ----------------------------------- Peter25 06/04/2009 - 20:20 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="gata" post="75185"]Leyendo el link del Espejo me ha sorprendido que dicen que van poner "pasos peatonales elevados" ¿sabéis algo de eso? El párrafo exacto es éste: "L[i]a calle mejorará la pavimentación de toda la calle y la fluidez circulatoria de todo Aranjuez con la construcción de dos rotondas en la calle Infantas y Príncipe, además de dotarla de pasos peatonales elevados para impedir que los vehículos circulen a más velocidad de la permitida en todo el casco urbano.[/i]" Fu: http://www.elespejodearanjuez.com/aranjuez.html Imagino que hay gazapo, o yo ando dormida redface)[/quote] Seguramente se refiera a "los resaltos",aunque los lamamos badenes,cosa que es incorrecta. Tambien conocidos como [b]guardias tumbaos[/b] ----------------------------------- Pauso 06/04/2009 - 20:23 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Si, como dice Peter, a los pasos esos se les llama también elevados. ----------------------------------- Invitado 06/04/2009 - 20:25 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Ahh!! Aclarado pues, ya estaba yo imaginando pasarelas :D Gracias Peter25 y Pauso! ----------------------------------- Fernando Mora 06/04/2009 - 20:33 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="75184"]Y luego esta el tema de los plazos, que el ayuntamiento actual es muy dado a duplicarlos :D[/quote] Pauso en este caso no se puede retrasar...si se retrasa no se cobra es una condición ineludible....la obra tiene que terminarse en el año, o el estado no desembolsará el dinero. Está la deuda como para hacerse cargo de estos millones de euros que supondría retrasar esta obra…. Asimismo una obra como esta debería tener la posibilidad de poder modificarse una vez empezada. Ninguna de las dos cosas está permitida en las inversiones del Plan “E” de ZP. Eso de tener una fecha de terminación "inamovible", es lo especialmente preocupante, porque cualquier elemento o incidencia que aparezca que suponga un posible peligro para la obra y las edificaciones adjuntas, para cobrar como sea se oculte, se engañe y se tire para adelante sin los cuidados necesarios.....y produzca luego problemas que todos tengamos que lamentar… ----------------------------------- Peter25 06/04/2009 - 20:50 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Fernando Mora" post="75183"] El suelo donde se va a construir el parking es muy complejo, como el de casi todo Aranjuez, sobre todo por la falta de homogeneidad, con gran potencial de posible aparición de procesos de subsidencia. La experiencia previas de hacer algo parecido a este Parking en un suelo como el de Aranjuez es muy pequeña y siempre ha sido con resultado negativo y con muchos problemas.[/quote] Fernando,acércate un día al Gran Teatro y verás que pedazo de hoyo se a hecho,[b]pegado a dos edificios mucho más antiguos que los de Rey[/b],y o a pasado nada con esas casas. [quote user="Fernando Mora"post="75183"] Se va construir un parking a pocos metros de edificaciones existentes,la construcción del parking seguro que van a suponer modificaciones para las que se diseñó las cimentaciones de las casas adyacentes[/quote] Cuando un edificio tiene problemas de cimentación se hacen dos cosas dependiendo de unos factores: *Se micropilota. *Si no es posible la micropilotación,[b]se hace una zanja a 3-4 metros del edificio y se hormigona para que el edificio deje de ceder...[/b]esto es una pared de hormigon como las del Parking. A SI QUE ESO DE POR HACER EL PARKING SE HUNDAN LAS CASAS NA DE NA...[b]ESTARAN MAS SEGURAS SI CABE.[/b] [quote user="Fernando Mora"post="75183"] Este parking puede sin lugar a duda generar, en un subsuelo muy irregular y con un nivel freatico muy peculiar, inducción de movimientos complementarios de las tierras del subsuelo, por socavones arrastres, erosiones etc. En suelo con arenas pocos densas, las vibraciones y efectos de las obras pueden también producir alteración de las condiciones de equilibrio del suelo. Asimismo pueden producir en cimentaciones por pilotes: empujes horizontales y rozamiento negativo que puede producir una disminución de la capacidad de carga de cimentación actual..[/quote] [b]¡Que noooo![/b] [quote user="Fernando Mora"post="75183"] Mira el hacer un parking de las características que se pretende no solo es importante el debido cuidado y control en la ejecución para esa obra, sino las afecciones que pueda tener las actuaciones de esta obra sobre cimentaciones próximas.[/quote] Efectivamente,sobre todo de evitar molestias a los vecinos...[b]dado que a la cimentación no la va a pasar nada[/b] [quote user="Fernando Mora"post="75183"][b]Se ha contrastado esto con personas expertas y auguran seguras sorpresas al empezar la obralas cifras de siniestros ya habidos, sobre unas características del subsuelo como el lugar donde se va a hacer la obra y sobre todo las características de las cimentaciones de las casas colindantes, justificaban realizar un estudio geológico y de calidad muchísimo más detallado de lo realizado. [/b]Tenemos ejemplos en obras ya realizadas en Aranjuez que han obligado a replantearse muy seriamente la obra una vez iniciada. [/quote] Que pasa que estos van a contratar a [b]Perico el de los Palotes[/b]... Fernando,me puedes decir en que obra,[b]por muy pequeña que sea[/b],en la cual no se haya encotrado algun problema. [b]Ser serios por favor[/b] ----------------------------------- Fernando Mora 06/04/2009 - 21:11 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="75191"] Que pasa que estos van a contratar a [b]Perico el de los Palotes[/b]... Fernando,me puedes decir en que obra,[b]por muy pequeña que sea[/b],en la cual no se haya encotrado algun problema. [b]Ser serios por favor[/b][/quote] Estimado Peter25 He intentado ser lo más serio que puedo, y la seriedad que mis conocimientos y el de las personas consultadas me permite. Desconozco a quien se va a contratar, pero solo hay que ver la historia reciente de las contratas del gobienro municipal, para comprobar que las empresas contratadas, no lo han sido por la calidad y la experiencia en las obras encomendadas,...te puedo traer ejemplos vergonzantes donde la chapuza ha sido de grado superior. Pero lo que he querido decir es que hemos visto que con las catas realizadas y el estudio geologico realizado del suelo te puedo garantizar QUE ES ABSOLUTAMENTE INSUFICIENTE PARA GARANTIZAR QUE NO HABRÁ PROBLEMAS, y solo el avance de la obra diagnosticará de manera definitiva las actuaciones a tomar y si hubiera que realizar alguna actuación extraordinaria. Evidentemente que todas las obras, pueden y suelen tener problemas.... asimismo las caracteristicas de un parking que se aproximará a solo un par de metros de la edificación, no solo es probable que traiga problemas serios...es que.. ¡¡¡es seguro que los traerá....!!! Hay radica los miedos....te repito esta obra NO PUEDE RETRASARSE, porque es una condición de las obras del plan "E". Luego si se encuentran problemas y hay que realizar actuaciones, muros, micropilotes etc etc....esta gente tendrá que decidir entre: No cobrar y modifcar ...o ocultar lo encontrado y poner en riesgo edificios y personas.....que cada uno piense y suponga; que decisión tomarán...yo ya creo que sé, lo que harán. ----------------------------------- Peter25 06/04/2009 - 21:20 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Fernando Mora" post="75194"] Estimado Peter25 Hay radica los miedos....te repito esta obra NO PUEDE RETRASARSE, porque es una condición de las obras del plan "E". Luego si se encuentran problemas y hay que realizar actuaciones, muros, micropilotes etc etc....esta gente tendrá que decidir entre: No cobrar y modifcar ...o ocultar lo encontrado y poner en riesgo edificios y personas.....que cada uno piense y suponga; que decisión tomarán...yo ya creo que sé, lo que harán.[/quote] Eso de que no sepuede retrasar...si se podrán retrasar,la única pega que en vez de pagar la obra [b]todos los españoles la pagaremos los ribereños[/b],porque lo que si es seguro que cobrar van a cobrar,más tarde o más temprano,[b]pero alguien lo pagará[/b] ----------------------------------- jesús 06/04/2009 - 21:25 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Por favor, no metamos miedo innecesario a la gente. Yo sólo puedo decir que los subsuelos de Madrid, Zaragoza, Sevilla... son aluviales como los de Aranjuez (en algunos casos, peores), y se ha excavado lo que se tenía que excavar, y se han hecho los túneles que había que hacer. Si se hace bién, no habrá problemas. Si se hace mal, todos los del mundo. ----------------------------------- Peter25 08/04/2009 - 11:32 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="74542"]Vamos a dar por hecho que se va a contruir el parking con 150 plazas... [b]Como nos gustaria ó como sería la mejor forma de explotación para el beneficio de "todos":[/b] [b]1:[/b]Del mismo estilo que el qe hay en el Hospital del Tajo,por minutos para todo el mundo. [b]2:[/b]Dado que los que van a soportar mayores problemas son los vecinos de C/Rey,que se les de la opción de comprar dichas plazas. [b]3:[/b]De venta nada,que se las alquilen a precio razonable durante las 24 horas al que quiera y el resto de plazas por minutos. [b]¿Alguien da más opciones...?[/b] PD:[color=#0000ff]Creo que de parking se a hablado pero sin calificativo...¿público o privado?[/color][/quote] Bueno,en el 4 Esquinas de hoy hay una "edición especial" del Ayuntamiento sobre el parking y la reurbanización de la C/Rey con planos y todo. Resumiedo: [b]*Una de las plantas de este será para reidentes.[/b] No especifica si en alquiler o venta...o "for the face" [b]*La otra será en rotación,como el del Hospital del Tajo[/b] P.D:Tampoco si será explotado directamente por el Ayuntamiento o por alguna empresa. ----------------------------------- faisan 08/04/2009 - 12:34 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pues me parece estupendo: una planta ( en alquiler ) para residentes, a modo de garaje, y otra como propio parking. Tampoco es justo que se lo den gratis, con lo que vale el alquiler de garaje hoy en día.... Estoy esperando para ver el proyecto en 4esquinas (no teng disponible todavia la nueva informacion), lo que no sé es si suprimen todo el aparcamiento de la calle el Rey, o lo quitan de la acera... Al final todo va a ser un éxito e incluso podremos ver el cartel de completo, os imaginais? jajaja ----------------------------------- faisan 08/04/2009 - 12:48 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- aH! Y respecto a los árboles, veo muy mal que los talen. No podrían transplantarlos a cualquier sitio: existen muchos sitios dónde se podrían poner: al barrio de la Montaña, al nuevo barrio de AGFA, a la glorieta de la hucha, al jardin fantasma que esta enfrente del palacio, al monte de los Frailes.....No entiendo que los maten asi sin mas, y tampoco creo que cueste tanto llevarlos de un sitio para otro. Hay horas en Aranjuez en las que no hay tráfico ninguno, pues que las aprovechen.... Que tdavia veo q se ponen en plena hora punta ( como hicieron con el Puente Barcas) ahí a llevar los arbolitos.... sacch) ----------------------------------- riberenio 08/04/2009 - 13:30 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- En cuanto quites un árbol de esa calle y lo intentes trasplantar... es como sembrar un palo seco, no agarrarán puesto que las raíces ya están hechas a su sitio habitual (si es que sale el árbol entero), y además de ser muy costoso esa operación. Pero como ya tienen escusa de que los arboles están enfermos... ¿para que? ----------------------------------- jesús 08/04/2009 - 13:45 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Me comentaron que intentarían transplantar un 30%, que serán los que en mejores condiciones estén. Los plátanos, que se plantaron hace un par de años para sustituir a los que se talaron, sí que tienen más posibilidades de "agarrar", por su "dureza", pero los olmos más jóvenes lo van a tener difícil. Y más en esta época. Los debieron haber transplantado hace ya meses... Y no, no se suprime el aparcamiento lineal en superfície. En El Espejo viene también las imágenes del proyecto: http://www.elespejodearanjuez.com/ ----------------------------------- jesús 08/04/2009 - 14:44 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Me autocito (porque no tiene desperdicio) [quote user="jesús" post="75029"] Pd: Se admiten apuestas... ¿Veremos otro peregrinaje "Josefil", institución por institución, para conseguir parar las obras? ¿O agotó el cupo de ridículo con el Raso?[/quote] En fin... [i]Decíamos ayer[/i]... http://www.abc.es/20090408/madrid-madrid/psoe-urde-tala-masiva-20090408.html "La vía se encuentra en el entorno del Palacio Real"... roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) Dejando de lado la objetividad del "panfleto", sucede lo que ya intuía. Que se volverá a pedir ayuda al [i]primo de zumosol[/i]. [i]Lady Puchero[/i] le pide ayuda a la que hizo que la obra del Raso nos costase el doble de lo presupuestado. Vuelven los mismos actores, los ínclitos Patrimonio Histórico y Telemadrid, a los que se une el citado panfleto. Ahora es la "tala masiva", la autovía, etc... Entonces eran los chaléts, el médico de los vómitos, y vaya usted a saber qué. Los de Aranjuez somos tan [i]catetos[/i] (en palabras de la señora del Icomos), que no podemos tener avenidas de 4 carriles, como existen en muchas calles de ciudades históricas. Aquí no, aquí los coches sueltan cianuro por los tubos de escape, y por las calas que se abran saldrá el mismísimo Satán a comerse crudos a los niños y empalar a los comerciantes. A la "señora" del PP local, [i]a la que nadie puede hacer sombra [/i]en sus inmejorables relaciones con la CM... le importa una mierda que sea lgo bueno para la ciudad y para muchos comerciantes y vcecinos. Ella, con tal de joder al alcalde pegándole en el culo de los vecinos, suficiente. Que sea una obra que sirva, además, para sanear un arbolado enfermo y que casi 200 trabajadores puedan comer aunque sea un año, le trae sin cuidado. Ojalá no salga impune de todas tus marrullerías, y se vuelvan contra usted, pedazo de incompetente. angry) angry) angry) angry) angry) angry) angry) angry) ----------------------------------- jesús 08/04/2009 - 14:57 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Faisán, me parece que no vamos a ver el cartel de NADA. A ver si al menos tenemos suerte, y se paraliza antes de comenzar... ¿Pero Dios, qué hemos hecho para merecer a toda esta clase política?¿Será esta ciudad capaz de sobrevivirles? Pd: ¡¡¡Horror!!! La lideresa está permitiendo que el tráfico rodado de esta autovía de 4 carriles envenene a la ciudadanía, y las vibraciones acaben con las murallas del Palacio Arzobispal patrimonio de la Humanidad. Esperanza, sálvalos... ----------------------------------- Peter25 08/04/2009 - 16:15 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Eso,eso...probecitos la pareja de señores mayores,[b]¿no veis que llevan una mascarilla y bombona de oxigeno para respirar por tanta polución?[/b] Y los [b]mega-camiones[/b] no caben por la [b]mega-autopista[/b] roftl2) roftl2) roftl2) ----------------------------------- jesús 08/04/2009 - 18:26 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Nada, todo esto es muestra de la hipocresía, de la doble moral, con la que se emplean algunos representantes del Partido Popular. El ramalazo agrícola y medioambiental les entra cuando quieren. Cuando hay que cepillarse centenares, miles tal vez, de árboles sanos, centenarios, hogar de rapaces en peligro de extinción, como en la M-501, no hay reparos. Tampoco los tienen a la hora de planificar un gigantesco túnel bajo el monte de El Pardo, afectando a una zona ZEPA importantísima, reducto del buitre negro y el águila imperial, y que forma parte del parque de la Cuenca Alta del Manzanares. Tampoco importó demasiado que se asfaltase uno de los tranzones cercanos a las Doce Calles, que se sometiese a la zona a una presión bestial de vehículos (los que pasaban, más los que iban al ferial), que se convirtiesen las escalinatas de una de las mejores plazas barrocas del mundo en una macrodiscoteca, con escenarios gigantescos, escupiendo sus miles de vatios contra las piedras de la iglesia de San Antonio ([b]y luego hablan de vibraciones, hay que joderse[/b]) y perturbando el descanso de miles de vecinos (como no son de Rey, no tienen pedigree). Como dice el dicho, vivir para ver. Por casualidad... ¿alguien se ha puesto a contar cuantos olmos faltan en la calle Príncipe? Si contamos sólo el lado de la calzada, me salen más de 80. Y si contáramos en toda la calle, probablemente se superasen ampliamente los 100 ejemplares. ¿Y en Infantas? Pues no tantos, pero también unos cuantos. Lo mismo sucedió en su día en Capitán, en su lado norte... ¿Pasó algo? Por supuesto que no. Cuando un árbol está enfermo, hay que quitarlo y sustituirlo por uno sano, o por dos o por tres. Y eso es lo que se va a hacer. Una vez dicho esto, pufff, me niego en entrar en la maraña de chorradas, gilipolleces y payasadas que se leen en el artículo de ABC. Esas afirmaciones, por la ausencia de proceso de abstracción, de integración intelectual, y de sentido común, sólo pueden proceder de un mismo personaje. Del mismo personaje, autor de otras frases célebres que merecen guardarse para la posteridad, como la de que [i]el alcalde contraprograma las procesiones de Semana Santa con Plenos[/i], o quizá la mejor de todas, la de que[i] las influencias de la señora Quintana no podían compararse con las suyas en la Comunidad de Madrid[/i]... o algo así. Creo que la frase real era aún más estúpida y engreída... Por si alguien no sabe cuál es la zona en cuestión de la foto, decir que es la Vía Complutense de Alcalá de Henares, arteria principal de la ciudad, y que soporta un tremendo volumen de tráfico, justo al lado de las murallas del Palacio Arzobispal, y de algunos conventos. Y en pleno cogollo de la ciudad Patrimonio de la Humanidad, claro. Pero se ve que por esos tubos de escape sale aroma de azahar... ----------------------------------- Pauso 08/04/2009 - 19:02 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Lo de los arboles puede que lo intenten de cara a la galería como hicieron con los tilos de San Antonio en su día, que se los cepillaron todos pero lo camuflaron de trasplante. ----------------------------------- Invitado 09/04/2009 - 23:09 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- http://www.abc.es/20090409/madrid-madrid/patrimonio-inspecciona-lupa-obras-200904090648.html ----------------------------------- jesús 10/04/2009 - 00:52 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Sinceramente, a veces no sé qué pretenden los [i]Galarzas[/i], los [i]Martínez[/i] y demás salvapatrias. Supongo que no nos quedará otra que irnos de Aranjuez. No podremos aparcar -en todas las ciudades históricas se puede aparcar en parkings subterráneos, menos aquí, y no podremos circular porque llegará un momento en el que no podamos circular. Esperaba que algunos de estos personajes nos propusiese alguna alternativa al colapso circulatorio de Aranjuez, [b]pero veo que no proponen nada.[/b] Expóngannos sus soluciones, y entonces los ribereños decidiremos sobre ellas. Pero tirar proyectos abajo, sin más, sin proporcionar medidas creíbles al caos circulatorio, es demencial. Curiosamente, vivimos en un entorno que es "la repera". Pero sólo lo es cuando se van a tomar medidas para arreglarlo. Cuando está hecho todo una mierda, se callan como putas. Más vale que vayan la señora Martínez y los de Patrimonio Histórico a ver la glorieta de las Doce Calles. Eso sí que es un atentado. Pd: Lo de la autopista es uno de los sloganes más imbéciles que he escuchado en mi vida. Por tener 4 vías, una calle se convierte en autovía. Sí señor, con dos cojones... Eso, por no hablar del resto de mentiras. La portavoz del PP miente cada vez que abre la boca, y ahí [b]están las actas plenarias para dar fé de ello[/b]. Es una mentirosa compulsiva. Pero todo vale para dañar a la ciudad. Pd2: Galarza, macho, los 25 plátanos que hay en la calle no han salido ahí por generación expontánea. Están presentes en esos alcorques porque hubo que talar más de 40 olmos, de [i]esos que tanto y tan bién aguantan la grafiosis[/i]. Espero que el día que un árbol [i]de esos que tan bién aguanta[/i] se caiga o se despedace con una tormenta de viento, no pille a nadie debajo... ----------------------------------- Fernando Mora 10/04/2009 - 13:19 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="75337"]Sinceramente, a veces no sé qué pretenden los [i]Galarzas[/i], los [i]Martínez[/i] y demás salvapatrias. Supongo que no nos quedará otra que irnos de Aranjuez. No podremos aparcar -en todas las ciudades históricas se puede aparcar en parkings subterráneos, menos aquí, y no podremos circular porque llegará un momento en el que no podamos circular. Esperaba que algunos de estos personajes nos propusiese alguna alternativa al colapso circulatorio de Aranjuez, [b]pero veo que no proponen nada.[/b] Expóngannos sus soluciones, y entonces los ribereños decidiremos sobre ellas. Pero tirar proyectos abajo, sin más, sin proporcionar medidas creíbles al caos circulatorio, es demencial. Curiosamente, vivimos en un entorno que es "la repera". Pero sólo lo es cuando se van a tomar medidas para arreglarlo. Cuando está hecho todo una mierda, se callan como putas. Más vale que vayan la señora Martínez y los de Patrimonio Histórico a ver la glorieta de las Doce Calles. Eso sí que es un atentado. Pd: Lo de la autopista es uno de los sloganes más imbéciles que he escuchado en mi vida. Por tener 4 vías, una calle se convierte en autovía. Sí señor, con dos cojones... Eso, por no hablar del resto de mentiras. La portavoz del PP miente cada vez que abre la boca, y ahí [b]están las actas plenarias para dar fé de ello[/b]. Es una mentirosa compulsiva. Pero todo vale para dañar a la ciudad. Pd2: Galarza, macho, los 25 plátanos que hay en la calle no han salido ahí por generación expontánea. Están presentes en esos alcorques porque hubo que talar más de 40 olmos, de [i]esos que tanto y tan bién aguantan la grafiosis[/i]. Espero que el día que un árbol [i]de esos que tan bién aguanta[/i] se caiga o se despedace con una tormenta de viento, no pille a nadie debajo...[/quote] Estimado Jesús: Yo no vivo en esa zona y si paso por ella, soy un sufridor de esos atascos que mencionas, como lo soy y mucho más en los accesos. Pero Aranjuez tiene otros encantos, que se deben preservar. Aranjuez tiene parkings vacíos. Curiosamente donde se pretende poner este parking los vecinos no lo quieren...será porque no les hace falta. Creo que ampliar las calle a dos vias NO SOLUCIONARÁ ABSOLUTAMENTE NADA EL TRAFICO, El trafico en los cascos urbanos está demostrado que jamás se resuelve aumentando la capacidad de este, porque una ciudad como Aranjuez solo y únicamente generara más coches hasta saturarse de nuevo. Ya sabemos que los olmos están enfermos, como lo están en prácticamente en todos los lugares, pero esos árboles aun enfermos, sin lugar a dudas en su gran mayoría pueden sin ningún tipo de problemas aguantar (si no se descubre solución antes) 50, o 60 años y se puede y se debe sustituir de manera progresiva, sin producir un verdadero arboricidio de más de 100 árboles de gran porte, argumentando su enfermedad. Aquí no se ha hecho estudio de impacto medioambiental y se ha dicho los árboles están enfermos, hay que tirarlos....y por ello se va a hacer la obra sin problema......eso no es cierto porque hay miles de olmos enfermos que no hay plan alguno de tirarlos..Se ha hecho un plan medioambiental para el proyecto.. Nadie debe quedar dañado si los árboles son comprobados como se debe, y ninguna rama debe caer por ello debido a enfermedad alguna. El señor Galarza ha denunciado el estado de las doce calles, en todos los lugares que le ha sido posible como denuncia todo y cada uno de los atentados al patrimonio y al medio ambiente, con el tiempo y su esfuerzo personal y de manera desinteresada... Los que opinamos distinto a ti sobre estas obras, no somos salvapatrias, simplemente opinamos distinto…no por ello nos consideramos mejores o perores que tu, pero simplemente consideramos que no son buenas para esta ciudad, y tenemos y damos decenas de alternativas a estas obras…solo tienes que leer las notas de prensa. ----------------------------------- Peter25 10/04/2009 - 15:00 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- La más recurrente del PP Local y su portavoz Mª José es [b]no tocar nada[/b] PD:Creo que Cepeda va a volver...como el turrón pa Navidad mrblue) http://www.heraldoaranjuez.com/news.php PAG. nº 4 ----------------------------------- jesús 10/04/2009 - 21:43 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Fernando, claro que no he llamado salvapatrias a todos aquellos que no comparten la obra, desde luego. Sólo a unas cuantas personas en concreto... Pero si alguien en cuestión se ha ofendido, le pido mis más sinceras disculpas. Por supuesto que hay que preservar lo que nos han legado nuestros antepasados, y la naturaleza, pero como ya han dicho antes, si las cosas se dejan como están, se pierden aún más. El señor Galarza dice que esa especie de olmos aguanta muy bién la grafiosis. Yo creo que se equivoca, y te puedo asegurar que más cariño que yo no le tiene a los árboles y las plantas (que ya tengo unos cuantos inventarios de flora a mis espaldas). Yo abogo por un desarrollo sostenible. Las palabrejas las tengo ya sobadas de tanto usarlas, pero creo que describen perfectamente mi ideario. Desarrollo y sostenibilidad, un equilibrio de fuerzas perfecto que permita, por un lado, la conservación, y por otro el progreso y el desarrollo de nuestra ciudad. Y ahí coincidimos tú y yo, Fernando. Porque es perfectamente posible defender la expansión urbanística de nuestra ciudad sin renunciar a la preservación del entorno que nos ha hecho únicos. Pero eso es una cosa, y otra muy distinta, lo contrario al desarrollo sostenible, es el talibanismo conservacionista. Tanto a nivel natural como monumental. Y eso está haciendo muchísimo daño a nuestra ciudad. Tanto es así, que si prosperan ciertas artimañas, jamás se podrá hacer una sola obra de enjundia dentro del casco sin que haya paralizaciones, greña entre políticos, y costes triplicados, como en el Raso. Tomás Álvarez llevaba razón. Gentes del PP que primero piden la paralización, y luego dicen en petit comité que ha quedado de puta madre... Pues eso te dará muestras de sus auténticos objetivos. O eso, o (para no pensar mal) su poca fé en esta ciudad y en su capacidad para aguantar esas infraestructuras y volver a presentar su mejor cara. Ves, ahí está la diferencia. Mientras que unos ven una autopista, yo veo una vía urbana con aceras de 5 metros y un arbolado -tilos, quieren poner- saneado, y más resistente ante ciertas enfermedades que azotan a nuestro arbolado. Una calle, que lejos de ser una M-30, puede ser una Castellana... ¿A que cambia el matiz? No es verdad que todo el mundo esté en desacuerdo con la obra. Conozco comerciantes de la zona (por prudencia,no daré el nombre de sus negocios) que confiesan que el aparcamiento va a ser positivo para ellos. Los comerciantes de Foso y Moreras están de acuerdo plenamente con la obra. El señor Galarza no puede pretender que la gente que no puede aparcar en esa zona se vaya junto al Espíritu Santo o al tranzón a aparcar. Todas las ciudades patrimonio tienen aparcamientos subterráneos... ¿Por qué aquí no? [b]No somos un pueblucho, somos una ciudad mayor que 3 capitales de provincia (Huesca, Soria y Teruel) y de población similar a Segovia, Ávila, Mérida, Cuenca... [/b]Por el camino del ultraconservacionismo vamos hacia la destrucción económica definitiva de nuestra ciudad. ¿Quién va a querer venir a una ciudad en la que ni puede aparcar, y ni siquiera puede acceder por carretera, porque se tira media hora en la entrada? Porque esa es otra. El día que se quiera meter mano al acceso norte, tampoco se va a poder, porque Patrimonio Histórico lo va a tirar abajo... ¿Qué vamos a hacer, si [b]las administraciones invierten 0 euros en infraestructuras viarias [/b]para Aranjuez (220 millones de euros para Valdemoro, por ejemplo... Y no me vale la cutre circunvalación a Villaconejos, que no tiene ni una sola salida...) ¿Hasta cuándo vamos a soportar la asfixia, y que se usen las administraciones para meter el dedo en el ojo a los adversarios políticos ([b]que le pregunten a Gallardón, por la calle Serrano, y por las trabas para poner en marcha la reforma del eje Prado-Recoletos[/b]) Yo desde luego, lo tengo clarísimo. Todo aquel que pretenda hacer daño a esta ciudad, sea quién sea, y del partido que sea, me va a tener enfrente. Y no me voy a quedar de brazos cruzados. De momento, 4.5 millones de euros se van a ir por el sumidero, y las personas contratadas para realizar la obra se van a tener que comer los mocos, porque unos señores han decidido que en Aranjuez hay que volver a ir en calesa como hace 200 años. Yo no veo ningún atentado a nuestro patrimonio. Pero sí veo un atentado contra 55000 ciudadanos... ----------------------------------- Fernando Mora 11/04/2009 - 13:08 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Estimado Jesús: Tranquilo yo ya tengo callo y me ofendo por muy pocas cosas, pero te quiero decir que el no estar de acuerdo con la obra, no indica ni mucho menos estar en contra de Aranjuez y sus 55.000 habitantes, todo lo contrario es el amor a “un Aranjuez”, lo que hace posicionarnos en contra de esta a muchos, simplemente ese “un Aranjuez” es distinto del tuyo. Porque ten por seguro que todo aquel que pretenda hacer daño a esta ciudad, sea quién sea, y del partido que sea, me va a tener también a mí enfrente, como me consta que también tendrá al Sr. Galarza. Si el señor Galarza dice que esa especie de olmos aguanta muy bien la grafiosis, es porque sinceramente lo piensa, puede estar equivocado, pero también se sabe que la grafiosis no es una enfermedad que acabe con los olmos de un día para otro, tu seguro que sabes mucho más que yo de si será 10, 20 o 50 años los que aguantaran, pero sabes bien que esos árboles sin lugar a duda aguantaran muchos años, y no hace falta un arboricidio masivo….y es la obra del parking, la que los derriba, y no su enfermedad. Estoy contigo que un municipio como Aranjuez , patrimonio de la humanidad que debería ser la niña bonita de inversiones de todas las administraciones, y si Valdemoro ha tenido 220 millones, deberíamos EXIJIR, al menos 1.000 para Aranjuez y hacer una buena circunvalación. Pero somos muchos los que pensamos que hacer dos vías en calle del Rey no es ni mucho menos la solución. Sabes bien que el significado de “Desarrollo sostenible”, tiene dos palabras y si bien tienes razón que una es “Desarrollo”, no hay que olvidar la otra “Sostenible”. Es una realidad que Aranjuez necesita parkings, lo que también es una realidad que una obra como esa no se puede hacer con un fecha limite contando los días para terminarla, porque al final será como en túnel del Reagajal, que a pesar de costar cerca de 200 Millones de Euros, las prisas de tener el Ave para la fecha prevista ha supuesto el mayor desastre para la reserva natural, son obras que deben tener el estudio, la pausa y la reflexión necesaria y también la posibilidad de ser modificadas o los daños a producir pueden luego no tener solución. Aranjuez necesita muchas obras, necesita muchas remodelaciones, mucha infraestructuras, pero todo esto se debe hacer sin perder su identidad de Ciudad Ilustrada, eso no es talibanismo conservacionista. Talibanismo es lo que se ha hecho en el Regajal, por las prisas y coger la solución más fácil, cuando había soluciones para poder disponer de un gran Ave. Eso es simplemente, lo que pensamos que se puede evitar. ----------------------------------- jesús 12/04/2009 - 12:27 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- De todos modos, lo que más me indigna como ciudadano es ver cómo se utilizan las instituciones, las administraciones, para saldar cuentas con adversarios políticos, utilizando a la ciudadanía como rehenes. Los votos de los ciudadanos les tienen sin cuidado. Y el respeto al Medio Ambiente, bueno, depende de quién haga las obras. Hace un rato estaba viendo el proyecto de reordenación del eje Prado-Recoletos, en Madrid. Una zona declarada BIC y que cuenta con, al menos, tanta protección como nuestro casco antiguo. Y veo como arteramente la Comunidad de Madrid trata de paralizar, de obstaculizar... una obra que es buena para Madrid. Lo malo es que ahí la CM propone justo lo contrario que aquí, que no se reduzcan carriles, y que si es posible se construya un túnel. Un túnel con una boca saliendo en Cibeles, bajo Neptuno y junto a los cimientos de los museos Del Prado y Thyssen-Bornemisza. Eso, para que os déis cuenta de con quién nos jugamos los cuartos. ----------------------------------- DrLecter 12/04/2009 - 13:34 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Partiendo de la premisa q a mi estas obras no me convencen, si que tengo que decir que ayer estuve en la Calle Madrid de Getafe, y esa calle hasta hace poco la parte peatonal era la mitad que lo q es ahora. Actualmente toda la calle es peatonal con una parte central para que pasen a descargar los camiones (me imagino que con horarios). La verdad que era un gusto ir mirando tiendas sin preocuparte de los coches, ademas que ha quedado bastante bien con arboles a los lados, bancos, etc... Entonces ya que no se puede hacer como dije una carretera para pasar de una punta del pueblo a la otra tal y como han hecho en Aranjuez, no estaria mal que, siempre y cuando escuchando a los vecinos afectados, se hiciera lo de la calle del Rey para solucionar ese trafico de una punta a la otra del pueblo pero a cambio se peatonalizara las calles cercanas al ayuntamiento donde estan las tiendas (Almibar, Stuart etc...). Asi ademas se potencia el comercio en esas calles. No se, es una idea. Me parece mejor calles peatonales grandes con tiendas a ambos lados (Preciados, calle Madrid etc..) que los macro centros comerciales. q opinais?????? En Getafe la Calle Madrid es considerada Centro Comercial, vamos que lo pone en carteles. ----------------------------------- currante 12/04/2009 - 14:08 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote]Si el señor Galarza dice que esa especie de olmos aguanta muy bien la grafiosis, es porque sinceramente lo piensa, puede estar equivocado, pero también se sabe que la grafiosis no es una enfermedad que acabe con los olmos de un día para otro, tu seguro que sabes mucho más que yo de si será 10, 20 o 50 años los que aguantaran, pero sabes bien que esos árboles sin lugar a duda aguantaran muchos años, y no hace falta un arboricidio masivo….y es la obra del parking, la que los derriba, y no su enfermedad. [/quote] http://articulos.infojardin.com/PLAGAS_Y_ENF/Enfermedades/grafiosis-del-olmo.htm Claro que si en este pueblo, se ahorran hasta la pasta selladora en las podas para ahorrar, [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/user_390_herida.jpg[/img] ¿como van a tener esos cuidados que mencionan en esta web? estas podas mal realizadas junto con la falta de cuidados convenientes son las actuaciones arboricidas que destruyen mas arbolado. Yo he tenido olmos pumila de Bonsai, y tienen una capacidad regenerativa asombrosa, he llegado a taladrar el tronco entero, prácticamente todo el duramen, dejando una pequeña parte de xilema y cambium, saneando todo lo afectado que supuso el 70% del grosor del tronco 4 cm de diametro el agujero practicado fue de aproximadamente 3 cm, Se recuperó totalmente, llegó a ponerse realmente hermoso.... me lo robaron, junto a otros bonsais, lo que hizo que dejase la aficion..... ----------------------------------- Pauso 12/04/2009 - 15:30 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Pasa lo que pasa, lo que paso en el Raso, Cabezas, Aves etc etc, que no se cuenta con los perjudicados y después viene Paquito con las rebajas. Cuan distinto seria con modales y maneras..... ----------------------------------- jesús 13/04/2009 - 10:10 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Por cierto, hoy a las 18:00 horas (corregidme si me equivoco con la hora) hay un monográfico en el Foro de Sostenibilidad sobre este proyecto (ya veremos si aprobado, capado o eliminado) ----------------------------------- faisan 13/04/2009 - 11:09 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Yo, lo de la calle peatonal creo que sería mejor la Stuart o la Almíbar ya que son las calles con más comercio y ocio con diferencia, incluso ambas. Tenemos dos calles a los lados: Rey y Andalucía que van a soportar todo el peso del trafico Sur/Norte. Por lo tanto una peatonalización del centro ahora creo que sí es posible... ----------------------------------- riberenio 13/04/2009 - 13:43 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Apuesto por Stuart al completo.... de arriba-abajo.... es más el tramo norte (abajo) está peatonalizado los fines de semana... ----------------------------------- nieto 13/04/2009 - 14:19 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="riberenio" post="75441"]Apuesto por Stuart al completo.... de arriba-abajo.... es más el tramo norte (abajo) está peatonalizado los fines de semana...[/quote] ¿Y quién la usa?, esos fines de semana, porque además de no servir pa na, encima jode a los vecinos que no pueden aparcar y produce un ajetreo innecesario al poli de barrio que tiene que poner y quitar las vallas. ----------------------------------- faisan 13/04/2009 - 15:36 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pues sí, manda cojones ponerla peatonal un domingo. Las tiendas estan cerradas y no beneficia a nadie. Ademas los domingos es el dia que menos gente se ve por la calle, ademas con los paseos que tenemos quien pasea por la calle Stuart, a lo mejor Dionisio y su señora.... ----------------------------------- Trajano 13/04/2009 - 20:20 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- ¡Hola! .- Yo estoy a favor de las calles peatonales, ¿Aranjuez que calles peatonales tiene?, en mi opinión es un atraso, el centro debe ser mayormente peatonal, manteniendo el acceso de vecinos a garajes y demás. .- Siempre cuando van a peatonalizar una calle o una zona sale toda la gente en contra, vecinos, comerciantes, etc, cuando se realizan las obras y pasa el tiempo la gente suele cambiar completamente de opinión, incentiva el comercio y a los vecinos les quitas el tráfico. Un saludo. ----------------------------------- nieto 13/04/2009 - 21:12 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Trajano, estando de acuerdo en el comentario, no solo les quitas el trafico de vehiculos, tambien les infestas de ruidos ea todas horas y sobre todo en las horas nocturnas, es decir en las horas del derecho al descanso. ----------------------------------- Peter25 13/04/2009 - 21:29 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Para peatonalizar,primero se tendrán que construirse infraestructuras para que la gente se acerque lo más posible a la zona peatonalizada y tenga donde dejar el vehículo... :D ----------------------------------- jesús 13/04/2009 - 22:08 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Como rectificar es de sabios -aunque no me tenga como tal- he de reconocer que lo poco con sensatez que se ha dicho esta tarde en el monográfico sobre la calle del Rey ha venido del señor Galarza (aún no estando del todo de acuerdo con él). Se ve que es una persona bastante puesta en el tema de arbolado. ----------------------------------- faisan 14/04/2009 - 08:14 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Totalmente de acuerdo, para peatonalizar el centro hay que haber infraestructuras en condiciones para poder hacerlo, mejores autobuses urbanos, calles que recorran el centro de norte a sur y de este a oeste sin pasar por las zonas peatonales, aparcamientos, etc.... Para hacer lo que hacen los domingos, o peatonalizar la calle que hay al lado del jardin de la princesita es mejor que la dejen como esta. Solo pedimos un poco de sensatez.... ----------------------------------- Trajano 14/04/2009 - 11:58 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- ¡Hola! .- La gente siempre es muy reticente a los cambios, respecto a lo de peatonalizar la zona. Recuerdo cuando estaban haciendo las obras para que la N-IV dejara de pasar por Aranjuez, pues la gente decía que eso iba a ser malo para Aranjuez, que se iba a quedar muerto sin que pasara la carretera, en fin. .- Pues eso, que todas las ciudades o pueblos luchan cada vez más porque sus centros históricos sean peatonales, dan calidad de vida, en mi opinión sin lugar a duda. Por supuesto que antes tiene que haber infraestructuras, es decir, parking y demás. El ruido por las noches, hombre, no creo que haya mucho más que siendo urbana, si no se conceden licencias para bares y aún así se respetara el horario de cierre no tiene porque haber ruidos. Que pase el tiempo, terminarán haciendo el centro de Aranjuez peatonal y veremos que dicen los vecinos con el tiempo, estoy seguro que estarán satisfechos con el cambio. Eso sí, lo he dicho al principio, las personas siempre al principio son reticentes a los cambios. .- Por cierto, ¿para cuándo una estación de autobuses?, es lamentable. Un saludo a todos. ----------------------------------- Peter25 14/04/2009 - 12:21 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- La estación de autobuses actual es una castaña,cierto,pero con la comodidad de que está en el centro de Aranjuez. En el caso de hacer una nueva...[b]que siga por la zona en la que se encuentra actualmente o sería conveniente sacarla fuera del casco urbano...[/b] ----------------------------------- faisan 14/04/2009 - 12:31 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- En la zona donde está está muy bien, ya tenemos lejos la estacion de Cercanias. Ademas, no se tiene en cuenta que muchisima gente no trabajamos en Aranjuez y necesitamos salir hacia Madrid todos los días. Si ponen la estacion de buses, se perjudicará a todos. Yo creo que si la hiciesen donde está arreglando un poco todo, no estaría tan mal, pequeña pero en el centro. Tb se podria hacer subterranea.... Si pagamos 75 euros en transporte y ya nos quitan la estacion de la Calle Infantas, para que vivir en Aranjuez? ----------------------------------- jesús 14/04/2009 - 13:02 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- En el espacio delimitado por las calzadas de Infantas (lo digo para salvar el arbolado, y de paso evitar meternos en los parterres y tener follones) podría hacerse una estación de autobuses sin el menor problema, y dejar los accesos por los laterales del paseo. Lo malo es que ya tendríamos de nuevo a numerosos vecinos en contra, el PP y Patrimonio Histórico haciendo acto de presencia, "Telemandril" y compañía, etc... El problema de siempre. ----------------------------------- faisan 14/04/2009 - 13:16 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pues no tendrían porqué quejarse, de hecho ya tienen los autobuses pasando por ahí todos los días, no pasarían más, sino que estarían mejor colocados. Eso sería suficiente.... ----------------------------------- riberenio 14/04/2009 - 15:08 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Que los autobuses estén en el centro "solo" a mi no me parece de lo mejor que pueda haber, en Pinto, Valdemoro y Ciempozuelos, hasta los interurbanos recorren parte del municipio, vivo en Bº Olivas y para coger un dichoso autobus me pilla a tomar por c***, además que la única línea de autobuses que pasa por el barrio, no pilla cerca cerca de la "estacion" de autobuses. Saliendonos del tema del parking subterráneo, se rumoreó que la fábrica Carburos Metálicos abandonaría los actuales terrenos donde se ubica dentro de 2 o 3 años, para irse al Pol. Ind. La Linterna (Cortefiel...), y de esta forma poder el ayuntamiento empezar a ejecutar las obras del PERI y construir una estación de autobuses en dichos terrenos. Claro esto eran espectativas antes de que llegase la crisis.......... ----------------------------------- Trajano 14/04/2009 - 17:26 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- ¡Hola! .- De todas formas estamos hablando de la estación de autobuses actual, perdonad, pero me parece que nos estamos equivocando, en la actualidad en Aranjuez, directamente, no existe estación de autobuses. Aparcan directamente en la calle y la gente espera en la acera, osea que no hay estación. .- Pues si, llevais razón en que el lugar donde paran ahora los autobuses es ideal, están en el centro. Pues que piensen y que den soluciones, lo ideal que es, pues una estación con un gran parking al lado para que la gente que se tenga que acercar en coche lo deje ahí. Saludos. ----------------------------------- Pauso 14/04/2009 - 18:25 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Se podia haber aprovechado en Infantas a hacer parada de bus con alguna dársena a un nivel y a otro el parking. ----------------------------------- Peter25 14/04/2009 - 19:07 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="75511"]Se podia haber aprovechado en Infantas a hacer parada de bus con alguna dársena a un nivel y a otro el parking.[/quote] Están poniendo la gente el grito en el cielo porque cerca de sus casas van a construir un parking exclusivo para coches...imagínate que [b]habrían dicho[/b] si les meten una dársena subterranea. No lo quiero ni imaginar. PD:La idea es muy buena Pauso ----------------------------------- riberenio 14/04/2009 - 21:23 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Que le pidan a las monjitas del convento de San Pascual terreno para hacerle subterráneo... seguro que ahí no tiemblan por que se caiga ningún edificio.... total va seguir siendo subterráneo... jajajaja ----------------------------------- faisan 15/04/2009 - 08:15 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- El terreno de las monjas de San Pascual es un terreno que podría tener muchas posibilidades, dado su situación geográfica. Sitio ideal para un parking gigantesco, sin necesidad de subterráneo, todo metido dentro de mucho arbolado sería perfecto...Aq luego la situacion seria de pisos y mas pisos en una situacion privilegiada eso si. Por cierto hablando de parkings: habeis visto el del nuevo Centro Comercial??Es impresionante... ----------------------------------- jesús 15/04/2009 - 10:42 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Antes de echarnos sobre Faisán por osar "tocar" (que ya os veo venir, jejejeje) el espacio conventual, las huertas y demás, simplemente recordar que la Huerta del Palacio Arzobispal de Alcalá de Henares (Monumento Nacional, y Patrimonio de la Humanidad, ahí es nada) se han empleado como [b]escenario de macroconciertos[/b], como los de Bob Dylan y el Canto del Loco (¿alguien se imagina lo que ocurriría aquí si se ubicase el macroconcierto del día 29 en la Plaza de Parejas?) Así que, aunque soy más favorable de tirar esa vieja tapia y hacer un jardín abierto a todos los ribereños, tampoco nos rasguemos las vestiduras por pretender dar usos a nuestro patrimonio. Que en otros sitios se hace, y no han perdido [i]pedigree[/i]... ----------------------------------- faisan 15/04/2009 - 11:30 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Si, creo que he destapado la caja de Pandora. Pero creo que el suelo de las Monjas en San Pascual, y las dos Colonias Militares (las de Tierra y Aire), son los metros cuadrados que mejor quedan en el centro urbano de Aranjuez con mucha diferencia. No entiendo mucho de estas cosas, pero seguramente sea imposible tocar estos 3 espacios, pero sólo expreso mi opinión. Las 2 colonias ya no son lo que eran y mucha gente ya no vive allí, incluso tienen otro piso. De todas formas el PSOE en su intento de modificar el PGOU las incluyo en las modificaciones.... En San Pascual un gran parque sería maravilloso con parking subterraneo....jajaja ----------------------------------- Peter25 15/04/2009 - 12:00 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Lo que se tendría que hacer ya no solo con San Pascual,sino con todos los terrenos y edifícios de La Iglesia,[b]es que paguen el IBI a los Ayuntamientos,pero IBI Urbano,[/b]nada de rústico. Ya veríasis como se desacian del 80% de los solares que tienen. ----------------------------------- DrLecter 15/04/2009 - 16:26 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Joder, despues de tropecientos posts de Peter25 por fin estoy de acuerdo con él en algo (lo del IBI). Estamos de celebración. ----------------------------------- Peter25 15/04/2009 - 16:56 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Y yo me alegro cheers2) ----------------------------------- Fernando Mora 15/04/2009 - 17:20 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="75547"]Lo que se tendría que hacer ya no solo con San Pascual,sino con todos los terrenos y edifícios de La Iglesia,[b]es que paguen el IBI a los Ayuntamientos,pero IBI Urbano,[/b]nada de rústico. Ya veríasis como se desacian del 80% de los solares que tienen.[/quote] Estimado Peter25: Por lo que yo sé, ya han desaparecido los “privilegios fiscales” que se establecieron en el Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre Asuntos Económicos. La “Ley de Mecenazgo” (Ley 49/2002) equipara el régimen fiscal de la Iglesia al del resto de entidades del sector no lucrativo (ONG, Fundaciones, etc.), por lo tanto que yo sepa la Iglesia ya no cuenta con trato de favor alguno, respecto del IBI. La “Ley de Mecenazgo” (Ley 49/2002) esta dirigida a Las Entidades comprendidas en el artículo 2 de la Ley 49/2002: a. Fundaciones. b. Asociaciones declaradas de utilidad pública. c. Organizaciones no gubernamentales de Cooperación Internacional para el Desarrollo. d. Delegaciones de fundaciones extranjeras inscritas en el Registro de Fundaciones. e. Federaciones Deportivas españolas, las federaciones deportivas territoriales de ámbito autonómico integradas en aquellas, el Comité Olímpico Español y el Comité Paralímpico Español. f. Federaciones y Asociaciones de las entidades sin fines lucrativos a que se refieren los parrafos anteriores. El régimen fiscal actual es el siguiente: *Están exentos del pago de Impuesto de Sociedades los donativos, las colectas, los rendimientos del patrimonio mobiliario (intereses, dividendos, etc.) e inmobiliario (alquileres, etc.) y las plusvalías generadas por ventas de patrimonio. *También están exentas algunas actividades económicas de asistencia social, las prestadas en hospitales y colegios, las editoriales y librerías, las visitas culturales, la realización de cursos o conferencias, las actividades deportivas y aquellas cuyo importe no supere los 20.000 euros. [b]Por lo tanto están exentas del Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI) solo las propiedades de la Iglesia en los que se llevan a cabo las actividades antes mencionadas[/b], como tambien lo están las entidades que cumplan lo establecido en el artículo 3 de la Ley 49/2002, de 23 de diciembre, de Régimen Fiscal de las Entidades sin fines lucrativos y de los incentivos fiscales al mecenazgo, dado que todas ellas están exentas del pago del Impuesto de Bienes Inmuebles. ----------------------------------- Peter25 15/04/2009 - 17:25 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pues me da la espina que todos los terrenos e inmuebles de la [b]Iglesia seguro que se acoge a algún punto de esos desde "a" hasta "f"[/b]enunciados por ti. No me cabe la menor duda ----------------------------------- Pauso 15/04/2009 - 18:37 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Uys, ahora hay lagunas, pero es que antes no pagaban? En concepto de que cosa? ----------------------------------- jesús 15/04/2009 - 20:37 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Bueno, volviendo al tema del arbolado, que parece ser uno de los mayores caballos de batalla en esta "reurbanización". Es evidente que muchos ejemplares están enfermos de grafiosis, como venía diciendo tiempo atrás. No obstante, también parece ser cierto que al menos 40 grandes ejemplares están sanos o apenas afectados. Y la viabilidad de su transplante. Por eso cuelgo aquí la propuesta que hice llegar sobre el mantenimiento del arbolado. Con un poco de imaginación, y una pericia similar a la que se empleó en la prolongación de Capitán, se podría hacer algo parecido a esto: ----------------------------------- Pauso 15/04/2009 - 20:49 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="75596"]Bueno, volviendo al tema del arbolado, que parece ser uno de los mayores caballos de batalla en esta "reurbanización". Es evidente que muchos ejemplares están enfermos de grafiosis, como venía diciendo tiempo atrás. No obstante, también parece ser cierto que al menos 40 grandes ejemplares están sanos o apenas afectados. Y la viabilidad de su transplante. [/quote] Jesús, esta frase acababa así? Me has dejado con la incógnita, es viable o no el trasplante? Porcentajes de perdidas aproximados? :) ----------------------------------- Peter25 16/04/2009 - 11:50 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="75029"] Pd: Se admiten apuestas... ¿Veremos otro peregrinaje "Josefil", institución por institución, para conseguir parar las obras? ¿O agotó el cupo de ridículo con el Raso?[/quote] Desgraciadamente Jesus,[b]acertastes de lleno[/b] En las páginas 5 y 6 del 4 Esquinas de hoy(nº 657) vienen las maniobras emprendidas por Mª José para ello: Hago un resumen: [color=#0019ff]"La portavoz del PP Mª José Martinez,decidió mirar con detenimiento(después de votar a favor angry ) el proyecto.La tala de árboles,el desdoblamiento de los carriles para vehículos y la variación del trazado(???) de la calle a la atura de San Pascual la pusieron en guardia hunter) . Decidió avisar al Director de la Comisión Local de Patrimonio Histórico,Jose Luis Nasvacues"[/color] PD:Si no hay mayores contratiempos,la Comisión podría hacer su dictamen en la última semana de Abril.[b]El Gobierno Municipal tendrá que cruzar los dedos y esperar[/b] ----------------------------------- jesús 16/04/2009 - 12:14 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Cuando conoces la "trayectoria" del personaje en cuestión, no hay color... :D Es lo que va buscando, y estos del equipo de gobierno es que se lo ponen a huevo. Mientras que otros tratan de buscar inversiones para la ciudad, como la de la plataforma de carga en la estación de Adif, otros buscan bronca, confrontación, gresca, mala imagen y desprestigio para la ciudad... qué se le va a hacer. En esto emplea las "influencias" de las que tanto se vanagloria... :D Como Patrimonio Histórico diga que sí (que sería lo lógico, porque ejemplos de parkings, túneles y avenidas junto a monumentos hay a patadas en la región de Madrid), no abre la boca en un mes (lo cual sería de agradecer...) Si hubiese [b]dimitido[/b] cuando se demostraron sus[b] mentiras [/b]en el tema del Raso (el plano con 500 chalés, los 8 árboles centenarios cortados, el "bambú" cortado, la ampliación de radio de la plaza de Coroneles (esta fue buenísima) nos ahorraríamos la politización absurda que comienza cada vez que se mueven 4 piedras... ----------------------------------- Pauso 16/04/2009 - 21:13 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Por cierto, poneros guapos :) http://www.elespejodearanjuez.es/enlaces.html Me ha llamado la atención que se ponga este hilo ahí:) ----------------------------------- jesús 16/04/2009 - 22:43 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Hombre, como debe ser... :D Por cierto, los vecinos tienen página web. Es esta: http://protegeraranjuez.org/ ----------------------------------- Pauso 16/04/2009 - 22:46 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Ah, pues les ponemos un enlace si quieren :) ----------------------------------- jesús 16/04/2009 - 23:33 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Me gusta sobre todo el fotomontaje. Muy riguroso, sí señor... http://protegeraranjuez.googlepages.com/fotomontaje ¿Y los tilos que se van a plantar? ¿O para eso no quedó pintura? ----------------------------------- faisan 17/04/2009 - 11:17 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- De todas formas al margen de que haya gente a favor o en contra. Me parece totalmente RIDÍCULO, que una ciudad como Aranjuez, cada vez que sale algún proyecto adelante se cree tanta polémica por todos los lados. Igual que el Raso de la Estrella, después de tanto tiempo, al final el PSOE se salió con la suya y se gastó un montón de dinero en una zona que para mi opinión personal ha quedado muy bien, pero es insuficiente, ahora tenemos una calle bonita enfrente del palacio y un recinto ferial al final, mientras que todas las calles de alrededor y el parking de la estación es propio del tercer mundo. Ahora parece que va a pasar lo mismo, con esta clase de políticos e incluyo a la mayoría, Aranjuez va a seguir sin modernizarse y crecer en todos los niveles. Una cosa es la crisis que hay y otra es que todos los proyectos se paren, unos aprovechan excusas para no hacer nada, otros aprovechan para paralizar todo, aquí cada uno se mira su ombligo, y lo que está claro es que una ciudad como Aranjuez se está quedando a la altura del betún y ya lo está, comparado con el mundo en el que vivimos. Lo que mas me molesta es que somos los ciudadanos los que pagamos todo, pues al fin y al cabo, somos los que tenemos que vivir aquí y nos desplazamos a Madrid a trabajar, los que gastamos 3 o 4 horas al día en ir al trabajo, dejando el coche (que tanto nos cuesta pagar) en esa estación que cualquier día o te lo han dado un golpe o te lo roban o yo que se. Sinceramente, Aranjuez se merece mucho más, o entra gente en condiciones, o estaremos toda la vida así... ----------------------------------- Peter25 17/04/2009 - 11:59 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- El fotomontaje es de pena...[b]no han puesto los mega-camiones,ni la polución,ni los niños tosiendo como si tuvieran escarlatina[/b] roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) ----------------------------------- nieto 17/04/2009 - 14:13 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="faisan" post="75693"]De todas formas al margen de que haya gente a favor o en contra. Me parece totalmente RIDÍCULO, que una ciudad como Aranjuez, cada vez que sale algún proyecto adelante se cree tanta polémica por todos los lados. Igual que el Raso de la Estrella, después de tanto tiempo, al final el PSOE se salió con la suya y se gastó un montón de dinero en una zona que para mi opinión personal ha quedado muy bien, pero es insuficiente, ahora tenemos una calle bonita enfrente del palacio y un recinto ferial al final, mientras que todas las calles de alrededor y el parking de la estación es propio del tercer mundo. Ahora parece que va a pasar lo mismo, con esta clase de políticos e incluyo a la mayoría, Aranjuez va a seguir sin modernizarse y crecer en todos los niveles. Una cosa es la crisis que hay y otra es que todos los proyectos se paren, unos aprovechan excusas para no hacer nada, otros aprovechan para paralizar todo, aquí cada uno se mira su ombligo, y lo que está claro es que una ciudad como Aranjuez se está quedando a la altura del betún y ya lo está, comparado con el mundo en el que vivimos. Lo que mas me molesta es que somos los ciudadanos los que pagamos todo, pues al fin y al cabo, somos los que tenemos que vivir aquí y nos desplazamos a Madrid a trabajar, los que gastamos 3 o 4 horas al día en ir al trabajo, dejando el coche (que tanto nos cuesta pagar) en esa estación que cualquier día o te lo han dado un golpe o te lo roban o yo que se. Sinceramente, Aranjuez se merece mucho más, o entra gente en condiciones, o estaremos toda la vida así...[/quote] No Aranjuez no se merece mucho mas, quienes si os mereceis mucho mas, sois los vecinos de Aranjuez que os veis obligados a trasladaros a Madrid a trabajar, teniendo que invertir 3 0 4 horas mas de trabajo y encima sin seguridad alguna ni en el transporte publico ni en el privado con el que os acercais a la estacion de Renfe. Vosotros si os merecis algo mas, mucho mas, no hay derecho a vuestro abandono y casi exclusión social. ----------------------------------- jesús 17/04/2009 - 15:06 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Palabras muy duras las de Nieto. Duras, porque encierran gran parte de verdad... Faisán, se monta esto cada vez que se acomete una obra de este tipo porque los responsables del anterior fiasco del Raso no han sido castigados como merecían. Y el culpable de esto es mi tocayo Jesús Dionisio. Si hubiese hecho caso a lo que le dijo Pilar Quintana, sobre dejar el asunto del Raso en manos de la Fiscalía, para que fueran ellos los que hubiesen actuado de oficio, el caso hubiese seguido adelante. Y muy seguramente, la actución judicial hubiese sido favorable a los intereses de Aranjuez [b](¿alguien piensa que, de ser en caso contrario, la CM hubiese pedido un acuerdo?)[/b] La jugada hubiese resultado redonda, y enormemente beneficiosa para los ciudadanos. Al anterior director se le habrían pasado las ganas de jugar a [i]Perry Mason[/i], porque estaría inhabilitado casi de por vida. Y el señor Fisas, que fue vilmente engañado por MJ Martínez, le hubiese llamado a capítulo, y hubiese forzado la renuncia de la nefasta líder. Hubiésemos salido ganando todos: las arcas municipales, nuestra imagen como ciudad no hubiese sido arrastrada por el fango, y el PP tendría hoy un candidato bastante mejor que el actual (peor es casi imposible), y sería una alternativa sólida. Pero no fue así, y MJ Martínez ha seguido con ganas de usar en su provecho las instituciones. Lo malo es que los errores de Dionisio los pagamos todos. No acierta ni cuando se le ocurre algo bueno... ----------------------------------- ARANZETANO 17/04/2009 - 15:10 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Se ha lucio el del fotomontaje o montaje de foto. Anteriormente he dado mi opinion sobre esta obra, pero ahora me quiero centrar en otro tema, que esta negativa es una accion programada y orquestada por algun partido politico, nos imaginamos cual, el que primero dijo que sì y despues que nò, recordemos que es una zona de influencia y voto popular , y a lo que me niego es que se nos engañe y se nos manipule, como es el caso,Pancartas, se van a caer los pisos, no hacen falta aparcamientos, etc, metiendo miedo y temor a los residentes de esa zona . Y sobre el montaje de foto, ya hay que ser malo, malintencionado o engañabobos , una mentira mas para decir que no hacen falta aparcamientos, ¿ como ? HACIENDO DESAPARECER LA MITAD DE LAS CASAS , fijaros, el edificio de Ferroviarios con tres alturas, cuando tiene cuatro, el edificio de enfrente , Rey con S.Antonio , donde la tienda de muebles ,la ponen con dos alturas y tiene cuatro, mas el bajo en ambos casos. ¿ Esto es una prueba mas de la manipulacion y la mentira ? a la que tan acostumbrados estamos en este pueblo, de unos y otros politicos , o simplemente una equivocacion del fotomontajista. Y que conste que mi opinion es NO al parking y cuatro carriles, sino mejor aprovechamiento de los viales que tenemos, que son una autentica pena . ----------------------------------- nieto 17/04/2009 - 15:26 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="75688"]Me gusta sobre todo el fotomontaje. Muy riguroso, sí señor... http://protegeraranjuez.googlepages.com/fotomontaje ¿Y los tilos que se van a plantar? ¿O para eso no quedó pintura?[/quote] Algunos tecnicos de la informatica se creen que saben de to y demuestran que no sabe de na, este montaje no se le ocurre ni a Mariano, aunque la verdad es que demuestra sus "solidos y reales argumentos". ¿Quien habrá aconsejado semejante falsedad?, Claro que si empezamos con los argumentos falsos como: Derribo de los edificios M-30 Talado de todos los arboles Contaminacion de gases Vial principal de camiones de gran tonelaje etc. etc. etc. Parece la propagande de Aznar cuando queria justificar la guerra de Irak ----------------------------------- jesús 17/04/2009 - 15:48 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Lo que más pena y rabia me da no es eso. En la reunión del foro de sostenibilidad vi gente de verdad preocupada, pasándolo mal. Y a eso no hay derecho. Es sencillamente INTOLERABLE. Intolerable que aparezcan pasquines detallando incidentes en obras similares, que se les diga a la gente que sus casas se van a caer. Es como lo del Renacer, pero con un toque aún más morboso. Ese cartel se puede ver en algunos escaparates, o portales, y acaba con un amenazante: "No digas que no se te avisó", o una expresión similar... al más puro estilo "asustaviejas". Esas prácticas, cuando un dueño las usa con sus inquilinos, son delito de acoso inmobiliario, y están tipificadas como delito en el código penal. Aquí delito no es, pero moralmente es igual de asqueroso. Es como si vas a montar en avión, y en el aeropuerto de Barajas emiten por todos los monitores imágenes de aviones estrellándose... Lo dicho, y me reafirmo. El que mete miedo a la gente usando métodos tan burdos es un salvaje. ----------------------------------- Invitado 17/04/2009 - 19:26 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Jeje, y a mí me sorprende que nadie haya cuestionado acá si el "bien colectivo" está por encima a cualquier consideración, incluyendo el derecho a la información. Quizás, si las formas fueran otras, no habría vecinos innecesariamente alarmados y no habría lugar para el maniqueísmo político. Siembra, y obtendrás los frutos. Los frutos están claros: Los vecinos divididos, enfrentados y todo por un dinero que debería haber servido para crear empleo estable. En fin. Nieto: ¿ein? glare) ----------------------------------- jesús 17/04/2009 - 20:05 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Llevas razón. Los fondos del Plan FEIL y los del PRISMA deberían destinarse a actuaciones que no generasen polémica (aunque de un tiempo a esta parte todo crea polémica) Yo he dicho siempre que ha fallado la información. Si se informa bién al principio, los impresentables que van entre las sombras metiendo miedo se quedan sin margen de maniobra. Este tema se solucionaría con diálogo, diálogo y diálogo, porque hay afectados que son proclives al diálogo, y hacer concesiones, un [i]ni para ti ni para mi[/i], sin necesidad de variar la filosofía del Plan. Por ejemplo, intentar restringir todo lo posible el paso de vehículos pesados, hacer un diseño que permita salvar la mayoría del arbolado, etc... Lo que ya, para mi, no tiene justificación alguna, son los carteles que en posts anteriores comentaba. Leyéndolos en profundidad, veo que incluyen datos de accidentes como el hundimiento de parte del colegio del Sagrado Corazón en Madrid... Este me parece especialmente grave. Lo primero, por meter cosas que a todos nos alarman y nos tocan la fibra sensible, como es la seguridad de los niños, y lo segundo, [b]¿qué cojones tiene que ver ese desgraciado accidente con la obra del parking de la calle del Rey?[/b] No sé, si queda poco melodramático, que no se corten y metan también el hundimiento del Titanic y la catástrofe de Los Rodeos... Vergonzoso. ----------------------------------- nieto 17/04/2009 - 20:17 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- No gata el plan Zapatero no es para empleo estable, mas bien para empleo inmediato, empleo para pasar los momentos actuales. En mi opinion SI llevas razon con lo de el derecho a la informacion a los vecinos de la calle, pero ello no da pie ni derecho a mentir ni a asustar ni a difamar ni a culpar del fin de los dias. ----------------------------------- Invitado 17/04/2009 - 21:16 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Ok Nieto, buena corrección, la acepto :D. Objetivo: crear empleo (quito lo de larga duración, ainss). Lo que digo es que tengáis cuidado y no caigáis en tratar a los vecinos como ignorantes/manipulados, de serlo es precisamente por omisión de la información. Lo primero la gente, después los políticos con sus intereses. Si cualquiera de vosotros se levanta mañana con un megaproyecto de ampliación de su calle, garaje, etc. en la que se saltan al alirón cualquier ordenanza sobre previsión de riesgos lo primero que hace uno es ponerse de uñas. Están en todo su derecho. Y no se les puede responder con las formas que se les respondió, que son unos insolidarios. Eso es una cabronada Nieto, se mire como se mire. Y lo que venga después (sus reacciones) a mi plin. Ponéis el ejemplo de la calle Florida. Cuando yo vine a Aranjuez en Florida prácticamente no había comercio. Así que sí. Algo parece que les afectó a los comerciantes. De hecho Florida como zona comercial, salvo en la parte más cercana a la zona de la universidad, es una calle prácticamente muerta. Y Andalucía igual (en menor medida). Y en cualquier caso, ese proyecto no suponía ni de lejos la más ligera amenaza para los vecinos. No sé porqué lo ponéis al mismo nivel. ----------------------------------- Peter25 17/04/2009 - 21:31 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Ni los buenos son tan buenos...ni los malos son tan malos...[b]si es que viene la controversia por falta de información ó por falta de explicación de la información[/b] ----------------------------------- Pauso 17/04/2009 - 21:35 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Pues como paso con el Renacer, que no había nada definido y mucho menos sobre el papel, solo había una maqueta y jamones. ----------------------------------- nieto 17/04/2009 - 21:39 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- gata si no te importa respóndeme sobre mi comentario, no sobre otros, que otros hayan realizado, yo solo digo que es cierto lo del derecho a la información, pero ese mismo derecho no cumplido no os da derecho a mentir a manipular a hacer fotomontajes que nada tendrán que ver con la realidad. Me alegro mucho de que Jesús haya puesto la web de los vecinos así quedará para la historia el fotomontaje y la manipulación del autor. Gata no hay M-30. No hay vía de alta velocidad No hay contaminación No hay tala No hay edificios derrumbados Ni tenéis coraje para aceptar que solo tenéis la manipulación de los vecinos afectados, como único recurso y argumento, para oponeros a lo que no debéis, ya que sabéis que esas predicciones son falsas. Es más, demasiado sabéis que estáis fotocopiando las mentiras del raso de la estrella, que a pesar de sacarnos de entre - rejas para ir al ferial, además suponía la revalorización de la zona, tal como magnolia en otro hilo ha demostrado. gata yo apoyo y defiendo el derecho a la información para este y para cualquier tema municipal, pero creo que perdéis la posibilidad de ejercer vuestros derechos cuando utilizáis las mentiras mas absurdas que además son ya muy conocidas por la población de Aranjuez. Eso sí, con esta campaña de difamaciones, estáis colaborando a que María José, quede calificada como la política mas mentirosa de toda la historia de la democracia. ----------------------------------- Pauso 17/04/2009 - 21:57 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Esto lo voy a poner en negrita y en gordote: [b][size=14]P[size=18]or que a los vecinos de Rey no les alojan en Benidorm for the face durante las obras?[/size][/size][/b] ----------------------------------- Invitado 17/04/2009 - 22:53 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Jaja Nieto, eso está genial: [quote]"no os da derecho a mentir a manipular a hacer fotomontajes que nada tendrán que ver con la realidad."[/quote] Has pasado al ataque directo y a adjudicarme una tendencia. Caramba!! ¿Y luego me pides que te responda nada más a lo que tú argumentas en este foro? Ejem. Lo del Raso de la Estrella, si fui agente activo fue exclusivamente en un acto puntual, individual y personal y no precisamente en la línea que tú ya me has adjudicado. Pero ahora me toca protestar, y muy alto. Me jode mucho que se intente denigrar un discurso porque se adjudican intereses personales ocultos en el que lo mantiene. El discurso mío lo tienes que anular, si te empeñas, por lo que digo. Y mientras no seas capaz de hacer eso, sólo muestras paranoias y eso empobrece y desacredita cualquier cosa que digas. He visto en este foro a firmes defensores de la obra, desdecirse en algo que al principio catalogaron de exageración. Sólo ha hecho falta escuchar a la otra parte (que son muchas partes) y ver que no era un argumento tan manipulado y tan histriónico. Y eso honra al que lo hace, porque está cuestionándose. Y, aunque me pregunto en cuántas cosas más os tendréis que desdecir, sólo por ir con el talibanismo por delante del interés común, no es eso lo que me ha llamado a intervenir acá. El talibanismo es algo común en ambos bandos. Y mientras no lo reconozcáis a mi me la suda cómo concibáis al vecino que se opone. Si te molesta que te diga que en cuestión de manipular la información sois iguales, pues te aguantas :D ----------------------------------- jesús 17/04/2009 - 23:44 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="75742"]Esto lo voy a poner en negrita y en gordote: [b][size=14]P[size=18]or que a los vecinos de Rey no les alojan en Benidorm for the face durante las obras?[/size][/size][/b][/quote] Qué maloooooooooooo... :D ----------------------------------- nieto 18/04/2009 - 08:44 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote="Nieto"] gata yo apoyo y defiendo el derecho a la información para este y para cualquier tema municipal, pero creo que perdéis la posibilidad de ejercer vuestros derechos cuando utilizáis las mentiras más absurdas que además son ya muy conocidas por la población de Aranjuez. Eso sí, con esta campaña de difamaciones, estáis colaborando a que María José, quede calificada como la política más mentirosa de toda la historia de la democracia.[/quote] gata ¿tú decides si estas justificando o no la mentira y la falsedad como principal y unico argumento?. gata te parece decente el argumento del fotomontaje, ¿es esa tu línea de opinión? No me lo creo, estás haciendo una pose que no habías preparado, con lo fácil que es retirar el fotomontaje y las falsas y sucias consignas y plantear que se adecuen todas las necesidades que queráis y sean necesarias, sin cargar las tintas con nubes negras que solo asustan a los que creen en el coco. Entiendo que queráis un parterre lineal, trasplante de los arboles sanos, señales de tráfico, mas anchura del aparcamiento lineal, protección de la salida y entrada del garaje etc. etc. pero que os opongáis a la más importante obra que el centro de Aranjuez va a disfrutar, invocando la mentira con consignas como "derribo" de arboles y edificios o "alta velocidad" y m-30 y "contaminación" armas de matar a niños CO2, eso solo sirve para descalificaros. ----------------------------------- faisan 18/04/2009 - 09:14 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- El problema de los vecinos de la calle el Rey es bastante fácil. Nadie ha explicado nada sobre la obra, antes de aprobarla, ellos mismos se han enterado por otros medios de dicha obra. Todo se ha hecho a escondidas y sin contar con nadie, sea para bien o para mal. Por otra parte, el otro partido político que todos conocemos ha hecho lo que sabe hacer, meter mierda, miedo a la gente para que se acojone y se ponga en contra del gobierno, todo también sin información que lo determine. Los pobres vecinos de la calle el Rey son utilizados una vez más, por unos y por otros, para fines políticos. Es una VERGÜENZA!! ----------------------------------- bigotudo 18/04/2009 - 10:59 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Todo esto me recuerda al gran escándalo que provocó entre algunos privilegiados vecinos del Museo del Prado la ampliación de esta pinacoteca. Se veían sábanas colgadas en contra de la "destrucción del claustro de los jerónimos", etc. Afortunadamente, en aquella ocasión los políticos estuvieron a la altura y supieron distinguir las normales protestas aisladas de unos vecinos que no querían aguantar polvo y obras durante unos meses, con la protección y fomento del patrimonio histórico. Esto sigue siendo un pueblo, muy fácil de manipular. ¡Que se gasten el dinero en mi calle, que falta hace! Ya vendrán luego de rodillas a pedir que les arreglen la suya. Por cierto, me gustaría saber si estos protectores del patrimonio de Aranjuez de nuevo cuño apoyarán la necesaria peatonalización masiva del centro, eso sí, sin coches, sin camiones, con niños sanos y gente de compras ANDANDO, como en las ciudades civilizadas. ----------------------------------- Invitado 18/04/2009 - 11:25 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Nieto: Voy a pasar de tus acusaciones y lo voy a limitar a un pensamiento: el día que tú seas capaz de valorar mi argumentación no por la tendencia que me asignas, sino por la validez o no de lo expresado, hablamos. Jesús ha sido claro, desde el respeto, desde la preocupación por lo que está pasando con esos vecinos, hace la denuncia. Tú no. Tú te dedicas a descalificar su actuación, negándoles su plena autonomía y madurez como actores políticos. Curioso ejercicio democrático el tuyo, que reconoces que se ha inculcado su derecho a la información y después los agredes acusándolos de pobres "boomerangs" en manos de un partido manipulador. No eres capaz de darte cuenta de tus propios gazapos en la argumentación (¿pedir un parterre es estar absolutamente manipulado? ¿afirmar lo mismo que dice cualquier nota "informativa" del Ayto. cual es que la mayoría de los árboles van a ser talados es mentir? ¿estar alarmado ante las formas, plazos y condiciones en que se va a hacer un parking es responder no más por boca de un partido?). Perdóname pero cometes el mismo error que criticas al pp -o al partido que está detrás alimentando el alarmismo-. Y si yo fuera tan malintencionada y manipuladora como tú te has expresado acá, no dudaría de calificar tu postura de profundamente antidemocrática. Si estás quemado por historias pasadas es tú problema, no la de esos vecinos, ni la mía. Contra eso exclusivamente he reaccionado. Y si te obcecas en asignarme intereses ocultos, no me queda nada que debatir. Y reitero mi único argumento, que aún no has invalidado, el interés colectivo no está por encima de cualquier consideración: NO. Y mientras me vengas tú o quien quiera con argumentos tan democráticos, mi postura estará 100% con esos vecinos, por principio, por ética. Al margen de quién y por qué los manipule. ----------------------------------- Peter25 18/04/2009 - 11:51 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="75630"]PD:Si no hay mayores contratiempos,la Comisión podría hacer su dictamen en la última semana de Abril.[b]El Gobierno Municipal tendrá que cruzar los dedos y esperar[/b][/quote] [size=24]Faltan 12 días para el Juicio Final... [/size] PD:Pauso,Benidorm está muy visto...mejor a unas casas rurales o similar... :D ----------------------------------- nieto 18/04/2009 - 12:27 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- gata, a veces de tanto mentir no te das cuenta que lo haces sin conocimiento alguno. Mientes cuando hablas del Plan Zapatero como plan de empleo estable, rectificas porque ese no es tu problema. Mientes cuando acusas de falta de información, siendo que si bien fue verdad, ahora ya no lo es, ya que desde el lunes pasado conocéis el proyecto ya que así fue debatido en el foro de sostenibilidad, por tanto ese argumento ya no es válido. Mientes cuando tu y otros afirmáis que las obras de rey y del parking significan la muerte y destrucción de los edificios del arbolado e incluso de los niños y ancianos, (supongo que será porque se pongan a respirar directamente de los tubos de escape, porque por la circulacion o por la sustitución de los arboles no será ). Mentís cuando en la web colocáis ese fotomontaje. Mientes cuando me acusas a mí de estar yo acusando a los vecinos de Rey, [color=#d80000][u][i][b][size=14]¿puedes decirme donde yo he hecho esa acusación?, [/size][/b][/i][/u][/color]porque por más que he repasado mis comentarios, no soy capaz de encontrar esa referencia acusatoria mía. Una última cosa para ti y para los defensores de la Ciudad Patrimonio Cultural de la Humanidad, entre los que me incluyo. ¿Está autorizada la actividad de tender la ropa sucia o contaminada en los balcones y ventanas que dan a la calle?, en este caso la calle del Rey . Esa actividad beneficia o perjudica esa declaración de Ciudad Patrimonio Cultural de la Humanidad. ----------------------------------- Fernando Mora 18/04/2009 - 12:36 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="bigotudo" post="75752"]Todo esto me recuerda al gran escándalo que provocó entre algunos privilegiados vecinos del Museo del Prado la ampliación de esta pinacoteca. Se veían sábanas colgadas en contra de la "destrucción del claustro de los jerónimos", etc. Afortunadamente, en aquella ocasión los políticos estuvieron a la altura y supieron distinguir las normales protestas aisladas de unos vecinos que no querían aguantar polvo y obras durante unos meses, con la protección y fomento del patrimonio histórico. Esto sigue siendo un pueblo, muy fácil de manipular. ¡Que se gasten el dinero en mi calle, que falta hace! Ya vendrán luego de rodillas a pedir que les arreglen la suya. Por cierto, me gustaría saber si estos protectores del patrimonio de Aranjuez de nuevo cuño apoyarán la necesaria peatonalización masiva del centro, eso sí, sin coches, sin camiones, con niños sanos y gente de compras ANDANDO, como en las ciudades civilizadas.[/quote] Estimado Bigotudo: Tiempo sin aparecer por el Foro me alegro de verte de nuevo. A tu segunda pregunta, aunque no me considero para nada protector de nuevo cuño….te contestó …..Si totalmente de acuerdo….toda obra que lleve hacia esa dirección…. “si” En las sociedades democráticas, los ciudadanos pueden expresar sus opiniones de que es mejor para todos…. y también otros defender sus intereses individuales. Las dos cosas son legitimas y las dos cosas no son lo mismo…y en esta obra hay las dos cosas. Pero ni todos los que estaban en contra de la obra de Moneo que destruía los jerónimos eran privilegiados vecinos que no querían el polvo de las obras,… ni todos los vecinos son tan tontos que simplemente se dejan manipular…Los vecinos quieren que se arregle su calle…pero de otra manera. Y según la opinión de muchos que nada tienen que ver con los inconvenientes de las obras opinamos ..Estas obras no son necesarias, estas obras no generan puestos de trabajo, no cumplen ningún fin social, ,,,,,,luego pensamos solo valen para gastarse un dinero que hay que gastárselo ….por venir del plan E…. ----------------------------------- Invitado 18/04/2009 - 14:39 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Nieto, rectifico porque reconozco mis errores. Pero ya me cansé. Soy una instigadora camuflada del pp, los vecinos unos insolidarios, absolutamente nada les está pasando, todos mentimos incluido el alcalde cuando afirmamos que se van a talar árboles, se vive exactamente igual en cualquier calle de Aranjuez y la próxima vez que al Ayto. se le ocurra pensar en el interés general y sea yo la afectada, mejor voy pensando en cambiar de ubicación antes de ocurrírseme expresar cualquier inquietud. Es más, debería pensarlo ya. Y por supuesto, tú no atacas a nadie cuando cuando hablas de la ropa tendida en el balcón. Acabo de llegar de comprar el pan, en el casco histórico, no en esa calle ni aledañas. Y qué cosas me pasan, todo el rato cuando miraba para arriba puras ilusiones ópticas: Veía ropa colgada!! Uf, este foro coloca mrblue) ----------------------------------- currante 18/04/2009 - 15:10 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="faisan" post="75750"]El problema de los vecinos de la calle el Rey es bastante fácil. Nadie ha explicado nada sobre la obra, antes de aprobarla, ellos mismos se han enterado por otros medios de dicha obra. Todo se ha hecho a escondidas y sin contar con nadie, sea para bien o para mal. Por otra parte, el otro partido político que todos conocemos ha hecho lo que sabe hacer, meter mierda, miedo a la gente para que se acojone y se ponga en contra del gobierno, todo también sin información que lo determine. Los pobres vecinos de la calle el Rey son utilizados una vez más, por unos y por otros, para fines políticos. Es una VERGÜENZA!![/quote] Exacto!! Faisan, como ocurre en las aves, el mismo procedimiento, todo se hace sin dar información de manera oculta y chapucera y así salen las cosas luego, eso pasa por gestionar poco y mal y ademas de manera prepotente autoritaria y con mucha falta de responsabilidad. Tengo que rectificar, cuando digo ....todo se hace.... en el caso de las aves hay que decir .... nada se hace.... pero ¿están los propietarios de las viviendas y vecinos [b]debida y verazmente[/b] informados? ----------------------------------- DrLecter 18/04/2009 - 16:57 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- No se si soy quien para opinar acerca del tema entre otras cosas por desinformacion. Ni se como va a quedar, ni se como va a ser, ni que se va a hacer, etc.... lo que si se que el Ayuntamiento consigue con su forma de actuar separar a los vecinos de Aranjuez. Aqui cargamos unos contra otros cuando al final todos estamos de acuerdo en la nefasta gestión del personajillo éste. Que hay que arreglar la Calle del Rey seguro, pero no es menos cierto que los primeros afectados por las obras son los vecinos de esa calle y deberiamos ser mas comprensibles con sus opiniones y no lo que me encuentro que es Foreros manifestando que estos vecinos estan desinformados, que les engañan, etc... que pasa q son gilipollas? que les manipulan a todos???? no hijo no. Lo que opino es q se llega a estó por las cutregestion de Dionisio que no hace nada, lo que hace lo hace a medias y lo que intenta hacer lo hace a escondidas. Los vecinos de Aranjuez lo que si que deberiamos es hacer frente comun para largar a este personaje de alcalde. Ya me da igual ser votante del PSOE, del PP, de ACIPA, de derechas, de izquierdas, de arriba o de abajo, pero por el bien de Aranjuez, tenemos que olvidarnos un poco de nuestras creencias y largar a éste mal bicho que lo único que pretende es separar a los vecinos y arruinar al pueblo. Que creeis? q él es de izquierdas? que el merece ser representante del PSOE? en todos mis años que he tenido un poco de conciencia politica, que me he considerado de izquierdas, no he conocido a nadie que me avergüenze mas haberle dado mi voto, mi confianza... Mi consejo es q reflexionemos todos y no merece la pena lanzarnos piedras los unos a los otros cuando el verdadero culpable de la situación de Aranjuez no es del PP, ni del PSOE, ni de izquierdas, ni de centro, ni de derechas, no es de Falange, ni de Acipa... el verdadero culpable tiene nombres y apellidos y no siglas, se llama JESUS DIONISIO BALLESTEROS. ----------------------------------- jesús 18/04/2009 - 23:28 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="bigotudo" post="75752"]Todo esto me recuerda al gran escándalo que provocó entre algunos privilegiados vecinos del Museo del Prado la ampliación de esta pinacoteca. Se veían sábanas colgadas en contra de la "destrucción del claustro de los jerónimos", etc. Afortunadamente, en aquella ocasión los políticos estuvieron a la altura y supieron distinguir las normales protestas aisladas de unos vecinos que no querían aguantar polvo y obras durante unos meses, con la protección y fomento del patrimonio histórico. Esto sigue siendo un pueblo, muy fácil de manipular. ¡Que se gasten el dinero en mi calle, que falta hace! Ya vendrán luego de rodillas a pedir que les arreglen la suya. Por cierto, me gustaría saber si estos protectores del patrimonio de Aranjuez de nuevo cuño apoyarán la necesaria peatonalización masiva del centro, eso sí, sin coches, sin camiones, con niños sanos y gente de compras ANDANDO, como en las ciudades civilizadas.[/quote] ¿Peatonalizar totalmente el centro? Jajajaja, eso el [i]Lobby[/i] no lo aceptaría jamás... mrblue) El PP está jugando con fuego, porque si la Comisión Local de Patrimonio Histórico rechaza el parking, por ejemplo, no sólo estará rechazando este, sino todos los incluídos en el perímetro entre Foso, Valeras, Paseo del deleite y Avenida Plaza de Toros. Es decir, ellos mismos se estarían hipotecando en el hipotético caso de gobernar en 2011... Y ojito, como he dicho antes, con las obras en la entrada norte. Pocas obras hay en Aranjuez tan demandadas como esa. Si por un casual las prescripciones de Patrimonio Histórico son tan leoninas como para impedir esa obra, alguna portavoz que cuyo nombre [b]sí quiero acordarme[/b] se verá en una tesitura terriblemente incómoda... ----------------------------------- Peter25 18/04/2009 - 23:45 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pues lo que apunta Jesús no es moco de pavo...no habíamos caido nadie en ello. Por esa regla de tres que esgrime Mª José y el PP local,[b]estarían hipotecando de porvida las futuras infraestructuras de Aranjuez en el Centro...[/b] [size=18]Esto se pone "demasiado" interesante [/size] whistling) ----------------------------------- Fernando Mora 19/04/2009 - 11:20 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="75774"] ¿Peatonalizar totalmente el centro? Jajajaja, eso el [i]Lobby[/i] no lo aceptaría jamás... mrblue) El PP está jugando con fuego, porque si la Comisión Local de Patrimonio Histórico rechaza el parking, por ejemplo, no sólo estará rechazando este, sino todos los incluídos en el perímetro entre Foso, Valeras, Paseo del deleite y Avenida Plaza de Toros. Es decir, ellos mismos se estarían hipotecando en el hipotético caso de gobernar en 2011... Y ojito, como he dicho antes, con las obras en la entrada norte. Pocas obras hay en Aranjuez tan demandadas como esa. Si por un casual las prescripciones de Patrimonio Histórico son tan leoninas como para impedir esa obra, alguna portavoz que cuyo nombre [b]sí quiero acordarme[/b] se verá en una tesitura terriblemente incómoda...[/quote] Venga Jésús: ¡¡Como si no supieramos quien mueve a la Comisión Local de Patrimonio Histórico. !!, esto no lo rechazan ni hartos de vino. Pero es que además, rechazar una obra con un proyecto concreto y unos estudios previos y por ciertos criterios, para nada condiciona las otras obras, que ni mucho menos se encuentran bajo las mismas premisas y con distintos criteros, y distintos proyectos. Por ejemplo se puede rechazar diciendo.... se rechaza: "por no disponer de suficientes estudios geologiocos ni las seguridades arquitectonicas, que amparen la seguridad de los edificos colindantes...." Además como bien sabes en politica, por desgracia los intereses generales no son tales ....y los intereses se superponen y lo que hoy es interes historico, mañana es interes histérico y donde digo Digo, mañana digo Diego.... :D Una pregunta (perdona mi ignorancia) ¿A quien te refieres con "el lobby" que no permitirá peatonalizar el centro? ----------------------------------- Invitado 19/04/2009 - 14:02 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pero entoces,CESPA va a poder o no va a poder barrer las hojas de los árboles este otoño en esta calle? ----------------------------------- Peter25 19/04/2009 - 14:16 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- roftl2) [quote user="Fernando Mora" post="75792"] Venga Jésús: ¡¡Como si no supieramos quien mueve a la Comisión Local de Patrimonio Histórico. !!, esto no lo rechazan ni hartos de vino.[/quote] Y entoces por qué [b]tanto teatro PPro??....[/b] [quote user="Fernando Mora" post="75792"]Por ejemplo se puede rechazar diciendo.... se rechaza: "por no disponer de suficientes estudios geologiocos ni las seguridades arquitectonicas, que amparen la seguridad de los edificos colindantes...."[/quote] roftl2) roftl2) roftl2) [quote user="Fernando Mora" post="75792"]Además como bien sabes en politica, por desgracia los intereses generales no son tales ....[/quote] Será posible...como dice el refrán:[b]O follamos tós o la puta al rio[/b] [quote user="Fernando Mora" post="75792"]Una pregunta (perdona mi ignorancia) ¿A quien te refieres con "el lobby" que no permitirá peatonalizar el centro?[/quote] Contéstanos tú...pero sin dar la vuelta interesadamente a la tortilla... mrblue) ----------------------------------- jesús 19/04/2009 - 15:01 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Hombre, jejeje, si digo quienes son los del Lobby, ya no tiene gracia... :D Son unos que no quieren ni por soñación que se hable de peatonalizaciones, aunque luego ellos son los principales beneficiados... Eso, y la carencia de infraestructuras para desviar el tráfico pasante por el centro, son los principales escollos para que se pueda hacer una peatonalización efectiva. Un detalle: En Alcalá de Henares, la peatonalización del centro le costó la alcaldía a Manuel Peinado... ----------------------------------- Pauso 19/04/2009 - 15:47 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Aquí el robo o expropiación consentida como lo llaman ellos no tiene ningún tipo de consecuencia. ----------------------------------- jesús 19/04/2009 - 18:59 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Pero Pauso, si no tiene consecuencias, será culpa nuestra... ¿Ves como de vez en cuando hay que votar? ----------------------------------- Pauso 20/04/2009 - 15:52 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="75824"]Pero Pauso, si no tiene consecuencias, será culpa nuestra... ¿Ves como de vez en cuando hay que votar?[/quote] Votar no significa echar a uno si no poner a otro, lagarto lagarto :) ----------------------------------- currante 20/04/2009 - 16:47 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="75810"]Aquí el robo o expropiación consentida como lo llaman ellos no tiene ningún tipo de consecuencia.[/quote] Convenida Pauso, el.... lo llama [b]convenida[/b], consentida sería si los vecinos tragaran..... ¿tragarán? .... ----------------------------------- Pauso 20/04/2009 - 20:44 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Es verdad currante, error mio, sorry :) ----------------------------------- nieto 21/04/2009 - 09:13 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Joder, hasta el mismo Cepeda, ex Alcalde de Aranjuez hace apologia de la mentira, del fotomontaje de la web de los mentirosos. Que argumentos, que sustancia de defensa de los intereses vecinales, que bajo has caido no me lo puedo creer, yo que aun tengo esperanza de que no "todo vale", pero ciertamente, cada dia alguien me demuestra que de lo que se trata es de quedarse encima como el aceite, aunque solo sea falsedad absoluta. Si este hombre que fue elgido por el pueblo, tiene que descender hasta la mentira, ¿que se puede esperar de el?. Cepeda, Jose Maria sabe que esa imagen es un fotomontaje y la utiliza para desacreditar el proyecto de calle del Rey, eso tiene un nombre que un ex cargo publico no deberia utilizar, ni usar, para no desacreditar ni las ideas que dice defender politicamente ni al partido al que pertenece. ----------------------------------- jesús 21/04/2009 - 09:37 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Joder, ni que fuera la primera vez que miente... Siendo él el que iba a traer [i]el tren subterráneo al centro del pueblo [/i]-sin cortar árboles y sin pasar debajo de los cimientos de las casas, por supuesto- y sin vibraciones. Un mentiroso compulsivo, aparte de otras cosas que me ahorro. Que se acuerde un poco del fotomontaje que se hizo sobre las casas que iba a construir en la zona de la Harinera. Ese le pareció horrendo (tampoco era ajustado a la realidad), pero el de ahora le parecerá de puta madre. Lo que es no tener principios... whistling) ----------------------------------- Pauso 21/04/2009 - 09:49 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="nieto" post="75878"]Joder, hasta el mismo Cepeda, ex Alcalde de Aranjuez hace apologia de la mentira, del fotomontaje de la web de los mentirosos. Que argumentos, que sustancia de defensa de los intereses vecinales, que bajo has caido no me lo puedo creer, yo que aun tengo esperanza de que no "todo vale", pero ciertamente, cada dia alguien me demuestra que de lo que se trata es de quedarse encima como el aceite, aunque solo sea falsedad absoluta. Si este hombre que fue elgido por el pueblo, tiene que descender hasta la mentira, ¿que se puede esperar de el?. Cepeda, Jose Maria sabe que esa imagen es un fotomontaje y la utiliza para desacreditar el proyecto de calle del Rey, eso tiene un nombre que un ex cargo publico no deberia utilizar, ni usar, para no desacreditar ni las ideas que dice defender politicamente ni al partido al que pertenece.[/quote] Nieto, cada cosa vale la credibilidad que se le de. Que un ex-alcalde diga o deje de decir.... su opinión es igual de valida que cualquier mortal. Lo peligroso es lo que dice y hace un alcalde al que según el "no le para ni dios (con frases así se hace una idea uno de como reaccionara con la opinión contraria del vecindario) El fotomontaje puede ser desacertado pero también puede ser síntoma de la desesperación de que un alcalde al que "no le para ni dios" se encabezóne en hacer algo a la puerta de tu casa con lo que no estas conforme, sea o no bueno, que para gustos los colores. Le das mas crédito a lo que dice Cepeda que a la multiplicación de zona urbanizada y espacios verdes en Las Aves (de peces y panes ya ni hablamos cura) ) que eso si que es un montaje, eso si, aderezado con Guijuelo, que así gana credibilidad. ----------------------------------- jesús 21/04/2009 - 10:05 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Pues otra cosa igual, Pauso. Los fotomontajes "a gusto del consumidor" nunca han presagiado nada bueno. Lo de que [i]no lo paraba ni Dios [/i]me pareció una [i]boutade[/i] -aparte de un error gravísimo- en su momento... No estaría de más recordar lo que lamentablemente le ocurrió a otro que tampoco lo paraba o [i]lo hundía ni Dios[/i]... ----------------------------------- faisan 21/04/2009 - 11:31 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- ¿Cuándo se sabe la buena nueva de la obra? Estoy impaciente.. ----------------------------------- nieto 21/04/2009 - 11:41 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="75881"][quote user="nieto" post="75878"]Joder, hasta el mismo Cepeda, ex Alcalde de Aranjuez hace apologia de la mentira, del fotomontaje de la web de los mentirosos. Que argumentos, que sustancia de defensa de los intereses vecinales, que bajo has caido no me lo puedo creer, yo que aun tengo esperanza de que no "todo vale", pero ciertamente, cada dia alguien me demuestra que de lo que se trata es de quedarse encima como el aceite, aunque solo sea falsedad absoluta. Si este hombre que fue elgido por el pueblo, tiene que descender hasta la mentira, ¿que se puede esperar de el?. Cepeda, Jose Maria sabe que esa imagen es un fotomontaje y la utiliza para desacreditar el proyecto de calle del Rey, eso tiene un nombre que un ex cargo publico no deberia utilizar, ni usar, para no desacreditar ni las ideas que dice defender politicamente ni al partido al que pertenece.[/quote] Nieto, cada cosa vale la credibilidad que se le de. Que un ex-alcalde diga o deje de decir.... su opinión es igual de valida que cualquier mortal. Lo peligroso es lo que dice y hace un alcalde al que según el "no le para ni dios (con frases así se hace una idea uno de como reaccionara con la opinión contraria del vecindario) El fotomontaje puede ser desacertado pero también puede ser síntoma de la desesperación de que un alcalde al que "no le para ni dios" se encabezóne en hacer algo a la puerta de tu casa con lo que no estas conforme, sea o no bueno, que para gustos los colores. Le das mas crédito a lo que dice Cepeda que a la multiplicación de zona urbanizada y espacios verdes en Las Aves (de peces y panes ya ni hablamos cura) ) que eso si que es un montaje, eso si, aderezado con Guijuelo, que así gana credibilidad.[/quote] Pauso esto ¿significa que como alguien roba, todos podemos robar?, es eso lo que pretendes justificar o que. O como a ti te pretenden robar segun tu, a los demas tambien nos pueden robar, vamos Pauso que no te entiendo por muy desesperado que estés con razon o sin ella. ----------------------------------- Pauso 21/04/2009 - 11:45 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Eso es lo que tu entiendes nieto, que no es lo mismo que lo que yo digo. Al ejemplo que pones te diría que: Quien roba es un ladrón pero mas aun si utiliza herramientas y presupuesto institucionales (ágapes incluidos) para hacerlo. El problema de esto es quien solo ve lo malo de un lado y eso no es así nieto, lo malo, malo es lo haga quien lo haga. ----------------------------------- currante 21/04/2009 - 13:23 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Nieto, está claro que al pp no le interesa que Dionisio haga nada bueno para el pueblo, de ahí que se oponga de cualquier forma incluso faltando a la coherencia, a cualquier acción de los socialistas y mas si ven que puede ser valorado como positivo por el pueblo, como ocurriera con el raso de la estrella, el caso es ponerles zancadillas, se trata de desacreditar al "socialista" lo grave, es que no parecen advertir que el "socialista" se desacredita el solíto ya que parece calcarle la actitud de prepotencia y embustes ademas de la política privatizadora y de derechas que están llevando a cabo, se diferencian ambos tan poco que apenas se diferencia sus ideologías políticas, pero bien es cierto que uno es alcalde, y el otro ex-alcalde, lo cual sus opiniones publicas tienen diferente incidencia y repercusión social, mientra uno no deja de ser un ciudadano mas, el otro nos representa a todos en la actualidad. ----------------------------------- jesús 21/04/2009 - 13:42 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="faisan" post="75885"]¿Cuándo se sabe la buena nueva de la obra? Estoy impaciente..[/quote] En teoría, esta misma semana. A eso se comprometieron. Si tienen ganas de joder aún más, échale semanas, meses... ----------------------------------- Pauso 21/04/2009 - 13:58 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="75895"][quote user="faisan" post="75885"]¿Cuándo se sabe la buena nueva de la obra? Estoy impaciente..[/quote] En teoría, esta misma semana. A eso se comprometieron. Si tienen ganas de joder aún más, échale semanas, meses...[/quote] Meses? No era en Mayo cuando tenían que empezarse las obras o se perdían los dineros? ----------------------------------- nieto 21/04/2009 - 14:07 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="75888"]Eso es lo que tu entiendes nieto, que no es lo mismo que lo que yo digo. Al ejemplo que pones te diría que: Quien roba es un ladrón pero mas aun si utiliza herramientas y presupuesto institucionales (ágapes incluidos) para hacerlo. El problema de esto es quien solo ve lo malo de un lado y eso no es así nieto, lo malo, malo es lo haga quien lo haga.[/quote] Yo Pauso entiendo que en este hilo estamos hablando de la calle del rey, tanto del proyecto como del fotomontaje, de otros asuntos se habla en otros hilos y si a cada comentario se responde con "y el otro mas", pues se termina de hablar en todos y poneis un solo texto que diga "y el otro mas" y con eso dejamos de opinar y de perder el tiempo. Por favor Pauso piensalo y veras como ese no es el mejor camino para debatir u opinar de nada. Para que lo entiendas, imaginate que a cada comentario tuyo en este hilo o en otro yo te respondo con "y fulanito mas", ¿estaria yo participando? o ¿estaria en campaña? contra algo diferente al tema que estás tratando. ----------------------------------- Fernando Mora 21/04/2009 - 15:32 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Estimado Nieto: Acusas de hacer apología de la mentira, de fotomontaje de la web de los mentirosos, etc. Cuando simplemente lo que hay es la lógica exageración del que defiende una posición. Porque a una verdad, los que tienen interés de algún tipo, siempre le añaden muchos ceros. La exageración de toda índole es tan habitual como el arte dramático. Claro que no todo vale para defender una posición, y la exageración es una mala arte, pero la exageración no es la mentira. Si miramos tus propias acusaciones de manipulación, por el simple hecho de no poner los árboles nuevos en la presentación, vemos como en tu acusación caes en el mismo error: [quote user="nieto" post="75735"] …… Gata no hay M-30. No hay vía de alta velocidad No hay contaminación No hay tala No hay edificios derrumbados Ni tenéis coraje para aceptar que solo tenéis la manipulación de los vecinos afectados, como único recurso y argumento, …………….[/quote] Porque si que hay Talas, si que hay Vía rápida y si que hay contaminación… ….Y no por ello se te pude llamar un manipulador mentiros… Sólo hay una verdad absoluta: que la verdad es relativa. Estas obras tienen exageradores en ambos sitios en ambos lados….. Porque ni estas obras serán el fin de un Aranjuez barroco, ni los monumentos se van a destruir ni Aranjuez perderá toda su identidad… ….pero tampoco estas obras resolverán el problema de tráfico que es mucho más complejo, ni el problema de aparcamiento, ni el problema del paro….. El lenguaje de la verdad debería ser, sin duda alguna, simple y sin artificios. Pero lo que no debemos hacer es entrar en el insulto y la descalificación, llamándole manipulador, mentiroso etc. etc,,, del que defiende una posición contraria, como se viene haciendo en este asunto…simplemente porque algunos hemos expresado que ¡¡NO NOS GUSTA EN ABSOLUTO ESTAS OBRAS y NOS PARECEN PERJUDICAIL PARA ESTA CIUDAD Y SU FUTURO!! ----------------------------------- nieto 21/04/2009 - 17:06 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Fernando te pedi hace tiempo que no deseo ni voy a participar en debate alguno contigo, ¿acaso se te ha olvidado? o es que necesitas justificar lo injustificable. Por favor no me menciones y si no te es molesto retira mi nombre de tus comentarios. Si insistes en tu pesada obstinación, me veré de nuevo obligado a colocarte este mensaje, que repetiré tantas veces como tu me refieras. No tengo ningun interés en perder mi tiempo contigo, lo siento te lo has ganado con creces. ----------------------------------- Fernando Mora 21/04/2009 - 18:08 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Sr. Nieto: Si no quiere usted que se le conteste a sus opiniones, es usted el que tiene que dejar de opinar en este Foro de libertad. Que yo sepa jamás he contestado a un “Post de usted” ni de nadie, que falte el respeto, que insulte o que haga acusación alguna sin fundamento. Por tanto jamás he transgredido las reglas de este Foro y no será usted el que silencie mis opiniones sobres sus Post. Por lo tanto y dado que su solicitud es sin el más mínimo fundamento y solo pretende que no se le lleve la contraria, yo seguiré contestando con mi educada opinión a Todo Post que yo considere no es lo correcto o que piense que tengo que opinar sobre él. Usted si quiere, y su capacidad de dialogo se limita a eso, ponga cuantas veces quiera su mensaje. ----------------------------------- Peter25 21/04/2009 - 18:26 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Fernando Mora" post="75901"]simplemente porque algunos hemos expresado que ¡¡NO NOS GUSTA EN ABSOLUTO ESTAS OBRAS y NOS PARECEN PERJUDICAIL PARA ESTA CIUDAD Y SU FUTURO!![/quote] Y otros tantos que SI NOS GUSTA Y CREEMOS QUE SON MUY NECESARIAS!! Volviendo a la "politización" de esta obra...está la hipocresia del PP local que primero vota a favor y luego en contra...ayá cada uno...pero lo que está más claro que el agua es que si no echan para atrás el proyecto Patrimonio Histórico,cosa que por los post anteriores parece poco probable...[b]en Aranjuez hay un gobierno con mayoria absoluta,y si es legal y acorde a derecho la obra,va para alante.[/b] No hay más vuelta de hoja... ----------------------------------- Juanin 21/04/2009 - 19:18 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- joeeeer ya tenemos encima otro caso similar al del Raso de la Estrella. Un motivo para hacer oposición por hacerla. Oposición destructiva y no constructiva. Otra mierda que se la hará oler aunque sea de plástico. palmas) palmas) palmas) ----------------------------------- Pauso 21/04/2009 - 19:42 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="nieto" post="75897"][quote user="Pauso" post="75888"]Eso es lo que tu entiendes nieto, que no es lo mismo que lo que yo digo. Al ejemplo que pones te diría que: Quien roba es un ladrón pero mas aun si utiliza herramientas y presupuesto institucionales (ágapes incluidos) para hacerlo. El problema de esto es quien solo ve lo malo de un lado y eso no es así nieto, lo malo, malo es lo haga quien lo haga.[/quote] Yo Pauso entiendo que en este hilo estamos hablando de la calle del rey, tanto del proyecto como del fotomontaje, de otros asuntos se habla en otros hilos y si a cada comentario se responde con "y el otro mas", pues se termina de hablar en todos y poneis un solo texto que diga "y el otro mas" y con eso dejamos de opinar y de perder el tiempo. Por favor Pauso piensalo y veras como ese no es el mejor camino para debatir u opinar de nada. Para que lo entiendas, imaginate que a cada comentario tuyo en este hilo o en otro yo te respondo con "y fulanito mas", ¿estaria yo participando? o ¿estaria en campaña? contra algo diferente al tema que estás tratando.[/quote] Y en un debate estamos, no te rindas tan rápido que nadie te ha dicho que no digas tal o cual cosa ;) Yo no estoy diciendo que el otro mas ni justificando al otro. Lo que quiero dejar claro es que el exalcalde es exalcalde y al igual que tu y yo no deja de ser un ciudadano con su punto de vista (desacertado o no) y el alcalde de ahora, [b]el de las expropiaciones digo[/b], esta tratando de IMPONER el tema del parking. De ahí digo que lo del fotomontaje, que no esta muy acertado pero si puede tener justificación, volvemos al principio, ves? :) ----------------------------------- Pauso 21/04/2009 - 19:46 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Juanin" post="75912"]joeeeer ya tenemos encima otro caso similar al del Raso de la Estrella. Un motivo para hacer oposición por hacerla. Oposición destructiva y no constructiva. Otra mierda que se la hará oler aunque sea de plástico. palmas) palmas) palmas)[/quote] Pues juanín, en unos casos sera oposición interesada y destructiva y en otros no. Tampoco se le puede dejar a este señor por ser alcalde que haga lo que le de la gana sin contar con los afectados. Ahora viene cacareando que si es bueno, que insolidarios y que tal y que cual, como quien se preocupa del pueblo y después las calles llenas de mierda y baches. Que no nos cuente milongas y arregle el charco de la estación, esa calle que asfaltaron y dejaron a medias, no vayan a hacer lo mismo con el parking :) ----------------------------------- nieto 21/04/2009 - 20:10 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="75915"][quote user="nieto" post="75897"][quote user="Pauso" post="75888"]Eso es lo que tu entiendes nieto, que no es lo mismo que lo que yo digo. Al ejemplo que pones te diría que: Quien roba es un ladrón pero mas aun si utiliza herramientas y presupuesto institucionales (ágapes incluidos) para hacerlo. El problema de esto es quien solo ve lo malo de un lado y eso no es así nieto, lo malo, malo es lo haga quien lo haga.[/quote] Yo Pauso entiendo que en este hilo estamos hablando de la calle del rey, tanto del proyecto como del fotomontaje, de otros asuntos se habla en otros hilos y si a cada comentario se responde con "y el otro mas", pues se termina de hablar en todos y poneis un solo texto que diga "y el otro mas" y con eso dejamos de opinar y de perder el tiempo. Por favor Pauso piensalo y veras como ese no es el mejor camino para debatir u opinar de nada. Para que lo entiendas, imaginate que a cada comentario tuyo en este hilo o en otro yo te respondo con "y fulanito mas", ¿estaria yo participando? o ¿estaria en campaña? contra algo diferente al tema que estás tratando.[/quote] Y en un debate estamos, no te rindas tan rápido que nadie te ha dicho que no digas tal o cual cosa ;) Yo no estoy diciendo que el otro mas ni justificando al otro. Lo que quiero dejar claro es que el exalcalde es exalcalde y al igual que tu y yo no deja de ser un ciudadano con su punto de vista (desacertado o no) y el alcalde de ahora, [b]el de las expropiaciones digo[/b], esta tratando de IMPONER el tema del parking. De ahí digo que lo del fotomontaje, que no esta muy acertado pero si puede tener justificación, volvemos al principio, ves? :)[/quote] Entonces Pauso ¡¡justificas!! la mentira, el engaño, el fotomontaje, etc., eso a mi juicio es no tener argumentos, por ello interpreto que tanto tu, como quien utiliza esas actuaciones impropias de personas y ciudadanos decentes, caeis en eso de "el fin justica los medios". Pues sepa usted querido Pauso y quienes justifican esas acciones impropias, que estan dando la razon y la coartada a quienes desde el poder dicen lo que ustedes ¡¡el fin justifica los medios!!. Esto siempre beneficia al mas poderoso, no a los humildes ciudadanos, asi es que toma nota que estas tirando cantos contra tu tejao. hunter) book) hunter) book) ----------------------------------- Pauso 21/04/2009 - 20:20 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="nieto" post="75917"][quote user="Pauso" post="75915"][quote user="nieto" post="75897"][quote user="Pauso" post="75888"]Eso es lo que tu entiendes nieto, que no es lo mismo que lo que yo digo. Al ejemplo que pones te diría que: Quien roba es un ladrón pero mas aun si utiliza herramientas y presupuesto institucionales (ágapes incluidos) para hacerlo. El problema de esto es quien solo ve lo malo de un lado y eso no es así nieto, lo malo, malo es lo haga quien lo haga.[/quote] Yo Pauso entiendo que en este hilo estamos hablando de la calle del rey, tanto del proyecto como del fotomontaje, de otros asuntos se habla en otros hilos y si a cada comentario se responde con "y el otro mas", pues se termina de hablar en todos y poneis un solo texto que diga "y el otro mas" y con eso dejamos de opinar y de perder el tiempo. Por favor Pauso piensalo y veras como ese no es el mejor camino para debatir u opinar de nada. Para que lo entiendas, imaginate que a cada comentario tuyo en este hilo o en otro yo te respondo con "y fulanito mas", ¿estaria yo participando? o ¿estaria en campaña? contra algo diferente al tema que estás tratando.[/quote] Y en un debate estamos, no te rindas tan rápido que nadie te ha dicho que no digas tal o cual cosa ;) Yo no estoy diciendo que el otro mas ni justificando al otro. Lo que quiero dejar claro es que el exalcalde es exalcalde y al igual que tu y yo no deja de ser un ciudadano con su punto de vista (desacertado o no) y el alcalde de ahora, [b]el de las expropiaciones digo[/b], esta tratando de IMPONER el tema del parking. De ahí digo que lo del fotomontaje, que no esta muy acertado pero si puede tener justificación, volvemos al principio, ves? :)[/quote] Entonces Pauso ¡¡justificas!! la mentira, el engaño, el fotomontaje, etc., eso a mi juicio es no tener argumentos, por ello interpreto que tanto tu, como quien utiliza esas actuaciones impropias de personas y ciudadanos decentes, caeis en eso de "el fin justica los medios". Pues sepa usted querido Pauso y quienes justifican esas acciones impropias, que estan dando la razon y la coartada a quienes desde el poder dicen lo que ustedes ¡¡el fin justifica los medios!!. Esto siempre beneficia al mas poderoso, no a los humildes ciudadanos, asi es que toma nota que estas tirando cantos contra tu tejao. hunter) book) hunter) book)[/quote] Bueno, bueno, bueno......... Igual me he explicado mal en lo de la justificación, lo que quiero decir es que es normal que los vecinos se agarren a cualquier cosa. Piensa que en cualquier lucha contra la institución las cartas están repartidas a favor de esta, tiene toda la ventaja. No se a que poderoso benefician estas cosas, pero si el tejado de los humildes ciudadanos a los que tiro piedras (según tu) es compartido con "a mi no me para ni dios" o "expropiaciones convenidas" te aseguro que el tejado no es el mio. ----------------------------------- jesús 21/04/2009 - 23:28 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Lo peor de todo es que hemos abierto un melón, sin tener la seguridad de poder cerrarlo después. Este precedente va a significar que cada obra que se haga en la zona monumental necesite la preceptiva autorización de Patrimonio Histórico. Y habrá más burocracia -como ahora hay poca- y muchos planes pueden irse al traste. Por lo pronto, para echar un poco de zahorra de mierda, ya nos piden declaraciones de impacto, informes arqueológicos y demás papeleo... Cuando haya que hacer la reforma de la entrada norte, ni me imagino todo lo que pedirán... La persona que tanto empeño ha puesto en dar tres cuartos al pregonero, y querer someter todas las obras al albur de una administración de signo contrario (porque es así) puede el día de mañana ser alcaldesa. Y me figuro que tendrá que abordar entonces el problema del tráfico. Y entonces tendrá que tomar decisiones, y tendrá que hacerlo a sabiendas de que no son "populares". Y tendrá que ofrecernos todas las alternativas que ahora NO OFRECE, porque sencillamente no tiene ni idea. Todavía espero que nos diga dónde va a ubicar el nuevo Ferial, ya que el Raso no le gusta. Yo sé que otros grupos como Acipa propusieron construir un gran recinto ferial en la zona de Traviesas. La señora Martínez, no sabe, no contesta... Y ahora, como bién dice Juanín, tenemos otro caso Raso de la Estrella. Como la jugada le salió bién, y como salió impune de sus mentiras, ha vuelto a intentarlo. Y tal y como sucedió entonces, la señora Martínez no ofrece la menor alternativa al problema del tráfico. El grupo Acipa ha propuesto utilizar las grandes avenidas del tridente como vías de comunicación este-oeste, y ubicar el parking en la calle San Antonio, por considerarlo más céntrico. Se podrá estar a favor o no, pero hay una base para poder debatir. Con la concejal del PP no, hay el vacío más absoluto. Ella, a acosar y a destruir, pero pensar en soluciones, eso no. ¡¡Que inventen ellos!! Pd: Estamos de acuerdo, Fernando, en que la actuación de Rey no va a solucionar el problema del tráfico, aunque es un paso adelante. Como es bién sabido, uno de los "mentores" del Plan de Movilidad, Eduardo García, por aquel entonces concejal de transportes -creo- reconocía que, aún llevando a cabo todas las actuaciones a corto plazo, tenemos un parche para sólo un par de años. Por tanto, mejorar el tráfico en nuestra ciudad va a exigir grandes inversiones, y grandes sacrificios. Y va a ser difícil poder satisfacer a todo el mundo. ----------------------------------- nieto 22/04/2009 - 09:29 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pauso cuando los vecinos llevamos razon, solo necestimos la unidad y la libertad de expresion, pero nunca necesitamos ni la mentira ni el fotomontaje ni los falsos apoyos politicos, y menos si vienen de quienes votaron a favor de un proyecto y al mes siguiente dicen y apoyan lo contrario, ya que esta clase de politicos que suelen mentir siempre, nunca te dan su apoyo de forma sincera, sino que se apoyan en los vecinos para obtener ellos sus beneficios, siendo en la mayoria de los casos esos beneficios contrarios a los de los vecinos. ----------------------------------- babilon2 22/04/2009 - 09:45 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- ¡¡¡¡¡¡ Y OTRA MOTO !!!!!!!!!!! Señores "politicos" no somos tontos, la pena es que no podemos hacer nada, sino mas de uno se iba camino ¿Ocaña? ¿Yepes? ¿Noblejas?. ----------------------------------- Fernando Mora 22/04/2009 - 10:05 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="75906"][quote user="Fernando Mora" post="75901"]simplemente porque algunos hemos expresado que ¡¡NO NOS GUSTA EN ABSOLUTO ESTAS OBRAS y NOS PARECEN PERJUDICAIL PARA ESTA CIUDAD Y SU FUTURO!![/quote] Y otros tantos que SI NOS GUSTA Y CREEMOS QUE SON MUY NECESARIAS!! Volviendo a la "politización" de esta obra...está la hipocresia del PP local que primero vota a favor y luego en contra...ayá cada uno...pero lo que está más claro que el agua es que si no echan para atrás el proyecto Patrimonio Histórico,cosa que por los post anteriores parece poco probable...[b]en Aranjuez hay un gobierno con mayoria absoluta,y si es legal y acorde a derecho la obra,va para alante.[/b] No hay más vuelta de hoja...[/quote] Estimado peter25: Pues claro que entiendo que si te guste y creas que es muy necesaria, y respeto al cien por cien tu opinión (aunque no la comparta) y creo que debemos podemos en un debate calmado, viendo las ventajas e inconvenientes de hacer la obra o de no hacerla. Que pienses que te gusta y la creas necesaria…no es razón para decir que estas politizando, ni que seas un mentiroso manipulador…Como algún forero ha dicho. El PP en este Caso, nunca estuvo de acuerdo de las obras de la calle del Rey, si te escuchas los pleno veras como nunca dijo estaba de acuerdo, es más en los dos plenos donde se aprueban las inversiones del Plan E del estado, el PP dejó claro que votaba a favor del recibir el dinero y que en concreto en esta obra no estaba de acuerdo. En Aranjuez hay un gobierno con mayoría absoluta y por supuesto si es legal y el piensa que es lo mejor la obra ira para adelante. Pero también tienen los vecinos TODO su derecho a protestar y buscar las posibles ilegalidades (Tala masiva, daños al patrimonio, posibles daños a edificios, etc.) para que se busque soluciones alternativas, que sean más d acorde a todos los ciudadanos. ----------------------------------- Peter25 22/04/2009 - 12:11 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Fernando Mora" post="75936"] Pero también tienen los vecinos TODO su derecho a protestar y buscar las posibles ilegalidades (Tala masiva, daños al patrimonio, posibles daños a edificios, etc.) para que se busque soluciones alternativas, que sean más d acorde a todos los ciudadanos.[/quote] En este te doy la razón a medias... Como bien sabrás estas "luchas" necesitan la implicación de abogados,y a ser posibles de los buenos. Pues mi información es que el abogado de esta Asociación es [b]Fernando Carrión Morales[/b],el mismo que llevó el caso del "Raso de la Estrella",que todos sabemos como acabó... Y claro,con esta información,[b]se demuestra que Mª Josefa y el PP Local son los que han recomendao a este señor[/b] [size=18]Con lo que se deduce que es el PP local el verdadero agitador de estos vecinos... [/size] PD:[color=#ff0072]¿Se hará cargo el PP de la minuta de este senor?[/color] ----------------------------------- currante 22/04/2009 - 12:20 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="babilon2" post="75934"]¡¡¡¡¡¡ Y OTRA MOTO !!!!!!!!!!! Señores "politicos" no somos tontos, la pena es que no podemos hacer nada, sino mas de uno se iba camino ¿Ocaña? ¿Yepes? ¿Noblejas?.[/quote] Pues a mi se me había pasado ya por la cabeza no te creas, Ontigola no está demasiado lejos... Seseña no se, depende de donde este el curro... el Balcón del Tajo, Colmenar de Oreja, o Villaconejos... visto el panorama que presenta Aranjuez solo va a estar bien para venir de visita, y miedo me da como decidan pagar la deuda subiendo los impuestos.... Claro que si llega el momento de que hay que marcharse, creo que entonces cuanto mas lejos mejor... ----------------------------------- jesús 22/04/2009 - 13:44 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Por cierto, [i]agüita[/i] con esto... http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/22/madrid/1240401793.html Bueno, sería un comentario distendido, pero me da en la nariz que nuestras[i] queridísimas [/i](que diría Gallardón) instituciones funcionan así. Entre los que quieren subir impuestos, y los que juegan al casino repartiendo infraestrudturas según lo bién que te caiga el alcalde de turno, estamos apañados... ----------------------------------- Juanin 22/04/2009 - 14:31 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- joeeeer ya tenemos encima otro caso similar al del Raso de la Estrella. Un motivo para hacer oposición por hacerla. Oposición destructiva y no constructiva. Otra mierda que se la hará oler aunque sea de plástico. palmas) palmas) palmas) Peter25 añade esto a tu comentario. y queda mondaoo ----------------------------------- faisan 22/04/2009 - 14:41 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Y A Aranjuez quien le pide perdón por todas las infraestructuras que carecemos? Dios mioooo, lo q nos qeda por ver. y en el 2011 entra el PP, bueno yo tengo la esperanza de q como en la Comunidad siempre sale el PP, pues que se pongan de acuerdo, y saqen para adelante todos los PROYECTOS ATRASADOS... muro) muro) muro) muro) [b]SI A LAS OBRAS DE LA CALLE EL REY (LE MOLESTE A QUIEN LE MOLESTE). [/b] Aranjuez soporta mucho tráfico y ya es hora de hacer algo por modernizarlo, claro que no se mejorará del todo el tráfico, pero si nunca se hace nada desde luego que no se mejora. ----------------------------------- riberenio 22/04/2009 - 14:58 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Quizás sea de las pocas cosas por las que quisiese que saliese Mª José como alcaldesa, para que haya buenos acuerdos con la CAM, que es la que tiene el dinerito. Pero como candidata me parece igual o peor de mal@ que Dionisio. Tan solo hay que ver la oposición que le hizo al alcalde con el Raso de la Estrella, cuando ellos abogaban por hacer chalets de lujo en dicha zona. Y ahora, para no ser menos... también se opone al proyecto de la C/ Rey, cuando en un principio dijeron que si.... mmm... demasiadas contradicciones y tirar cantos a su tejado me parece a mi que tiene la Sra. Mª José.... ----------------------------------- Fernando Mora 22/04/2009 - 16:17 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="75941"][quote user="Fernando Mora" post="75936"] Pero también tienen los vecinos TODO su derecho a protestar y buscar las posibles ilegalidades (Tala masiva, daños al patrimonio, posibles daños a edificios, etc.) para que se busque soluciones alternativas, que sean más d acorde a todos los ciudadanos.[/quote] En este te doy la razón a medias... Como bien sabrás estas "luchas" necesitan la implicación de abogados,y a ser posibles de los buenos. Pues mi información es que el abogado de esta Asociación es [b]Fernando Carrión Morales[/b],el mismo que llevó el caso del "Raso de la Estrella",que todos sabemos como acabó... Y claro,con esta información,[b]se demuestra que Mª Josefa y el PP Local son los que han recomendao a este señor[/b] Con lo que se deduce que es el PP local el verdadero agitador de estos vecinos... PD:¿Se hará cargo el PP de la minuta de este senor?[/quote] Estimado Peter25: Yo no sigo en detalle de los planteamientos de los vecinos, ni quien ha recomendado a los vecinos dicho abogado. He asistido a la primara reunión d elos vecinos con el PP en su Sede….y te puedo asegurar que fue TODO LO CONTRARIO DE LO QUE CUENTAS,… En dicha reunión, vi como unos vecinos desesperados acudían al PP como partido en la oposición para que les echara una mano,… ….. vecinos que habían pedido varias veces una reunión al Sr Concejal y al Alcalde y ni les había hecho caso, es decir si hay algún instigador son los vecinos que instigan al PP, por la falta total de capacidad dialogante de un gobierno prepotente. Pero como más aun hay varias asociaciones que nada tienen que ver con el PP, y tienen una composición totalmente diversa, como por ejemplo Ecologistas en Acción de Aranjuez que expresan su total desacuerdo. Te adjunto un escrito presentado por ellos a la Agenda 21…. [size=14]Quedando demostrado que lo único que agita, es unas obras que muchos vecinos no las quieren….[/size] [quote user="Ecologistas" post="75941"] PROYECTO DE APARCAMIENTO SUBTERRÁNEO Y REURBANIZACIÓN DE LA C/ DEL REY EN ARANJUEZ Propuesta de Ecologistas en Acción de Aranjuez Agenda 21 - Comisión 1 Entorno urbano El proyecto presentado por el ejecutivo municipal de Aranjuez para la construcción de Un aparcamiento con capacidad para 150 plazas y la posterior reurbanización de la misma c/ del Rey, enmarcado en el PLAN FEIL llamado Fondos Estatales de Inversión Local, conlleva la tala de 78 ejemplares de Olmos variedad ulmus pumila o del Caucaso, con edades entre 40-50 años, trasplante de 30 Plátanos variedad Platanus Hispanica o Híbrido y 40 ejemplares mas que no se especifica su destino. El aumento de los 2 carriles actuales de circulación a 4 y la reducción de las aceras de 15 a 5 metros, todo ello realizado en la mencionada calle, afectando directamente al Colegio e Iglesia monumental de San Pascual (declarada BIC) y el Hospital de San Carlos, realizándose también ésta remodelación con 2 grandes rotondas en la confluencia con la c/ Príncipe e Infantas, afectando en su entorno a la Iglesia Monumental de Alpajés y al colegio Vicente Alexandre, todo ello situado dentro del Casco Histórico de Aranjuez especialmente protegido como Monumento Histórico y desde el 2001 por la declaración de la UNESCO como CIUDAD PAISAJE CULTURAL PATRIMONIO DE LA HUMANIDAD. En lo que respecta a la tala del arbolado de gran porte de la c/ del Rey y confluencias con la c/Príncipe e Infantas, la empresa encargada de la memoria de evaluación ambiental, lo justifica con la supuesta enfermedad por grafiosis de todos los ejemplares y avanzado estado vegetativo, hecho muy cuestionable, ya que la citada patología que ataca al olmo, la variedad presente en la calle, muestra notables resistencias a la enfermedad, dado que si así fuera, habría que talar la mayor parte de los árboles en nuestras calles. Si bien es cierto, que algún ejemplar presenta síntomas de decrepitud, más achacables a podas severas periódicas, insuficiencia de riego y alcorques inexistentes. De los árboles a trasplantar, la propia memoria indica probabilidad media de viabilidad, aunque, la realidad seria mucho más pesimista. La memoria no dice nada de los aumentos previstos sobre generación de contaminantes, calidad del aire, ruidos, ni sobre ningún otro factor. Resulta injustificable una vía rápida para vehículos y camiones de gran tonelaje, por la puerta misma del colegio San Pascual, rotondas junto al Vicente Alexandre, grandes parques públicos de Abastos y San Pascual de gran afluencia infantil colindantes a la calle, disminución de las aceras para el peatón, todo ello representa un peligro real para reconsiderar éste proyecto. Así mismo, y antes de construir un nuevo aparcamiento subterráneo, deberían optimizarse los 2 existentes, el de Valeras con 360 plazas, ocupado actualmente por menos de 100 vehículos y situado a unos 200 m. del mercado de Abastos; y el del Tranzon a la entrada de Aranjuez, infrautilizado y siempre vacío, a tan solo 150 m. del Puente de Barcas junto a Palacio. En todo caso, en el proyecto de movilidad presentado por el gobierno municipal a todos los ciudadanos en el año 2.006, entre los posibles emplazamientos propuestos, éste no estaba contemplado. Si contempla en cambio el cierre de la mayor parte del Casco Histórico para el vehículo privado, no así para el transporte público, carga-descarga y residentes, medida muy acertada y que apoyamos. Este proyecto de movilidad presentado, no favorece el uso sino el abuso del transporte motorizado en nuestra ciudad. Afectando a todo nuestro Patrimonio, aumento considerable en la emisión de ruidos y polución del entorno Desde éste Foro de Sostenibilidad de la AGENDA 21, solicitamos la retirada total del proyecto por insostenible, al afectar a nuestro Patrimonio Natural, Histórico y Cultural de Aranjuez y en defensa de nuestra calidad de vida. [/quote] ----------------------------------- Peter25 22/04/2009 - 17:56 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="75941"]. En este te doy la razón a medias... Como bien sabrás estas "luchas" necesitan la implicación de abogados,y a ser posibles de los buenos. Pues mi información es que el abogado de esta Asociación es [b]Fernando Carrión Morales[/b],el mismo que llevó el caso del "Raso de la Estrella",que todos sabemos como acabó... Y claro,con esta información,[b]se demuestra que Mª Josefa y el PP Local son los que han recomendao a este señor[/b] [size=18]Con lo que se deduce que es el PP local el verdadero agitador de estos vecinos... [/size] PD:[color=#ff0072]¿Se hará cargo el PP de la minuta de este señor?[/color] PD2: [b]40.000€ de minuta...[/b][/quote] whistling) joeeeer ya tenemos encima otro caso similar al del Raso de la Estrella. Un motivo para hacer oposición por hacerla. Oposición destructiva y no constructiva. Otra mierda que se la hará oler aunque sea de plástico. palmas) palmas) palmas) Peter25 añade esto a tu comentario. y queda mondaoo ----------------------------------- Fernando Mora 22/04/2009 - 18:43 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="75956"][quote user="Peter25" post="75941"]. En este te doy la razón a medias... Como bien sabrás estas "luchas" necesitan la implicación de abogados,y a ser posibles de los buenos. Pues mi información es que el abogado de esta Asociación es [b]Fernando Carrión Morales[/b],el mismo que llevó el caso del "Raso de la Estrella",que todos sabemos como acabó... Y claro,con esta información,[b]se demuestra que Mª Josefa y el PP Local son los que han recomendao a este señor[/b] [size=18]Con lo que se deduce que es el PP local el verdadero agitador de estos vecinos... [/size] PD:[color=#ff0072]¿Se hará cargo el PP de la minuta de este señor?[/color] PD2: [b]40.000€ de minuta...[/b][/quote] whistling) joeeeer ya tenemos encima otro caso similar al del Raso de la Estrella. Un motivo para hacer oposición por hacerla. Oposición destructiva y no constructiva. Otra mierda que se la hará oler aunque sea de plástico. palmas) palmas) palmas) Peter25 añade esto a tu comentario. y queda mondaoo[/quote] Estimado Peter25: No me hagas reír el PP de Aranjuez está mas pelao de pelas que el ayuntamiento (después de ser arrasado por los último y distintos gobiernos municipales),..... bastante si paga la luz de la sede... Para la defensa de estas posiciones parece (por lo que dicen en su web), han creado una asociación y están recaudando dinero, tal como indican en la carta que está distribuyendo y que te adjunto a continuación: [color=blue]Hola: Me dirijo a ti, con el fin de que puedas evitar la barbarie que el gobierno municipal de Aranjuez, quiere realizar en pleno casco Histórico de una ciudad Paisaje Cultural Patrimonio de la Humanidad. Los proyectos ha realizar son una vía de 4 carriles de circulación con la reducción de las aceras a la mitad de su anchura, la tala de la totalidad de los arboles en todo su recorrido y un parking subterráneo de 2 plantas bajo la calzada y parte de las aceras muy próximo a las viviendas. Somos la asociación: "Vecinos por la protección del casco Histórico de Aranjuez", sin ánimo de lucro. Es mucho, pero con un poco que aportemos cada uno, podemos conseguirlo. Merece la pena el esfuerzo para salvar el patrimonio Histórico del Real Sitio y Villa Aranjuez, declarado por la UNESCO Paisaje Cultural Patrimonio de la Humanidad. [size=14]Ingresos en la Cuenta nº: 0065-1608-80-0001003881 Sucursal Barclays Bank Calle del Rey 42[/size] Os pedimos que cuando realicéis el ingreso pongáis vuestro nombre y apellidos si queréis. Cualquier aportación es buena por esta causa. Gracias a los que ya habéis colaborado con vuestros ingresos. [/color] ----------------------------------- jesús 22/04/2009 - 22:02 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Fernando, ¿De verdad crees que han contactado con ese abogado por casualidad? ¿De verdad crees que no hay una mano que mece la cuna? El PP, con la señora Martínez a la cabeza, cree poder dar un golpe de efecto importante si logra inutilizar esos 4 millones y pico de euros. Si además suena la flauta, y Patrimonio Histórico tira abajo también la recuperación de la calle Chillones y la acometida eléctrica al Raso, pueden lograr un repóker, que el Plan FEIL pase de largo por Aranjuez, y nos deje todavía más hundidos, puesto que la CM va a seguir apretando la argolla que asfixia a Aranjuez. Si alguien conoce alguna iniciativa positiva para esta ciudad que se haya logrado gracias a la intermediación de Maria José Martínez, por favor que la exponga. Tuvo encima el cinismo de burlarse (bueno, de querer burlarse, porque no ofende quien quiere, sino quien puede...) de Pilar Quintana porque fue a Madrid para lograr que se acelerase la evacuación de un informe ambiental para desbloquear un sector industrial, y soltó esa payasada que la retratará siempre (Ooohhh, ¿¿cómo osa comparar sus influencias en Madrid con las mías??) Fernando, con la mano en el corazón, sabiendo que eres una persona razonable... ¿Tú crees que si María José Martínez tuviese una primicia como la de la posible instalación de una terminal de carga de Adif en Aranjuez, iría corriendo al Pleno a presentarla? ¿O más bién no iría primero a Sol para que Aguirre hiciese una contraoferta y dicha terminal acabase en Valdemoro o Ciempozuelos? La Comunidad ya hizo un Plan de Centros logísticos, que inexplicablemente nos ignoraba, que nos rodeaba, como si fuésemos un tumor... ¿dónde estaban ahí las influencias de la diva? ¿O es que las usó para que jamás se instalase aquí? De verdad, que hay cosas que caen por su peso... ----------------------------------- Fernando Mora 23/04/2009 - 00:20 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="75968"]Fernando, ¿De verdad crees que han contactado con ese abogado por casualidad? ¿De verdad crees que no hay una mano que mece la cuna? El PP, con la señora Martínez a la cabeza, cree poder dar un golpe de efecto importante si logra inutilizar esos 4 millones y pico de euros. Si además suena la flauta, y Patrimonio Histórico tira abajo también la recuperación de la calle Chillones y la acometida eléctrica al Raso, pueden lograr un repóker, que el Plan FEIL pase de largo por Aranjuez, y nos deje todavía más hundidos, puesto que la CM va a seguir apretando la argolla que asfixia a Aranjuez. Si alguien conoce alguna iniciativa positiva para esta ciudad que se haya logrado gracias a la intermediación de Maria José Martínez, por favor que la exponga. Tuvo encima el cinismo de burlarse (bueno, de querer burlarse, porque no ofende quien quiere, sino quien puede...) de Pilar Quintana porque fue a Madrid para lograr que se acelerase la evacuación de un informe ambiental para desbloquear un sector industrial, y soltó esa payasada que la retratará siempre (Ooohhh, ¿¿cómo osa comparar sus influencias en Madrid con las mías??) Fernando, con la mano en el corazón, sabiendo que eres una persona razonable... ¿Tú crees que si María José Martínez tuviese una primicia como la de la posible instalación de una terminal de carga de Adif en Aranjuez, iría corriendo al Pleno a presentarla? ¿O más bién no iría primero a Sol para que Aguirre hiciese una contraoferta y dicha terminal acabase en Valdemoro o Ciempozuelos? La Comunidad ya hizo un Plan de Centros logísticos, que inexplicablemente nos ignoraba, que nos rodeaba, como si fuésemos un tumor... ¿dónde estaban ahí las influencias de la diva? ¿O es que las usó para que jamás se instalase aquí? De verdad, que hay cosas que caen por su peso...[/quote] Jesús: Mira de verdad que desconozco, las razones de porque tienen ese abogado. Pero lo que si conozco es que MJ no es ni mucho menos la incitadora de los vecinos, que son ellos los incitados y excitados por el simple hecho que NO QUIEREN ESA OBRA, la consideran ilegal e inecesaria y además perjudicial para ellos y para Aranjuez....... y MJ que a su vez no esta de acuerdo con la obra se pone a su lado. Bajo esa premisa lo del tema del abogado no tiene porque ser casualidad, puede ser incluso recomendación de MJ…¿y que?.. Entre esos vecinos hay socialistas de renombre, como hay simpatizantes del PP como los hay que les caen tanto los del PP como los del PSOE como una patada en el c. pero simplemnete todos ellos buscan un objetivo… Mira MJ no es perfecta, y su posiciones pueden estar en muchas cosas erradas, pero con la mano en el corazón creo que es muy mezquino pensar (y por tanto yo pienso que no es así) que está de acuerdo con la obra, pero su oposición y ayuda a los vecinos, lo hace por el simple hecho de que Dioniso no consiga los 4 Millones…y eso también te puedo asegurar que es absolutamente falso. Es como pensar que Dionisio le da igual perder los 4 Millones, pero antes que hacer nada por consenso prefiere perderlos…. Yo te podría decir diversas actuaciones que MJ realiza para que el que gobierna pudiera aprovecharse….pero Jesús no olvides ni un solo instante que no está el PP gobernando, y lo que haga MJ, como lo que haga o proponga cualquier partido en la oposición, tiene poquísima utilidad, Si el que gobierna no solo no solicita las ayudas de la oposición, sino que cuando esta las ofrece, por el simple hecho de no repartir el éxito político las rechaza. ----------------------------------- Pauso 23/04/2009 - 19:13 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="nieto" post="75932"]Pauso cuando los vecinos llevamos razon, solo necestimos la unidad y la libertad de expresion, pero nunca necesitamos ni la mentira ni el fotomontaje ni los falsos apoyos politicos, y menos si vienen de quienes votaron a favor de un proyecto y al mes siguiente dicen y apoyan lo contrario, ya que esta clase de politicos que suelen mentir siempre, nunca te dan su apoyo de forma sincera, sino que se apoyan en los vecinos para obtener ellos sus beneficios, siendo en la mayoria de los casos esos beneficios contrarios a los de los vecinos.[/quote] Ante la unidad se inventan porcentajes que ni ellos mismos entienden. Ante la libertad de expresión que le pregunten a Federico, multas de 800 euros. Tu eres del Aranjuez de Perú, en este las cosas no funcionan como dices. ----------------------------------- nieto 23/04/2009 - 21:57 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="75999"][quote user="nieto" post="75932"]Pauso cuando los vecinos llevamos razon, solo necestimos la unidad y la libertad de expresion, pero nunca necesitamos ni la mentira ni el fotomontaje ni los falsos apoyos politicos, y menos si vienen de quienes votaron a favor de un proyecto y al mes siguiente dicen y apoyan lo contrario, ya que esta clase de politicos que suelen mentir siempre, nunca te dan su apoyo de forma sincera, sino que se apoyan en los vecinos para obtener ellos sus beneficios, siendo en la mayoria de los casos esos beneficios contrarios a los de los vecinos.[/quote] Ante la unidad se inventan porcentajes que ni ellos mismos entienden. Ante la libertad de expresión que le pregunten a Federico, multas de 800 euros. Tu eres del Aranjuez de Perú, en este las cosas no funcionan como dices.[/quote] Entonces que Pauso, ¿defiendes el todo vale o el fin judifica los medios? es eso o que defiendes, ponerte a la altura del betun. Te pregunto esto porque otros colectivos vecinales, sindicales, sociales o deportivos no actuan de esa manera para defender sus intereses (equivocados o no), pero desde luego no recurren a la mentira ni a la falsedad documental y menos a un bodrio de fotomontaje. Esto que estan haciendo en la web, el autor y los consentidores, se parece mucho a las prediccionesque que en su dia, años 80, auguraraon algunos celebres hosteleros y comerciantes cuando afirmaban el fin del pueblo de Aranjuez, como consecuencia del desvio de la carretera o los del cambio del rastro y la instalacion de Elecrel que tambien pronosticaron el fin de los dias. Años despues todos disfrutamos de un Aranjuez mejor, incluidos los catastrofistas, siendo que algunos de ellos, ahora disfrutan de una situacion privilegiada respecto a la que tenian en esos años y sus negocios no solo no se cerraron sino que gracias a esas decisiones del socialismo ribereño, hoy esos negocios son mas que prosperos. ----------------------------------- Pauso 23/04/2009 - 22:01 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Yo no justifico eso nieto, lo que digo es que si unos lo usan los otros también están en su derecho de hacerlo. Ante el 85% de las cuentas de El Renacer no te vi tan defensor de la verdad. Ante mentiras institucionales como esas, como actúas? Repartiendo jamones? ----------------------------------- nieto 23/04/2009 - 22:10 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="76016"]Yo no justifico eso nieto, lo que digo es que si unos lo usan los otros también están en su derecho de hacerlo. Ante el 85% de las cuentas de El Renacer no te vi tan defensor de la verdad. Ante mentiras institucionales como esas, como actúas? Repartiendo jamones?[/quote] Con tus argumentos, con tu razon, nunca con mentiras, ya que puestos a mentir siempre tienen mas eco las mentiras del poder. Recuerdas las mentiras del poder de Busch y Aznar, recuerdas el eco que tuvieron, recuerdas todos los que se las creyeron. Pauso con mentiras, nunca hemos ido a ningun lado. Pauso a ver si aprendes a diferenciar entre lo publico y lo privado. En lo publico una sola opinion, publico publico publico En lo privado no suelo pronunciarme y menos en temas en los que a algunos les parece bien y a otros nada bien, ante eso mi respeto a ambos. ----------------------------------- Pauso 23/04/2009 - 22:15 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- De lo publico estamos hablando nieto, de dinero publico DESPILFARRADO EN JAMONES Y FALSAS ENCUESTAS con el interés de hacer lo que mas le conviene al alcalde, pisoteando las razones de quienes no opinan como el, llamándolos"antisistema" y "anarquistas" Como si su sistema fuera el bueno. nieto, una pregunta, durante el franquismo, tus argumentos y tu razón, que valor tenían? ----------------------------------- nieto 23/04/2009 - 22:36 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pauso no estamos hablando de las aves, estamos hablando de la calle del rey donde se va a invertir 4,5m de € para mejorar la circulación de todos los ribereños y creo que debemos y podemos debatir sin mezclar las churras con las merinas, salvo que solo desees justificar la no realización de la calle del rey, en represalia por tu discrepancia en el asunto de las aves. Sabes que cuando así nos conducimos, solo aflora la de sinrazón, pero no las ideas ni los argumentos, tanto a favor como en contra. Pauso te imaginas que en cada tema, mezclemos todos los foreros, todos los argumentos que sostenemos en cada uno de los hilos, no habría manera de debatir nada. Sobre la etapa del franquismo, solo se mentía a la policía o a la guardia civil para evitar la cárcel, pero nunca en la vida política, vecinal o sindical. Eso solo lo hacen los exentos de razón y nuestras organizaciones crecieron y se desarrollaron con la razón, la unidad, la solidaridad, la manifestación, la huelga, la libertad de expresión, pero nunca con mentiras ya que como sabes la mentira tiene las patas muy cortas. Todas estas características de las organizaciones antifranquistas y especialmente las socialistas y comunistas en el plano político o sindical desarrollaron esas cualidades exigiéndolas, ya que como bien debes conocer, no eran derechos públicos ni individuales y aun así los ejercíamos. Ahora 30 años después si son derechos constitucionales, colectivos e individuales, ahora nadie te impide decir la verdad, expresar tus opiniones y hacerlas sin necesidad de mentir. ----------------------------------- Pauso 23/04/2009 - 22:50 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Yo no estoy mezclando nada, solo me pongo en la piel de los afectados, de los debiles. Estoy criticando la sin razón, la imposición, la soberbia y la falta de maneras y opinión a la hora de ejecutar las apariciones marianas de quienes nos rigen. Créeme que si los vecinos lo estuvieran celebrando, yo lo celebraría con ellos. ----------------------------------- nieto 23/04/2009 - 22:59 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pauso no sabes de que hablas, no conoces el proyecto y no conoces las explicaciones que se dieron a los vecinos por parte del equipo de gobierno sobre la calle del rey y el parking. Desde ese dia quienes si conocen el proyecto no tienen derecho a mentir sobre el y menos a realizar un burdo fotomontaje de pacotilla, ya que si tienen razones, han de exponerlas y defenderlas pero mentir no nunca, eso es de incalificable, pero no es de vecinos en convivencia con sus conciudadanos, ya que cuando mienten, solo mienten para engañar a los restantes vecinos de Aranjuez, ya que al Alcalde no pueden ni saben hacerlo. Pauso buenas noches y buena suerte. Mañana sera otro dia. ----------------------------------- Pauso 23/04/2009 - 23:09 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- nieto, no nos agarremos al burdo fotomontaje como única herramienta en contra del proyecto. Pasea por Rey y fíjate en los balcones, no vas a ver el fotomontaje colgado, vas a ver la OPOSICIÓN DE LOS VECINOS. A ver si ahora por que se ha hecho un fotomontaje ya van a tener que tragar con todo lo demás. Yo también me voy ya, que descanses :) ----------------------------------- Jorge Cano 24/04/2009 - 07:28 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- "Pauso no estamos hablando de las aves, estamos hablando de la calle del rey donde se va a invertir 4,5m de € para mejorar la circulación de todos los ribereños". He tardado en hacerme una idea sobre el proyecto. Y aún sigo. Tengo las siguientes dudas.... 1.- Cuando la idea es efectuar aparcamientos disuasorios subterranéos o en superficie, generalmente se contruyen en conexción con una red de transporte público. Y yo no veo por ningún lado esa red, a no ser que se denomine asi al triste autovbus mastodontico que apenas puede pasar por gobernador, abastos o cualquiera de las calles del nucleo rubano de Aranjuez. 2.- Como se garantizan la fluidez de las conexiones de Rey, -convertida en calle de alta capacidad de tráfico- con las demás que solo admiten un carril?. 3.- Si la finalidad del proyecto es descongestionar el nucleo urbano, ¿tiene sentido ejecutarlo a menos de 150 metros de él, Es decir, casi en el mismo centro?. 4.- Existe algún informe geológico que garantice la seguridad de la construcciòn para si misma y los edificios colidantes?. ----------------------------------- faisan 24/04/2009 - 12:21 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- En la Avenida de Plaza de Toros y en todo el entorno que la bordea, se pusieron 4 carriles, y nadie dijo nada....Creo que ha mejorado mucho la circulacion.... Por cierto aprovecho para decir que me JODE mucho que en calles de 2 carriles, la gente se plante con los 4 intermitentes, molestando a todo el mundo, o gente que va por el centro, esto pasa sobre todo en la carretera de Andalucia, no te la recorres una vez sin que pase eso, ya la policia donde esta? Molesta mucho, esto si lo haces en Madrid lias la de Dios, y tienes a los polis en 2 minutos. Si aqui somos 4 gatos, por favor seamos un poco civicos.... ----------------------------------- jesús 24/04/2009 - 15:37 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="Jorge Cano" post="76024"]"Pauso no estamos hablando de las aves, estamos hablando de la calle del rey donde se va a invertir 4,5m de € para mejorar la circulación de todos los ribereños". He tardado en hacerme una idea sobre el proyecto. Y aún sigo. Tengo las siguientes dudas.... 1.- Cuando la idea es efectuar aparcamientos disuasorios subterranéos o en superficie, generalmente se contruyen en conexción con una red de transporte público. Y yo no veo por ningún lado esa red, a no ser que se denomine asi al triste autovbus mastodontico que apenas puede pasar por gobernador, abastos o cualquiera de las calles del nucleo rubano de Aranjuez. 2.- Como se garantizan la fluidez de las conexiones de Rey, -convertida en calle de alta capacidad de tráfico- con las demás que solo admiten un carril?. 3.- Si la finalidad del proyecto es descongestionar el nucleo urbano, ¿tiene sentido ejecutarlo a menos de 150 metros de él, Es decir, casi en el mismo centro?. 4.- Existe algún informe geológico que garantice la seguridad de la construcciòn para si misma y los edificios colidantes?.[/quote] Voy a ver si puedo arrojar algo de luz sobre esto... 1- La única conexión es, efectivamente, la del bus "mastodóntico". Es una puta mierda, pero... esto es lo que hay... palmas) 2-Las conexiones más fluídas, que son por otro lado las de mayor capacidad, van a ser con Infantas y Príncipe. Pero espero que sean glorietas en condiciones, no las (incalificables) de las intersecciones con Avda. Plaza de Toros y de esta con Capitán. La circulación este-oeste no se debería ver afectada, porque supongo seguirá estando regulados esos cruces con semáforos. 3-Es la única calle del centro que admite esta duplicación. Es además un eje muy importante, porque es el que recoje mayoritariamente el tráfico de Ontígola, y se encuentra en hora punta muy atascado por el tema de los colegios. Existía otra opción -que espero no hayan descartado- que es la de actuar sobre Avenida Plaza de Toros, y su enlace con la Avenida de las Artes. Lo malo es que aquí se estranguló en su día ese enlace con las calles tan estrechas que se dejaron (Plaza nueva, calle del Mar, Camino de Noblejas...) La calle Jesús no es tampoco ampliable. 4-Lo desconozco. Espero que sí lo haya. Conociendo -más o menos- la litología de la zona, y teniendo en cuenta la profundidad del nivel freático, me parece un proyecto viable. Lo que sí me parece poco es el presupuesto. Ese es uno de los puntos débiles que le veo. ----------------------------------- Pauso 24/04/2009 - 17:31 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Por cierto y hablando de fotomontajes. A día de hoy es mas similar el fotomontaje este que el que distribuyo el ayuntamiento sobre, por ejemplo, la recuperación de la Azuda. ----------------------------------- Fernando Mora 24/04/2009 - 17:41 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="76033"][quote user="Jorge Cano" post="76024"]"Pauso no estamos hablando de las aves, estamos hablando de la calle del rey donde se va a invertir 4,5m de € para mejorar la circulación de todos los ribereños". He tardado en hacerme una idea sobre el proyecto. Y aún sigo. Tengo las siguientes dudas.... 1.- Cuando la idea es efectuar aparcamientos disuasorios subterranéos o en superficie, generalmente se contruyen en conexción con una red de transporte público. Y yo no veo por ningún lado esa red, a no ser que se denomine asi al triste autovbus mastodontico que apenas puede pasar por gobernador, abastos o cualquiera de las calles del nucleo rubano de Aranjuez. 2.- Como se garantizan la fluidez de las conexiones de Rey, -convertida en calle de alta capacidad de tráfico- con las demás que solo admiten un carril?. 3.- Si la finalidad del proyecto es descongestionar el nucleo urbano, ¿tiene sentido ejecutarlo a menos de 150 metros de él, Es decir, casi en el mismo centro?. 4.- Existe algún informe geológico que garantice la seguridad de la construcciòn para si misma y los edificios colidantes?.[/quote] Voy a ver si puedo arrojar algo de luz sobre esto... 1- La única conexión es, efectivamente, la del bus "mastodóntico". Es una puta mierda, pero... esto es lo que hay... palmas) 2-Las conexiones más fluídas, que son por otro lado las de mayor capacidad, van a ser con Infantas y Príncipe. Pero espero que sean glorietas en condiciones, no las (incalificables) de las intersecciones con Avda. Plaza de Toros y de esta con Capitán. La circulación este-oeste no se debería ver afectada, porque supongo seguirá estando regulados esos cruces con semáforos. 3-Es la única calle del centro que admite esta duplicación. Es además un eje muy importante, porque es el que recoje mayoritariamente el tráfico de Ontígola, y se encuentra en hora punta muy atascado por el tema de los colegios. Existía otra opción -que espero no hayan descartado- que es la de actuar sobre Avenida Plaza de Toros, y su enlace con la Avenida de las Artes. Lo malo es que aquí se estranguló en su día ese enlace con las calles tan estrechas que se dejaron (Plaza nueva, calle del Mar, Camino de Noblejas...) La calle Jesús no es tampoco ampliable. 4-Lo desconozco. Espero que sí lo haya. Conociendo -más o menos- la litología de la zona, y teniendo en cuenta la profundidad del nivel freático, me parece un proyecto viable. Lo que sí me parece poco es el presupuesto. Ese es uno de los puntos débiles que le veo.[/quote] Efectivamente Pauso: Creo que este debate que han abierto Jesús y Jorege Cano es mucho más interesante que las simplezas de discutir si una presentación de “power point”, donde no se dibuja árboles es o no manipulación o mentiras, cuando es el pan de cada diía. Estimados Jesús y Jorge Cano: Hay algunos cabezotas que no sean enterado aun, que Aranjuez no tiene lo que debe tener una ciudad para atraer a la gran industria. Ni tiene gente joven formada, ni tiene tejido industrial, ni empresarial, ni tiene ni una sola de las características que en la actualidad se pide a una ciudad para atraer empresas industriales. Las que tenemos se terminaran deslocalizando (Level, Cepa, Fruehauf, etc) Por ello el futuro de Aranjuez pasa por ser capaz de atraer actividad económica/social, basándose en las características básicas que tiene esta ciudad, que no son otras de su entorno medioambiental fantástico al que hay que mimar y obviamente por sus características monumentales, históricas, gastronómicas, etc. y debe cuidar al máximo el entorno, para orientarlo hacia la atracción de este tipo de actividades. No me refiero solo al turismo de un día, incluso atraer a empresas/universidades/Organizaciones que vean en Aranjuez un lugar donde desarrollar sus actividades por el encanto y sus características. En ciudades turísticas sus ciudadanos están dispuestos a sacrificar su comodidad diaria, para con ello atraer a miles y miles de personas que les genere riqueza. Por ello creo que las inversiones que se hagan en Aranjuez deben ir orientadas a obtener esas características de ciudad, peatonizando, aumentando al máximo bulevares, zonas verdes, circunvalaciones, parkings disuasorios…a veces aunque esto suponga inconvenientes a sus ciudadanos…pero es que aquí ni siquiera se da ese caso. Estas obras son todo los contrario de estos planteamientos, que Aranjuez debe ser…. Dicho esto te comento punto a punto mi opinión: 1) El parking no lo es disuasorio, no tiene conexión con nada. Es más un parking que traerá mas trafico al casco urbano, que lo contrario. Es un parking no necesario. 2) Jamás ha mejorado el trafico en un casco urbano, aumentando una calle a 4 los carriles, sin cambiar accesos, con los mismos cruces infernales actuales. La mejora que hubiera (que no la habrá) en dirección norte sur, será descaradamente en detrimento del trafico este-oeste. 3) Es obvio que la tendencia de toda ciudad en el mundo entero (menos Aranjuez), es de reducir el tráfico en el centro del casco urbano y ampliar los accesos. 4) Sí, por supeustoi que hay informe Geológico, pero visto por más de un experto es un informe pobre e incompleto. Es obvio que la obra podría ser viable, pero si de verdad conoces la litografía de la zona (donde esta la roca) y el nivel freático, también sabrás que esa zona de Aranjuez es una zona determinada por los expertos como Terrenos desfavorables. Debido a la complejidad del suelo, situación del nivel freático y variaciones previsibles. Hay que tener encuentra que los edificios colindantes se han construido con una cimentación de baja profundidad y se hicieron con los datos de contención, drenajes, taludes e impermeabilizaciones sin el parking. La proximidad de los ríos o corrientes de agua que alimentan sin duda el nivel Freático en esa zona pueden dar lugar a la socavación de los cimientos, nuevas presiones sobre estos, arrastres, erosiones o disoluciones con alta probabilidad. Por lo tanto los estudios geológicos realizados son a todas luces insuficientes. Pero lo grave es que este proyecto no se puede modificar ni alterar ni retrasar….y si una vez que se empieza la obra aparecieran estas circunstancias…..¿qué ocurriría? por favor seamos más serios y previsores y luego no lamentemos situaciones, con los hundimientos como las producidas en la obra del ave en el Regajal….diciendo que es que el suelo es muy difícil etc etc….o se hacen estudios geológicos totalmente definitivos o se hace la obra baja otras premisas (posible cambio de proyecto y/o presupuesto o posibilidad de aumento del plazo de ejecución) o SI NO QUE NO SE INICIE ESTA OBRA. ----------------------------------- jesús 24/04/2009 - 20:52 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Por supuesto, pero según esos informes, los terrenos más desfavorables -o de los más desfavorables- son en los que se ubica el Gonzalo Chacón, por la existencia de arcillas expansivas. Y de momento no ha habido corrimientos de tierra, ni hundimientos apreciables de terreno. Lógicamente, esta obra es de gran calado, y exige unos estudios suplementarios, bién hechos y realizados por los mejores profesionales. Uno de los errores que veo en las explicaciones que ha dado el gobierno, es que dicen que es una obra 100% segura. Y eso no es verdad. Esta obra no es 100% segura, porque ninguna lo es. Están los llamados "vicios ocultos", mediante los cuales la geología te juega a veces malas pasadas. En la obra de El Regajal han participado muy buenos ingenieros, y no se ha podido evitar el accidente. Pero si pensamos en los accidentes, no sólo es que no se construiría nada, es que ni siquiera cogeríamos un coche, un tren o un avión. Hay que ser razonable. Como he dicho antes, exigir todas las garantías habidas y por haber. Pero a la vez con tranquilidad y serenidad... ----------------------------------- Pauso 24/04/2009 - 21:32 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Falta la frase mágica del alcalde a los vecinos: [b]En el fondo sabéis que es lo mejor para vosotros.[/b] ----------------------------------- nieto 24/04/2009 - 22:07 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pauso tu sabes de sobra lo que yo aprecio este foro que has desarrollado con tu trabajo técnico y tu entrega diaria, pues bien, te propongo algo que va a dar mayor prestigio si cabe a este foro de libertad. Este debate de ideas, argumentos, opiniones, imágenes, web, fotomontaje, adivinadores y visionarios, se quedará cojo, si el proyecto sale adelante y resulta que nada era verdad o resulta que todo era cierto. Bien pues por si acaso, yo creo que para el prestigio del foro, sería muy enriquecedor colocar en este hilo, todas y cada una de las imágenes, sobre las pancartas que algunos vecinos han colocado en sus ventanas y balcones, repito todas las imágenes, ya que en ellas se expresan sus temores, sus opiniones y sus vaticinios. Con esas imágenes y las que se realicen dentro de 24 meses, podremos todos, repito todos, aprender a cerca de la realidad, ya que sea lo que sea que se produzca, permitirá a unos y a otros saber la verdad de este debate, así como de la credibilidad del gobierno local y de la de algunos vecinos y como no de los ilustres aleadores de uno y otro bando. Te parece Pauso. ----------------------------------- Pauso 24/04/2009 - 22:15 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="nieto" post="76067"]Pauso tu sabes de sobra lo que yo aprecio este foro que has desarrollado con tu trabajo técnico y tu entrega diaria, pues bien, te propongo algo que va a dar mayor prestigio si cabe a este foro de libertad. Este debate de ideas, argumentos, opiniones, imágenes, web, fotomontaje, adivinadores y visionarios, se quedará cojo, si el proyecto sale adelante y resulta que nada era verdad o resulta que todo era cierto. Bien pues por si acaso, yo creo que para el prestigio del foro, sería muy enriquecedor colocar en este hilo, todas y cada una de las imágenes, sobre las pancartas que algunos vecinos han colocado en sus ventanas y balcones, repito todas las imágenes, ya que en ellas se expresan sus temores, sus opiniones y sus vaticinios. Con esas imágenes y las que se realicen dentro de 24 meses, podremos todos, repito todos, aprender a cerca de la realidad, ya que sea lo que sea que se produzca, permitirá a unos y a otros saber la verdad de este debate, así como de la credibilidad del gobierno local y de la de algunos vecinos y como no de los ilustres aleadores de uno y otro bando. Te parece Pauso.[/quote] nieto, no mezcles mis opiniones con el foro porque no tiene nada que ver. Al reto que propones me parece bien, adelante, no pidas permiso y pon todas las que desees, que tenemos espacio ;) Para empezar pon las genialidades de este gobierno en materia de construcción. Pon una foto del cartel del polideportivo donde pone la fecha de ejecución y otra de la glorieta de las 12 calles. Ambas obras ejemplos del buen hacer, ejemplo claro de que quien no se fía de las obras del gobierno local es porque desvaría, que ellos lo hacen todo en plazo y muy bien hecho. ----------------------------------- nieto 24/04/2009 - 22:26 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pauso te veo ofuscao, no mezcles asuntos, solo he pedido las imágenes de los balcones y las ventanas con las pancartas de la calle del rey, nada mas y en 24 meses veremos que hay de verdad y de falsedad. De otros temas si te apetece a ti y a quien quiera que abra otros hilos y lo desarrolle, yo estoy ahora opinando de este, con la sola idea de la claridad nada mas , no tengo mas interés que esa la claridad, hoy mañana y pasao y quiero que cuando llegue pasao veamos lo que hay y lo que se decia, nada mas, eso es un ejercicio muy sano, me refiero a esclarecer la verdad, me refiero a evitar la confusión que a nadie beneficia y menos a esta ciudad y a su casco histórico. ----------------------------------- Fernando Mora 24/04/2009 - 22:29 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="76068"] nieto, no mezcles mis opiniones con el foro porque no tiene nada que ver. Al reto que propones me parece bien, adelante, no pidas permiso y pon todas las que desees, que tenemos espacio ;) Para empezar pon las genialidades de este gobierno en materia de construcción. Pon una foto del cartel del polideportivo donde pone la fecha de ejecución y otra de la glorieta de las 12 calles. Ambas obras ejemplos del buen hacer, ejemplo claro de que quien no se fía de las obras del gobierno local es porque desvaría, que ellos lo hacen todo en plazo y muy bien hecho.[/quote] Gran idea ...y podemos aprovechar para poner el proyecto de Las Cabezadas, El canal de Remo el nuevo teatro, el tranvía, el centro de alta tecnologia del Indra, ....o mejor escaneamos el panfleto denominado Aranjuez 2011 que fue "pagado por todos nosotros" CON NUESTRO DINERO...donde las "fotos manipuladoras" y las mentiras son con lo que se ha rellenado todo el panfleto hoja a hoja, para hacer publicidad de los logros y proyectos de este Gobienro....al menos esos vecinos ponen las pancartas y las pagan ellos. ----------------------------------- Pauso 24/04/2009 - 22:31 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Lo que quiero decir nieto es que es normal que los vecinos no se fíen porque antecedentes de chapuzas hay y no pocos. De obras empezadas y abandonadas después, también hay antecedentes, de pasarse de fecha en muchos meses, también. Es por eso que entiendo (y no aplaudo, que es distinto) que se agarren a fotomontajes exagerados, total, los que hoy gobiernan antes de las elecciones también nos enseñaron Azudas, palacios de convenciones, glorietas de doce calles, renaceres...... ----------------------------------- nieto 25/04/2009 - 09:28 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Yo he dado mi consejo y voy a intentarlo tambien a nivel particular, al menos para que nadie se tire atras cuando hayan pasado los meses del final de las obras. El tiempo coloca a los invocadores de holocaustos y plagas en su sitio, tal como ha sucedido con los que se opusieron y pronosticaron el devio de la carretera y el final de aranjuez. El del cambio del rastro y el fin del comercio del casco historico. La instalacion de Elecrel y el fin del comercio local. Asi decenas de asuntos, donde estos pronosticadores asusta niños, han colocado siempre sus interese economicos individulales, por encima de los intereses del pueblo y de los ciudadanos que habitamos esta nuestra ciudad. Colecccion de imagenes de pancartas de calle el rey ya y para todos. ----------------------------------- Pauso 25/04/2009 - 09:47 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Pero es que nieto, nadie habla de plagas y holocaustos. Hablan de multiplicación de trafico, de reducción de espacios peatonales y de aumento de contaminación, alguna de esas consecuencias son falsas? Tambien hubo quejas (que se pasaron por el forrillo) sobre la Mariblanca/San Antonio y no iban mal encaminadas, o eso gano con la reforma? La glorieta/plaza de Santiago Rusiñol, obra de ingeniería y envidia de cualquier ciudad, verdad? Y la plaza del ayuntamiento o constitución? Si los antiguos egipcios vivieran se sorprenderían de la complejidad y buen gusto. En la parte positiva también se hablo muy bien del puente de la harinera y mira que preciosidad. De las doce calles, iba a quedar de lujo, y mira que preciosidad también. La Azuda, cuatro rematillos quedan y a mover agua...... Seamos consecuentes nieto, queramos o no el parking y la reforma de Rey no quita que entendamos que los vecinos se opongan, dejemos el [b]"en el fondo sabéis que es lo mejor para vosotros"[/b] a quienes cobran por decir ese tipo de cosas. ----------------------------------- Juanin 25/04/2009 - 10:05 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Que abría pasado si aquel proyecto de la línea de cercanías atravesando bajo tierra Aranjuez con apeadero en la Plaza de Abastos, Cortijo, etc. ¿Ese proyecto no abría movido la cimentación de las viviendas de la Calle del Rey? pues según tengo entendido pasaría por debajo justo de donde están puestas las pancartas. ----------------------------------- Fernando Mora 25/04/2009 - 10:49 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Juanin" post="76097"]Que abría pasado si aquel proyecto de la línea de cercanías atravesando bajo tierra Aranjuez con apeadero en la Plaza de Abastos, Cortijo, etc. ¿Ese proyecto no abría movido la cimentación de las viviendas de la Calle del Rey? pues según tengo entendido pasaría por debajo justo de donde están puestas las pancartas.[/quote] Estimado Juanin: Hoy en día hay tecnología y medios suficientes para hacer un túnel sin producir problema alguno, incluso debajo de la Sagrada familia de Barcelona o cruzando el mismísimo canal de La Mancha. Para llegar a la conclusión de que un túnel de las características del Parking de esta calle, no va a producir problema alguno, de manera cierta al 100% hay que realizar unos estudios muy concretos, de la geología, correnterias, etc etc. ..No solo para comprobar que el túnel no se va a desplazar una vez construido, sino también que la introducción de un dado tan grande no produce daños en los edificos colindantes por vibraciones, desplazamientos, etc. Por ejemplo por desviación de las "posibles" corrientes de agua hacia las paredes de los edificios existentes, produciendo presiones sobre sus cimentaciones o incluso pueden dar lugar a la socavación de los cimientos, arrastres, erosiones o disoluciones con alta probabilidad. Asimismo los datos de contención, drenajes, taludes e impermeabilizaciones de los edificios existentes (de poca cimentación) se calcularon y construyeron sin el parking. La proximidad de los ríos o corrientes de agua que alimentan sin duda el nivel Freático en esa zona son complejos y de gran calaje. Un estudio geológico para garantizar al 100% que nada de esto se va a producir es costosísimo (a veces más caro que el túnel) y se hacen muestras y se estima. Más en este caso que se abrirá la zanja con lo que pueden comprobarlo, una vez abierta, y si se ve algo anormal tomar las medidas pertinentes.... Es probable también que nada pasa que todo salga bien….pero aquí y en esto no se puede jugar a las probabilidades y que se hunda un edificio. Por todo ello, no se ha dicho que no se pueda hacer el parking ni mucho menos, pero aquí hay dos problemas gravísimos que por ser un proyecto del plan E limitan los grados de actuación, que pueden y típicamente generan problemas: --Limitar el tiempo de ejecución (hay que ejecutarlo en el año 2009) y proyecto y presupuesto CERRADO (no puede cambiar y además es bastante ajustado 4,5 M). Por ello y una vez comprobado que el informe geológico realizado es simplísimo, y absolutamente insuficiente se debería pedir y exigir un Informe muchísimo más detallado y concluyente antes de autorizar las obras. ----------------------------------- jesús 25/04/2009 - 10:53 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Bueno, vaya por delante que creo que ese proyecto era una mentira como una catedral, porque lo propuso un "señor" (de algún modo hay que denominarle) a sabiendas de que no pagaba ni a Jesucristo, y que la Seguridad Social estaba a puntito de embargar el Ayuntamiento, con muebles, ordenadores y demás. Por otro lado, habría que haber visto qué decisión hubiésen tomado los de la cosa de Patromonio Histórico. Porque, si para pronunciarse sobre una obra de tres al cuarto tardan casi un mes, sobre la del famoso tren, por lógica, deberían tardar por lo menos 10 años. Eso, para luego decir que no, ¿a que sí? Y bueno, la reacción de algunos sectores, ni me la imagino. Si con la obra de Rey es así, en proporción a la diferencia de magnitud, la respuesta debería ser esta: ----------------------------------- jesús 25/04/2009 - 11:05 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Fernando, que se me abren las carnes... ¿Nos vas a decir que la obra de un túnel ferroviario hubiese sido menos compleja en Aranjuez que la del parking de Rey? Porque si nos dices eso, me puede dar un colapso aquí mismo... :) Las obras en el subsuelo son siempre complejas, evidentemente. Pero es que da la sensación que Aranjuez supone el mayor desafío mundial para la ingeniería. Hace pocos años, había gente que decía que en ciudades con subsuelos arenosos y altos niveles freáticos no se podrían construir ni túneles ni ferrocarriles suburbanos. Y supongo que el METRO de Sevilla no será una ilusión óptica. ¿Que ha tenido problemas? Indiscutiblemente, pero la técnica, como bién dices, es capaz de solventar esos inconvenientes. En Zaragoza, ídem. Ya se están haciendo obras para hacer un ferrocarril suburbano ligero. En Alicante tenemos el TRAM enterrado bajo la parte más céntrica de la ciudad, el Mercado Central. Se quiere soterrar el frente urbano, junto a la Explanada de España, y dejarlo prácticamente a ras de nivel de mar. Por no hablar de Madrid ([i]Magerit[/i]), la campeona mundial de los ríos subterráneos, como su nombre árabe indicaba. Está horadada por los 4 costados, y no pasa nada. Y no se monta la que se está montando aquí, porque hay gente interesada en acojonar al personal. Pero debe ser que cuando los túneles de Cepeda hubiesen horadado las calles de Aranjuez, las aguas del nivel freático se hubiesen abierto como las del Mar Rojo con Moisés, para mayor gloria. Y no hubiesen supuesto problema. Vuelvo a repetir lo que ya dije en su momento. Dos millones y medio de euros me parecen pocos. Ahí veo la pega, pero tampoco tengo por qué creer que se vaya a hacer mal la obra. El parking va a 5 metros de los cimientos colindantes, y eso constituye una zapata de 50 metros cúbicos por metro lineal, que soportarán esos cimientos. A eso, se le añade la fuerza de sustentación de los pilotes. Y no hay más... Señores, [b]esto es [size=18]POLÍTICA[/size][/b]. Pura y Dura. No le demos más vueltas. ----------------------------------- Fernando Mora 25/04/2009 - 11:34 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="76101"]Fernando, que se me abren las carnes... ¿Nos vas a decir que la obra de un túnel ferroviario hubiese sido menos compleja en Aranjuez que la del parking de Rey? Porque si nos dices eso, me puede dar un colapso aquí mismo... :) .............. Señores, [b]esto es [size=18]POLÍTICA[/size][/b]. Pura y Dura. No le demos más vueltas.[/quote] Estimado Jesús: ¿De donde sacas tu esa conclusión? No, ni mucho menos, no he dicho eso... un tunel ferroviario jamás hubiera costado solo 3 millones de euros (te recuedo tunel del regajal 140 millones 1 KM). He dicho hay tecnologia para hacerlo, sin daños...es un tema de coste y tiempo. Tambien he dicho que garantizar hacer un tunel de esas caracteristicas sin producir daños es Costosísimo ( a veces más que la propia construción)... A su vez tambien he dicho que los estudios geologicos para las obras de la calle del Rey, son al día de hoy insuficientes, y que con estudios más detallados se podrían ejecutar las obras sin Riesgos ( o al menos con los riesgos más ajustados a la lógica). Tambien he dicho y repito, que seguramente que no se pondrá en peligro los edificios porque se ira chapuceando sobre la marcha..... Pero Jesús no quieres reconocer que una obra que no se puede cambiar el proyecto ni el plazo de ejecución debería estar absolutamente todo atado y más que atado antes de iniciarla... -...¿No piensas que hay alto riesgo conociendo, el percal y falta de profesionalidad en este gobierno...iniciar una obra que puede tener riesgos ..y que estos riesgos una vez detectados.. se pueden ocultar... y en lugar de corregirlos, se mantenga el plazo y el proyecto simplemente... para poder cobrar del estado?.... Yo no aesoro a los vecinos, ni tengo la capacidad ni el conocimeinto suficiente para decir que estas opiniones son determinantes, ni las opiniones que he expresado en este Foro son conocidas por ellos y son la primera vez que las expongo, simplemente opino para que podamos entender el porque de los miedos de esa gente. No se que tipo de politica puede mover hacer o no hacer un parking y duplicar una calle. Y me consta que entre los vecinos discordantes hay muchos socialistas, alguno del PCE y la gran mayoría que la politica le importa un bledo... Yo sobre estas obras tengo mis opiniones y nada tiene que ver con la politica, y el que me conoce sabe que nada cambiaría fuera quien fuera el que las ejecutara. ----------------------------------- jesús 25/04/2009 - 11:58 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Conozco a los que están en el Ayuntamiento, a los que están en Sol, y a la que está en Almíbar... Política, Fernando. Política de baja estofa, de dedos metidos en los ojos, del [i]tú me jodes, yo te jodo[/i], de "castigos colectivos", como se le escapó al de Mintra. De no ser así, ¿a qué viene el montaje de la calle Serrano de Madrid? ¿Se entera ahora la señora Aguirre que el gobierno de Gallardón hace y deshace (más bién esto último) con las obras y el arbolado a su antojo? ¿Cómo es posible que la administración regional más arboricida que ha existido -lo de la M-501 ha sido brutal, reconocido [b]hasta por ellos mismos[/b]- se erija en la defensora suprema del arbolado, amenazando con denuncias a la fiscalía? ¿Cómo es posible que el PSOE de Madrid le esté haciendo el caldo gordo a la [i]lideresa[/i], tanto en esto como en Caja Madrid, como en las recalificaciones de Tamayo? ¿Qué pasa aquí? ¿Pago de favores mutuo? ¿Hasta cuando el choteo al personal? Tenemos la administración regional más sectaria de la historia. Allá donde gobierna, es como los tres monos estos, que ni ve, ni oye, ni habla. Ahí está el Espartal, Valdeguerra, ahí está el Túnel del Regajal... El otro día, reunión con Blanco, ni una palabra. Ya está todo olvidado. Igual que esa sugerencia vacua del AVE para Aranjuez. Cuando se trata de Aranjuez, todo se olvida. La señora del traje blanco que iba detrás de los señoritos Aguirre y Camps, tampoco dice ya ni pío... ¿Cumpliendo consignas? No sólo es que no ha invertido NI UN EURO en infraestructuras para Aranjuez (llamar infraestructura a una variante que ni siquiera tiene un enlace intermedio con nosotros y que nos aísla como si fuésemos un tumor, me parece un poco fuerte) es que además se dedica a bloquear las de otras administraciones. Llevan casi un mes para responder sobre la obra de Rey. Sí o no, pero que lo digan YA. Pero claro, a ver si todavía va a dar tiempo a sustituir este proyecto por otro. Y este son ya 4,5 millones. No contentos con eso, bloquean también otros, como los de Chillones y la instalación eléctrica del Raso. Al final, prácticamente el 70% del Plan FEIL no habría servido para nada... ¿Los vecinos? Pura coartada. Una abrumadora mayoría de Aranjuez estaba a favor de las obras en el Raso, y las pararon. Y tampoco tuvieron tantos miramientos en 2003 con la obra de ampliación de calzada de la calle Almansa, que se llevó parte del jardín, con la oposición de la mayoría de los vecinos de la zona. Debe ser que esos no eran vecinos... :D Esto es lo que hay. Si los ciudadanos de Aranjuez fuésemos un poco más desapasionados con nuestros colores políticos, y nos doliese un poco nuestra ciudad, estaríamos los 50000 en las calles, con una sola voz: Que se trate a esta ciudad como se merece, y no como al último mono de la compañía. ----------------------------------- Fernando Mora 25/04/2009 - 12:09 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Jesús: Ni el gobierno regional ha sido lo mejor que podriamos tener, ni el gobierno de España....Pero tambien hay que saber distinguir entre politicas globales, etc etc....de lo que es una opinión de un ciudadano, que opina... ....Jesús intentas decir que MJ utilizó el oportunismo politico con las obras del raso y te contradices cuando opinas que la gran mayoría de ciudadanos estaban de acuerdo....el oportunismo politico es cuando se hace populismo, se manipula la opinión de las personas y se dice que el 100% de la gente quiere las obras de las Aves...no cuando estando seguro que una actuación es buena para la ciudad, ahora y en el futuro...tomas medidas aunque estas sean impopulares. Es muy dificil sacar a los 50.000 vecinos con "una sola voz", porque muchas veces simplemente opinamos distinto, como por ejemplo este caso. ....simplemente yo opino (lo mismo que mucho vecinos) que las obras estas no me gustan, que son malas para la ciudad globalmente, que entiendo a los vecinos su miedo al problema de la seguridades....y en este caso me importa muy poco quien está ejecutando la obra....diría lo mismo si fuera la CM, el Estado o el Gobierno Municipal, si fuera el PP, el PSOE, IU, Acipa, CCPA o UPyD....luego amigo Jesús no es politica, en este caso mi opinión es la que es, como la tuya es la que es... creo ya ampliamante expresadas en hilo.... Ni por un pequeño asomo a mi se me ocurriría decirte que tu opinas como opinas por que todo es politica, insinuando que lo haces porque a pesar de estar seguro de lo contarrio opinas asi por razones politicas.....Eso es todo. ----------------------------------- jesús 25/04/2009 - 12:56 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- No digo que tus opiniones, o las de otras personas, estén mediadas o condicionadas por la política. Que conste y quede claro. Digo que la mano que mece la cuna, y la responsable de montar "escándalos del siglo" es política, y está jugando una baza política. Al igual que lo del Raso era política. Y ahí también había intereses espúreos, por supuesto que sí. Tales "intereses" los desconozco. Parecía interesar que esa zona no se arreglase, que no se tocase, porque ella tenía otra sería de "planes" para la zona, como se pudo ver en el famoso plano con viviendas que publicó "4 esquinas", y del que ella tenía pleno conocimiento. En fin... Pero bueno, dejando ese tema a un lado, lo cierto y verdad es que Patrimonio Histórico no se ha pronunciado -espero que lo haga la próxima semana- y se debería haber pronunciado ya, que no sabemos si es vinculante lo que va a decir, que nadie invierte ni va a invertir en mejorar nuestras infraestructuras, y que los fondos del Plan FEIL se van a perder irremediablemente si la administración regional quiere. PD: Es curioso; la mayoría de inversiones del plan FEIL me parecían poco adecuadas para las necesidades de Aranjuez, por insuficientes y dejar de lado problemas más acuciantes. Pero ante la perspectiva de perderlo todo, firmaría donde fuese para que se pudieran realizar sin problemas... ----------------------------------- DrLecter 25/04/2009 - 13:54 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Mira que odio al mequetrefe este de Dionisio, pero tb tengo que decir que por amistades que tengo allí, suelo ir frecuentemente a Valdemoro y es abrumador como alli hacen de todo y aqui de nada, y es curioso que alli gobierna el PP (es mas, su antiguo alcalde es Granados, segundo o tercero de la Espe) y aqui el PSOE. Con esto quiero decir que quizas la Comunidad ayude mas a Valdemoro a desarrollarse que a Aranjuez. Valdemoro ha pasado de ser un pueblo que se codeaba con Ciempozuelos, a desarrollarse como Pinto y superar a Aranjuez. Aqui tenemos la historia y en vez de fomentar Aranjuez fomentan otros pueblos afines al gobierno de la Comunidad. Ahora mismo Valdemoro tiene varias salidas a la A-4 (desde el Reston, desde la calle Guardia Civil, desde el Paseo de la Estacion y por ultimo una circunvalacion que han hecho nueva para los vecinos de la zona de las comunidades). Igualmente tiene un paseo de la Estacion que ya nos gustaria. Antes ese paseo era de un carril para cada sentido y ahora tiene dos carriles para cada sentido y en el medio un paseo. Antes no tenian mas que unas pocas plazas de aparcamiento en la estacion y ahora muchisimas. Antes solo habia una linea de autobuses y ahora tienen 5 o 6 (para el pueblo y para los poligonos). Antes solo tenian un polideportivo cubierto y ahora tienen varios, dos piscinas cubiertas, una pista de hielo, etc... Antes solo habia un cine en el centro del pueblo y ahora tienen multicines. A este paso tb acaban antes el CComercial. Vamos que alli han invertido el doble que aqui y eso lo veo injusto y es llamativo quien gobierna en cada pueblo y quien gobierna en la Comunidad. Creo que es injusto que yo con mis impuestos financie esas obras y en cambio aqui no reciba nada mas que ninguneo. Preferiria que mis impuestos fueran directamente para Aranjuez y nada para el resto y que los de fuera no vinieran a pisarnos. Pq la comunidad tiene poder para paralizarnos obras? ----------------------------------- Fernando Mora 25/04/2009 - 15:02 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Jesús: Los políticos, incluso los buenos pretenden sacar provecho de todo lo que ocurre y hacen, a veces incluso a sabiendas que están dando la vuelta a la realidad, es humano. Pero de ahí deducir que todo lo que hacen, lo hacen por intereses espurios, es una barbaridad. Todavía más barbaridad es decir que en los vecinos están en contra de esta obra hay una mano que mece la cuna, o decir que la opinión de los es simplemente una coartada, es no tener ni idea de lo que entre esos vecinos está ocurriendo, es decir que los vecinos son tontos y se dejan manipular, engañar….cuando lo que ha ocurrido es que espontáneamente y desde abajo los vecinos se han organizado y son esos vecinos los que han solicitado ayuda y no al revés. En esta caso Jesús es eso exactamente lo que dice el gobierno y es esa actitud de desprecio de opiniones de cientos de personas, lo que está exaltando y exacerbando a los vecinos. [quote user="DrLecter" post="76112"]Mira que odio al mequetrefe este de Dionisio, pero tb tengo que decir que por amistades que tengo allí, suelo ir frecuentemente a Valdemoro y es abrumador como alli hacen de todo y aqui de nada, y es curioso que alli gobierna el PP (es mas, su antiguo alcalde es Granados, segundo o tercero de la Espe) y aqui el PSOE. Con esto quiero decir que quizas la Comunidad ayude mas a Valdemoro a desarrollarse que a Aranjuez. Valdemoro ha pasado de ser un pueblo que se codeaba con Ciempozuelos, a desarrollarse como Pinto y superar a Aranjuez. Aqui tenemos la historia y en vez de fomentar Aranjuez fomentan otros pueblos afines al gobierno de la Comunidad. Ahora mismo Valdemoro tiene varias salidas a la A-4 (desde el Reston, desde la calle Guardia Civil, desde el Paseo de la Estacion y por ultimo una circunvalacion que han hecho nueva para los vecinos de la zona de las comunidades). Igualmente tiene un paseo de la Estacion que ya nos gustaria. Antes ese paseo era de un carril para cada sentido y ahora tiene dos carriles para cada sentido y en el medio un paseo. Antes no tenian mas que unas pocas plazas de aparcamiento en la estacion y ahora muchisimas. Antes solo habia una linea de autobuses y ahora tienen 5 o 6 (para el pueblo y para los poligonos). Antes solo tenian un polideportivo cubierto y ahora tienen varios, dos piscinas cubiertas, una pista de hielo, etc... Antes solo habia un cine en el centro del pueblo y ahora tienen multicines. A este paso tb acaban antes el CComercial. Vamos que alli han invertido el doble que aqui y eso lo veo injusto y es llamativo quien gobierna en cada pueblo y quien gobierna en la Comunidad. Creo que es injusto que yo con mis impuestos financie esas obras y en cambio aqui no reciba nada mas que ninguneo. Preferiria que mis impuestos fueran directamente para Aranjuez y nada para el resto y que los de fuera no vinieran a pisarnos. Pq la comunidad tiene poder para paralizarnos obras?[/quote] Estimado DcLecter: Estando de acuerdo contigo al cien por cien, de que la comunidad ha olvidado esta maravillosa ciudad de Aranjuez y las inversiones absolutamente necesarias no vienen aquí; también te digo que gran responsabilidad de ello (si no es casi toda), la tiene el encargado de solicitar, exigir y ejecutar esas obras…que no es otro que el gobierno Municipal de D Jesús. D Jesús que es incapaz de sacar nada excepcional, del gobierno nacional que es de su color ¿Tu crees que será capaz de hacerlo de la oposición? Hay gobiernos Socialistas en la Comunidad, que son capaces de obtener de la Comunidad infinitamente más que este gobierno. Aunque no debiera ser así, pero es obvio que lo es en general,…. que los ayuntamientos del mismo calor lo tienen más fácil. Pero solo eso más fácil…. y por ello los gobiernos de distinto color deben saber hacerlo mejor.. Aquí lo que se hace es lo contrario, el insulto y el desprecio nadie se va a sentar en una mesa para darte algo… …, la falta TOTAL de ser capaz de llegar a un acuerdo, la incapacidad de negociar, el no saber sacar provecho para la ciudad de las situaciones, no ser generoso políticamente para obtener cosas para la ciudad…etc…hacen que esta ciudad se encuentre en el total ostracismo, pero mi oponión es que con D jesús,...estaríamos igual gobernara quien gobernara en Madrid ----------------------------------- jesús 25/04/2009 - 15:13 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- No, Fernando. Las inversiones, o la catarata de millones (mejor dicho) que está cayendo en algunas ciudades madrileñas pueden hacer bueno a un pésimo alcalde. Si a Dionisio le hubiesen puesto la alfombra roja en todos y cada uno de los proyectos, si la ciudad deportiva la hubiese pagado íntegramente la CM, como ha hecho en Alcalá de Henares, si se hubiese gastado 200 millones de euros en accesos... ¿qué parecería Dionisio? Y seguiría siendo el mismo alcalde mediocre, con tendencia a fantasear y engañar, ojo. Pero, como se suele decir, las penas con pan son menos... Sobre la opinión de los vecinos, he de decir una cosa. Una de las personas más críticas con el proyecto me confesó hace poco que sintió vergüenza ajena cuando vió cómo el PP instrumentalizaba la situación, las cámaras de Telemadrid y toda la parafernalia, a la vez que agradecía la ayuda y los buenos consejos prestados por Acipa. Como ves, aún estando en desacuerdo, hay modos "y modos" de actuar. ----------------------------------- Fernando Mora 25/04/2009 - 15:36 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="76118"]No, Fernando. Las inversiones, o la catarata de millones (mejor dicho) que está cayendo en algunas ciudades madrileñas pueden hacer bueno a un pésimo alcalde. Si a Dionisio le hubiesen puesto la alfombra roja en todos y cada uno de los proyectos, si la ciudad deportiva la hubiese pagado íntegramente la CM, como ha hecho en Alcalá de Henares, si se hubiese gastado 200 millones de euros en accesos... ¿qué parecería Dionisio? Y seguiría siendo el mismo alcalde mediocre, con tendencia a fantasear y engañar, ojo. Pero, como se suele decir, las penas con pan son menos... Sobre la opinión de los vecinos, he de decir una cosa. Una de las personas más críticas con el proyecto me confesó hace poco que sintió vergüenza ajena cuando vió cómo el PP instrumentalizaba la situación, las cámaras de Telemadrid y toda la parafernalia, a la vez que agradecía la ayuda y los buenos consejos prestados por Acipa. Como ves, aún estando en desacuerdo, hay modos "y modos" de actuar.[/quote] Jesús: Un Alcalde es bueno o malo por dos cosas: Una conseguir medios económicos y otra en conseguir gestionarlos bien....Esos alcaldes que han conseguido tanto millones al menos han hecho una cosa bien...este Alcalde hace las dos mal, es incapaz de obtener ni un duro, con una política agresiva, insultante y nada negociadora… y los que tiene los despilfarra…. Respecto a los modos y la opinión de un ciudadano que traes aquí, no la dudo, pero es totalmente subjetiva de ese ciudadano...la instrumentación de Tele Madrid fue de todos, no solo de MJ, se aprovecho una situación como esta...o es que acaso los vecinos decían lindezas de las obras. ...Acipa esta vez (raro en Pilar) se ha quedado fuera y no está en pomada y estoy convencido que estaría encantada de liderar a estos vecinos como lo estará MJ, porque no hay más reconfortante para un político municipal, que coincidir con los vecinos en los planteamientos, y ayudar y liderar las quejas de esos vecinos….. ----------------------------------- jesús 25/04/2009 - 18:45 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- ¿Que se ha quedado fuera? No, por Dios, no. A diferencia de la que disfruta "liderando", se interesó por el proyecto mucho antes de que el PP votase a favor de él en el Pleno. El matiz está en que no les ha recomendado la vía de la colisión frontal y la de avivar el tema con la implicación de periódicos y televisiones. De eso se encargan otras personas. Siempre ha recomendado que, si los vecinos tienen constancia o piensan que legalmente se conculcan sus derechos, que acudan a donde tengan que acudir, pero sin fiar su actuación al dictamen de Patrimonio Histórico. Es preferible que se lleguen a pequeños acuerdos que modifiquen el proyecto y lo mejoren, que una confrontación absoluta en la que no tengan nada que ganar. ----------------------------------- Juanin 25/04/2009 - 20:18 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Como se suele ver en las películas cuando hay un juicio, cuando pide el juez a los abogados que comienza su turno de preguntas. Por mi parte no hay mas preguntas señoría. Ya he escuchado lo que quería oír. Y mi conclusión es: .... se esta haciendo política de oposición cutre con la posiciones en contra del garaje de la calle del Rey. A nadie le gusta que le levanten el cuarto de baño cuando el vecino de abajo tiene una gotera y más si la responsable es de la comunidad. Por mi parte esta claro, el garaje se esta utilizando como arma arrojadiza de la oposición. ----------------------------------- Pauso 25/04/2009 - 22:14 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Juanin" post="76097"]Que abría pasado si aquel proyecto de la línea de cercanías atravesando bajo tierra Aranjuez con apeadero en la Plaza de Abastos, Cortijo, etc. ¿Ese proyecto no abría movido la cimentación de las viviendas de la Calle del Rey? pues según tengo entendido pasaría por debajo justo de donde están puestas las pancartas.[/quote] Esa es la cuestión, juanin, que hubiese pasado? Pues hubiese pasado que los vecinos tendrían miedo porque sus cimientos se podían ver perjudicados, seguramente se opondrían(aunque los vecinos de otros barrios lo viéramos como muy bien el proyecto) y seguramente ENTENDERÍAMOS QUE SE OPUSIERAN, O NO? Es que es eso. Si hubiera sido el tren pues lo mismo hacen un fotomontaje con una locomotora de vapor o de gasoil y por decir "eso no pasara" no justificaríamos que tuvieran que tragar. ----------------------------------- Juanin 25/04/2009 - 22:38 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Veamos Pauso, pues claro que los vecinos ante ciertos proyectos pueden tener sus dudas, sus temores y sus desconfianzas. Yo lo que estoy criticando, es que la oposición y en este momento la oposición están los que están. Y si fuera en otro momento estarían los que ahora gobiernan. Y en cualquiera de los casos por ambos lados se aria oposición KUTRE, utilizando a los vecinos en este caso como arma arrojadiza como se les utilizo en otro momento (caso antenas) a los vecinos del Nuevo Aranjuez y al Colegio de S. Isidro. Meses después Aranjuez aparece infectado de antenas en las azoteas y aquí no pasa nada. Y sin olvidarnos del Raso de la Estrella, (joder con el polvo que levantaron). Pero como he dicho antes, por mi parte este caso esta cerrado, esta listo para sentencia. Amen de abogaIYOS de pleitos pobres. Como siempre la oposición su trabajo es no dejar trabajar a los que gobiernan. figting) figting) y continuar muro) muro) Y como siempre los que gobiernan diciendo “Ninio aquí mandan mis gÜevoss” hunter) angry) ----------------------------------- Pauso 25/04/2009 - 23:15 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Ah bueno juanin, eso es otro tema. La oposición ya sabemos como es, que se opone a cualquier cosa aunque esta a favor de ella, me acuerdo yo del actual gobierno cuando era oposición la que lió cuando el PP se subió los sueldos y después, los que se oponían a la subida, nada mas llegar al poder, hicieron lo mismo, subirse los sueldos. ----------------------------------- Fernando Mora 26/04/2009 - 11:05 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Juanin" post="76146"]Veamos Pauso, pues claro que los vecinos ante ciertos proyectos pueden tener sus dudas, sus temores y sus desconfianzas. Yo lo que estoy criticando, es que la oposición y en este momento la oposición están los que están. Y si fuera en otro momento estarían los que ahora gobiernan. Y en cualquiera de los casos por ambos lados se aria oposición KUTRE, utilizando a los vecinos en este caso como arma arrojadiza como se les utilizo en otro momento (caso antenas) a los vecinos del Nuevo Aranjuez y al Colegio de S. Isidro. Meses después Aranjuez aparece infectado de antenas en las azoteas y aquí no pasa nada. Y sin olvidarnos del Raso de la Estrella, (joder con el polvo que levantaron). Pero como he dicho antes, por mi parte este caso esta cerrado, esta listo para sentencia. Amen de abogaIYOS de pleitos pobres. Como siempre la oposición su trabajo es no dejar trabajar a los que gobiernan. Y como siempre los que gobiernan diciendo “Ninio aquí mandan mis gÜevoss” hunter) angry)[/quote] Estimado Juanin: La oposición en bloque votaron a favor de obtener el dinero del Plan E, solicitando consensuar las obras…..¿No opináis que hubiera sido mejor, intentar consensuar las obras del “Plan E” con la Oposición? ¿O al menos intentarlo? Es obvio que, la labor de oposición debería ser una mezcla entre la labor de supervisión del gobierno y la de aportar ideas alternativas a las que los gobernantes quieren llevar acabo…..pero… Vamos a situarnos en Aranjuez, donde el gobierno actual ….no dialoga, no acepta ni la menor crítica, ni la menor sugerencia y su prepotencia (y su mayoría absoluta) le impide obtener de la oposición cualquier idea o ayuda……. y propuesta a propuesta de la oposición recibe el rechazo…. . Y aunque no nos guste ¿Qué le queda a la oposición? Pues solo dos cosas, supervisar y denunciar lo ilegal ….y ….segunda machacar al que gobierna como sea, para que este el menor tiempo posible haciendo campaña electoral junto a los vecinos para estar gobernando lo antes posible…….Lo demás para la oposición en Aranjuez y con D Jesús gobernando, es perder el tiempo y los nervios. ----------------------------------- Juanin 26/04/2009 - 14:10 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [color=#ff000c]….no dialoga, no acepta ni la menor crítica, ni la menor sugerencia y SU PREPOTENCIA (y SU MAYORÍA ABSOLUTA) le impide obtener de la oposición cualquier idea o ayuda……. y propuesta a propuesta de la oposición recibe el rechazo….[/color] Esto Sr. Fernando ¿no le suena de algo? ¿no le trae recuerdos? Por favor no me hable de prepotencias y de iluminaciones….. ----------------------------------- Fernando Mora 26/04/2009 - 14:59 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Juanin" post="76170"][color=#ff000c]….no dialoga, no acepta ni la menor crítica, ni la menor sugerencia y SU PREPOTENCIA (y SU MAYORÍA ABSOLUTA) le impide obtener de la oposición cualquier idea o ayuda……. y propuesta a propuesta de la oposición recibe el rechazo….[/color] Esto Sr. Fernando ¿no le suena de algo? ¿no le trae recuerdos? Por favor no me hable de prepotencias y de iluminaciones…..[/quote] Estimado Juanin: Claro que me acuerdo, pero los recuerdos son eso recuerdos….ahora estamos hablando del presente y el futuro,… lo peor de todo fue ilusionarse con que habría cambio, …pero debemos aprender, que en los municipios no se gobierna con ideas, se gobierna con personas. Es obvio que las personas que son capaces de escuchar, hablar, negociar y llegar a acuerdos con la oposición son claros candidatos a dirigir una sociedad plural.... Sociedad a la que cuando gobiernas, tienes que escuchar, hablar, negociar y llegar a acuerdos… Según mi opinión lo que ha ocurrido es que intentamos remediar un mal y la situación empeoro con el remedio y hemos ido de mal a peor…. [b]Pero no perdamos la esperanza los procesos de alternancia[/b], siempre han sido la antesala del proceso de democratización, espero que los partidos a nivel local en Aranjuez, aunque estén lejos de reinventarse, o de dar el gran salto a la democratización integral,...... sí se den cuenta e incorporen elementos con dotes negociadoras y que le den un nuevo valor añadido a los ojos de los electores…. ----------------------------------- nieto 26/04/2009 - 15:11 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- La memoria selectiva. Habeis leido la entrevista de Sarkozy, Presidente de la Republica Francesa, muy ilustrativo, haceros un favor leerlo y los que tengais prisas o poco tiempo al menos leer las negritas. Juanin te pregunto. ¿Tu crees que Cepeda, cuando sustituyo a Eduardo trajo mas democracia al ayuntamiento? Espero tu respuesta, con gran gran interes. ----------------------------------- Peter25 26/04/2009 - 16:34 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Fernando,[b]¿por que reclamas consenso en actuaciones sobre el plan ZP actual y cuando el PP local gobernaba no opinabas que consensuaran las obras con la oposición?[/b] Muy sencillo:[b]el que tiene la legitimidad de gobernar por MAYORIA ABSOLUTA no es rehén de nadie[/b] NI AHORA NI HACE 7 AÑOS. Y que no se os olvide que somos los ciudadanos [b]con nuestros votos[/b] los que [b]obligamos[/b] a "X" partido a gestionar el municipio...que pasados 4 años no nos gusta sus actuaciones...PUES LOS MANDAMOS AL CARAJO y "San Sacavao". PD:[color=#ff003f]Menos mal que "sobre los recuerdos" las personas no somos peces y podemos recordar más allá de 15 segundos de memoria...TANTO PARA "UNOS" COMO PARA "OTROS"[/color] ----------------------------------- Juanin 26/04/2009 - 16:36 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Nieto, CPDa al menos trato de falsearla para salir otros cuatro años y aplicar prepotencia e iluminacionitis. Y así le fue, que se fue. Así lo vi yo. Ahora, que alguno más se mire al ombligo…. Que la iluminacionitis no es buena. ¿Te vale la respuesta? whistling) whistling) ----------------------------------- jesús 26/04/2009 - 17:44 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Justo lo que yo pienso. Juanín, certero hasta cuando no tiene la cámara en la mano. palmas) ----------------------------------- nieto 26/04/2009 - 20:28 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Que puedo decir yo, despues de lo dicho por ti y por Jesus, no me queda mas que amen que diria un catolico, aunque yo no lo sea. palmas) palmas) palmas) palmas) palmas) hunter) hunter) hunter) hunter) ----------------------------------- Pauso 26/04/2009 - 20:39 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="nieto" post="76175"]La memoria selectiva. Habeis leido la entrevista de Sarkozy, Presidente de la Republica Francesa, muy ilustrativo, haceros un favor leerlo y los que tengais prisas o poco tiempo al menos leer las negritas. Juanin te pregunto. ¿Tu crees que Cepeda, cuando sustituyo a Eduardo trajo mas democracia al ayuntamiento? Espero tu respuesta, con gran gran interes.[/quote] Nieto, en post míos anteriores hablabas de que se desviaba el tema.... En fin, ahora te pregunto yo y si tienes a buen responder, pues genial. ¿Tu crees que Dionisio, cuando sustituyo a Cepeda trajo mas democracia al ayuntamiento? ----------------------------------- Pauso 26/04/2009 - 22:07 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Por cierto: El vecindario frena las obras de un párking impuesto por el Ayuntamiento de Burgos http://www.diagonalperiodico.net/spip.php?article1204 Osea, que antecedentes hay. Ya veremos como acaba, cuando se debería empezar la obra? ----------------------------------- Juanin 26/04/2009 - 22:08 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pauso la respuesta para mi continua siendo la misma (aunque me duela). CPDa al menos trato de falsearla para salir otros cuatro años y aplicar prepotencia e iluminacionitis. Y así le fue, que se fue. Así lo vi yo. Ahora, que alguno más se mire al ombligo…. Que la iluminacionitis no es buena. ¿Te vale la respuesta? whistling) whistling) ----------------------------------- Juanin 26/04/2009 - 22:17 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pauso no veo porque se tiene que pararse el Parking en Aranjuez. En Burgos puede ser por frío, pero aquí no entiendo porque. Mañana propondré a mis vecinos una manifestación para que cambien el Colegio de San Isidro de sitio, porque me molesta un montón cuando salen 1000 niños al recreo a la vez. Y esta estresando a todo el barrio. Podría ser un mal fatal para la convivencia en el barrio porque hemos notado que ha aumentado la violencia social en el barrio. aahhhh y también porque por las tardes no encuentro aparcamiento en 10 manzanas a la redonda, porque los papaítos dejan los coches a doble fila en toda la calle cuarteles durante 3 horas mientras esperan a los niños. Yo quiero un Parking bajo la Glorieta del 1º de mayo. ----------------------------------- Fernando Mora 26/04/2009 - 23:10 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="76177"]Fernando,[b]¿por que reclamas consenso en actuaciones sobre el plan ZP actual y cuando el PP local gobernaba no opinabas que consensuaran las obras con la oposición?[/b] Muy sencillo:[b]el que tiene la legitimidad de gobernar por MAYORIA ABSOLUTA no es rehén de nadie[/b] NI AHORA NI HACE 7 AÑOS. Y que no se os olvide que somos los ciudadanos [b]con nuestros votos[/b] los que [b]obligamos[/b] a "X" partido a gestionar el municipio...que pasados 4 años no nos gusta sus actuaciones...PUES LOS MANDAMOS AL CARAJO y "San Sacavao". PD:[color=#ff003f]Menos mal que "sobre los recuerdos" las personas no somos peces y podemos recordar más allá de 15 segundos de memoria...TANTO PARA "UNOS" COMO PARA "OTROS"[/color][/quote] Estimado Peter25: Es obvio que el que tiene mayoría absoluta no es rehén de las minorías de la oposición. Pero lo que no se puede hacer es reírse de toda y cada una de las propuestas que la oposición trae, ignorar a la oposición y ningunearla, usar el insulto y la descalificación sistemática de la oposición y luego pretender …….que la oposición sea constructiva, y no intente simplemente cargarse al gobierno. Peter25….que te conste, que cuando gobernaba el PP, también reclamaba consenso, de las cosas fundamentales para la ciudad……. ----------------------------------- nieto 27/04/2009 - 08:29 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="76196"][quote user="nieto" post="76175"]La memoria selectiva. Habeis leido la entrevista de Sarkozy, Presidente de la Republica Francesa, muy ilustrativo, haceros un favor leerlo y los que tengais prisas o poco tiempo al menos leer las negritas. Juanin te pregunto. ¿Tu crees que Cepeda, cuando sustituyo a Eduardo trajo mas democracia al ayuntamiento? Espero tu respuesta, con gran gran interes.[/quote] Nieto, en post míos anteriores hablabas de que se desviaba el tema.... En fin, ahora te pregunto yo y si tienes a buen responder, pues genial. ¿Tu crees que Dionisio, cuando sustituyo a Cepeda trajo mas democracia al ayuntamiento?[/quote] Naturalmente que si, ¿quieres pensar en ello solo unas horas? y mañana te pongo tres ejemplos de primera fila, solo en el ambito donde se desarrollan los plenos municipales. En el ambito de los ciudadanos o de las asociaciones culturales o deportivas, ni hablamos que la dieferencia es abismal. ----------------------------------- Fernando Mora 27/04/2009 - 09:07 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="76196"][quote user="nieto" post="76175"]La memoria selectiva. Habeis leido la entrevista de Sarkozy, Presidente de la Republica Francesa, muy ilustrativo, haceros un favor leerlo y los que tengais prisas o poco tiempo al menos leer las negritas. Juanin te pregunto. ¿Tu crees que Cepeda, cuando sustituyo a Eduardo trajo mas democracia al ayuntamiento? Espero tu respuesta, con gran gran interes.[/quote] Nieto, en post míos anteriores hablabas de que se desviaba el tema.... En fin, ahora te pregunto yo y si tienes a buen responder, pues genial. ¿Tu crees que Dionisio, cuando sustituyo a Cepeda trajo mas democracia al ayuntamiento?[/quote] Pauso Claro que no: Hemos ido de mal a peor a mucho peor....menos mal que creo que hemos tocado fondo y peor no se puede estar. A mi no me hace falta ni pensarlo un segundo, en los plenos son como dos gotas d eagua,,,y si quieres te traigo varios ejemplos de asociaciones (Las Cabezadas, Ecologistas en Acción, Las Aves, Pescadores, etc...) que conozco de primera fila, y no me hace falta ni recopilar información....¿cuando se ha utilizado la policia para multar a las asociaciones (Ecologistas, CCPA, etc) por discrepar politicamente con multas de 800 Euros ?(nos tenemso que retrotraer a la dictadura) .Seguramente podiamos hablar de la nueva asocaicón creada que tiene que ver con este hilo... .. donde la diferencia es abismal en negativo para el actual gobierno, es en eso en las asociaciones y los vecinos.......Este Gobeirno solo cuida a las asociaciones y a los vecinos, que le pelotean o las que le hacen el juego politico (UGT, CCOO etc...) y donde la crítica no existe.... ...Lo dificil y democrático, es ayudar a una asociación que te crítica o que no piensa como tu. Y eso este gobierno cero de cero.... ----------------------------------- nieto 27/04/2009 - 10:52 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Disculpa Pauso, es a mí, a Nieto, a quien preguntas o a cualquiera. Te digo esto porque yo no tengo portavoz, nada más que yo mismo. Pauso quien no es capaz de respetar al que hace la pregunta ni al preguntado, es porque no se respeta ni a sí mismo, como no podía ser de otra forma. Que fuerte, muy fuerte, algunos se creen que esto también es su finca y de eso na de na, esta es de todos y todos debemos respetar que se pregunte a quien cada uno quiera y en ese caso será el preguntado quien deba responder, vamos digo yo, ya que además, las opiniones de cada uno suelen ser diferentes a las de los demás. Pauso a mi no me agrada ni creo que sea correcto, que te pregunte yo a ti y me responda cualquiera, siendo cualquiera eso cualquiera; ¿Si pido tu opinión? espero que me la des cuando puedas o cuando quieras, pero no que otro se cuele como si esto fuese suyo, siendo además que no lo es. Que impaciencia tienen algunos, será que nunca aceptan las opiniones de los demás. ----------------------------------- Jorge Cano 27/04/2009 - 12:59 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Muchas gracias a las explicaciones de Mora y Nieto sobre el aparcamiento subterraneo. Aún no acabo de formarme una idea sobre lo juicioso de este asunto y me caben las siguientes preguntas: 1.- Forma parte de un plan general y está conectado con otras iniciativas en materia de movilidad, -tal y como dicen los modernos- o por el contrario se trata de una idea aislada tomada al calor de los fondo de lucha contra la crisis. 2.- Me interesa muchisimo la forma de gestión que tendrá esta instalación. ¿Será de gestión pública o estara gestionada por medio de una concesión?. ¿Se sabe algo al respecto?. ----------------------------------- Fernando Mora 27/04/2009 - 13:09 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="Jorge Cano" post="76222"]Muchas gracias a las explicaciones de Mora y Nieto sobre el aparcamiento subterraneo. Aún no acabo de formarme una idea sobre lo juicioso de este asunto y me caben las siguientes preguntas: 1.- Forma parte de un plan general y está conectado con otras iniciativas en materia de movilidad, -tal y como dicen los modernos- o por el contrario se trata de una idea aislada tomada al calor de los fondo de lucha contra la crisis. 2.- Me interesa muchisimo la forma de gestión que tendrá esta instalación. ¿Será de gestión pública o estara gestionada por medio de una concesión?. ¿Se sabe algo al respecto?.[/quote] Jorge Cano: Soy yo, el que aprendo en este foro de las opiniones de todos inlcuida la tuya. Lo que te puedo asegurar es que mis opiniones no son de intruso usurpador o malintencionado....Y siempre intento opinar con el máximo respeto y LIBERTAD de las opiniones de los demás. 1. -Creo que el desdoblamiento de la calle si estaba, en el plan de movilidad presentado por el ayuntamiento. El parking en concreto en esta calle no. 2.- Por lo que sé, se pretende vender la mitad de las plazas. Y la otra mitad una concesión. ----------------------------------- jesús 27/04/2009 - 13:11 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- 1- Sí, forma parte del famosísimo Plan de Movilidad. Donde ponía "Calle Capitán", tachar y poner "Calle del Rey". En serio, sí que forma parte de dicho Plan. Las actuaciones en la entrada norte no serían 100% efectivas si no se actúa sobre esta vía. En las intersecciones con Infantas y Príncipe irán sendas glorietas (que espero no sean como las de las "cuchillas"), y dichas calles serán de un único sentido (Infantas, sentido entrada -oeste--->este- y Príncipe, sentido salida -este--->oeste- lo que podría eliminar tanto el tapón de San Antonio como el de entrada (con la ampliación a 4 carriles desde el tranzón de las Doce Calles hasta Rusiñol) 2-Ni puñetera idea... :D ----------------------------------- jesús 27/04/2009 - 13:24 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Sobre los aparcamientos. Tengo ahora entre mis manos (para no fiarme de la memoria) el folleto que repartían con las hojas de alegaciones (que no contestaron, por cierto, e hice unas cuantas) y hay varias alternativas para los aparcamientos -no especifica si subterráneos o no- distribuídos por el casco: Dice lo siguiente (está copiado literal) [i][b]Aparcamientos, vías peatonales y carril bici:[/b] (...) Los futuros aparcamientos estarán situados en el entorno de los principales accesos: [b]Recinto Ferial[/b], [b]Plaza de Pavía[/b], [b]Plaza de Toros[/b], [b]Capitán[/b], [b]Cuarteles[/b] y [b]Reina[/b]. Se ha concebido una red peatonal por todo el centro histórico urbano, comunicando los principales monumentos, las calles más comerciales y la estación de tren...[/i] Ahora, pregunto... ¿Cuáles de todos esos aparcamientos propuestos estarían lo suficientemente alejados de cimientos de bloques de viviendas, de edificios históricos, de arbolado y de zonas con gran afluencia de visitantes? ¿Nos damos cuénta de lo prácticamente imposible que resulta abordar soluciones globales sin que algún grupúsculo vecinal se ponga en pie de guerra? Una de dos, o construímos el parking en Valdeguerra o Castillejo, o siempre vamos a tener una reedición de este sainete barato que algunos están montando por una obra que es, no necesaria para Aranjuez. Me temo que hasta imprescindible. ----------------------------------- Juanin 27/04/2009 - 14:28 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Menuda democracia aplico CPda el 2 de abril. "la ultima vez" que cobraron los trabajadores en Aranjuez. Menos mal que no sabían que NO se estaba pagando a la SS. que sino......s se lo comen. Eso lo estamos pagando ahora, de eso no nos acordamos. Continúo pidiendo un Parking en la Glorieta 1º de mayo. No me importan las obras, no me molestan los ruidos ni el polvo, no creo que se muevan los cimientos de mi casa. (Y esta si que es zona de riesgo). ----------------------------------- faisan 27/04/2009 - 15:44 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Yo estoy de acuerdo, Aranjuez cada vez tiene más y más habitantes. El nuevo Aranjuez, se ha quedado como uno de los barrios más residenciales de todo Aranjuez, y existen en algunas zonas graves problemas de aparcamiento. Yo creo que en esa zona no vendría mañ un aparcamiento de residentes... Si os fijais en Aranjuez, en las horas de comercio es imposible aparcar en el centro, luego eso pasa a el Nuevo Aranjuez y el Centro queda totalmente vacío, y sigo diciendo que el mejor parking se podría hacer en la caseta de FADESA, sin mucho esfuerzo economico y quitando mucho tráfico de la ciudad. ----------------------------------- Pauso 27/04/2009 - 18:24 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="nieto" post="76212"][quote user="Pauso" post="76196"][quote user="nieto" post="76175"]La memoria selectiva. Habeis leido la entrevista de Sarkozy, Presidente de la Republica Francesa, muy ilustrativo, haceros un favor leerlo y los que tengais prisas o poco tiempo al menos leer las negritas. Juanin te pregunto. ¿Tu crees que Cepeda, cuando sustituyo a Eduardo trajo mas democracia al ayuntamiento? Espero tu respuesta, con gran gran interes.[/quote] Nieto, en post míos anteriores hablabas de que se desviaba el tema.... En fin, ahora te pregunto yo y si tienes a buen responder, pues genial. ¿Tu crees que Dionisio, cuando sustituyo a Cepeda trajo mas democracia al ayuntamiento?[/quote] Naturalmente que si, ¿quieres pensar en ello solo unas horas? y mañana te pongo tres ejemplos de primera fila, solo en el ambito donde se desarrollan los plenos municipales. En el ambito de los ciudadanos o de las asociaciones culturales o deportivas, ni hablamos que la dieferencia es abismal.[/quote] No se que ejemplos me vas a poner nieto pero expropiar 1.500 viviendas de democrático tiene poco, eh? Tu apoyas esa democracia? ----------------------------------- nieto 28/04/2009 - 09:24 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Vamos a ver Pauso, vamos por partes, te avise que te iva a poner tres ejemplos de las diferencias democráticas entre Cepeda y Ballesteros. Naturalmente Pauso son tres hechos reales, no propuestas que seran o no seran o para que serán, es decir realidades ciertas con repercusión. Vamos a ello, la pregunta que me hacías era: ¿Tú crees que Dionisio, cuando sustituyo a Cepeda trajo más democracia al ayuntamiento? Si, así es y lo es, muy enormemente. [color=#d80000][i][b][size=18]Ballesteros nunca ha pedido a los "antidisturbios" que entren en el recinto municipal donde se reúnen los representantes del pueblo, ni mandó "desalojar con la fuerza de las porras" a los trabajadores y vecinos de Aranjuez.[/size][/b][/i][/color] Todo lo contrario durante estos 6 años en dicho recinto municipal, los vecinos han expresado sus libres opiniones, incluidos los trabajadores del ayuntamiento y en concreto los agentes municipales, e incluso estos, no lo hicieron bajo mi opinión civilizadamente, ya que recurrieron a gritos y consignas nada acordes con su condición de empleados públicos y agentes de la autoridad, pero esto es otro tema. [color=#d80000][i][b][size=18]Ballesteros nunca ha dejado de abonar a la seguridad social las cuotas patronales de los trabajadores municipales.[/size][/b][/i][/color] Es más, ballesteros SI ha pagado las cuotas patronales a la Seguridad Social de los años 2004 al 2008, mas las que Cepeda no abonó durante 7 largos años, incluidos los intereses de mora. En mi opinión, esto lo haga quien lo haga y en las circunstancias que lo haga, quien no paga esas cuotas comete un delito social, injustificable. [color=#d80000][i][b][size=18]Ballesteros jamás ha tratado a su concejales, ni al personal de confianza ni a los trabajadores municipales con el despotismo que lo hacía Cepeda. [/size][/b][/i][/color] Para este asunto, prefiero que sean ellos y no yo, quienes se atrevan a al menos enunciar algunas de las muchas actuaciones que Cepeda ha tenido con los concejales y trabajadores de nuestro ayuntamiento. Además, se me viene a la cabeza otro asunto que me preocupo mucho, y no quiero ni pensar que solidaridad y apoyo hubiera recibido de Cepeda el ciudadano Martin cuando estuvo encarcelado en Grecia. Hoy si sabemos el que recibió de Ballesteros, no solo político, económico y social, también personal como las imágenes de entonces dan muestra evidente. ----------------------------------- faisan 28/04/2009 - 11:22 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Parece que se está poniendo la cosa calentita... Yo tengo mis ideas políticas bastante claras, pero la comparación que nieto has hecho entre Cepeda y Ballesteros, me ha dado hasta asco. No se pueden comparar dos alcaldes tan pésimos de nuestra ciudad y que gracias a gente como ellos estamos como estamos. Habrán hecho alguna cosa buena, no dudo que no, pero prevalece lo malo o pésimo diría yo, la gente de Aranjuez nos merecemos gente mejor preparada para gobernar, no tengo nada personal en contra de ellos, pero las cosas claras y el chocolate espeso. Nieto, lo siento no se puede justificar lo injustificable con Dionisio, porque el listón lo tenía muy bajo y no ha sido capaz de aprovecharlo... Pobres ribereños figting) figting) figting) figting) figting) figting) ----------------------------------- Fernando Mora 28/04/2009 - 11:48 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Un forero dijo (ver nota)" post="76248"] Vamos a ver Pauso, vamos por partes, te avise que te iva a poner tres ejemplos de las diferencias democráticas entre Cepeda y Ballesteros. Naturalmente Pauso son tres hechos reales, no propuestas que seran o no seran o para que serán, es decir realidades ciertas con repercusión. Vamos a ello, la pregunta que me hacías era: ¿Tú crees que Dionisio, cuando sustituyo a Cepeda trajo más democracia al ayuntamiento? Si, así es y lo es, muy enormemente. [/quote] Nota: Quito el nombre del forero a petición de él...... Pues mi opinión es que no es así, ni mcuho menos es enorme….Aunque la comparaciones siempre son odiosas… Las comparaciones de actitudes antidemocráticas, no son de recibo, es como preguntar ¿quien fue más antidemocrático Pinochet o Franco….?...los dos cometieron barbaridades, eso nos ha ocurrido. [quote user="Un forero dijo (ver nota)" post="76248"] [color=#d80000][i][b][size=18]Ballesteros nunca ha pedido a los "antidisturbios" que entren en el recinto municipal donde se reúnen los representantes del pueblo, ni mandó "desalojar con la fuerza de las porras" a los trabajadores y vecinos de Aranjuez.[/size][/b][/i][/color] Todo lo contrario durante estos 6 años en dicho recinto municipal, los vecinos han expresado sus libres opiniones, incluidos los trabajadores del ayuntamiento y en concreto los agentes municipales, e incluso estos, no lo hicieron bajo mi opinión civilizadamente, ya que recurrieron a gritos y consignas nada acordes con su condición de empleados públicos y agentes de la autoridad, pero esto es otro tema. [/quote] No quiero justificar lo realizado, pero expulsar de un salón de plenos, a personas que confieren gritos, se comportan de manera violenta, no es una actitud antidemocrática, en todo país civilizado no es esa la manera de expresarse, existen cauces “intervenciones en pleno”, escritos etc..y el derecho le ampara al Alcalde, como así dicto la justicia a solicitar que la gente desaloje el pleno ante actitudes de estas características….lo mismo que ha hecho el Sr Ballesteros…y creo que con toda la razón, tanto a los que gritan a favor como en contra. Asimismo creo que jamás el SR Ballesteros se ha tendido que ponerse en ese brete de tener que expulsar a la fuerza, quizás por que la oposición lo hace de manera más civilizada. Cuando se privatizó la basura, los sindicatos y los empleados en el caso de Cepeda de manera muy organizada y VIOLENTA manifestó sus opiniones, hasta que intervino la policia. Pero es más no es cierto que todos los ciudadanos podamos entrar al salón de plenos, en esta legislatura se limita el acceso, y se ha expulsado igualmente y (tal como marca la ley) a varios vecinos por expresarse incorrectamente. [quote user="Un forero dijo (ver nota)" post="76248"] [color=#d80000][i][b][size=18]Ballesteros nunca ha dejado de abonar a la seguridad social las cuotas patronales de los trabajadores municipales.[/size][/b][/i][/color] Es más, ballesteros SI ha pagado las cuotas patronales a la Seguridad Social de los años 2004 al 2008, mas las que Cepeda no abonó durante 7 largos años, incluidos los intereses de mora. En mi opinión, esto lo haga quien lo haga y en las circunstancias que lo haga, quien no paga esas cuotas comete un delito social, injustificable. [color=#d80000][i][b][size=18]Ballesteros jamás ha tratado a su concejales, ni al personal de confianza ni a los trabajadores municipales con el despotismo que lo hacía Cepeda. [/size][/b][/i][/color][/quote] El no pagar a al seguridad social no ha supuesto la perdida y reconocimiento de las aportaciones de dichos trabajadores, siendo solo un reconocimiento de deuda del ayuntamiento….El Sr. Ballesteros sigue debiendo a la Seguridad Social 16 Millones de Euros. El Sr Ballesteros sigue debiendo y aumentando la deuda a empresarios, autónomos y con ello a muchos sueldos …. Aumentar la deuda es una actitud antidemocrática que se ha demostrado en otros Post que es tanto de uno como de otro. [quote user="Un forero dijo (ver nota)" post="76248"] Para este asunto, prefiero que sean ellos y no yo, quienes se atrevan a al menos enunciar algunas de las muchas actuaciones que Cepeda ha tenido con los concejales y trabajadores de nuestro ayuntamiento. Además, se me viene a la cabeza otro asunto que me preocupo mucho, y no quiero ni pensar que solidaridad y apoyo hubiera recibido de Cepeda el ciudadano Martin cuando estuvo encarcelado en Grecia. Hoy si sabemos el que recibió de Ballesteros, no solo político, económico y social, también personal como las imágenes de entonces dan muestra evidente.[/quote] Sobre colores siempre hay gustos…y si es cierto que gran numero de empleados no estaban satisfechos con la actitud de Cepeda no lo es menos que muchos otros lo estén con Ballesteros… Ni contar las multas por criticar, la prepotencia con asociaciones, el reparto de publicidad institucional, el reparto de tiempos en plenos, etc etc... Pero como resumen…. democracia es participación, democracia es libertad de opinión, democracia es no persecución a los que te critican, democracia es facilitar la labor y la voz a la oposición , democracia es justo lo contrario de lo que uno y otro han hecho........ uno ya es historia….y en el caso de Ballesteros sigue haciendo.-…… ----------------------------------- faisan 28/04/2009 - 12:43 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Dejando las polemicas aparte, hoy he recibido en mi domicilio un folleto informativo del Ayuntamiento acerca de la obra. Por cierto esta semana es la ultima de abril, y teniendo en cuenta que el viernes es fiesta, hoy, mañana o el jueves se tiene que saber si se hace la obra o no.... ----------------------------------- nieto 28/04/2009 - 13:22 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="faisan" post="76250"]Parece que se está poniendo la cosa calentita... Yo tengo mis ideas políticas bastante claras, pero la comparación que nieto has hecho entre Cepeda y Ballesteros, me ha dado hasta asco. No se pueden comparar dos alcaldes tan pésimos de nuestra ciudad y que gracias a gente como ellos estamos como estamos. Habrán hecho alguna cosa buena, no dudo que no, pero prevalece lo malo o pésimo diría yo, la gente de Aranjuez nos merecemos gente mejor preparada para gobernar, no tengo nada personal en contra de ellos, pero las cosas claras y el chocolate espeso. Nieto, lo siento no se puede justificar lo injustificable con Dionisio, porque el listón lo tenía muy bajo y no ha sido capaz de aprovecharlo... Pobres ribereños figting) figting) figting) figting) figting) figting)[/quote] Faisan yo no estoy justificando a nadie y menos a Ballesteros, que tiene a profesionales que lo harán cuando lo consideren oportuno y en los términos que Ballesteros y los profesionales de la comunicacion lo consideren. Yo solo respondo a una pregunta que Pauso me hace, acerca de si los cambios de alcalde han traido mas democracia, y a esa pregunta respondo con tres temas muy importante para el pueblo y los trabajadores municipales y con otro comentario que tambien es muy importante para mi. Solo eso Faisan, nada mas. ----------------------------------- jesús 28/04/2009 - 13:39 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Yo estoy con Faisán. Es evidente que los profundísimos tics autoritarios de CPDa (como diría Juanín. Es como Lord Voldemort, el que no puede ser nombrado, jejeje) no están presentes en Dionisio. Creo además, que como persona uno no tiene nada que ver con el otro. Recuerdo lo de los antidisturbios, el hecho de manejar la ciudad como si fuese un cortijo particular, el hecho de que la oposición no pudiese hablar en la emisora municipal... Pero una vez dicho esto, hay que decir que no me conformo con que lo haya mejorado un poco. Es que lo que había era tan manifiestamente mejorable, que no me satisface una simple mejoría. No ha traído Dionisio el revulsivo que esta ciudad necesitaba. Y poquito a poco, como las hormiguitas, ha ido adoptando posturas y acciones cercanas a las del déspota. Se ha metido en jardines donde no tenía que meterse, y su modelo de ciudad ha fracasado. No obstante, y para no salirnos del espíritu del hilo, me gustaría que entre todos hiciésemos un ejercício de abstracción, y valorásemos los proyectos en sí, no si los propone fulano o mengano. Este proyecto es bueno para la ciudad, como lo era el del PP para desdoblar la red colectora de la ciudad, y como era bueno el de IU para recuperar para los ciudadanos la huerta del Real Convento. Estar a favor de la reurbanización de Rey NO supone estar de acuerdo con otras acciones de Dionisio. Vamos, ni por soñación (y predico con mi ejemplo) En cuanto a los plazos que ya concluyen, no te preocupes. Un mes más, dos, tres... qué más da. Un millón perdidos, dos, cuatro... tampoco nos vamos a preocupar por esa tontería. Venga, cantemos todos: http://www.youtube.com/watch?v=fx6g4WjeQNk ----------------------------------- Juanin 28/04/2009 - 14:38 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [i][color=#bf0000]como era bueno el de IU para recuperar para los ciudadanos la huerta del Real Convento[/color][/i] Como bien comentabas Jesús. Yo. Contesto a la propuesta de IU. Con la misma contestación que he dado en otro hilo sobre el mismo tema: Que hagan lo mismo que en el campo de FuRgol. Y que en vez de irnos a 5 Km. a vivir que hagan edificios de 15 plantas. Y así estamos todos apretaditos, calentitos y más a GÜevo de todo. LAs calles no son necesarias del ancho de Capitán, Almíbar, Rey, Foso, Infantas, Príncipe, etc., con la mitad nos conformamos. Y Parking de cuatro plantas. Los cerros del Regajal urbanizados estarían mejor y los del Mar de Ontigola también. Coñoooo y ¿porque no? La Huertas Históricas para cuatro melones y tres alcachofas y algún espárrago y fresón, nada, nada, también más torres y más chaleTes adosados. palmas) palmas) palmas) Mejor, mejor, ¿porque no hacen el Parking de la calle del Rey en esos terrenos, se podrían hacer cuatro plantas subterráneas y cuatro elevadas, habría aparcamientos de la leche. Y todos tan contentos. Seguro, seguro que se quejaban de que hacen falta más plazas en la zona baja de la calle del Rey. Y la calle del Rey con un paseo central como el del Capitán (para poner terrazas). No, no terrazas no, que también molestan, aunque luego al que le molesta se sienta en otras terrazas de otra zona a molestar él. palmas) palmas) palmas) ----------------------------------- Juanin 28/04/2009 - 14:41 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Continúo con mi propuesta. ¡Quiero un Parking en la Glorieta del 1º de mayo! angry) angry) ----------------------------------- Fernando Mora 28/04/2009 - 16:38 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pues yo traigo una Nota que se publicó en el 2007, de Ecologistas en Acción y que creo tiene mucha razón: [align=center][b]Aparcamientos del Centro de Aranjuez [/b][/align] Las grandes superficies son un claro ejemplo de un modelo de consumo social y ambientalmente insostenible. Los centros comerciales se pueden definir como lugares en los que se invita permanentemente al consumo merced a una imbricación cada vez mayor de compra y ocio. En ellos lo importante no es solo que los visitantes consuman sino que refuercen su deseo de consumir sumergiéndose, durante unas horas, en un mundo de ensueño en el que la felicidad esta al alcance de la tarjeta de crédito. El impacto ambiental de estas instalaciones siempre ha estado muy ligado al transporte, la ocupación del territorio, la concentración del comercio minorista y el exceso de envases. Los apologistas de estas instalaciones afirman que son lugares de convivencia de las sociedades posmodernas donde los ciudadanos del siglo XXI desarrollan sus vidas públicas como antaño lo hicieran en las plazas de los pueblos y ciudades. Dentro de la libertad individual para elegir el lugar de compra, incluso el de las grandes superficies para decidir la ubicación mas oportuna, resulta conveniente apuntar que todas las ciudades crecen de forma periférica y donde en otro tiempo la preferencia del comercio, confluía en la plaza del mercado y su céntrico entorno, actualmente ya no es así. En Aranjuez la plaza del mercado, que por cierto, es un edificio de propiedad municipal, aunque los puestos sean privados, hace muchos años que dejo de ser el ombligo del comercio de la ciudad, en la actualidad nos guste o no, es el gran mercado del barrio del centro, donde realizan sus compras los residentes y debido sin duda a su excelente relación calidad/precio con gran afluencia de clientes. Desde Ecologistas en Acción de Aranjuez, siempre estaremos junto a nuestro comercio tradicional, por muchas razones difícil de resumir en este articulo, pero pensamos que la justificación de un aparcamiento subterráneo, por la merma en los beneficios derivada de la perdida del “rastro” y la amenaza del centro comercial La Montaña no es en absoluto suficiente, ni probablemente compartida por otros sectores. Existen múltiples referencias en otras ciudades, sobre los beneficios que la peatonalizacion de los centros históricos, suponen para la ciudad y el comercio en general, recordemos la peatonalizacion del “tontodromo” en la calle Stuart. Desde este grupo ecologista seremos muy críticos, con la intención del gobierno municipal de ubicar los aparcamientos en el Parque de Pavía y en el entorno de la calle del Rey, o sea para no engañar a nadie el Parque de Abastos. Como era de suponer los lugares elegidos para la destrucción a toda marcha, recaen una vez mas sobre nuestras zonas verdes, lugares estos, de esparcimiento del ciudadano y punto emblemático referente en la calidad de vida de una ciudad, como ejemplo de lo que denunciamos, esta el anterior parque ocupado en la actualidad por el aparcamiento de Valeras, que lleva abierto desde abril, lo que en su día fue un pequeño pero entrañable lugar de ocio y juegos para los mas pequeños, hoy mas parece un espejismo lunar. Los escasos parques y zonas verdes urbanas de Aranjuez, son lugares para las relaciones humanas entre los vecinos y fiel escaparate de nuestra educación cívica para los visitantes, solo tenemos que asomarnos al centro y norte de Europa para valorar lo que decimos, donde ciudades modernas conservan sus cascos antiguos, siendo sus parques, elementos vertebradores de su calidad de vida . Los jóvenes tienen escasos lugares de ocio, como debieran ser las pistas deportivas abiertas, no les quitemos a nuestros niños y mayores las suyas, desde Ecologistas en Acción pondremos todo nuestro empeño para que así sea. El argumento de la falta de aparcamientos en el centro es una falacia mas, pues desde la esquina del mercado hasta el ascensor del aparcamiento de Valeras, hay 300 m. de distancia, para alguno/na al filo de lo imposible probablemente. Este grupo ecologista ha estudiado posibles alternativas de aparcamiento, a su pretendida ubicación en parques públicos, sin afecciones a la cubierta vegetal ni a los ciudadanos. Junto al Parque de Pavía existe un amplio solar, ocupado por “la antigua serreria” que será pronto demolida. En la Carrera de Andalucía junto al local de CCOO, existe un edificio en lamentable estado de conservación con escasos inquilinos, anexo a un solar vacío, cuyo propietario lo cedió en su día al Ayuntamiento para su ocupación pública. Finalmente añadir, que reconociendo la idoneidad de algún aparcamiento periférico al casco histórico, hacerlo éste peatonal, solo accesible al transporte urbano, mercancías y residencial y callejear, ver escaparates e ir de compras por la ciudad hacia el centro de la misma, son los mejores argumentos para luchar por la competitividad comercial ----------------------------------- Pauso 28/04/2009 - 17:06 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="nieto" post="76248"]Vamos a ver Pauso, vamos por partes, te avise que te iva a poner tres ejemplos de las diferencias democráticas entre Cepeda y Ballesteros. Naturalmente Pauso son tres hechos reales, no propuestas que seran o no seran o para que serán, es decir realidades ciertas con repercusión. Vamos a ello, la pregunta que me hacías era: ¿Tú crees que Dionisio, cuando sustituyo a Cepeda trajo más democracia al ayuntamiento? Si, así es y lo es, muy enormemente. [color=#d80000][i][b][size=18]Ballesteros nunca ha pedido a los "antidisturbios" que entren en el recinto municipal donde se reúnen los representantes del pueblo, ni mandó "desalojar con la fuerza de las porras" a los trabajadores y vecinos de Aranjuez.[/size][/b][/i][/color] Todo lo contrario durante estos 6 años en dicho recinto municipal, los vecinos han expresado sus libres opiniones, incluidos los trabajadores del ayuntamiento y en concreto los agentes municipales, e incluso estos, no lo hicieron bajo mi opinión civilizadamente, ya que recurrieron a gritos y consignas nada acordes con su condición de empleados públicos y agentes de la autoridad, pero esto es otro tema. [color=#d80000][i][b][size=18]Ballesteros nunca ha dejado de abonar a la seguridad social las cuotas patronales de los trabajadores municipales.[/size][/b][/i][/color] Es más, ballesteros SI ha pagado las cuotas patronales a la Seguridad Social de los años 2004 al 2008, mas las que Cepeda no abonó durante 7 largos años, incluidos los intereses de mora. En mi opinión, esto lo haga quien lo haga y en las circunstancias que lo haga, quien no paga esas cuotas comete un delito social, injustificable. [color=#d80000][i][b][size=18]Ballesteros jamás ha tratado a su concejales, ni al personal de confianza ni a los trabajadores municipales con el despotismo que lo hacía Cepeda. [/size][/b][/i][/color] Para este asunto, prefiero que sean ellos y no yo, quienes se atrevan a al menos enunciar algunas de las muchas actuaciones que Cepeda ha tenido con los concejales y trabajadores de nuestro ayuntamiento. Además, se me viene a la cabeza otro asunto que me preocupo mucho, y no quiero ni pensar que solidaridad y apoyo hubiera recibido de Cepeda el ciudadano Martin cuando estuvo encarcelado en Grecia. Hoy si sabemos el que recibió de Ballesteros, no solo político, económico y social, también personal como las imágenes de entonces dan muestra evidente.[/quote] Creo que ante esos argumentos el expropiar a 1.500 familias se pierde todo resquicio de democracia que se pudiera tener. Ante la barbarie de un desalojo de esas dimensiones creo que no hay comparación posible, pero aun hay mas. No prohibió el actual gobierno municipal manifestarse en la plaza del ayuntamiento a los alumnos de la escuela taurina? No prohibió el actual gobierno municipal manifestarse en la plaza del ayuntamiento a la policía local? Cuantas multas de 800 euros puso el gobierno Cepeda a quienes no pensaban como el y lo manifestaban en carteles? Cuantas, a quienes no pensaban como el y lo manifestaban sin carteles ni papeles pero "los suyos" se inventaban que llenaban los suelos de las calles de panfletos? nieto, creo que hay cosas que no olvidas (y eso esta muy bien, yo también soy de no olvidar) y otras que has olvidado enseguida, no? ----------------------------------- Pauso 28/04/2009 - 17:06 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="faisan" post="76254"]Dejando las polemicas aparte, hoy he recibido en mi domicilio un folleto informativo del Ayuntamiento acerca de la obra. Por cierto esta semana es la ultima de abril, y teniendo en cuenta que el viernes es fiesta, hoy, mañana o el jueves se tiene que saber si se hace la obra o no....[/quote] faisan, puedes scanearlo y subirlo al foro para que lo veamos todos? Saludos ----------------------------------- nieto 28/04/2009 - 17:23 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pauso, ¿compartes o no las afirmaciones que te he respondido? Sobre tus afirmaciones de prohibir, no las comparto, no eran en ningun caso prohibir la libertad de expresion y si lo dudas profundiza en las razones antes de emitir opinion. Pauso, no creo que ni a ti ni a nadie os haya expropiado el Alcalde Ballesteros, con esta es mi ultima explicacion y si lo coges bien y si no pues lo siento. Espero que nadie me acuse de machista, de leninista vale, pero de machista no, ya que solo lo cojo para que Pauso lo entienda, vale roftl2) Va por ti Pauso esta es la ultima no hay mas. Pregunta uno en el baile a una, ¿bailas? y responde esta ¡¡¡Noooooooo!!! y contesta este ¡¡¡¡entonces de follar ni hablamos!!!. Es decir si aun no ha dicho esta boca es mia ( SI ) la CAM, de expropiar ni hablamos. roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) Pauso no das ni una, yo no me olvido ni de la primera vez que nos conocimos. roftl2) palmas) roftl2) palmas) hunter) book) ----------------------------------- Pauso 28/04/2009 - 17:29 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="nieto" post="76282"]Pauso, ¿compartes o no las afirmaciones que te he respondido? Sobre tus afirmaciones de prohibir, no las comparto, no eran en ningun caso prohibir la libertad de expresion y si lo dudas profundiza en las razones antes de emitir opinion. Pauso, no creo que ni a ti ni a nadie os haya expropiado el Alcalde Ballesteros, con esta es mi ultima explicacion y si lo coges bien y si no pues lo siento. Espero que nadie me acuse de machista, de leninista vale, pero de machista no, ya que solo lo cojo para que Pauso lo entienda, vale roftl2) Va por ti Pauso esta es la ultima no hay mas. Pregunta uno en el baile a una, ¿bailas? y responde esta ¡¡¡Noooooooo!!! y contesta este ¡¡¡¡entonces de follar ni hablamos!!!. Es decir si aun no ha dicho esta boca es mia ( SI ) la CAM, de expropiar ni hablamos. roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) Pauso no das ni una, yo no me olvido ni de la primera vez que nos conocimos. roftl2) palmas) roftl2) palmas) hunter) book)[/quote] nieto, no lo comparto ni de lejos. Se prohibió el uso de pitos y trompetas, no son los pitos y trompetas una manera de expresión? Multar a quien pone carteles o reparte panfletos (aun que no los repartan, ya ves tu) con 800 euros, no es pisotear el derecho a la libertad de expresión? No es idea del alcalde Ballesteros la "expropiación convenida" y no están expropiadas ya las viviendas bajas que hay entre la manzana 1 y 2? ----------------------------------- nieto 28/04/2009 - 17:48 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pauso, piensas poco las opiniones que no te camelan, aun así has de pensarlas algo mas, para que disfrutes de ellas y saques algo en limpio, aunque sean una tontería, a veces esa es la mejor fórmula de comprenderlas. Pauso te dije que era la última, ya que a la pregunta que hiciste no respondes, si no que introduces nuevas preguntas y así no hay manera de hablar de ninguna. Pauso siento mucho tu discrepancia en el asunto de las aves, al igual que conozco a quienes están deseando que se haga, por ello no opino de este tema, pero creo que no es sano estar siempre mediatizado en todos y cada uno de los temas a debate por el asunto de las aves, ya que a veces los árboles no permiten ver el bosque. Para ti la entrada de los antidisturbios (ordenada por Cepeda), el impago a la seguridad social durante 7 años y el trato a los trabajadores y concejales no es un tema mayor, lo entiendo, pero para mí sí lo es y lo es, de manera definitiva para definir que estuvo a la altura del betún en calidad democrática, tal como no podía ser de otra forma. En esto acoto la mejora de la calidad democrática, en otros asuntos que sean otros los que lo valoren, para mi estos son los más trascendentes. No conozco a nadie que no cometa errores, salvo a los que nunca hacen nada. ----------------------------------- Pauso 29/04/2009 - 08:17 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="nieto" post="76284"] Pauso, piensas poco las opiniones que no te camelan, aun así has de pensarlas algo mas, para que disfrutes de ellas y saques algo en limpio, aunque sean una tontería, a veces esa es la mejor fórmula de comprenderlas. [/quote] Te estas refiriendo al parking? Porque en ningún momento he dicho que no me camele, eh? Que comprender a los vecinos y apoyarles no significa estar en contra, que existen mas colores aparte del blanco y el negro. [quote user="nieto" post="76284"]Pauso te dije que era la última, ya que a la pregunta que hiciste no respondes, si no que introduces nuevas preguntas y así no hay manera de hablar de ninguna. [/quote] Pues no se nieto, entrar en un foro de debate y autolimitarte tu mismo.... Tu sabrás, yo sigo :) [quote user="nieto" post="76284"]Pauso siento mucho tu discrepancia en el asunto de las aves, al igual que conozco a quienes están deseando que se haga, por ello no opino de este tema, pero creo que no es sano estar siempre mediatizado en todos y cada uno de los temas a debate por el asunto de las aves, ya que a veces los árboles no permiten ver el bosque. [/quote] Así es, yo también conozco a gente que esta a favor de El Renacer, no creo que sea motivo ese para no opinar sobre este tema, también eres conocedor de que hay vecinos de Rey que están en contra y eres un firme defensor, no? Donde esta la diferencia? El sacar el tema de Las Aves en este hilo creo que esta mas que justificado ya que las similitudes de la IMPOSICIÓN y PISOTEO DE LAS OPINIONES CONTRARIAS son muy similares. [quote user="nieto" post="76284"] Para ti la entrada de los antidisturbios (ordenada por Cepeda), el impago a la seguridad social durante 7 años y el trato a los trabajadores y concejales no es un tema mayor, lo entiendo, pero para mí sí lo es y lo es, de manera definitiva para definir que estuvo a la altura del betún en calidad democrática, tal como no podía ser de otra forma. [/quote] Ya estas repartiendo estiércol como diría aquel. Donde he dicho yo tal cosa? [quote user="nieto" post="76284"]No conozco a nadie que no cometa errores, salvo a los que nunca hacen nada. [/quote] Efectivamente, una de las cosas que hay que hacer antes de hacer es contar con los vecinos, si no haces eso ya has cometido el primer error. ----------------------------------- jesús 29/04/2009 - 10:04 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Fernando Mora" post="76275"]Pues yo traigo una Nota que se publicó en el 2007, de Ecologistas en Acción y que creo tiene mucha razón: [align=center][b]Aparcamientos del Centro de Aranjuez [/b][/align] Las grandes superficies son un claro ejemplo de un modelo de consumo social y ambientalmente insostenible. Los centros comerciales se pueden definir como lugares en los que se invita permanentemente al consumo merced a una imbricación cada vez mayor de compra y ocio. En ellos lo importante no es solo que los visitantes consuman sino que refuercen su deseo de consumir sumergiéndose, durante unas horas, en un mundo de ensueño en el que la felicidad esta al alcance de la tarjeta de crédito. El impacto ambiental de estas instalaciones siempre ha estado muy ligado al transporte, la ocupación del territorio, la concentración del comercio minorista y el exceso de envases. Los apologistas de estas instalaciones afirman que son lugares de convivencia de las sociedades posmodernas donde los ciudadanos del siglo XXI desarrollan sus vidas públicas como antaño lo hicieran en las plazas de los pueblos y ciudades. Dentro de la libertad individual para elegir el lugar de compra, incluso el de las grandes superficies para decidir la ubicación mas oportuna, resulta conveniente apuntar que todas las ciudades crecen de forma periférica y donde en otro tiempo la preferencia del comercio, confluía en la plaza del mercado y su céntrico entorno, actualmente ya no es así. En Aranjuez la plaza del mercado, que por cierto, es un edificio de propiedad municipal, aunque los puestos sean privados, hace muchos años que dejo de ser el ombligo del comercio de la ciudad, en la actualidad nos guste o no, es el gran mercado del barrio del centro, donde realizan sus compras los residentes y debido sin duda a su excelente relación calidad/precio con gran afluencia de clientes. Desde Ecologistas en Acción de Aranjuez, siempre estaremos junto a nuestro comercio tradicional, por muchas razones difícil de resumir en este articulo, pero pensamos que la justificación de un aparcamiento subterráneo, por la merma en los beneficios derivada de la perdida del “rastro” y la amenaza del centro comercial La Montaña no es en absoluto suficiente, ni probablemente compartida por otros sectores. Existen múltiples referencias en otras ciudades, sobre los beneficios que la peatonalizacion de los centros históricos, suponen para la ciudad y el comercio en general, recordemos la peatonalizacion del “tontodromo” en la calle Stuart. Desde este grupo ecologista seremos muy críticos, con la intención del gobierno municipal de ubicar los aparcamientos en el Parque de Pavía y en el entorno de la calle del Rey, o sea para no engañar a nadie el Parque de Abastos. Como era de suponer los lugares elegidos para la destrucción a toda marcha, recaen una vez mas sobre nuestras zonas verdes, lugares estos, de esparcimiento del ciudadano y punto emblemático referente en la calidad de vida de una ciudad, como ejemplo de lo que denunciamos, esta el anterior parque ocupado en la actualidad por el aparcamiento de Valeras, que lleva abierto desde abril, lo que en su día fue un pequeño pero entrañable lugar de ocio y juegos para los mas pequeños, hoy mas parece un espejismo lunar. Los escasos parques y zonas verdes urbanas de Aranjuez, son lugares para las relaciones humanas entre los vecinos y fiel escaparate de nuestra educación cívica para los visitantes, solo tenemos que asomarnos al centro y norte de Europa para valorar lo que decimos, donde ciudades modernas conservan sus cascos antiguos, siendo sus parques, elementos vertebradores de su calidad de vida . Los jóvenes tienen escasos lugares de ocio, como debieran ser las pistas deportivas abiertas, no les quitemos a nuestros niños y mayores las suyas, desde Ecologistas en Acción pondremos todo nuestro empeño para que así sea. El argumento de la falta de aparcamientos en el centro es una falacia mas, pues desde la esquina del mercado hasta el ascensor del aparcamiento de Valeras, hay 300 m. de distancia, para alguno/na al filo de lo imposible probablemente. Este grupo ecologista ha estudiado posibles alternativas de aparcamiento, a su pretendida ubicación en parques públicos, sin afecciones a la cubierta vegetal ni a los ciudadanos. Junto al Parque de Pavía existe un amplio solar, ocupado por “la antigua serreria” que será pronto demolida. En la Carrera de Andalucía junto al local de CCOO, existe un edificio en lamentable estado de conservación con escasos inquilinos, anexo a un solar vacío, cuyo propietario lo cedió en su día al Ayuntamiento para su ocupación pública. Finalmente añadir, que reconociendo la idoneidad de algún aparcamiento periférico al casco histórico, hacerlo éste peatonal, solo accesible al transporte urbano, mercancías y residencial y callejear, ver escaparates e ir de compras por la ciudad hacia el centro de la misma, son los mejores argumentos para luchar por la competitividad comercial[/quote] Precisamente, una de las razones por las que apoyo el parking en Rey es que no se va a hacer -contrariamente a lo que me temía- en el Parque de Abastos. Si se hubiese hecho ahí, estaría radicalmente en contra. Como lo estoy de hacer uno en Pavía. Coincido en que no hay demasiada imaginación a la hora de planificar aparcamientos. Ahora mismo, en los terrenos que ocupa la ruinosa serrería, se podría ubicar un pequeño aparcamiento en superficie, que creo daría mucha vidilla al mercado de Abastos. Lógicamente, siguiendo las directrices que se siguen habitualmente en Aranjuez, [i]metro cuadrado no construído, metro cuadrado perdido[/i]. Así nos va... ----------------------------------- Ecologistas 29/04/2009 - 10:28 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="faisan" post="76254"]Dejando las polemicas aparte, hoy he recibido en mi domicilio un folleto informativo del Ayuntamiento acerca de la obra. Por cierto esta semana es la ultima de abril, y teniendo en cuenta que el viernes es fiesta, hoy, mañana o el jueves se tiene que saber si se hace la obra o no....[/quote] Adjunto el panfleto..... Ahora realizo unas cuantas preguntas a los foreros: 1) ¿Quien paga esto? 2) ¿Quién habla de democracia y de debate?...Como se puede utilizar medios, públicos para hacer política de partido 3) ¿Quien hablaba de manipulación y medias verdades? Y encima pagado con el dinero de todos Dicho esto podemos analizar alguna verdad y muchas de las mentiras del folleto…. ----------------------------------- Jorge Cano 29/04/2009 - 10:37 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- La igualdad está mal construida... Metro cuadrado no construido= Financiación local perdida Metro cuadrado no contruido=campaña electoral más pobre Volviendo al asunto, si me he dado cuenta de que es imposible hablar sobre utilidades y dsifunciones de las innovaciones municipales sin que se traiga a la palestra la persona del Alcalde y secretario de relaciones institucionales de la FSM desde distintas ópticas. Tienendo en cuenta que suscita tan opiniones opuestas y tajantes provenientes de opinadores de sensata constitución ideológicam, habrá que convenir que una de las "virtudes" del futuro candidato a la alcaldía, si el PSM no lo remedia, es la de dividir y trocear a modo una masa de votantes que tiene en común su progresía. Y yo no se si eso será una virtud. Claro que todavía no hemoa empezado a hablar de la ampliación del concertado de La Montaña y el aplazamiento sine die que entraña de la dotación pública de colegios. Y eso de la mano de este increible paladin y caballero andante y montaraz de la enseñazna pública. ----------------------------------- jesús 29/04/2009 - 10:40 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Gracias por colgarlo. Es el mismo que venía como publicidad del Ayuntamiento en los periódicos de hace unas semanas. Aprovecho que escribís por aquí (y ojalá sea más a menudo) para preguntaros por alternativas a la movilidad en el centro de Aranjuez. Las alternativas al aparcamiento subterráneo ya han quedado claras, y bueno, en muchos casos podría compartirlas. Pero no así las referencias a la movilidad. Es evidente que todos queremos -menos algunos comerciantes, por supuesto- ver un centro histórico peatonalizado, con depósitos para almacenamiento de bicicletas, una red de carriles que nos permita desplazarnos con comodidad y que suponga una alternativa al coche, mejoras en el transporte público... pero tampoco podemos negar que moverse por Aranjuez a determinadas horas es un suplicio. Desde luego, hay gente que coje el coche hasta para ir a por el pan, pero otros muchos lo usamos, bién sea para salir de Aranjuez, ir al hospital, etc... y en un futuro muy cercano, ir al centro comercial y de ocio de La Montaña. Sé que no compartís ese modelo, un tanto anglosajón. Pero es que ya lo tenemos aquí, y dado que existe, habrá que buscar soluciones efectivas a la movilidad. Basarlo todo en el carril bici es un error. Mientras que no logremos sacar del centro el tráfico pasante, debemos encauzarlo de una u otra manera. Y nuestras calles no dan más de sí... Y por otra parte, la mentalidad de coger el coche a todas horas no cambia de un día para otro. ¿Qué nos proponéis en ese sentido? ----------------------------------- jesanan 29/04/2009 - 12:21 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Jorge Cano" post="76314"] Claro que todavía no hemoa empezado a hablar de la ampliación del concertado de La Montaña y el aplazamiento sine die que entraña de la dotación pública de colegios. Y eso de la mano de este increible paladin y caballero andante y montaraz de la enseñazna pública.[/quote] Por favor, empieza, es un tema que en el barrio nos interesa sobremanera. Un saludo. ----------------------------------- nieto 29/04/2009 - 12:45 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pauso la diferencia entre las aves y el rey, es que las primeras son propiedades privadas y las segundas son propiedad publica, esta es la razon para opinar sobre la calle y no sobre tu casa. A esto ultimo y al chascarrillo de "bailas" me refiero, cuando te indico que lees muy de prisa y no cojes los matices. Yo respeto mucho los tiempos, las formas, las opiniones y siempre diferencio entre lo publico y lo privado. ----------------------------------- Juanin 29/04/2009 - 13:45 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Un preguntita. pokey) pokey) Una vez realizada la restauración o rehabilitación o como se quiera llamar a esto de la calle del Rey. ¿Se podrán poner terrazas en los establecimientos hosteleros que se puedan abrir o mantener abiertos en la zona? ó ¿también molestaran a sus señorías? Y luego sus señorías se irán a las terracitas de las calles adyacentes como Infantas, Príncipe, Capitán, etc. etc. whistling) whistling) A esta zona la tenemos que llamar el NUEVO barrio "D'SERRANO". ----------------------------------- VIRIATO 29/04/2009 - 16:46 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Del primer documento colgado me llama la atención la utilización del panfleto con fines partidistas. Es basura propagandística, o un folleto es informativo o que el pasquín lo pague el PSOE de Aranjuez si lo va a utilizar para arremeter contra la oposición. También me llama la atención que el concejal Fernández utilice la palabra vegetativo refiriéndose a los olmos enfermos. Se ve que los árboles sanos no vegetan porque no son plantas, sino animales o algo parecido. Si los olmos enfermos dejaran de vegetar, dejarían de estar enfermos para pasar a estar muertos. Muy apropiado, señor concejal, pásese por el local de las Juventudes Socialistas para que le den lecciones de castellano, que son la RAE en pequeñito. Lo del interés general sobre el particular tiene guasa, sobre todo después de querer tirar las Aves y pasarse la propiedad privada por el Arco del Triunfo. Del segundo documento no he leído el contenido, me he quedado en el mapa de la calle del Rey. Supongo que si instalan glorietas en Príncipe e Infantas, los laterales de las mismas quedarán como residuales y el tráfico será caótico como pasa en la glorieta de la Iglesia de Alpajés con Foso, así como en la del INEM. Incorporarse desde los laterales a la circulación es asqueroso. Las calles de San Pascual y de la Naranja quedarán colapsadas si no se instalan semáforos, pues a ver quien es el guapo que se incorpora a una vía "rápida" de 4 carriles. La cola de coches en estas calles será de aupa. Instalar más semáforos en Rey si se quiere encauzar un volumen de coches importante tampoco será factible. Son a groso modo mis dudas ante este proyecto. Lo del parking, pues que queréis que os diga, hace falta y si no es en esta calle será en otra, pero las protestas surgirán de igual modo. ----------------------------------- valeriano arrogante rojas 29/04/2009 - 18:02 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Hola amigos ,el proyecto sea o no propaganda es bueno para el pueblo en general, se respeta el casco histórico y da movilidad al este de nuestra ciudad los barrios de AGFA -NUEVO y ARTES . Lo que no me queda claro es si se va a restringir el trafico pesado por esta vía ,dado que es la única arteria cedida a este fin en la actualidad .att Valeriano ----------------------------------- Pauso 29/04/2009 - 20:18 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="nieto" post="76317"]Pauso la diferencia entre las aves y el rey, es que las primeras son propiedades privadas y las segundas son propiedad publica, esta es la razon para opinar sobre la calle y no sobre tu casa. A esto ultimo y al chascarrillo de "bailas" me refiero, cuando te indico que lees muy de prisa y no cojes los matices. Yo respeto mucho los tiempos, las formas, las opiniones y siempre diferencio entre lo publico y lo privado.[/quote] Pues se puede opinar nieto, sobre las calles publicas y sobre la similitud a a la ley Corcuera que se impone desde el ayuntamiento "democrático" de Aranjuez (expropiación = patadón en la puerta y a la puta calle por las bravas o las peores) ----------------------------------- nieto 30/04/2009 - 08:13 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- A esto ultimo y al chascarrillo de "bailas" me refiero, cuando te indico que lees muy de prisa y no cojes los matices. ----------------------------------- jesús 30/04/2009 - 09:33 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Por cierto, hoy acaba el plazo al que se comprometió la famosa "comisión" para responder sobre las obras. Me parece bochornoso que, teniendo todos los datos de la obra desde hace más de un mes, aún no hayan dicho ni mú. Eso sí, estoy seguro de que, o bién están mirándolo con lupa, o buscando desesperadamente argumentos para pararlo. Pero esta tardanza -deberían haberse pronunciado hace semanas- es un insulto a todos los ciudadanos. Espero que, sea lo que sea, lo digan hoy. Y ya sería tarde, porque las obras deberían comenzar la semana que viene. ----------------------------------- faisan 30/04/2009 - 09:41 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Es lo de siempre...... sleep) ----------------------------------- Pauso 30/04/2009 - 12:34 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- nieto, soy tan tonto que no me entero :) Seria una pena que se perdiera ese dinero y esos puestos de trabajo por hacer las cosas a lo loco. ----------------------------------- Invitado 30/04/2009 - 12:56 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Interesantes los comentarios de Ramirez (UGT) ayer en la tertulia de OC. Salvo error en la interpretación de sus palabras u omisión, se manifestaba,más o menos, de la siguiente manera: Expresaba sus dudas-no estaba muy seguro- sobre si los fondos Zapatero se debían destinar a este tipo de proyectos(según él,previstos por el ayuntamiento antes del plan ZP) u a otros que generasen mayor mano de obra,sin entrar en mas detalles y personalmente interpreto, sin ánimo de cuestionar si el proyecto cumple los requisitos -el espirtu-o no que debe reunir el Plan . Criticó el hecho de que en el folleto (aunque según él,conocia el continente y no el contenido en profundidad) que se está buzonenando se llame insolidarios a los vecinos en lugar de haberles sido explicado más o mejor. Dijo que se tenía que tener en cuenta la opinion de todos los vecinos y [b]de mananera muy especial de los que allí viven.[/b]Se ha exlicado mal o insuficientemente ( en esa línea,lo comparó con el asunto del Renacer).En este sentido ,indicó que el proyecto nace mal,no cuenta con el apoyo mayoriatario de los vecinos de la zona Alguien más lo escuchó? Lo digo por si yo interpreté mal sus palabras. ----------------------------------- Pauso 01/05/2009 - 19:39 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- No se ha dicho nada de la resolución por lo que ya hasta el Lunes no se sabrá nada, verdad? ----------------------------------- jesús 01/05/2009 - 19:52 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Hoy que es festivo, nada. Mañana, menos. Y el lunes, ya lo veremos. La Comunidad de Madrid se cachondea de nosotros sin disimulo alguno, y aquí no pasa [i]naaaaa[/i]... Al parecer, si el proyecto no se pudiese realizar, habría una remota posibilidad de cambiarlo (con un poco de buena voluntad de Salgado, espero) pero si ni siquiera son capaces de informarlo a tiempo, igual nos dan el NO en junio... y se van por el retrete 4,5 millones de euros... Por cierto, esto para los apóstoles del [i]hundimiento irremediable[/i], del[i] vamos a morir todos[/i]... En esta obra se está llevando a cabo una excavación tras pilotaje, junto a una corrala de 250 años y muy cerca de varios bloques de apartamentos, en Postas. ----------------------------------- Fernando Mora 01/05/2009 - 20:09 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="76414"]Hoy que es festivo, nada. Mañana, menos. Y el lunes, ya lo veremos. La Comunidad de Madrid se cachondea de nosotros sin disimulo alguno, y aquí no pasa [i]naaaaa[/i]... Al parecer, si el proyecto no se pudiese realizar, habría una remota posibilidad de cambiarlo (con un poco de buena voluntad de Salgado, espero) pero si ni siquiera son capaces de informarlo a tiempo, igual nos dan el NO en junio... y se van por el retrete 4,5 millones de euros... Por cierto, esto para los apóstoles del [i]hundimiento irremediable[/i], del[i] vamos a morir todos[/i]... En esta obra se está llevando a cabo una excavación tras pilotaje, junto a una corrala de 250 años y muy cerca de varios bloques de apartamentos, en Postas.[/quote] ¿sabes por casualidad el coste de esa obra? ----------------------------------- Peter25 01/05/2009 - 21:31 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Fernando Mora" post="76419"] ¿sabes por casualidad el coste de esa obra?[/quote] Efectivamente Fernando,el [b]coste[/b],que no es lo mismo que el [b]precio[/b] ----------------------------------- jesús 01/05/2009 - 21:43 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Pues hombre, desconozco qué presupuestos manejará la constructora, pero supongo que tampoco serán tremendos, ya que con la venta de unos pocos apartamentos deben amortizarla, conjuntamente con el precio del solar. El problema no es el presupuesto de la obra (2,5 millones) que veo excesivamente contenido. El problema es que los vecinos no quieren obras en su calle, y ya está. Totalmente lícito que no quieran, pero no es el problema el presupuesto. Hablemos claro. Si el presupuesto del parking fuese de 300 millones de euros, se quejarían igual. Y si el parking, le cambias de ubicación y le trasladas a San Antonio o Capitán, tendremos el mismo problema. Se quejarán los vecinos. ----------------------------------- Fernando Mora 01/05/2009 - 23:52 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="76428"]Pues hombre, desconozco qué presupuestos manejará la constructora, pero supongo que tampoco serán tremendos, ya que con la venta de unos pocos apartamentos deben amortizarla, conjuntamente con el precio del solar. El problema no es el presupuesto de la obra (2,5 millones) que veo excesivamente contenido. El problema es que los vecinos no quieren obras en su calle, y ya está. Totalmente lícito que no quieran, pero no es el problema el presupuesto. Hablemos claro. Si el presupuesto del parking fuese de 300 millones de euros, se quejarían igual. Y si el parking, le cambias de ubicación y le trasladas a San Antonio o Capitán, tendremos el mismo problema. Se quejarán los vecinos.[/quote] Jesús: En estas obras, hay para todos los gustos, hay vecinos que no les gusta el objetivo de las obras, lo mismo que hay vecinos que quieren las obras, incluso hay algunos que quieren las obras porque se producen atascos por la mañna y les da igual si son seguras o no....Es posible que haya vecinos que simplemente no quieran las obras y ¿ya está! y les da igual se haga lo que se haga.... ....pero tambien hay vecinos que no es la obra en si lo que les preocupa, y sí, si la obra es o no segura y si se van a hacer con las garantías suficientes. No todo es blanco ni negro....Y no se puede meter en el mismo saco a todos...como se viene haciendo en este foro.... ----------------------------------- Pauso 02/05/2009 - 00:14 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Jesús, gracias por la foto. Por lo menos los vecinos de Rey si esto sigue adelante podrán estar un poco mas tranquilos. ----------------------------------- nieto 02/05/2009 - 00:41 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Los autores del fotomontaje, vecinos de rey, demasiado saben que la construcción del parking no representa problema alguno, no solo por lo que ves en la foto, tambien porque saben que la forma de construccion del parking, no solo NO les representa problema, sino que ademas les fortalece la situación de los edificios, ya que donde solo hay tierra, despues habrá dos muros de hormigon, que harán de freno para esas tierras que soportan sus edificios. Los edificios rey que mas se consideran afectados fueron construidos, decenas de años después del edificio de Postas, junto a CCOO Además, en el caso del Parking de Rey se harán esos muros a 5 metros de cada edificio, mientras que el de postas es pegadito, pero claro ya volvemos a lo de unos mocos son "sonaos" y otros son "sorbidos" Los de los mocos "sonaos" tienen pedigrí aunque espongan la ropa sucia y contaminante en las ventanas y balcones - a pesar de estar prohibido-. roftl2) Los de los mocos "sorbidos", estos no tienen pedigrí, aunque "vivan" mas dentro de la almendra del Casco Historico, pero a estos vecinos nadie les asesora, porque nadie que hoy oposite, considera que puede obtener de ellos nada economico, ni electoral, ya que son familias muy pero que muy humildes, que no tienen donde vivir, mejor que donde lo hacen, casi entre ratas; Además nadie los tiene en cuenta porque sus mocos son "sorbidos" y no "sonaos" hunter) book) palmas) cop) cura) ----------------------------------- Pauso 02/05/2009 - 00:47 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Eso no es verdad nieto, toda obra de esa índole puede producir problemas muy graves a las viviendas y no seria el primer caso, que la mayoría no hace daño? Eso no lo se, pero casos ha habido y lamentablemente los habrá, el problema es ver a quien le toca. ----------------------------------- nieto 02/05/2009 - 08:59 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pauso ya que no lees detenidamente y te quedas en la anécdota, inténtalo solo pensando, verás cómo es una exageración. Intenta hacerte una idea sobre cómo se va hacer el parking, iniciándose con dos zancas a 5 metros de los edificios y en estas zanjas se inyecta hormigón conformándose cada una de las dos pareces del parking. Cuando ya están realizadas se saca el resto de la tierra. Pásate por Agfa y veras como es, si es que tu imaginación no te alcanza para esto tan simple y sencillo. ----------------------------------- Pauso 02/05/2009 - 09:16 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Leo muy deprisa, no cojo los matices y ahora parece que mi imaginación no me alcanza....... Creo que la sabiduría y la divinidad es un don con el que no todos estamos dotados, aun así, gracias por admitirnos en tu mundo. Ahora a lo que vamos que uno no esta a tu nivel pero sin pasarse por Agfa tambien ha buscado informacion y al igual que digo que la foto de Jesús es un claro ejemplo de que no es necesario que se vean afectadas las viviendas, tambien te digo que cabe esa posibilidad. Seria el parking de Rey como el de esta foto? [img]http://www.radiogranada.es/modules/news/images/2006/febrero/15/b.jpg[/img] Parece a simple vista que si, la distancia de parking a viviendas parece la misma que se pretende dar aqui, verdad? Y que noticia acompañaba a esta foto? Te la pongo, te la pongo. [b]La constructora del parking de Constitución estudia las grietas de los bloques colindantes[/b] http://www.radiogranada.es/modules.php?name=News&file=article&sid=30463 Vaya hombre!!!!!!! Pero esto ocurrió con la construcción del parking? Pues si, justo con el movimiento inicial de tierras que por muy pilotado que este siempre tiene riesgo. [b]El PA denuncia grietas en los pisos de Constitución por la obra del Ayuntamiento[/b] http://www.radiogranada.es/modules.php?name=News&file=article&sid=30438 ----------------------------------- nieto 02/05/2009 - 09:51 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pauso Pauso Pauso, no te lo digo en ese tono, demasiado sabes tú que de esto, vamos de la constru, tu durmiendo sabes más que yo despierto y por eso me extraña tu "supuesto alarmismo" Dice la noticia a la que haces referencia Técnicos de la empresa concesionaria de las obras del aparcamiento que se construye en la Avenida de la Constitución se desplazarán a las viviendas donde sus propietarios han denunciado la aparición de grietas causadas, según estos, por las vibraciones de la obra, [i][b][size=14]para analizarlas[/size][/b][/i]. Así lo confirmó hoy el concejal de Urbanismo, Luis García Royo, después de que el secretario local del PA denunciara ayer la situación de alarma y preocupación que sufren los vecinos de la Avenida de la Constitución ante [i][b][size=14]las grietas y resquebrajamientos aparecidos desde hace meses en varias viviendas ubicadas junto a esta vía [/size][/b][/i]y ante las que, después de solicitar su intervención al Ayuntamiento, éste no reacciona. Como ves te resalto dos cuestiones que omites en tu comentario: 1º no está confirmado que sean las vibraciones de las obras, por eso lo están analizando 2º se trata de varias viviendas, no todas. 3º se trata de algunas viviendas, no de los edificios. Así es que no hagamos comparaciones de algo que ni se parece ni está confirmado. Pauso hoy en Aranjuez se están realizando más de 20 agujeros entre edificios y se están realizando pegados a los edificios, no hay que hacer más que darse una vuelta y mirar y ver que no hay alarma alguna, salvo las que se han provocado con fines distintos a los intereses vecinales. Pauso si solo hay que esperar unos meses y veremos como el holocausto se convierte en “cojonudo” para todos y en especial para los vecinos de la zona, que tendrán un parking casi regalao, tiempo al tiempo. ----------------------------------- Pauso 02/05/2009 - 10:06 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- No se lo del tono pero llevas unos días que no veas. En ningún momento he manifestado alarmismo alguno, a ver quien es el que no lee o no entiende :) En ningun momento me he opuesto a la construcción del parking, lo mismo, que no me has debido entender ;) Yo lo que he dicho en todo momento y lo dire hasta el final es que [b]ENTIENDO, COMPRENDO Y APOYO A LOS VECINOS.[/b] La construcción de un parking (insisto con esto) PUEDE acarrear problemas a las viviendas colindantes igual que aunque no se vea en la foto, lo de Postas puede y casi es seguro que haya producido fisuras en las viviendas cercanas y si no al tiempo. Ademas con este ayuntamiento que ante grietas en..... 100 viviendas? Pretende demoler 1.500 es para pensárselo mucho. palmas) ----------------------------------- nieto 02/05/2009 - 10:44 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Si no separamos ningun tema y en todos tenemos presentes el mismo final, asi no hay manera de hablar de na. Tu entiendes que el Alcalde ha pretendido ponerte los cuernos y por ello, casi aseguras que asi será con todos y cada uno de lo vecinos, edificios. calles, barrios o zonas de Aranjuez ¿es eso lo que expresas Pauso? ¿Entonces si es asi? huelga hablar de na, toda conversacion termina en el mismo final. Por mi parte tema agotado, por segun tu, el final es siempre el mismo. ----------------------------------- Pauso 02/05/2009 - 10:53 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- La puntilla final era de coña, de ahí el monigote riéndose pero mis principios están intactos. Pero lo dicho: No me opongo al parking. Entiendo, comprendo y apoyo la postura de los vecinos que se oponen. Veo que la construcción de este parkin es "tan necesaria" que si no se hubiera hecho lo del plan España este ni siquiera se habría hablado de el y seguramente este errando al decir que: SI NO HUBIERA PLAN ZP Y LOS VECINOS DE REY EXIGIERAN EL PARKING CONVENCIDO ESTOY DE QUE EL GOBIERNO ACTUAL DIRÍA QUE [b]NO ES NECESARIO[/b] (también pienso que la oposición diría que era vital para Aranjuez) pero es lo que pienso. ----------------------------------- Fernando Mora 02/05/2009 - 11:42 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="76448"]No se lo del tono pero llevas unos días que no veas. En ningún momento he manifestado alarmismo alguno, a ver quien es el que no lee o no entiende :) En ningun momento me he opuesto a la construcción del parking, lo mismo, que no me has debido entender ;) Yo lo que he dicho en todo momento y lo dire hasta el final es que [b]ENTIENDO, COMPRENDO Y APOYO A LOS VECINOS.[/b] La construcción de un parking (insisto con esto) PUEDE acarrear problemas a las viviendas colindantes igual que aunque no se vea en la foto, lo de Postas puede y casi es seguro que haya producido fisuras en las viviendas cercanas y si no al tiempo. Ademas con este ayuntamiento que ante grietas en..... 100 viviendas? Pretende demoler 1.500 es para pensárselo mucho. palmas)[/quote] Estimado Pauso Aqui no hay alarmismo alguno y el tema es además muy sencillo. Evidentemente habrá vecinos que no quieren la obra y usan el posible peligro simplemente como arma arrojadiza, es obvio de la estupiodez de gastar dinero en una obra como esta PARA REDUCIR EL PARO, es obvio que los politicos utilizan estos temas para pegar al contrario..... pero es que además hay vecinos que aun estando de acuerdo con las obras, simplemente quieren que se les asegure que no van a tener problemas…. Y es que consultado el proyecto a una empresa especialista en cálculo de estructuras dice: "Que evidentemente se puede hacer un parking con todas las garantías, que con la información recibida esta obra esta bien diseñada…..pero ( y esto es lo importante) que con la información que se entrega, no es suficiente para determinar si se ha tenido en cuenta todos los posibles parámetros. Que el estudio geológico es incompleto que no analiza las características especiales de ese suelo." Simplemente que se "NECESITA MÁS INFORMACIÓN DEL SUELO POR SI HUBEIRA QUE TOMAR CUIDADOS ESPECIALES." Es obvio que un proyecto como este en manos de gente sensata y coherente y que tubieran capacidaz de modificar el presupuesto en caso de necesiadad o que fuera un presupuesto holgado ,...no tendía más problema, si una vez excavado el hueco se determinara que hubiera que tomar alguna medida especial (Aguas subterráneas: por ejemplo realizar nuevos pasos cada X metros para permitir el paso de cursos de agua subterráneas, etc) se tomaría… Pero es que esta obra no esta en manos sensatas, está ahora en manos de un Gobierno como el de Aranjuez, en un Ayuntamineto ARRUINADO y sin un euro, y realizandose en un proyecto como este que es del Plan E, que no admite cambio de proyecto NI DE PRESUPUESTO, QUE ES SOLO DE 2,2 MILLONES DE EUROS…… Pero es que lo grave es que el concurso le permite a la sociedad que ha hecho el presupuesto si encuentra algo en la obra SOLICITAR DICHO CAMBIO. ¿qué ocurriría si ese hecho se produjera? ¿que medidas se tomarían?.... Creo que no es tan descabellada, ni alarmista, ni nada de nada que esos vecinos se lo pregunten. ....Pues simplemente, toda persona con sentido común que viviera pegado a estas viviendas solicitaría que se den garantías, o que no se haga la obra. ----------------------------------- DrLecter 02/05/2009 - 12:29 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- uhmm estoy de acuerdo en esto: "Pero es que esta obra no esta en manos sensatas, está ahora en manos de un Gobierno como el de Aranjuez, en un Ayuntamineto ARRUINADO y sin un euro, y realizandose en un proyecto como este que es del Plan E, que no admite cambio de proyecto NI DE PRESUPUESTO, QUE ES SOLO DE 2,2 MILLONES DE EUROS……" pero tb pregunto: ¿Cuales son las manos sensatas? obviamente el PP no, eso está claro, ni lo ha sido ni lo será nunca. ----------------------------------- currante 02/05/2009 - 12:38 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Exacto Fernando , aquí en Aranjuez el problema es la credibilidad que nos da el alcalde...... a mi cero patatero o menos diez si se permiten cifras negativas en la valoración. El problema es que muchos ciudadanos no se fían, no tienen información veraz, ni nadie se compromete a darles GARANTIAS, y el careto del alcalde HOY no supone ninguna garantía después del historial que está dejando, con porcentajes promesas y propaganda. Es fácil opinar cuando algo no te afecta o no te toca el bolsillo, es curioso observar como aun hay gente que parece confiar ciegamente, ¿Imprudentes tal vez? o que opinar es gratuito, ¿verdad? por que si luego ocurre la desgracia, ¿quien la repara? ¿los que opinaron alegremente? sin entender a los vecinos... el alcalde? las empresas constructoras? que algunas tienen una especial habilidad para desaparecer... o no ejecutar sentencias u obligaciones.... si fuera mal pensado, pensaría que los que están tan a favor sin condiciones es por que tienen algún interés particular en defender o son tan inconscientes que no tienen en cuenta las circunstancias que inciden en cualquier hecho, trayectorias de actuación, experiencias previas, formas de actuar que ofrezcan confianza, garantías, respaldo económico para apechugar en casos de imprevistos.... GARANTÍAS en suma. La pregunta hoy seria: ¿Ofrece Dionisio y su gobierno "socialista" hoy, Garantías y confianza a sus ciudadanos para hacer obras en Aranjuez? Mi respuesta seria, NO ¿Necesita Aranjuez Mejoras de sus calles? SI ¿Necesita Aranjuez mejores Gobernantes? También ¿Necesita Aranjuez mejores ciudadanos? También ¿Necesita Aranjuez especuladores? De ninguna de las maneras. ¿Crees que un alcalde digno para Aranjuez, puede permitirse el lujo de insultar a los vecinos que discrepan de el, llamándoles insolidarios, anarquistas y antisistema, en lugar de dar información clara veraz y responsable en tono cordial respetando y cumpliendo lo que se promete? ¿vosotros que contestais?.... ----------------------------------- Invitado 02/05/2009 - 14:10 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Mi pregunta desde la ignorancia y al margen de si sí o de si no al proyecto. Para esta obra,se han realizado todos los estudios necesarios y de obligatorio cumplimiento; quiero decir ........están bien y están todos los papeles que se exigen por los organismos competentes, para acometer una obra de esta embergadura? Se han hecho bien los deberes en ese sentido? Lo digo ,porque nos podemos encontrar con sorpresas parecidas como las del PAU de las Cabezadas. ----------------------------------- nieto 04/05/2009 - 08:06 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="currante" post="76453"] La pregunta hoy seria: [color=#e50000][i][b][size=18]¿Ofrece Dionisio y su gobierno "socialista" hoy, Garantías y confianza a sus ciudadanos para hacer obras en Aranjuez?[/size][/b][/i][/color] Mi respuesta seria, NO ¿Necesita Aranjuez Mejoras de sus calles? SI ¿Necesita Aranjuez mejores Gobernantes? También ¿Necesita Aranjuez mejores ciudadanos? También ¿Necesita Aranjuez especuladores? De ninguna de las maneras. [/quote] Esta es una pregunta de envergadura, responder que SI es difícil, especialmente a los vecinos de las aves, a unos y a otros, pero ¿ ? esta pregunta hemos de responderla cada uno con lo que ve, no con lo que nos dicen al oído; A los vecinos de las aves y de olivas les es muy fácil responder a esa pregunta, no a otra, es decir se trata de una pregunta genérica, no otra pregunta concreta. A esa pregunta genérica, la respuesta es pásate por la ciudad deportiva y preguntas quien ha realizado esa obra, la obra más importante de Aranjuez en los últimos años. Pero es que resulta, que además otros equipos de gobierno socialista son los que también hicieron El Farnesio, el centro cultural más importante para la educación de nuestros hijos. Pero es que también, este mismo equipo de gobierno socialista dirigido por Ballesteros es el que va a terminar las obras del Teatro, que por cierto ahora es el momento de hacerle fotos, que pronto cerraran y no tendréis manera de hacerlas de las entrañas. De modo, que si alguien es fiable en cuanto a obras importantes para uso público en Aranjuez, son los socialista y en concreto del que tanto desconfiáis, va a realizar dos muy importantes y seguramente, iniciará la tercera – parking y calle del Rey-, para la mejora de la circulación en ese eje norte sur. ----------------------------------- faisan 04/05/2009 - 09:20 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Sinceramente no entiendo a mucha gente de la que escribe en el foro. Por un lado decís que no se puede confiar en el gobierno y por otro que sí. Yo sólo creo que si la gente desconfía de ellos es por algún motivo, claramente van de transparentes cuando no lo son, en la mayoría de los proyectos que han dicho que iban a hacer o han hecho, han mentido y o no se han realizado o no se han cumplido las fechas. Yo creo que en esta legislatura se están luciendo pero bien, simplemente Dionisio creo que se quiere ir con su amiguito Tomas a la CAM, y el resto se la bufa... Y estoy completamente de acuerdo, no sirve de nada escribir aquí, no sirve de nada la opinión de los ciudadanos, todas las propuestas que hemos hecho en el foro, hay gente con muy buenas ideas, creo que ni el gobierno ni la oposición hacen caso de nada van a lo suyo, y comparto la indignación con mucha de la gente que escribe habitualmente. Es injusto que a Aranjuez se lo trate así, al final somos los ciudadanos los que perdemos, eso desde luego...Pero aq sepa que no vale para nada, mi opinion la voy a dar siempre que me apetezca, ya que sino no estariamos en una democracia, y quien sabe, a lo mejor vale para algo. Además le servirá a A C I P A (con mayusculas) que son los unicos que hacen algo en condiciones por Aranjuez.... Por cierto, se acabó Abril y no se sabe nada de la FAMOSA obra de la calle el Rey, cuanto silencio y cuanto ocultismo, luego quieren tener contentos a los ciudadanos...yo flipo sinceramente.... Salu2, a toda la gente del foro k es maravillosa, y enhorabuena a los moderadores por vuestro trabajo que nunca lo agradecemos...!!! ----------------------------------- Fernando Mora 04/05/2009 - 11:17 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- La confianza se gana, demostrando no manipular ni engañar, porque los gobernantes se pueden equivocar, pero lo indigno es mentir y a este Gobierno ya se la ha demostrado la mentira. Diciendo cosas contrarias a lo que ellos ya sabían. Se puede confiar en aquellos a quienes no conocemos, porque todavía no nos han traicionado. Pero es difícil hacerlo con quien ya lo ha hecho. La confianza, está es demostrar que te quieren convencer y no confundir o imponer, y nunca proviene de acertar siempre, sino de estar abierto a todas la preguntas, de siempre decir la verdad, de reconocer la equivocación y pedir perdón ante el error…. Algunos confiaran en el gobierno y estarán tranquilos, hay otros que saben perfectamente: que no son de fiar pero su posicionamiento político les impide ser críticos y dicen que confían, hay otros que de entrada y basados en la experiencia no confiamos (y en especial en algún concejal). Y como decía Aristóteles: El castigo del embustero es no ser creído, aun cuando diga la verdad. Pero es obvio que la libertad de opinión, permite a los vecinos e implicados más directamente en no confiar, y así lo han dicho y quieren hechos y no palabras. ----------------------------------- currante 04/05/2009 - 21:26 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Si Nieto, por eso mismo matizo ¿....hoy...? ----------------------------------- Pauso 05/05/2009 - 17:45 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Y se sigue sin saber nada.... cuando quieran contratar a la gente y comprar el material ya se ha pasado el plazo. ----------------------------------- nieto 05/05/2009 - 19:40 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pues si eso sucede, serán mas de 100 puestos de trabajo que no se producirán durante un año. Pero claro, como a algunos de los que no les falta el chusco, razonan que "Aranjuez es amor y no hormigon", pues no te estrañe na. De todas maneras aun no hay nada decidido, habrá que esperar a que Patrimonio de la CAM, tenga a bien trabajar en favor de Aranjuez. ----------------------------------- jesús 05/05/2009 - 19:56 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="76603"]Y se sigue sin saber nada.... cuando quieran contratar a la gente y comprar el material ya se ha pasado el plazo.[/quote] Eso es lo malo, Pauso. Que me temo que lo hacen adrede. Si dicen los de la Patrimonio Histórico -o como se llame ahora- que adelante con los faroles, no habrá tanto problema. Pero como digan que no, ni siquiera se podrían presentar proyectos alternativos (aunque el ministerio de Admones. Públicas lo permitiese) Nieto, no te preocupes, que con la cantidad de inversiones que va a hacer nuestra querida presidenta en Aranjuez, nos vamos a poner [i]moraos[/i] a trabajar... (ya sabéis, el Club de Campo del sur, la segunda parte de la rehabilitación de Parejas, el palacio de Justicia, los Fogones, la residencia, los colegios, etc...) ----------------------------------- Peter25 12/05/2009 - 11:48 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Fijaros que tambien ACIPA en su programa electral de 2.007-2.011 tambien apostaba por la construcción de un parring en el Centro...[b]como todos sabemos cualquier parte del Cetro esta "protegido"[/b] mrblue) Pagina nº 5 ----------------------------------- jesús 12/05/2009 - 13:03 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Una puntualización. Acipa no se opone al parking en Rey porque sea Casco Histórico, sino porque considera que está desplazado de su ubicación más idónea, en la zona de San Antonio junto a Capitán, de una planta. El que tengo curiosidad por ver es el del PP... :D ----------------------------------- faisan 12/05/2009 - 14:38 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- En el programa electoral del PP del 2007 pone lo siguiente.... 172. Construcción inmediata de, al menos, un aparcamiento subterráneo en la zona centro. 173. Estudio sobre la viabilidad, y ejecución en su caso, de la construcción de un aparcamiento subterráneo en las proximidades del Centro de Atención Primariade la C/ Abastos. Sigo recordando que en la pagina del PSOE de Aranjuez (actual gobierno de nuestra ciudad), han quitado esa información, alguien la ha recuperado? ----------------------------------- nieto 12/05/2009 - 15:18 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- ¿Que necesidad hay de mentir? La N-4 la sacaron del centro de la ciudad la izquierda con el empuje del pueblo. Recurrir hoy a aquella decision es demostrar y evidenciar la falta de argumentos y el sesgo politico de quienes hoy lo invocan. ----------------------------------- VIRIATO 12/05/2009 - 15:56 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- El programa del PP no ha desaparecido de su web: http://aranjuez.ppmadrid.es/node/141 Buscas aparcamiento y vienen varios puntos como dice faisan: 66. Ejecutaremos las obras necesarias de pavimentación, alumbrado público, senalización y aparcamientos en las diferentes zonas comerciales, para modernizar los “Espacios o Centros Comerciales Abiertos”, contando con el apoyo de la Comunidad de Madrid. 152. Creación de un aparcamiento cubierto en la estación de RENFE 172. Construcción inmediata de, al menos, un aparcamiento subterráneo en la zona centro. 173. Estudio sobre la viabilidad, y ejecución en su caso, de la construcción de un aparcamiento subterráneo en las proximidades del Centro de Atención Primaria de la C/ Abastos. 255. Expediremos la tarjeta europea de aparcamiento para discapacitados. Buscas tráfico y aparece un punto exclusivo: 167. Paralización inmediata del “Plan de Movilidad” y elaboración, aprobación y ejecución de un Plan Integral de Ordenación del Tráfico que cuente con la participación y el consenso de los riberenos. 168. Puesta en funcionamiento de la Central semafórica. 169. Realizaremos un seguimiento de los horarios en los que hay mayor afluencia de tráfico, y potenciaremos con agentes las horas punta de entrada y salida de la localidad, tanto los días de diario como los festivos. 170. Reformaremos los reductores de velocidad (badenes) existentes a fin de garantizar la seguridad de los peatones sin poner en riesgo los vehículos. 171. Mejoraremos con carácter urgente los accesos de entrada y salida de la ciudad. 172. Construcción inmediata de, al menos, un aparcamiento subterráneo en la zona centro. 173. Estudio sobre la viabilidad, y ejecución en su caso, de la construcción de un aparcamiento subterráneo en las proximidades del Centro de Atención Primaria de la C/ Abastos. 174. Realizaremos Campañas encaminadas a la reducción de la accidentalidad y campañas de control del ruido de los ciclomotores en el casco urbano a fin de evitar las molestias derivadas de la contaminación acústica. Y poco más... nieto, creo que desvirtúas las pancartas. Nadie habla de quien sacó la N4 de Aranjuez, son solo vecinos descontenos que utilizan mensajes o eslóganes para mostrar su desacuerdo. Todos tiene derecho a mostrar su disconformidad con las decisiones que les afectan directamente. Estamos en una democracia y un Estado de derecho. Apuesto a que no todos los de ese bloque votaron al PP en las pasadas elecciones y tambien están en contra del parking. ¿Lo que yo opino? Algo hay que hacer con el tráfico y espero que hayan pensado detenidamente esta actuación y acierten de pleno, porque Aranjuez tiene un volumen de atascos que ni Madrid en hora punta. ----------------------------------- nieto 12/05/2009 - 16:15 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Viriato no es esa mi opinion, sino la de [color=#e50000][i][b][size=18]¿Que necesidad hay de mentir?[/size][/b][/i][/color] para mostrar el desacuerdo lo que hay que hacer es expresar las razones, no las mentiras de los de siempre. Pregunta a tu progenitor que decian los hosteleros de que la N-4 se sacara del centro de la ciudad, auguraron el fin de la ciudad, es decir usaron la mentira porque no tenían argumentos, solo el de su exclusivo bolsillo. [quote user="nieto" post="76992"] ¿Que necesidad hay de mentir? La N-4 la sacaron del centro de la ciudad la izquierda con el empuje del pueblo. Recurrir hoy a aquella decision es demostrar y evidenciar la falta de argumentos y el sesgo politico de quienes hoy lo invocan.[/quote] ----------------------------------- Pauso 12/05/2009 - 16:56 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Hombre nieto, no fue el fin del mundo pero si que se noto cuando se quito la carretera. Lo de poner que vuelve la A-4 es una metáfora nieto, es como llamar al alcalde demolitión man, se entiende que no va a ser el quien encienda los cartuchos de dinamita para volar las aves, o si......? :) ----------------------------------- nieto 12/05/2009 - 17:26 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [color=#cc0000][i][b][size=18]Cuando no hay razon, aparecen las mentiras.[/size][/b][/i][/color] Esta es la mayor de las mentiras, pero la "Aranjuez es amor y no hormigon", ya es pa nota. ----------------------------------- Pauso 12/05/2009 - 17:31 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Yo creo que están resentidos porque el alcalde no les lleva a Benidorm como a los EXPROPIADOS, a que va a ser eso? roftl2) ----------------------------------- VIRIATO 12/05/2009 - 17:53 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Sí, nieto, normalmente eso dicen todos los comerciantes cuando les quitan la general del pueblo y hacen una circunvalación. Que conste que yo en este tema ni quito ni pongo rey, pero si vives en Rey tan agusto, tienes derecho a no querer obras debajo de tu ventana y ponerte cazurro. Igual que los que no quieren térmicas aquí, pero si allí, o los que se oponen a las cárceles cerca de su ciudad, etc, etc. Cuando algo nos afecta de cerca nos da un poco igual el bien general y creo que no digo ninguna barbaridad. Y te reitero, no creo que ni la décima parte de los que han colgado las pancartas estén pensando en joder a la izquierda ribereña y si en su bienestar hogareño. Yo no estoy con esta lucha, creo que un parking es necesario, aunque me parecía menos traumático el que presentaron los comunistas en Farnesio y que abarcaba la plaza de San Antonio. ----------------------------------- Peter25 12/05/2009 - 18:02 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Lo que queda demostrado que tanto PSOE,PP y ACIPA,en el caso del PSOE lo quieren llevar a la practica lo del parking en el centro pero no sabemos si lo llevaban en su programa electoral...yo creo que no,pero queda claro que dospartidos de la oposición [b]si lo llevaron en sus respectivos programas electorales[/b]... [size=18]Pero sin expecificar emplazamento exacto [/size] Este es el quid de la cuestión...¿es que donde ellos lo ubicaran,como apuntaba Viriato que el PP querría uno cerca del ambulatorio de Abastos,[b]ellos si llevan razón y está bien planteado y el del PSOE no vale para tomar por culo?[/b] ESO ES DEMAGOGIA BARATA ----------------------------------- Pauso 12/05/2009 - 18:05 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Pero peter, los trastos políticos que se los tiren ellos, aquí el tema es que los vecinos, los afectados, los que nadie ha contado con ellos, se oponen, y están en su derecho y no entiendo como para esto no ha habido opción de hacer alegaciones o si lo ha habido no nos hemos enterado. Y sobre todo no entiendo como no se les entiende. ----------------------------------- Peter25 12/05/2009 - 18:12 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Si entender si se les entiende...que se jodan otros,[b]esa es su máxima[/b],aqui no,donde querais pero en mi calle no... Pues si les ha tocado,pues chico,igual que les ha tocado sufrir los fines de semana a los que viven por la zona de los pubs,o como los que tienen al lado una fábrica de mercancias peligrosas como Carburos,o los que viven pegados a la gasolinera de la BP. Es lo que hay y el que no lo quiera ver... ----------------------------------- VIRIATO 12/05/2009 - 18:20 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Peter, ¿cómo no van a usar demagogia en política los propios amos de la misma? Si hubiera construido el parking el PP ahora Dionisio estaba esposado a los árboles de Rey a lo Thyssen. La política se ha convertido en ocupar el poder a cualquier precio y a subirse a trenes en marcha si con ello se logra ganar un puñado de votos. Pero lo que dice pauso es la clave del problema: ¿Dónde empieza el bien común y terminan los derechos individuales? ¿Dónde está el diálogo social? ¿Puede un Ayuntamiento cornear a los vecinos por sus santos...? ¿Puede derribar un barrio? ¿Puede cambiar el aspecto de una calle y doblar la circulación en contra de la opinión de sus vecinos? Por lo visto sí, para eso son los representantes del pueblo durante 4 años, pero creo que los afectados tambien tienen derecho a expresar su descontento de la manera que vean oportuna y si no se les ha dado ni una posibilidad de presentar recurso o alegación alguna... ----------------------------------- Peter25 12/05/2009 - 18:31 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- No compares lo de tirar Las Aves con esta remodelación y costrucción del Parking que no se parece en nada,aquí se habla de una [b]vía pública[/b] no de propiedad privada. Y seamos tambien serios,se van barrio por barrio y preguntan: [b]Oye,que hemos pensao hecer un parking en medio la calle y ampliar la calzada a cuatro carriles[/b] Joder,solo por el polvo que te vas a hinchar a limpiar de tus ventanas y balcones dices que no. Si las administraciones hicieran referenduns de este tipo no hacian ni una obra nunca... ----------------------------------- Pauso 12/05/2009 - 19:19 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Seguramente si hubieran querido arreglar el Hotel de San Carlos, la calle esa de las aves que puso acipa, las 12 calles, el tan cacareado centro cultural de las aves, la azuda, tapado de socabones en aceras y asfalto, arreglo de jardines y parques públicos, accesos, estación, puente mortales, etc etc, no se hubiera quejado nadie. Nada, nada, peter, son también unos anarquistas y unos antisistema como decía aquel. ----------------------------------- nieto 12/05/2009 - 20:39 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="nieto" post="77005"][color=#cc0000][i][b][size=18]Cuando no hay razon, aparecen las mentiras.[/size][/b][/i][/color] Esta es la mayor de las mentiras, pero la "Aranjuez es amor y no hormigon", ya es pa nota.[/quote] Como prueba irrefutable de la mentira y de la utilizacion politica, que la derecha hace de estos vecinos a lo que algunos de ellos se prestan. [color=#0000ff][i][b][size=14]Maria Josefa Martinez, portavoz del PP de Aranjuez ha afirmado que "la reforma de la calle del rey es un proyecto de Autovia", palabras textuales.[/size][/b][/i][/color] ----------------------------------- Pauso 12/05/2009 - 21:30 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Si lo que diga María José es lo de menos también, aquí lo que importa son LOS VECINOS!!!!!! ----------------------------------- nieto 12/05/2009 - 21:37 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote="Pauso"]Si lo que diga María José es lo de menos también, aquí lo que importa son LOS VECINOS!!!!!! [/quote] [color=#b20000][i][b][size=18]Es que dicen lo mismo, las mismas mentiras, es decir la falta de argumentos, les une en las mentiras[/size][/b][/i][/color] ----------------------------------- Pauso 12/05/2009 - 21:45 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Y el ayuntamiento dice la verdad? ----------------------------------- nieto 12/05/2009 - 21:52 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pauso el dia que te roben, ¿te da justificacion a ti? para robar al primero que pase. ----------------------------------- Pauso 12/05/2009 - 22:15 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- no nieto, si veo que a alguien le roban intento mantener al ladrón lejos de casa no le de por reincidir. ----------------------------------- nieto 12/05/2009 - 22:48 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- No Pauso a alguien no, a ti, eso te da derecho a robar tu ----------------------------------- currante 12/05/2009 - 23:35 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Venga Nieto, si alguien me miente es un embustero y ya está, ni derechos ni porras, los derechos son para donde se puedan defender o te los puedan garantizar, en la selva dile a un león los derechos que tienes cuando el tiene hambre y tu estas en bolas.... ----------------------------------- currante 12/05/2009 - 23:59 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="77018"]No compares lo de tirar Las Aves con esta remodelación y costrucción del Parking que no se parece en nada,aquí se habla de una [b]vía pública[/b] no de propiedad privada. Y seamos tambien serios,se van barrio por barrio y preguntan: [b]Oye,que hemos pensao hecer un parking en medio la calle y ampliar la calzada a cuatro carriles[/b] Joder,solo por el polvo que te vas a hinchar a limpiar de tus ventanas y balcones dices que no. Si las administraciones hicieran referenduns de este tipo no hacian ni una obra nunca...[/quote] Tal vez si se les dieran garantías con compromisos y seguros y les limpiaran el polvo y lo que les ensucien.... por que no creo que a nadie le guste que le pasen por encima, insultándole mintiéndole y perjudicándole con desprecio y prepotencia, en beneficio de no se sabe bien a quien o a cuantos..... o tal vez a ti si te gusta? ¿a ti te gusta que te hagan correr riesgos sin buscartelos tu?.... ----------------------------------- Peter25 13/05/2009 - 05:54 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Mira Currante,yo no se si esa contestación que das es porque estais todo el día con El Renacer en la cabeza,cosa que entiendo,pero aquí no se vapulean los derechos de nadie: [size=24]es una actuación en la vía pública [/size] Que los vecnos quieren garantias....pues es normal,digo yo que los contratistas que ejerzan las obras tendrán sus seguros de responsabilidad civil,etc,etc. Y si en mi barrio se ponen a levantar las calles me tendré que joder,porque están realizando las obras e la via pública,me podrán gustar o no,pero no puedes hacer nada. ----------------------------------- jesús 13/05/2009 - 20:23 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Conforme pasan las horas y los días, con la obra sin empezar, y con las personas contratadas esperando poder trabajar, veo con más indignación -si cabe- el sainete montado en torno a esta obra. Un sainete puramente político, como siempre he dicho, y los hechos se empeñan en darme la razón. Leyendo, y releyendo algunos argumentos, llego a la alucinante conclusión de que para hacer una obra en la vía pública casi hay que pedir permiso a los vecinos de la zona. Como si la vía pública fuese suya. No señores, la vía pública es eso, pública. La calle del Rey es propiedad de todos los ribereños, tanto de los que viven allí como de los que no. Así que, puestos a consultar, que nos consulten a todos los ciudadanos de Aranjuez. Lógicamente, y eso es algo que hay que recalcar, cuando se va a hacer una actuación de este tipo, hay que reunir a los vecinos e informarles. Y si surge la oportunidad, consensuar algunos temas, como las áreas de juegos infantiles, poner un stop allí, rebajar una acera allá. Pero cuando la oposición es tan frontal y sin posibilidad alguna de acuerdo, no hay más remedio que tirar adelante, sobre todo cuando los beneficios van a ser muy superiores a los perjuicios. Y pobre del Ayuntamiento que no lo haga así. ¿Qué hubiese pasado si los vecinos de la Colonia del Progreso se hubiesen opuesto al desdoblamiento del Paseo del Deleite? Siguiendo la lógica de algunos comentarios, habría que haberles hecho caso. Y hoy en día nos chuparíamos unos atascos de la mismísima ostia cuando fuésemos a la zona de Olivas. Y tenían motivos para quejarse, ojo, porque la calle subió de nivel, les dejaron sin salida a otras, y les han metido una "autovía" (porque para María José Martínez, todo lo que tiene 4 carriles es una autovía) Cuando yo era vecino del Montecillo, y se prolongó Capitán para enlazar con el Deleite, se hizo un plan urbanístico que literalmente nos "ahogó". De ser una zona que en verano daba bendición del aire que corría, a vernos embutidos entre dos enormes bloques con aceras que no llegaban al metro de anchura (las nuevas, para más cojones, y encima con las farolas en medio) Y con nosotros no dialogó nadie. Nos enviaron unas cartas con 4 dibujos, y a correr. ¿Por qué a mí no me pidieron permiso, y a estos señores sí que hay que pedírselo? Me gustaría que alguien me contestase a esto... El error ha estado en el Ayuntamiento. En que el señor Del Valle no aprendió absolutamente nada del "Raso". Optó por la política de hechos consumados, ignorando que hay gente que entre el barullo y el tumulto se mueve como pez en el agua. Luego, eso sí, no les exijas gobernar, porque no tienen ni puñetera idea de nada, pero las llamadas a Madrid, las reuniones con directores y dar voces en los plenos se les dan de chúpate dómine... ¿Cómo se combate la desinformación? Pues con información. Pero es que ni siquiera han sido capaces de ello. En la reunión del Foro de Sostenibilidad, debía haberse presentado con un Ingeniero de Caminos a un lado de la mesa, y con un geólogo al otro. Y así, cuando sale un "enterao" hablando de niveles freáticos y de casas que se hunden, salen a la palestra, y le cierran la boca con datos, con aluviones de datos. Pero no se hizo así, y se abona el terreno para que algunos vayan metiendo miedo por ahí. En fin, que es un tema bastante triste. En el momento en el que ví a Maria José Martínez entre bambalinas, con el móvil en la mano, ya vi clara la jugada. Dije que esto iba a ser un "Raso II" y no me he equivocado. Con la salvedad de que aquí el tiempo es ORO. Y estamos en manos de gentes que no quieren ni ver a esta ciudad.... ----------------------------------- Peter25 13/05/2009 - 20:42 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pues Jesús,no les entra en la cabeza. mad) ----------------------------------- Peter25 14/05/2009 - 11:25 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Al loro con el panfleto de la Asociación de Vecinos de Rey [b]¡Que forma de manipular con las fotos![/b] [size=18]Las aceras de un metro y una nube tóxica que ni las centrales térmicas [/size] ----------------------------------- Peter25 14/05/2009 - 11:32 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [b]Y en esta parte lo que decía más arriba:[/b] [size=14]El parking si pero en otro lado [/size] [size=18]¡Que se jodan otros! [/size] [size=24]Y por supuesto que las casas corren un grave riesgo de derrumbe... [/size] angry) angry) angry) ----------------------------------- Pauso 15/05/2009 - 07:48 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="77113"]Conforme pasan las horas y los días, con la obra sin empezar, y con las personas contratadas esperando poder trabajar, veo con más indignación -si cabe- el sainete montado en torno a esta obra. Un sainete puramente político, como siempre he dicho, y los hechos se empeñan en darme la razón. Leyendo, y releyendo algunos argumentos, llego a la alucinante conclusión de que para hacer una obra en la vía pública casi hay que pedir permiso a los vecinos de la zona. Como si la vía pública fuese suya. No señores, la vía pública es eso, pública. La calle del Rey es propiedad de todos los ribereños, tanto de los que viven allí como de los que no. Así que, puestos a consultar, que nos consulten a todos los ciudadanos de Aranjuez. Lógicamente, y eso es algo que hay que recalcar, cuando se va a hacer una actuación de este tipo, hay que reunir a los vecinos e informarles. Y si surge la oportunidad, consensuar algunos temas, como las áreas de juegos infantiles, poner un stop allí, rebajar una acera allá. Pero cuando la oposición es tan frontal y sin posibilidad alguna de acuerdo, no hay más remedio que tirar adelante, sobre todo cuando los beneficios van a ser muy superiores a los perjuicios. Y pobre del Ayuntamiento que no lo haga así. ¿Qué hubiese pasado si los vecinos de la Colonia del Progreso se hubiesen opuesto al desdoblamiento del Paseo del Deleite? Siguiendo la lógica de algunos comentarios, habría que haberles hecho caso. Y hoy en día nos chuparíamos unos atascos de la mismísima ostia cuando fuésemos a la zona de Olivas. Y tenían motivos para quejarse, ojo, porque la calle subió de nivel, les dejaron sin salida a otras, y les han metido una "autovía" (porque para María José Martínez, todo lo que tiene 4 carriles es una autovía) Cuando yo era vecino del Montecillo, y se prolongó Capitán para enlazar con el Deleite, se hizo un plan urbanístico que literalmente nos "ahogó". De ser una zona que en verano daba bendición del aire que corría, a vernos embutidos entre dos enormes bloques con aceras que no llegaban al metro de anchura (las nuevas, para más cojones, y encima con las farolas en medio) Y con nosotros no dialogó nadie. Nos enviaron unas cartas con 4 dibujos, y a correr. ¿Por qué a mí no me pidieron permiso, y a estos señores sí que hay que pedírselo? Me gustaría que alguien me contestase a esto... El error ha estado en el Ayuntamiento. En que el señor Del Valle no aprendió absolutamente nada del "Raso". Optó por la política de hechos consumados, ignorando que hay gente que entre el barullo y el tumulto se mueve como pez en el agua. Luego, eso sí, no les exijas gobernar, porque no tienen ni puñetera idea de nada, pero las llamadas a Madrid, las reuniones con directores y dar voces en los plenos se les dan de chúpate dómine... ¿Cómo se combate la desinformación? Pues con información. Pero es que ni siquiera han sido capaces de ello. En la reunión del Foro de Sostenibilidad, debía haberse presentado con un Ingeniero de Caminos a un lado de la mesa, y con un geólogo al otro. Y así, cuando sale un "enterao" hablando de niveles freáticos y de casas que se hunden, salen a la palestra, y le cierran la boca con datos, con aluviones de datos. Pero no se hizo así, y se abona el terreno para que algunos vayan metiendo miedo por ahí. En fin, que es un tema bastante triste. En el momento en el que ví a Maria José Martínez entre bambalinas, con el móvil en la mano, ya vi clara la jugada. Dije que esto iba a ser un "Raso II" y no me he equivocado. Con la salvedad de que aquí el tiempo es ORO. Y estamos en manos de gentes que no quieren ni ver a esta ciudad....[/quote] Joer, según lo explicas aquí me quedo sin argumentos. muro) Ahora, insisto, el error principal es no haber contado con los vecinos, también es de ley que los vecinos se opongan y lo peor de todo es chantajear a los vecinos llamándoles insolidarios, pretendiendo una vez mas el enfrentamiento. ----------------------------------- Pauso 15/05/2009 - 09:28 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Nos han enviado la revista en PDF y nos han pedido poner un banner asi que al lío:) ----------------------------------- nieto 15/05/2009 - 09:39 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [b][size=18][color=#7f0000]Mas mentiras, menos argumentos[/color].[/size][/b] Esta web va a batir el record de la difamación. ¿De dónde sacan una acera de 1 metro de ancha? ¿Quién va a poner esa nube de contaminación? ¿De dónde va a salir ese colapso de vehículos? Que barbaridad de mentiras, si es cuando falta el talento, ¿que puede esperarse? ----------------------------------- Pauso 15/05/2009 - 09:45 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="nieto" post="77170"][b][size=18][color=#7f0000]Mas mentiras, menos argumentos[/color].[/size][/b] Esta web va a batir el record de la difamación. ¿De dónde sacan una acera de 1 metro de ancha? ¿Quién va a poner esa nube de contaminación? ¿De dónde va a salir ese colapso de vehículos? Que barbaridad de mentiras, si es cuando falta el talento, ¿que puede esperarse?[/quote] Pues yo no se pero 4 carriles, bien, y las entradas y salidas del parking? Eso es un carril mas, no? Y las salidas de emergencia? Y los respiraderos? Y los ascensores? Todo eso iría en la acera o como seria? No pregunto con acritud ni reparto estiércol ni nada de eso, lo pregunto enserio. ----------------------------------- Peter25 15/05/2009 - 10:20 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pues la revista es igual que el panfleto que scaneé... Pauso,segun los planos que han estado viniendo en todas las publicaciones locales,repito,en todas,la entrada de peatones estará a la altura del parque de ferroviarios,con su correspondiente ascensor,y la entrada y salida estarán en el cruce C/Rey con Infantas. La salida de humos reconozco que no recuerdo su ubicación,ó si es que no venia en los planos. ----------------------------------- amok 15/05/2009 - 11:00 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Esta claro que la gente que no esta en contra de esta barbaridad no vive en la calle del rey, que te pongan una autopista y un parking subterraneo en la puerta de tu casa no es nada divertido, y encima tienen que hacer barbaridades como talar 200 arboles sanos (los enfermos ya los talaron hace 2 años) o cortar las escaleras de una iglesia que tiene cientos de años de antigüedad. Dioni porque no te construyes la autopista en la puerta de tu casa? ----------------------------------- Peter25 15/05/2009 - 11:15 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Bienvenido amok a este foro. Para empezar,no es una autopista,[b]¿acaso es una autopista el Paseo del Deleite?[/b] [size=18]Claro que no... [/size] Y las escaleras de la Iglesia de San Antonio no las van a tocar,es más,[b]si hubiérais mirado los planos,veríais que que la calle pasa de ser recta a tener una pequeñísima curvita a derechas para evitar las escaleras[/b] Y lo siento,pero a lo que llamais autopista,os a tocado a vosotros. Saludos ----------------------------------- amok 15/05/2009 - 11:20 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Por favor, como se puede comparar el paseo del deleite con la calle del rey, a quien molesta el paseo del deleite?? Al estadio de futbol? A la residencia? a los campos de futbol del pinar? A el descampado que hay junto a la residencia? Las unicas casas a las que podria molestar son las que estan entre loyola y el deleite y no tiene nada que ver porque hay muchisima distancia entre la carretera y las casas, incluso carriles bici. ----------------------------------- Peter25 15/05/2009 - 11:27 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- No creo que intentes decir que los que allí viven sean ciudadanos de segunda,y como estan retirados del centro,que hagan allí lo que quieran... Lo siento,pero bajo mi punto de vista esa obra va a beneficiar a mucha más gente que a los que van a "perjudicar". Tenemos un problema de circlación muy grave y esta obra,le pese a quien le pese,lo va a solucionar. ----------------------------------- nieto 15/05/2009 - 14:29 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="amok" post="77178"]Esta claro que la gente que no esta en contra de esta barbaridad no vive en la calle del rey, que te pongan [color=#2600ff][i][b]una autopista[/b][/i][/color] y un [color=#2600ff][i][b]parking subterraneo en la puerta de tu casa no es nada divertido[/b][/i][/color], y encima tienen que hacer barbaridades como talar 200 arboles sanos (los enfermos ya los talaron hace 2 años) o cortar las escaleras de una iglesia que tiene cientos de años de antigüedad. Dioni porque no te construyes la autopista en la puerta de tu casa?[/quote] ¿En dónde y a quien le van a poner una [color=#2600ff][i][b]una autopista"?[/b][/i][/color] ¿No hay [color=#2600ff][i][b]parking subterráneo en la puerta de miles de casas de esta ciudad[/b][/i][/color] ¿han expresado estos vecinos? algún problema, más bien agradecen tenerlo tan cerca. ¿Sabes los miles de árboles que se talan? en Aranjuez anualmente, pues también has de saber que se repueblan tantos o más, o no sabes que en Aranjuez eso nunca ha sido un problema. ¿Sabes cuantos faltan en la calle de la reina?, mas de 500 plátanos y nadie se rasga las vestiduras ya que lo que no falta en Aranjuez son arboles. Y otra cosa mas ¿cuantos serán los talados 145 o 200?, ¿porque tanta exageración?. Una ultima mas, ¿tu nunca aparcas en ninguna ciudad en un parking subterraneo?, y si lo haces, compruebas que no haya vecinos con hijos y con progenitores. ----------------------------------- amok 15/05/2009 - 15:28 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Me gustaria ver vuestros comentarios si esas obras las hiciesen en la puerta de vuestras casas, pero como a vosotros no os pilla pues que le jodan a los demas no? Todavia nadie me ha respondido para que queremos un parking en el que nadie va a aparcar (igual que el de la calle valeras) millones y millones a la basura, y 6 carriles en la calle del rey ?¿? Paso todos los dias y nunca veo atascos. [img]http://img194.imageshack.us/img194/8494/dibujoobh.png[/img] ----------------------------------- jesús 15/05/2009 - 15:43 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Mira, cuando suceden este tipo de cosas, yo aplico una máxima: Cuando quieras defender una idea o un argumento, jamás recurras a la mentira. Porque si lo haces, tu idea quedará inmediatamente descalificada. El dibujo o fotomontaje que has puesto es FALSO. Pero no un "poco" falso, no. Es un catálogo de mentiras una tras otra. Ni hay árboles -se quieren poner tilos- ni hay aceras de 5 metros. Eso sí, veo que el nivel adquisitivo de los ciudadanos va a aumentar mucho, porque sólo veo vehículos de alta gama circulando por las calles... :D De todos modos, ya instalados en la mentira y en la manipulación, os propongo que no os quedéis ahí. Ya que os ponéis, dádle más dramatismo. No sé, con Mel Gibson a lo Mad Max de fondo... ----------------------------------- amok 15/05/2009 - 15:46 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- El asesinato de los 200 arboles de la calle del Rey es algo que no se debe consentir. ----------------------------------- amok 15/05/2009 - 15:50 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="77202"]Mira, cuando suceden este tipo de cosas, yo aplico una máxima: Cuando quieras defender una idea o un argumento, jamás recurras a la mentira. Porque si lo haces, tu idea quedará inmediatamente descalificada. El dibujo o fotomontaje que has puesto es FALSO. Pero no un "poco" falso, no. Es un catálogo de mentiras una tras otra. Ni hay árboles -se quieren poner tilos- ni hay aceras de 5 metros. Eso sí, veo que el nivel adquisitivo de los ciudadanos va a aumentar mucho, porque sólo veo vehículos de alta gama circulando por las calles... :D De todos modos, ya instalados en la mentira y en la manipulación, os propongo que no os quedéis ahí. Ya que os ponéis, dádle más dramatismo. Por cierto aun no me has dicho para que cojones queremos un parking que no esta en el centro de Aranjuez (la distancia es la misma que desde el parking del terror abandonado de la calle valeras) y te invito a que te des un paseo por la calle del rey, si hay un poco de tráfico pero sin atascos mucho menos tráfico del que hay en otras calles de Aranjuez como la carretera de andalucia o la calle florida. ----------------------------------- nieto 15/05/2009 - 15:51 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- ¿6 carriles?, querrás decir 4, los otros dos son de aparcamiento lineal. De verdad te crees esa nube toxica y esa acera de 1 metro, ¿para que necesitáis mentir?, tan escasos estáis de argumentos, claro que quizás no tengáis ninguno. Si tus temores son solo los del parking, pásate por donde haya alguno, que hay bastantes en Aranjuez y observa si esos problemas que te "preocupan" son tan ciertos como vaticinas. ¿Por cierto no hay varios parking en vuestras viviendas? ¿A dónde van a parar los humos de vuestros escapes?, a mi me han contado que van directamente a vuestras habitaciones, tanto de los pisos bajos como de las primeras plantas. Todos los ciudadanos de Aranjuez hemos sufrido previamente las obras y después las hemos disfrutado, pregunta en Postas, en Abastos, en Foso, en Moreras, en Infantas, en Príncipe, etc. Una última mas, ¿tú nunca aparcas en ninguna ciudad en un parking subterráneo?, y si lo haces, compruebas que no haya vecinos con hijos y con progenitores. ----------------------------------- jesús 15/05/2009 - 15:55 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Lo primero que te voy a pedir es que te quites ese avatar. En el foro no están permitidos los fotomontajes. Lo segundo: Eso de que no hay atascos en Rey no es cierto. Cuando se porduce la salida de los colegios, el caos originado en Valeras se propaga por el Paseo del Deleite y se amplifica en Rey y Avda. Plaza de Toros, donde existen dos colegios más. Ese colapso ocasiona que la circulación de entrada desde Ontígola se ve ralentizada o taponada. ----------------------------------- amok 15/05/2009 - 15:58 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="nieto" post="77206"]¿6 carriles?, querrás decir 4, los otros dos son de aparcamiento lineal. De verdad te crees esa nube toxica y esa acera de 1 metro, ¿para que necesitáis mentir?, tan escasos estáis de argumentos, claro que quizás no tengáis ninguno. Si tus temores son solo los del parking, pásate por donde haya alguno, que hay bastantes en Aranjuez y observa si esos problemas que te "preocupan" son tan ciertos como vaticinas. ¿Por cierto no hay varios parking en vuestras viviendas? ¿A dónde van a parar los humos de vuestros escapes?, a mi me han contado que van directamente a vuestras habitaciones, tanto de los pisos bajos como de las primeras plantas. Todos los ciudadanos de Aranjuez hemos sufrido previamente las obras y después las hemos disfrutado, pregunta en Postas, en Abastos, en Foso, en Moreras, en Infantas, en Príncipe, etc. Una última mas, ¿tú nunca aparcas en ninguna ciudad en un parking subterráneo?, y si lo haces, compruebas que no haya vecinos con hijos y con progenitores.[/quote] Patetico querer comparar los parking que hay debajo de algunos viviendas con ese parking de pago que quieren montar para hacer el ridiculo de nuevo como con el de la calle valeras, que es el ridiculo mas grande de la historia, un parking abierto con el grandisimo gasto que conlleva y no entra ni un solo coche al año. Es patetico. Por cierto en todas esas calles que comentas, ni han añadido montones de carriles dejando aceras de unos pocos centimetros donde apenas cabe la gente y los niños seran atropellados ni tampoco han asesinado cientos de arboles. ----------------------------------- amok 15/05/2009 - 16:00 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="77208"]Lo primero que te voy a pedir es que te quites ese avatar. En el foro no están permitidos los fotomontajes. Lo segundo: Eso de que no hay atascos en Rey no es cierto. Cuando se porduce la salida de los colegios, el caos originado en Valeras se propaga por el Paseo del Deleite y se amplifica en Rey y Avda. Plaza de Toros, donde existen dos colegios más. Ese colapso ocasiona que la circulación de entrada desde Ontígola se ve ralentizada o taponada.[/quote] Y vas a poner un parking, quitar las aceras y asesinar 200 arboles porque hay 5 minutos de atasco a las 2 del mediodia? ----------------------------------- jesús 15/05/2009 - 16:01 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Por favor, ¿quieres quitarte ese avatar? ----------------------------------- amok 15/05/2009 - 16:03 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="77212"]Por favor, ¿quieres quitarte ese avatar?[/quote] Yo he visto otros avatares que no me gustan y no por ello obligo a la gente a que se lo quite, vivimos en una democracia. ----------------------------------- jesús 15/05/2009 - 16:06 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- No se trata de que te guste o que no te guste. En las bases del foro se deja bién claro que no se permiten fotomontajes, ni de políticos locales ni de ningún otro. Si haces caso omiso a las recomendaciones de los moderadores, no podrás participar en el foro. Las normas son para todos. ;) ----------------------------------- nieto 15/05/2009 - 16:09 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="amok" post="77209"] Patetico querer comparar los parking que hay debajo de algunos viviendas con ese parking de pago que quieren montar para hacer el ridiculo de nuevo como con el de la calle valeras, que es el ridiculo mas grande de la historia, un parking abierto con el grandisimo gasto que conlleva y no entra ni un solo coche al año. Es patetico. Por cierto en todas esas calles que comentas, ni han añadido montones de carriles dejando aceras de unos pocos centimetros donde apenas cabe la gente y los niños seran atropellados ni tampoco han asesinado cientos de arboles.[/quote] El no, los 2 parking que tenéis justo en donde irá la salida del parking público, ¿esos gases a donde van?, ¿quién los respira?, o a caso esos gases de vuestros escapes no son tóxicos y los de los demás si, joder hasta para eso queréis hacer valer vuestro pedigrí. Si hacen el ridículo por no usarse, mejor para vosotros así no respiráis mas que los humos de vuestros vehículos, claro que lo mismo sois los primeros en conseguir esas plazas del denostado parking. Claro que no han añadido ningún montón de carriles, ni en la vuestra tampoco, ni las aceras son de 1 metro, no lo son en ningún sitio del casco de Aranjuez. De niños atropellados y arboles asesinados, no digas mas barbaridades que ya has cumplido tres foros. ----------------------------------- amok 15/05/2009 - 16:11 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="77214"]No se trata de que te guste o que no te guste. En las bases del foro se deja bién claro que no se permiten fotomontajes, ni de políticos locales ni de ningún otro. Si haces caso omiso a las recomendaciones de los moderadores, [b]no podrás participar en el foro[/b]. Las normas son para todos. ;)[/quote] Eso eso expulsar a todo el que lleve la contraria, que sera lo próximo obligatorio ser votante del psoe para entrar al foro. ----------------------------------- amok 15/05/2009 - 16:14 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="nieto" post="77216"][quote user="amok" post="77209"] Patetico querer comparar los parking que hay debajo de algunos viviendas con ese parking de pago que quieren montar para hacer el ridiculo de nuevo como con el de la calle valeras, que es el ridiculo mas grande de la historia, un parking abierto con el grandisimo gasto que conlleva y no entra ni un solo coche al año. Es patetico. Por cierto en todas esas calles que comentas, ni han añadido montones de carriles dejando aceras de unos pocos centimetros donde apenas cabe la gente y los niños seran atropellados ni tampoco han asesinado cientos de arboles.[/quote] El no, los 2 parking que tenéis justo en donde irá la salida del parking público, ¿esos gases a donde van?, ¿quién los respira?, o a caso esos gases de vuestros escapes no son tóxicos y los de los demás si, joder hasta para eso queréis hacer valer vuestro pedigrí. Si hacen el ridículo por no usarse, mejor para vosotros así no respiráis mas que los humos de vuestros vehículos, claro que lo mismo sois los primeros en conseguir esas plazas del denostado parking. Claro que no han añadido ningún montón de carriles, ni en la vuestra tampoco, ni las aceras son de 1 metro, no lo son en ningún sitio del casco de Aranjuez. De niños atropellados y arboles asesinados, no digas mas barbaridades que ya has cumplido tres foros.[/quote] Si a ti te da igual que tiren tu dinero en hacer parking abandonados pues muy bien pero a mi no me da igual, por cierto lo de que he cumplido 3 no se a que te refieres. ----------------------------------- DrLecter 15/05/2009 - 16:57 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Un poco de calma a todos q esto parece DEC. Para el que tiene el avatar del DIONI podias currartelo mas y hacer uno del DIONI con el bigotito de Hitler o Franco(q gracias a jesus ya se que no se puede usar pq era una idea que tenia en mente). Por cierto ASESINATO de arboles????? Un apunte: "El asesinato (también denominado homicidio cualificado) es un delito [b]contra la vida humana[/b], de carácter muy específico, que consiste en matar a una persona concurriendo ciertas circunstancias, tales como: alevosía; precio, recompensa o promesa remuneratoria y ensañamiento, aumentando deliberada e inhumanamente el dolor del ofendido."(WIKIPEDIA) Por lo tanto llamalo de otra forma pero no ASESINATO. Hay que hablar con propiedad. Desde mi punto de vista, es cierto que un parking creo que no hace falta, pq excepto en horas puntas, yo siempre aparco bien por esa zona. Aparte que lo que habria que pretender es concienciar a la gente para que use cada vez menos el coche y hacer un Aranjuez algo mas peatonal. Arreglar la calle si que puede ser necesario entre otras cosas pq dos coches entran justo por la calle y cuando entra un camion ya hay que ir despacio. Aparte hay mucha acera desaprovechada. Se podria ganar algun carril y arreglar aceras intentando tocar los menos arboles posibles. El gran problema de este Ayuntamiento no es los planes que quiere ejecutar, ni las obras, ni las intenciones.... es la forma de plantearlas. No une al pueblo, al reves, lo divide. No informa adecuadamente de lo que va a hacer, sino que impone. Las formas creo que es algo indispensable en politica. Por poner un ejemplo nuestro estimable forero Fernando Mora deja constancia de la forma poco adecuada con la que ha llevado el tema de las Cabezadas el sr Dioni, al igual que Pauso es testigo del tema de las Aves como este alcalde hace o deshace a su antojo sin contar con la gente que de verdad les perjudica las obras. Definitivamente el Sr Dioni, no es buen politico (o demasiado bueno pensando que todos hacen lo mismo), ya que obras que presentadas de otra forma, con otro talante, buscando la aprobacion del respetable, no siendo estaticas sino dinámicas corrigiendo errores o problemas de las personas que las van a soportar, podían ser consideradas como buenas para Aranjuez, siendo presentadas como lo hace él, imponiendo, sin escuchar a nadie, de forma dictatorial, se convierten en obras enquistadas a las que les surgen criticas por todos los lados. Por su forma de gobernar nos encontramos todos paralizados, sin poder avanzar para adelante, ni para atras, somos un pueblo aislado de toda la comunidad, ninguneados, sin obtener beneficio en nada (solo hay que ver como se ha perdido el canal de remo para ser sede olimpica), con obras enquistadas, paralizadas, que no avanzan (teatro, glorietas, accesos). La pregunta es, queremos seguir asi?, vamos a consentir que la ignorancia, la ineptitud, la prepotencia de un caballerete que solo quiere ascender en su carrera politica sin importarle un pimiento Aranjuez siga haciendonos daño?. Creo que en Aranjuez ha llegado el momento de moverse, de hacer algo, de gritar, de decirle que no le queremos, que se vaya, que deje la alcaldia, que no le necesitamos e intentar abrir un nuevo futuro para esta localidad que por historia, grandeza, gente tiene que ser el modelo en que se miren el resto de pueblos de la Comunidad. BASTA YA SR DIONISIO, BASTA YA, DEJENOS EN PAZ Y DEJE DE HACER DAÑO A ARANJUEZ- ----------------------------------- amok 15/05/2009 - 17:02 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="77220"]Un poco de calma a todos q esto parece DEC. Para el que tiene el avatar del DIONI podias currartelo mas y hacer uno del DIONI con el bigotito de Hitler o Franco(q gracias a jesus ya se que no se puede usar pq era una idea que tenia en mente). Por cierto ASESINATO de arboles????? Un apunte: "El asesinato (también denominado homicidio cualificado) es un delito [b]contra la vida humana[/b], de carácter muy específico, que consiste en matar a una persona concurriendo ciertas circunstancias, tales como: alevosía; precio, recompensa o promesa remuneratoria y ensañamiento, aumentando deliberada e inhumanamente el dolor del ofendido."(WIKIPEDIA) Por lo tanto llamalo de otra forma pero no ASESINATO. Hay que hablar con propiedad. Desde mi punto de vista, es cierto que un parking creo que no hace falta, pq excepto en horas puntas, yo siempre aparco bien por esa zona. Aparte que lo que habria que pretender es concienciar a la gente para que use cada vez menos el coche y hacer un Aranjuez algo mas peatonal. Arreglar la calle si que puede ser necesario entre otras cosas pq dos coches entran justo por la calle y cuando entra un camion ya hay que ir despacio. Aparte hay mucha acera desaprovechada. Se podria ganar algun carril y arreglar aceras intentando tocar los menos arboles posibles. El gran problema de este Ayuntamiento no es los planes que quiere ejecutar, ni las obras, ni las intenciones.... es la forma de plantearlas. No une al pueblo, al reves, lo divide. No informa adecuadamente de lo que va a hacer, sino que impone. Las formas creo que es algo indispensable en politica. Por poner un ejemplo nuestro estimable forero Fernando Mora deja constancia de la forma poco adecuada con la que ha llevado el tema de las Cabezadas el sr Dioni, al igual que Pauso es testigo del tema de las Aves como este alcalde hace o deshace a su antojo sin contar con la gente que de verdad les perjudica las obras. Definitivamente el Sr Dioni, no es buen politico (o demasiado bueno pensando que todos hacen lo mismo), ya que obras que presentadas de otra forma, con otro talante, buscando la aprobacion del respetable, no siendo estaticas sino dinámicas corrigiendo errores o problemas de las personas que las van a soportar, podían ser consideradas como buenas para Aranjuez, siendo presentadas como lo hace él, imponiendo, sin escuchar a nadie, de forma dictatorial, se convierten en obras enquistadas a las que les surgen criticas por todos los lados. Por su forma de gobernar nos encontramos todos paralizados, sin poder avanzar para adelante, ni para atras, somos un pueblo aislado de toda la comunidad, ninguneados, sin obtener beneficio en nada (solo hay que ver como se ha perdido el canal de remo para ser sede olimpica), con obras enquistadas, paralizadas, que no avanzan (teatro, glorietas, accesos). La pregunta es, queremos seguir asi?, vamos a consentir que la ignorancia, la ineptitud, la prepotencia de un caballerete que solo quiere ascender en su carrera politica sin importarle un pimiento Aranjuez siga haciendonos daño?. Creo que en Aranjuez ha llegado el momento de moverse, de hacer algo, de gritar, de decirle que no le queremos, que se vaya, que deje la alcaldia, que no le necesitamos e intentar abrir un nuevo futuro para esta localidad que por historia, grandeza, gente tiene que ser el modelo en que se miren el resto de pueblos de la Comunidad. BASTA YA SR DIONISIO, BASTA YA, DEJENOS EN PAZ Y DEJE DE HACER DAÑO A ARANJUEZ-[/quote] Muy bien estoy de acuerdo en todo menos en lo de los carriles. Por cierto alguien de manera dictatorial ha entrado en mi cuenta y me ha eliminado mi avatar que tanto esfuerzo he gastado en crear. ----------------------------------- Pauso 15/05/2009 - 17:12 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="amok" post="77178"]Esta claro que la gente que no esta en contra de esta barbaridad no vive en la calle del rey, que te pongan una autopista y un parking subterraneo en la puerta de tu casa no es nada divertido, y encima tienen que hacer barbaridades como talar 200 arboles sanos (los enfermos ya los talaron hace 2 años) o cortar las escaleras de una iglesia que tiene cientos de años de antigüedad. Dioni porque no te construyes la autopista en la puerta de tu casa?[/quote] Antes de hablar lee majete, SOMOS muchos los que estamos en contra, muchos los que estamos a favor pero no lo queremos si los vecinos no lo quieren y otros tantos los que lo quieren sin contemplaciones, también es verdad, pero no generalices sin haber leído antes porque no hace falta que te afilies al PSOE ni a ningún partido para escribir en este foro, solo se pide respeto, es poco pero es inapelable, sin respeto no hay participación, estés a favor, en contra o ambas a la vez. El avatar he sido yo quien te lo ha quitado, precisamente soy el mismo que ha puesto el banner a la revista de los vecinos que se oponen al parkinf. ----------------------------------- amok 15/05/2009 - 17:16 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Creo que no he faltado el respeto a nadie, en cambio creo que a mi si me lo han faltado diciendome que yo digo tonterias. ----------------------------------- Pauso 15/05/2009 - 17:22 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Bueno, vamos bien, si quieres abre un hilo nuevo para eso por no buscar todo lo que ha pasado o mándanos un privado indicándonos a cualquiera de los moderadores lo que ha ocurrido. Te aseguro que este foro es plural y somos muchos los que entendemos a los vecinos pero si entras de este palo te vas a buscar que te expulsemos y no poder expresarte. El avatar estaba fuera de lugar y te explico brevemente, es un fotomontaje y no hace mucho alguien hizo otro con los lideres del PP, este foro, sin comerlo ni beberlo se vio implicado y nos quisieron denunciar, como ves no hay publicidad ninguna para costear posibles gastos de una denuncia amen de que tu IP queda registrada y TU eres el único responsable de lo que escribas (y el foro si lo consiente) por eso, por respeto a las mil opiniones (muchas contrarias al parking, insisto) hagamos buen uso y no les demos el gustazo de cerrarnos la web y la boca :) ----------------------------------- amok 15/05/2009 - 17:25 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Reflexiones de una vecina a vueltas con las obras de la calle del Rey Celia GUZMÁN Supongamos que «no» toda larazón sobre las ventajas previstastras la obra la tenga el ayuntamiento.Supongamos que «no» toda la razón la tengan los ciudadanos que opinan que dichas obras serán un desastre. Supongamosque «no» toda la razón la tienen los ecologistas al denunciarla tala de muchos árboles. Y ahora yo supongo que (si no me he informado mal por los distintos comunicados de unos y otros) que, tras la remodelación de la calle, tan flamante y anchita, ésta se verá «reconfortada» con su incremento en tráfico y lo que es peor en tráfico pesado: camiones,autobuses... Pero ¿por qué esta idea? ¿Qué significa el eje« norte-sur» exactamente? ¿No se hizo en su momento una circunvalación para evitar que tráfico de este tipo pase por el casco histórico de Aranjuez? ¿Es tan complicado evitar que estos transportes tan contaminantes y ruidosos se pasen por el pueblo?.Vuelvo a suponer que se habrá pensado muy, muy mucho otra solución, porque ésta francamente me parece malísima. Reflexionemos, señores reflexionemos ----------------------------------- amok 15/05/2009 - 17:28 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="77224"]Bueno, vamos bien, si quieres abre un hilo nuevo para eso por no buscar todo lo que ha pasado o mándanos un privado indicándonos a cualquiera de los moderadores lo que ha ocurrido. Te aseguro que este foro es plural y somos muchos los que entendemos a los vecinos pero si entras de este palo te vas a buscar que te expulsemos y no poder expresarte. El avatar estaba fuera de lugar y te explico brevemente, es un fotomontaje y no hace mucho alguien hizo otro con los lideres del PP, este foro, sin comerlo ni beberlo se vio implicado y nos quisieron denunciar, como ves no hay publicidad ninguna para costear posibles gastos de una denuncia amen de que tu IP queda registrada y TU eres el único responsable de lo que escribas (y el foro si lo consiente) por eso, por respeto a las mil opiniones (muchas contrarias al parking, insisto) hagamos buen uso y no les demos el gustazo de cerrarnos la web y la boca :)[/quote] Como te he comentado antes por privado, se de sobra que mi IP queda registrada y que soy el responsable, pero responsable de que?? de algo totalmente legal, puedes buscar en internet y veras como es legal. ----------------------------------- Pauso 15/05/2009 - 17:42 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="77175"]Pues la revista es igual que el panfleto que scaneé... Pauso,segun los planos que han estado viniendo en todas las publicaciones locales,repito,en todas,la entrada de peatones estará a la altura del parque de ferroviarios,con su correspondiente ascensor,y la entrada y salida estarán en el cruce C/Rey con Infantas. La salida de humos reconozco que no recuerdo su ubicación,ó si es que no venia en los planos.[/quote] Pues la salida de humos no es moco de pavo, eh? Se les habrá olvidado y después de acabada la obra habría que volver a abrir? La entrada y salida por la misma boca? Y donde giran los coches una vez en el parking, o acaso se entra de culo para después no dar la vuelta? ----------------------------------- Peter25 15/05/2009 - 19:27 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="77228"][quote user="Peter25" post="77175"]Pues la revista es igual que el panfleto que scaneé... Pauso,segun los planos que han estado viniendo en todas las publicaciones locales,repito,en todas,la entrada de peatones estará a la altura del parque de ferroviarios,con su correspondiente ascensor,y la entrada y salida estarán en el cruce C/Rey con Infantas. La salida de humos reconozco que no recuerdo su ubicación,ó si es que no venia en los planos.[/quote] Pues la salida de humos no es moco de pavo, eh? Se les habrá olvidado y después de acabada la obra habría que volver a abrir? La entrada y salida por la misma boca? Y donde giran los coches una vez en el parking, o acaso se entra de culo para después no dar la vuelta?[/quote] Lamento no haber guardado el panfleto para su scaneo y colgarlo ahora...pero me intentaré explicar: La entrada de susodicho parking estará en la parte derecha de Rey,[b]entiendase parte derecha mirando hacia Avna.Plaza Toros[/b],y la salida en la parte izquierda de Rey. Según entras lo haces "por el flanco derecho" del Parking a la 1ª Planta,y cuando bajas la 1ª cuesta,que es a izquierdas te encuentras con la 1ª planta,[b]si es que está libre[/b],y en el medio otra cuesta,[b]con un carril de bajada a la 2ª planta y otro carril de subida de ésta[/b] Y una vez en la 2ª planta ó en la 1ª tendrás espacio para maniobrar para entrar en las plazas de aparcamiento como para sali de este. La salida,como comprenderás,es al contrario que la entrada...[b]la salida está en el lado izquierdo de Rey,entendiéndose izquierdo,mirando a la C/ La Reina[/b] ----------------------------------- nieto 15/05/2009 - 21:50 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pauso, de verdad preguntas por las salidas de humos del parking público de rey. Una de dos o es: Como las de los aparcamientos privados que hay cercanos, o sea cero salidas, ya que lo gases son adsorbidos por las ventas que dan a esos patios. Colocaran 6 chimeneas como las de la azucarera. No es broma, será como en toda ciudad de este país, serán distribuidos a todo lo largo del aparcamiento en ambos lados. ----------------------------------- Pauso 15/05/2009 - 21:53 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="nieto" post="77248"]Pauso, de verdad preguntas por las salidas de humos del parking público de rey. Una de dos o es: Como las de los aparcamientos privados que hay cercanos, o sea cero salidas, ya que lo gases son adsorbidos por las ventas que dan a esos patios. Colocaran 6 chimeneas como las de la azucarera. No es broma, será como en toda ciudad de este país, serán distribuidos a todo lo largo del aparcamiento en ambos lados.[/quote] Gracias nieto :) Eso viene en la publicidad institucional al respecto del parking? Porque si no seria un burdo montaje y serian unos mentiros, no es así? ----------------------------------- Pauso 15/05/2009 - 22:01 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Antes de que respondas te voy a responder yo :) Es tan falso inventarse una mentira como omitir una verdad pesi) ----------------------------------- Peter25 15/05/2009 - 22:13 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pauso,primero preguntas como son las cosas,y parece que respondes con [b]el panfleto institucional delante...[/b] Ahora mismo no se por donde vas. :( ----------------------------------- nieto 15/05/2009 - 22:15 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="77251"]Antes de que respondas te voy a responder yo :) Es tan falso inventarse una mentira como omitir una verdad pesi)[/quote] ¿Pauso tu crees que yo he mentido? ----------------------------------- Pauso 15/05/2009 - 22:25 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- No nieto, si no sabes la verdad difícilmente puedes mentir. Lo digo por la información que se maneja aquí, sabéis que ese entra por allá, se sale por allí y demás, bien, perfecto, pero y las salidas de humos? ----------------------------------- nieto 15/05/2009 - 22:34 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="77257"]No nieto, si no sabes la verdad difícilmente puedes mentir. Lo digo por la información que se maneja aquí, sabéis que ese entra por allá, se sale por allí y demás, bien, perfecto, pero y las salidas de humos?[/quote] Cuantas veces hay que repetirtelo, dime cuantas, esta es la ultima no hay mas, lo siento has acabado con mi paciencia, sino lees por que no te da la gana, es tu problema no el mio. [color=#d80000][i][b][size=14]será como en toda ciudad de este país, serán distribuidos a todo lo largo del aparcamiento en ambos lados.[/size][/b][/i][/color] ----------------------------------- currante 15/05/2009 - 22:39 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- No recuerdo si alguien ha mencionado el aumento de la contaminación acústica al pasar el trafico rodado tan cerca de las viviendas, eso supone ademas de molestias una perdida de valor de las viviendas. No, sigue sin parecerme una buena idea, ¿por que se hizo la variante en su día? y ahora prácticamente la quieren recuperar? y para cuanto tiempo decían por ahí que había petroleo? whistling) pues a ver si se acaba ya pronto y nos vamos todos al carajo que no somos mas que unos bichos muy dañinos y hostiles hasta para nosotros mismos, joder que asco damos.... ----------------------------------- nieto 15/05/2009 - 22:54 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Currante llevas toda la razón en la mayor, pero para evitar eso teníamos que haber prohibido la venta de más vehículos en Aranjuez hace 10 años y mientras no hagamos eso habrá que redistribuir lo mejor y más acertado posible. Recuerdas desde cuando se han ampliado las filas de aparcamiento en la calle que sube a los bomberos, ese es el problema que entre todos hemos comprado demasiados vehículos para aparcarlos diariamente y cuando no se puede hacer en la superficie hay que hacerlo en subterráneo. Te acuerdas de cuando aparcábamos en las calles en Madrid, pues ahora inténtalo a ver si puedes. En mi opinión, yo que sé, lo que es un parking cerca de mi vivienda, te pregunto, si no es en Rey, tú crees que sería mejor en San Antonio como proponen otro grupo político y Ascomar, siendo que el ancho de esta es inferior a Rey y además no conecta con Infantas, para la entrada y salida del parking. ----------------------------------- Peter25 15/05/2009 - 23:08 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- A ver si con esto nos aclaramos sobre las salidas de humos... http://www.nuevosvecinos.com/miramadridgrupopinar/435583_normativa_garajes.html ----------------------------------- Pauso 16/05/2009 - 07:55 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="nieto" post="77260"][quote user="Pauso" post="77257"]No nieto, si no sabes la verdad difícilmente puedes mentir. Lo digo por la información que se maneja aquí, sabéis que ese entra por allá, se sale por allí y demás, bien, perfecto, pero y las salidas de humos?[/quote] Cuantas veces hay que repetirtelo, dime cuantas, esta es la ultima no hay mas, lo siento has acabado con mi paciencia, sino lees por que no te da la gana, es tu problema no el mio. [color=#d80000][i][b][size=14]será como en toda ciudad de este país, serán distribuidos a todo lo largo del aparcamiento en ambos lados.[/size][/b][/i][/color][/quote] Ya no te ajunto yo tampoco, ea!!! mad) Que lo que te estoy preguntando es SI VIENEN O NO EN EL PLANO LAS SALIDAS DE HUMOS!!!!!!! No me extraña que se te acabe la paciencia, te pregunto una cosa y me respondes doce diferentes..... :) ----------------------------------- Peter25 16/05/2009 - 12:18 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pauso,si hubieras leido el "artículo" que colgué,[b]a lo mejor hubieras llegado a la conclusión de que por LEY según los casos las debe de haber,[size=18] y como tienen que ser según los casos[/size],alturas y todo incluidas[/b] Con lo cual,si esa información a sido obviada,es que existe una normativa en la cual estipula como deben de ser esas salidas de humos... ----------------------------------- faisan 16/05/2009 - 15:18 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Sin ánimo de ofender a nadie, las cosas se han sacado de quicio desde hace mucho tiempo, estáis poniendo como si hacer un parking fuese ahora a emitir mas humos que una fábrica. Para empezar, sino hay aparcamiento en Aranjuez, el tiempo (10/20 minutos) que tardas en aparcar en el centro, es un tiempo que estás contaminando con tu coche por una mala previsión de los medios de la ciudad. El tiempo que estás atravesando Aranjuez en 5 minutos, si tardas 25 minutos, son 20 minutos más de contaminación gratuita. Si vamos de ecologicos, vamos de ecologicos siempre, sino no. Estoy muy a favor de que la gente proteste, pues cada uno protesta de lo que te da la gana en una democracia, pero no quiere decir que porque tu protestes tengas razon. La calle el Rey no se va a convertir en una autopista, ya que está dentro de ciudad. Ademas teneis ejemplos como el Paseo del Deleite, Infantas, Príncipe, acaso creeis que son autopistas. Son calles con carga de trafico, pero son de las calles mas bonitas que tiene Aranjuez, hay sitio para todos para coches y para personas. No se va a dar preferencia a los coches respecto a las personas. Y para ultimo me jode que la gente que se queja tanto de todo, luego son las que viviendo cerca de todo, va en coche hasta para tirar la basura. Si la gente fuese mas andando (COSA QUE ES MUY SANA), no se necesitarían carreteras, pero claro pues como queremos todos, pues es lo que hay... [.............] ----------------------------------- Cortijero 16/05/2009 - 15:35 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- En mi opinión se deberîan hacer 2 o 3 garajes más pequeños y de menor impacto alrededor del centro ----------------------------------- nieto 16/05/2009 - 15:41 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Eso lo compartimos bastantes ciudadanos, pero en tu opinion ¿donde exactamente? ----------------------------------- Cortijero 16/05/2009 - 16:59 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Zonas problemáticas: Ayuntamiento/Mercado, Farnesio, Ambulatorio, Plaza de Toros. La elección de las calles adecuadas requiere estudio, consenso y sueldo. ----------------------------------- Peter25 16/05/2009 - 17:10 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Cortijero...practicamente lo que expones...[b]igualito que el PP local[/b] [size=24]Pero el PP local está en la oposición... [/size] whistling) [b]¿Me captas?[/b] :D ----------------------------------- nieto 16/05/2009 - 17:11 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- hasta ahí llegamos cortijero, ¿pero segun tu opinion, donde harias dos parking en el casco historico ----------------------------------- Cortijero 16/05/2009 - 17:30 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Peter, no me lo tomes a mal pero gritas demasiado. Yo haría el primer parking justo en la plaza del Ayuntamiento, conectado con el mercado. ----------------------------------- Peter25 16/05/2009 - 17:53 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Cortijero" post="77301"]Peter, no me lo tomes a mal pero gritas demasiado. Yo haría el primer parking justo en la plaza del Ayuntamiento, conectado con el mercado.[/quote] No te preocupes...¿y el segundo y sucesivos? [b]Porque expones el primer parking...[/b] whistling) ----------------------------------- DrLecter 16/05/2009 - 18:21 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pero de verdad hace falta un parking????? vamos que yo no le veo sentido. Todavia arreglar la calle si, pero parking???? Pues na, un gasto mas gilipollas para el pueblo. Luego a ver cuantos lo usais. ----------------------------------- Cortijero 16/05/2009 - 18:28 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- El segundo en Capitán/Farnesio y el tercero en la Avda Plaza Toros/Capitán. [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/user_1109_p_1242494877_365773.jpg[/img] ----------------------------------- Peter25 16/05/2009 - 19:21 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Cortijero,la verdad sea dicha,te ha quedado precioso...pero claro,dado el alboroto de los vecinos de Rey,sabiendo que solo se construye un parking subterraneo,[b]¿te imaginas tres zonas en pie de guerra contra en Ayuntamiento?[/b] [b]¿O es que piensas que en esas ubicaciones los vecinos no se quejaran?[/b] ----------------------------------- Cortijero 16/05/2009 - 19:36 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Seguro, pero sólo es una idea... de todas formas pienso que 3 obras pequeñas y repartidas duele menos que una faraónica cargando el peso de la solidaridad a un solo barrio. El mercado necesita urgentemente un parking y viniendo lo que se avecina las zonas comerciales también. En el hipotético caso de que los visitantes del centro comercial de la montaña vengan a Aranjuez a comer o cenar o a seguir comprando, preferirán que sus valiosas compras no queden expuestas a la interperie de la calle. ----------------------------------- nieto 16/05/2009 - 19:38 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Cortijero la realización de esos parking subterraneos, ¿no serian un peligro para los edificios? del Mercado, Ayuntamiento, Bicentenaria y Farnesio. No es una pregunta con doble sentido, te lo pregunto en serio, para conocer tu opinion, ya que me parece interesante, esos parking podrian ser el mejor aliado, para la peatonalizacion de la almendra o rectangulo del casco historico. ----------------------------------- Cortijero 16/05/2009 - 19:53 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Hombre, visto lo visto, si yo fuera el responsable me presentaba con un plan de viabilidad, seguridad y de conservación de la flora y fauna que no veas, pero como sólo soy tertuliano me cojo el photoshop y a soñar... Completamente de acuerdo con la peatonalización. Otra zona a peatonalizar (con un par) sería la entrada a Aranjuez desde el parking antiguo ferial, incluyendo puente, glorieta y Mariblanca. ¿Que por dónde se entraría a Aranjuez? eso ya es materia para abrir un Tema nuevo. ----------------------------------- Peter25 16/05/2009 - 20:00 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pues entraríamos e helicóptero roftl2) Facilísimo,como el punto de cruz. ----------------------------------- Cortijero 16/05/2009 - 20:10 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Sí, sí, Peter tú ríete, pero cuando todo lo que se está montando empiece a funcionar a lo mejor tienes razón, je, je... ----------------------------------- Peter25 16/05/2009 - 21:27 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Espera,espera...otra opción sería entrar en canoa ó en piragua,recuperando la idea del siglo XVII de hacer navegable el Tajo roftl2) roftl2) roftl2) PD:No sé si atiné con el siglo... glare) ----------------------------------- Pauso 16/05/2009 - 22:05 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Lo que yo no entiendo es cmo Dionisio no expropia una manzana entera y hace ahi lo que le de la gana, tiene intencion de expropiar 1.500 viviendas, por 100 mas, quien lo iba a notar? ----------------------------------- amok 16/05/2009 - 23:18 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Esto es el parking de la calle valeras 2ª parte, menos mal que creo que no le van a permitir al DIONI cargarse la calle del Rey, que sera lo proximo??? Construir chalets en el jardin del principe??? Lo que pasa es que ningun sociata vive en la calle del rey por eso lo han puesto ahi y no en otro sitio mas centrico. ----------------------------------- Invitado 17/05/2009 - 00:58 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Amok: ¿Algún estudio sociodemográfico, encuesta electoral o similar que justifique tamaña afirmación? pokey) ¿o te conoces al dedillo a todos los habitantes de esa calle? ----------------------------------- Peter25 17/05/2009 - 09:22 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="amok" post="77330"]Esto es el parking de la calle valeras 2ª parte, menos mal que creo que no le van a permitir al DIONI cargarse la calle del Rey, que sera lo proximo??? Construir chalets en el jardin del principe??? Lo que pasa es que ningun sociata vive en la calle del rey por eso lo han puesto ahi y no en otro sitio mas centrico.[/quote] No insinuarás que solo viven PPros en esa calle... roftl2) roftl2) Pd:Tranquilo,que los únicos que pretendieron construir [b]chalettes[/b],en un entorno como el Raso La Estrella fueron del PP. ----------------------------------- amok 17/05/2009 - 10:13 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="gata" post="77333"]Amok: ¿Algún estudio sociodemográfico, encuesta electoral o similar que justifique tamaña afirmación? pokey) ¿o te conoces al dedillo a todos los habitantes de esa calle?[/quote] OJO, me refiero a que no vive en esta zona el DIONI ni alguno de sus compinches. ----------------------------------- Peter25 17/05/2009 - 12:51 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="amok" post="77344"][quote user="gata" post="77333"]Amok: ¿Algún estudio sociodemográfico, encuesta electoral o similar que justifique tamaña afirmación? pokey) ¿o te conoces al dedillo a todos los habitantes de esa calle?[/quote] OJO, me refiero a que no vive en esta zona el DIONI ni alguno de sus compinches.[/quote] Pues segun tu,dadas tus explicaciones tan "raras",los que viven en Rey y no han colgado carteles en sus balcones,[b]como son la GRAN MAYORIA,desde el parque de ferroviarios hasta Avda.Plaza Toros son todos sociatas...[/b] Cambia de tercio hermoso,no solo por tu credibilidad,[b]sino tambien por el que te dicta los argumentos[/b] ----------------------------------- amok 17/05/2009 - 13:08 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="77353"][quote user="amok" post="77344"][quote user="gata" post="77333"]Amok: ¿Algún estudio sociodemográfico, encuesta electoral o similar que justifique tamaña afirmación? pokey) ¿o te conoces al dedillo a todos los habitantes de esa calle?[/quote] OJO, me refiero a que no vive en esta zona el DIONI ni alguno de sus compinches.[/quote] Pues segun tu,dadas tus explicaciones tan "raras",los que viven en Rey y no han colgado carteles en sus balcones,[b]como son la GRAN MAYORIA,desde el parque de ferroviarios hasta Avda.Plaza Toros son todos sociatas...[/b] Cambia de tercio hermoso,no solo por tu credibilidad,[b]sino tambien por el que te dicta los argumentos[/b][/quote] Lo 1º a mi me hablas bien, lo 2º yo tampoco tengo carteles en mi casa, que coño tiene que ver estar en contra o a favor con poner un cartel en tu casa. ----------------------------------- Peter25 17/05/2009 - 13:15 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) ¿que yo te he ablado mal? roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) Dime donde que yo no lo veo por ningún lado Pues mucho...[b]porque os vasais en esos carteles para decir que toda la C/Rey está en contra [size=24]cuando es completamente FALSO [/size][/b] ----------------------------------- riberenio 17/05/2009 - 13:54 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- La verdad es que si... que es completamente Falso, la calle el Rey no solo decide lo que un pueblo debe tener o no, probablemente sean los afectados, pero yo aunque no viva ni mucho menos cerca, apoyo esa obra. Si todo sale bien y sin ningún problema diremos, ¡¡¡Joder, ha quedado de p*** madre!!!, pero no... de mientras solo sabemos sacar defectos y los problemas que va traer, si todo lo que se dijese ocurriera, Rappel no tendría mucho futuro. Me parece demencial que no hagamos nada mas que mirar la paja en el ojo ajeno en vez de intentar que se mejoren las cosas en Aranjuez. Me da muchas veces por pensar que si por muchos fuese, estabamos todavía con los carromatos por la calle Capitán y Rey en trazado de tierra........ Y sí...., mi crítica es muy dura y molestará a muchos, pero más me jode ver como muchos pueblos avanzan y aquí tenemos que seguir como hace 50 años, que no hemos avanzao ni la quinta parte que las poblaciones que tienen los mismos habitantes que nosotros...todo es posible si se hace por consenso. ----------------------------------- Cortijero 17/05/2009 - 14:05 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Seguro que la mayoría cree necesario un parking en el centro y seguro que cuando la obra se termine se usará. Pero yo me quedo con tu última palabra: CONSENSO. ----------------------------------- Peter25 17/05/2009 - 14:21 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="77263"]A ver si con esto nos aclaramos sobre las salidas de humos... http://www.nuevosvecinos.com/miramadridgrupopinar/435583_normativa_garajes.html[/quote] Volviendo al tema de los humos...este foto la he tomado en C/Almansa,las casas del antiguo campo de futbol Tiene toda la pinta de ser un salida de humos de los garajes de etos bloques,pero cual es mi sorpresa...[b]¡¡NO SALEN HUMOS NEGROS COMO LOS DE LOS FOTOMONTAJES DE LOS PANFLETOS DEASOCIACION DE REY!![/b] ----------------------------------- amok 17/05/2009 - 16:07 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="77375"][quote user="Peter25" post="77263"]A ver si con esto nos aclaramos sobre las salidas de humos... http://www.nuevosvecinos.com/miramadridgrupopinar/435583_normativa_garajes.html[/quote] Volviendo al tema de los humos...este foto la he tomado en C/Almansa,las casas del antiguo campo de futbol Tiene toda la pinta de ser un salida de humos de los garajes de etos bloques,pero cual es mi sorpresa...[b]¡¡NO SALEN HUMOS NEGROS COMO LOS DE LOS FOTOMONTAJES DE LOS PANFLETOS DEASOCIACION DE REY!![/b][/quote] Hermoso, que no veas el humo no quiere decir que no salga nada de ahi, ademas para que queremos un parking que nadie usara como el de la calle valeras?? Siempre tirando el dinero el señorito DIONI en vez de arreglar las calles de Aranjuez quiere hacer obras estupidas innecesarias de cara a la galeria. Que penoso es este señor. ----------------------------------- Peter25 17/05/2009 - 16:21 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Entonces no tendrás inconveniente en reconocer que esto es un [b]burdo y tergiversador fotmontaje[/b] ----------------------------------- amok 17/05/2009 - 17:36 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="77387"]Entonces no tendrás inconveniente en reconocer que esto es un [b]burdo y tergiversador fotmontaje[/b][/quote] Si quieres leer una buena sarta de mentiras y montajes cogete el folleto ese manipulador del PSOE que han mandado por las casas con nuestro dinero con el que se han ahorrado de los conciertos y corridas de estas fiestas. ----------------------------------- Peter25 17/05/2009 - 17:42 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Lo mismo da unos planos realizados por unos arquitectos que un panfleto hecho por tergiversadores :D ----------------------------------- amok 17/05/2009 - 17:49 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="77397"]Lo mismo da unos planos realizados por unos arquitectos que un panfleto hecho por tergiversadores :D[/quote] Para mi los tergiversadores son los de un panfleto politico manipulador creado por el PSOE que uno hecho por gente normal de la calle. palmas) ----------------------------------- Peter25 17/05/2009 - 18:19 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="77171"] Pues yo no se pero 4 carriles, bien, y las entradas y salidas del parking? Eso es un carril mas, no? Y las salidas de emergencia? Y los respiraderos? Y los ascensores? Todo eso iría en la acera o como seria? No pregunto con acritud ni reparto estiércol ni nada de eso, lo pregunto enserio.[/quote] Pues [b]no viene indicado en los planos[/b] lo que es la salida de humos.... ----------------------------------- Pauso 17/05/2009 - 18:43 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Gracias peter. Es muy importante poner eso en los planos por mucho que afee y de que pensar porque omitirlo lleva a pensar dos cosas: 1.- Se les ha olvidado por lo que hay que pensar que el proyecto lo han hecho a boli 2.- Lo han omitido aposta porque queda como el culo y por lo tanto seria igual de manipulación que la foto de la nube toxica. ----------------------------------- Peter25 17/05/2009 - 18:48 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Bueno Pauso,tampoco han puesto [b]"por aquí se entra y por aquí se sale"[/b] y eso no quiere decir que hagan el parking sin accesos :) ----------------------------------- Pauso 17/05/2009 - 19:08 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="77420"]Bueno Pauso,tampoco han puesto [b]"por aquí se entra y por aquí se sale"[/b] y eso no quiere decir que hagan el parking sin accesos :)[/quote] Pues si esa es la manera de informar y por consiguiente tranquilizar a los vecinos de Rey lo están haciendo muy bien, si. ----------------------------------- Peter25 17/05/2009 - 19:12 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- He encontrado uno mejor "señalizado"... :D ----------------------------------- riberenio 17/05/2009 - 19:26 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Lo que si os aseguro, que con el dineral que se van a gastar aqui.... yo lo hubiese empleado en el arreglo de la M-305 entre las Doce Calles y Puentelargo........ que a pesar de que le corresponde a la CAM, hubiese cogido los avales pero ya y haberlo hecho el ayuntamiento..... por que si estamos esperando que lo haga la CAM vamos para largo. Pero no, preferimos levantar polémica con el dichoso parking y la calle el Rey, que repito que a mi modo de ver no es tan malo el plan, a gustos los colores.... ----------------------------------- Pauso 17/05/2009 - 19:39 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="77422"]He encontrado uno mejor "señalizado"... :D[/quote] Vacilón palmas) ----------------------------------- amok 17/05/2009 - 23:14 Re: Garage Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="74278"]No cabe duda que las molestias que van a sufrir los vecinos de C/Rey con las obras van a ser acojonantes,lo de las grietas en los pisos...pues no se,si el parking en sí se sitúa bajo el parque de Ferroviarios no deberia pasar eso. Seguramente sufran mayor contaminación acústica de pasar la calle de dos a cuatro carriles y soportar más tráfico,que es de lo que se trata la obra,de meter por ahí el mayor tráfico posible para descongestionar C/Florida y Carrera de Andalucia.[/quote] xDDDDDD Te crees que la gente de la calle florida se va a marchar hasta la calle del rey??? jajajajajajajaj que buena tio hunter) ----------------------------------- Peter25 17/05/2009 - 23:38 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Bueno,algo es algo,por lo menos veo que le estás dando un repaso a los post :) La obra va de eso,de descongestionar tanto Florida como Avda.Andalucia...[b]o crees que es por que si[/b] sleep) ----------------------------------- amok 18/05/2009 - 00:25 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="77457"]Bueno,algo es algo,por lo menos veo que le estás dando un repaso a los post :) La obra va de eso,de descongestionar tanto Florida como Avda.Andalucia...[b]o crees que es por que si[/b] sleep)[/quote] Y tu crees que la gente que pasa actualmente por Florida se ira a la calle del rey? lol ----------------------------------- Peter25 18/05/2009 - 00:30 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Sinceramente opino que si,sobre todo los que vivan de Rey para el este de Aranjuez. PD:¿Nada que decir sobre las escaleras de San Pscual? cool) ----------------------------------- amok 18/05/2009 - 00:34 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="77465"]Sinceramente opino que si,sobre todo los que vivan de Rey para el este de Aranjuez. PD:¿Nada que decir sobre las escaleras de San Pscual? cool)[/quote] Osea los mismos que ya pasaban por esa calle seguiran pasando y los de florida seguiran pasando por florida, la obra es un capricho electoralista de DIONI, pero esta claro que no viene a cuento ni sirve para nada, solo para molestar a unos cuantos. Sobre las escaleras no me parece logico que la carretera de una autopista este pegada al ultimo escalon de una iglesia, la gente sube y baja y esas cosas.... palmas) ----------------------------------- Peter25 18/05/2009 - 00:56 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="amok" post="77466"] Sobre las escaleras no me parece logico que la carretera de una autopista este pegada al ultimo escalon de una iglesia, la gente sube y baja y esas cosas.... palmas)[/quote] Lo que te empeñas en llamar autopista está pegado a una acera...[b]con lo cual es una calle,[size=18]porque las autopistas no tienen aceras...[/b] [/size]me demuestras que cuando se te dá en las narices con unos planos serios,[b]no como esos panfletos tergiversadores de la Asociación de Rey[/b],actuas mirando para otro lado,[size=24]sin querer ver la realiad que te estoy demostrando. [/size] Bueno amok,por mi parte esta conversación contigo a llegado a su fin,ya me has echo perder mucho tiempo intentado explicarte esto,porque veo que aunque estás equivocado,y tu lo sabes,no quieres dar tu brazo a torcer,[b]solo quieres polémica[/b] [size=24]BÚSCALA EN OTRO LADO [/size] ----------------------------------- Pauso 18/05/2009 - 07:28 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Pues..... como que no se hace o no así. [b][size=14]Un informe pericial rechaza la «autovía urbana» y el «arboricidio» en Aranjuez[/size][/b] http://www.abc.es/20090518/madrid-madrid/informe-pericial-rechaza-autovia-20090518.html ----------------------------------- faisan 18/05/2009 - 08:48 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pues, si se rechaza la obra que va a ser que sí, podrían modificarla pero quitando 2 carriles, es decir como está pero bien arreglado, más el parking. El resto del dinero lo deberían invertir en la entrada norte por el Puente Barcas, poner 4 carriles: 2 de entrada y 2 de salida, y un arreglo de la Glorieta de Santiago Rusiñol junto con los adoquines. Seguro que sino le dan la obra, encima no van a saber sacar otro proyecto para adelante, con la de cosas que se tienen que hacer en Aranjuez.... ----------------------------------- Peter25 18/05/2009 - 08:51 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- No adelantemos acontecimientos que ese informe lo ha encargado la Asociación de vecinos de Rey,no Patrimonio Histórico ----------------------------------- amok 18/05/2009 - 09:54 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [size=18]Un informe pericial rechaza la «autovía urbana» y el «arboricidio» en Aranjuez[/size] «Cancelar» o «rehacer en gran medida». Es lo que concluye un informe pericial sobre el proyecto de reforma de la calle del Rey, en Aranjuez, promovido por la plataforma «Vecinos por la Protección del Casco Histórico de Aranjuez». El plan, como ha informado ABC, pretende una tala masiva de árboles -«arboricidio», dicen los vecinos-, la construcción de un aparcamiento subterráneo de 150 plazas y, además, un eje circulatorio norte-sur por dicha calle -una autovía, según el vecindario- en el casco urbano de una ciudad declarada por la Unesco Paisaje Cultural Patrimonio de la Humanidad. Para más señas, la calle del Rey se encuentra a poco más de quinientos metros del entorno del Palacio Real y los Jardines de Aranjuez. El informe, dirigido por el ingeniero agrónomo Luis Ruiz García, es demoledor. Entra de lleno en los 102 árboles que podrían desaparecer de la calle porque, según el Ayuntamiento -gobernado por el PSOE- están enfermos. «La realidad -dice el experto- es que gozan de buen estado de salud». Desarrollo «insostenible» Además del «arboricidio», el informe también desaprueba la «autovía urbana» en la calle del Rey, que pasaría de 2 carriles de circulación a 4, «lo que incrementará sensiblemente el tráfico, el ruido y la polución en una calle que cuenta con varios edificios históricos como el Palacio del Nuncio, las Cocheras de la Reina, el Centro Cultural Isabel de Farnesio y el convento de San Pascual». La reforma de la calle del Rey «ofrece un modelo de desarrollo insostenible», añade el estudio. Esta reforma está financiado por el «Plan Zapatero» pero no puede iniciarse hasta que la Dirección de Patrimonio, del Gobierno regional, de su visto bueno. Ahí lleva ya más de mes y medio. Este informe del ingeniero agronomo deja claro lo que ya todos sabiamos, y ya solo queda esperar que se cancele definitivamente la barbarie. ----------------------------------- jesús 18/05/2009 - 10:14 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Bueno, se trata de un informe "de encargo"... Algunos se sorprenderían si supiesen la cantidad de barbaries ecológicas "de las de verdad" avaladas por peritos, catedráticos y universidades. Con decir que el proyecto de Marina de Cope, en Murcia, ubicado en un parque natural, está avalado por catedráticos de su universidad... Así que démosle a este informe la importancia que tiene. Además sigue insistiendo en lo de "autovía urbana"... Yo sólo sé que la calle Bailén de Madrid tiene más carriles y pasa entre el Palacio Real, la catedral de la Almudena, el Consejo de Estado y la Basilica de San Francisco el Grande... y nadie en su sano juicio consideraría tal calle como una autovía urbana... Como ya dije hace tiempo, no es incompatible salvar el arbolado con la idea de hacer 4 carriles, adoptando una solución similar a la adoptada en la prolongación de capitán -dejando los alcorques separando las plazas de parking- sin necesidad de grandes modificaciones del proyecto. No obstante, como el tiempo apremia, y a la comisión local de Patrimonio no le da la gana evacuar un informe, yo abandonaría este proyecto, y presentaría otro para el Plan FEIL. La entrada norte ya cuenta con financiación del Plan cuatrienal PRISMA, así que ese proyecto está "cubierto". Yo financiaría la entrada sur, desde la glorieta del Gonzalo Chacón hasta la de Le Pecq, una pasarela junto al puente de la estación, y una pista polideportiva en La Montaña. Y de parking en Rey, nada. El que quiera aparcar y no tenga sitio, que se suba el coche a su casa. ----------------------------------- amok 18/05/2009 - 10:15 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="77485"]Bueno, se trata de un informe "de encargo"... Algunos se sorprenderían si supiesen la cantidad de barbaries ecológicas "de las de verdad" avaladas por peritos, catedráticos y universidades. Con decir que el proyecto de Marina de Cope, en Murcia, ubicado en un parque natural, está avalado por catedráticos de su universidad... Así que démosle a este informe la importancia que tiene. Además sigue insistiendo en lo de "autovía urbana"... Yo sólo sé que la calle Bailén de Madrid tiene más carriles y pasa entre el Palacio Real, la catedral de la Almudena, el Consejo de Estado y la Basilica de San Francisco el Grande... y nadie en su sano juicio consideraría tal calle como una autovía urbana... Como ya dije hace tiempo, no es incompatible salvar el arbolado con la idea de hacer 4 carriles, adoptando una solución similar a la adoptada en la prolongación de capitán -dejando los alcorques separando las plazas de parking- sin necesidad de grandes modificaciones del proyecto. No obstante, como el tiempo apremia, y a la comisión local de Patrimonio no le da la gana evacuar un informe, yo abandonaría este proyecto, y presentaría otro para el Plan FEIL. La entrada norte ya cuenta con financiación del Plan cuatrienal PRISMA, así que ese proyecto está "cubierto". Yo financiaría la entrada sur, desde la glorieta del Gonzalo Chacón hasta la de Le Pecq, una pasarela junto al puente de la estación, y una pista polideportiva en La Montaña. Y de parking en Rey, nada. El que quiera aparcar y no tenga sitio, que se suba el coche a su casa.[/quote] Espero que no estes diciendo que como en otros sitios han hecho barbaries ecológicas no pasa nada porque hagan una mas en Aranjuez, por cierto, si, es de encargo como el informe que aparece en el panfleto del Psoe. ----------------------------------- jesús 18/05/2009 - 10:34 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Lo mismo me da, lo encargue el PSOE o el Sursum Corda. Los informes "de encargo" dicen lo que quiere que diga el que paga el estudio. Siempre. NO. No digo que, como ya se han hecho en otro sitio, que se hagan aquí. Si efectivamente el arbolado está sano (y cuando digo sano, es sano, no que pueda tente mientras cobro 8 ó 10 años, y al final haya que talarlos). En la parte final de Capitán, cuando se hizo la obra, se talaron los olmos que había por su mal estado, y si recuerdas, no tenían aspecto de estar enfermos. Y si te fijas en la calle Príncipe, verás multitud de árboles jóvenes, ocupando los alcorques de los olmos que hubo que quitar, por estar enfermos. Y no ha pasado nada. Quitar arbolado de una especie, que esté enfermo o estresado, no es un desastre ecológico, siempre que se sustituya por otro en mejor estado. Se hace en todas las ciudades del mundo, sean históricas o no. Es de suponer que se hace con todas las garantías, y no dudo que aquí las hay igualmente. Lo que es un desastre ecológico es esto: [URL=http://img341.imageshack.us/my.php?image=arbolessingularesdearan.jpg][IMG]http://img341.imageshack.us/img341/647/arbolessingularesdearan.jpg[/IMG] [URL=http://img206.imageshack.us/my.php?image=arbolessingularesdearan.jpg][IMG]http://img206.imageshack.us/img206/647/arbolessingularesdearan.jpg[/IMG] Lo primero es la carretera que va a la Pavera. La mayoría de los robles que la flanqueaban tuvieron que ser talados, por el desinterés, la desidia y la desgana en el cuidado (junto con el descenso del nivel freático por culpa del trasvase) de los mismos que ahora tienen que decidir sobre los árboles de la calle del Rey. Lo segundo es la encina singular de La Montaña, la más grande de Madrid y una de las mayores del mundo. Fue finiquitada por la desidia de los mismos que ahora tiene que decidir sobre los árboles de la calle del Rey... Vuelvo a decir, Los árboles, si merece la pena por su buen estado de salud ser salvados, puede salvare sin necesidad de grandes modificados en el proyecto. Pero tal proyecto ya no merece la pena, porque me temo que cuando quiera iniciarse, si es que puede, va a ser tardísimo y no dará tiempo a ejecutarse. Yo haría otras cosas. Ya se quejarán los vecinos más adelante, cuando no puedan aparcar o un día de viento se caiga uno de esos árboles tan sanos... ----------------------------------- amok 18/05/2009 - 10:49 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Hace un par de años talaron los árboles enfermos de la calle del Rey, si os dais una vuelta podeis ver que hay algunos talados, los que quedan son los sanos. ----------------------------------- faisan 18/05/2009 - 10:52 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pues si estoy de acuerdo con Jesús, si la entrada norte entra en el Plan Prisma, lo siguiente sería arreglar la entrada sur que falta tiene, posteriormente arreglar el Puente de la Reyna y el Puente de la Estación... Aq yo sigo apostando por la obra de la C/Rey, tanta opinion negativa es para boicotear la obra, sinceramente amok, no creo que seas muy objetivo, y ya dudo de tus verdaderas intenciones, simplemente te estás poniendo en contra de todo el mundo sin argumentos de peso, nadas mas que avasallando, yo creo que algun interes oculto tienes en que no salga la obra para adelante.... Salu2 ----------------------------------- amok 19/05/2009 - 00:29 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="faisan" post="77495"]Pues si estoy de acuerdo con Jesús, si la entrada norte entra en el Plan Prisma, lo siguiente sería arreglar la entrada sur que falta tiene, posteriormente arreglar el Puente de la Reyna y el Puente de la Estación... Aq yo sigo apostando por la obra de la C/Rey, tanta opinion negativa es para boicotear la obra, sinceramente amok, no creo que seas muy objetivo, y ya dudo de tus verdaderas intenciones, simplemente te estás poniendo en contra de todo el mundo sin argumentos de peso, nadas mas que avasallando, yo creo que algun interes oculto tienes en que no salga la obra para adelante.... Salu2[/quote] Yo no me pongo en contra de nadie porque si, mis motivos por los que estoy en contra ya los dije: - Arboricidio de casi 200 árboles sanos. - La calle del Rey va a parar a dos rotondas que no soportarán tal cantidad de tráfico. - Riesgo real de derrumbe de las casas durante la construcción del parking subterráneo. - Esta obra solo es un antojo de Dioni (escaparate eletoralista), en tiempos de crisis... - Los vecinos tendrán sumideros de CO2 a 3 metros de los dormitorios de sus hijos. - Cuando las obras estén terminadas todos los vehículos de mercancías pesadas, además de autobuses etc.., pasarán por la calle del Rey. - Cruzar 4 carriles se convertirá en algo muy peligroso aumentando el riesgo de atropellos, en especial para los niños que juegan en el parque infantil y van a los dos colegios que tiene esta calle. - En la actualidad todas las ciudades luchan por una sostenibilidad y una mejor calidad de vida dentro de los municipios, desviando el tráfico fuera de la ciudad. ----------------------------------- faisan 19/05/2009 - 09:15 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Te corrigo tus comentarios.... [/quote]- Arboricidio de casi 200 árboles sanos. SON EN TORNO A 150 ÁRBOLES. - La calle del Rey va a parar a dos rotondas que no soportarán tal cantidad de tráfico. SI SOPORTARÁN, PERO TENDRAN MUCHISIMO TRAFICO - Riesgo real de derrumbe de las casas durante la construcción del parking subterráneo. CREO QUE ES UNA EXAGERACION DECIRLO GRATUITAMENTE - Esta obra solo es un antojo de Dioni (escaparate eletoralista), en tiempos de crisis... SI TAN MALA ES LA OBRA NO LA HARIA, AQ YO TAMPOCO M FIO DE ESTE HOMBRE - Los vecinos tendrán sumideros de CO2 a 3 metros de los dormitorios de sus hijos. FALSO, CREES QE SE LO VAN A PONER EN FRENTE DE LAS VENTANAS - Cuando las obras estén terminadas todos los vehículos de mercancías pesadas, además de autobuses etc.., pasarán por la calle del Rey. SEGUIRAN PASANDO LOS MIMOS VEHICULOS QUE PASAN AHORA, PERO AHORA MAS JUNTOS. - Cruzar 4 carriles se convertirá en algo muy peligroso aumentando el riesgo de atropellos, en especial para los niños que juegan en el parque infantil y van a los dos colegios que tiene esta calle. SI SE REGULA CON SEMAFOROS, NO HAY PROBLEMA DE NADA - En la actualidad todas las ciudades luchan por una sostenibilidad y una mejor calidad de vida dentro de los municipios, desviando el tráfico fuera de la ciudad. TOTALMENTE DE ACUERDO, YO APOSTARIA POR CIRCUNVALACIONES[quote] ----------------------------------- VIRIATO 19/05/2009 - 09:37 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Me permito la licencia de copiar un trozo de mensaje de mi amigo Valeriano, que hace mucho que no aparece por aquí. Es un informe que presentó ante la Agenda XXI y habla de un proyecto de circunvalación de lo más interesante. A mí me parece mucho más atractivo y solvente que introducir el tráfico por el centro y seguir con los embudos que supone la entrada norte y la de la estación. Un abrazo, valeriano. Hilo: http://www.aranjuez.ws/viewtopic.php?f=1&t=3921&highlight=trafico III-La construcciòn de un aparcamiento de dos plantas sotanos y otras dos sobre el rasante ,en los terrenos del Molino (antigua central electrica),situado en la parte norte del Puente de Barcas, frente a Palacio, restringiendo el aparcamiento en la zona Monumental y c/Reina, facilitando el aparcamiento de los restaurantes de la entrada, los visitantes dominicales, y vecinos del PAU la Montaña.(el inmueble debe de estar integrado arquitectonicamente en los perfiles de Palacio). VI-La red de transportes, ha de ser ampliada con la construcciòn de un intercambiador de autobuses en las inmediaciones de la estaciòn de RENFE,(almacenes ferroviarios en desuso),para la totalidad de rutas de largo recorrido y la conexion con las actules y futuras rutas internas urbanas sean eficaces en sus funciones, me pareceria del todo correcto que la ruta comprendida en el casco monumental y c/Reina la realizaran tramvias electricos con apariencia de principios de siglo XX ,logrando con ello embellecer y facilitar los accesos turisticos. VII-Dotar a Aranjuez de accesos alternativos al Puente de Barcas y Plaza de Ruiseñol. 1º-Acceso NORTE por el Puente Verde; por su ubicaciòn en tiempos de Alfonso XIII, al final de los jardines de la Isla, justo donde la Ria se une de nuevo al rio Tajo,(uniendo la estaciòn de ferrocarril con el hipodromo),por el raso de la Estrella, destruido en la guerra civil por su valor estrategico, se hace en la actualidad imprescindible en la nueva ciudad, como entrada principal desde Madrid, recuperando el valor estrategico en los enlaces de las Aves, Elecler, la MOntaña y las Cabezadas, unidos todos en la red de transportes pùblicos en las cercanias de la estaciòn de RENFE y el hipotetico intercambiador de autobuses. 2º-Acceso ESTE por la nueva variante de la M-305,a su paso desde el puente Largo hasta el cruce de Villaconejos, al Cortijo de San Isidro, incorporando desde este punto un ramal de enlace con los viales que dirigen la circulaciòn hacia el centro del pueblo ,hasta llegar al puente de la Reina, el cual quedaria restringido a paso de bicicletas, y transeuntes a pie ó caballo, atajando las obras de un nuevo puente sobre los campos de GOLF situados frente el vial, en el cruze de la gasolinera, enlazando con el camino de Soto Mayor,para acceder a los terrenos de la AGFA por su vertiente este, por la c/Macadan, en su subida a la Avenida de las Artes por Asfaltos Aranjuez, conectando con el estrarradio del Nuevo Aranjuez. la posibilidad de un nuevo acceso a ONTIGOLA desde el deposito de aguas potables ,solo nos encontramos a 1,7 km. del residencial Ontigola, sobre terrenos de la Comunidad de Madrid (secano de la finca Soto Mayor).Con la construcciòn del acceso por la vertiente norte de Ontigola, se podria estudiar la forma de cerrar el acceso por el Regajal protegiendo de forma directa el Mar de Ontigola, con este proyecto atajariamos dos problemas ,el acceso a Madrid desde los barrios de AGFA, las ARTES, Nuevo Aranjuez, Alpajes, casco antiguo, y las infraestructuras de acercamiento a Ontigola sin dañar el parque Nacional Reserva de la Biosfera. 3º-Acceso OESTE directo por las Cabezadas a la N-IV a la altura del kilometro 47(Aranjuez centro) desconozco el trazado del proyecto las Cabazadas, pues el actual trazado de la carretera de Toledo desemboca directamente con Elecler y hipoteco acceso del puente Verde. 4º-Acceso SUR por el Deleite, N-IV kilometro 52 VIII-Con la incorporaciòn de estos accesos y el aparcamiento del Molino, la necesidad de seguir contribuyendo a la degradaciòn de la Plaza de Ruseñol, Plaza de Mariblanca, y la c/Reina, seria restringido al Puente de Barcas (la circulaciòn rodada),siendo posible la recuperaciòn del origen del puente ,barcas flotantes unidas con maderos, ò màs reciente y unisono, como el puente colgado, el actual puente se remonta a la construcciòn de la carretera Andalucia rompiendo la estetica del lugar. X-ELIMINACIÒN DE BARRERAS ARQUITECTONICAS, la expansiòn del PAU de las Cabezadas, al Oeste se comvertira en un lugar separado del resto del Municipio. 2º-Ferrocaril, el edificio de la estaciòn logicamente se dejaria como esta, por el valor historico y la belleza de esta, enlazando desde el supuesto intercanbiador de viajeros entre RENFE (nuevos apeaderos bajo rasante) y la red de Autobuses todas direcciones. No asi la barrera de separaciòn que implican el trazado de las vias ferroviarias, las cuales deberian ser soterradas mediante la construccion de una canalizacion bajo rasante, sobre el cual se construiria la avenida del Ferrocaril para circulaciòn rodada (ejemplo en Getafe),uniendo el acceso del puente Verde (norte) con el acceso de la N-IV las Cabezadas (oeste),que a su vez con los viales ya existentes enlazarian con Elecler y poligono Chacòn ,utilizando sus avenidas (Deleite y Gonzalo Chacon) para unirse con el acceso (sur), 3º-El Arroyo de de la Vega, a su paso por el poligono, parte la avenida Gonzalo Chacon de acceso desde N-IV ,en dos ,se deberia remodelar este fallo de diseño ,ocultando el arroyo con solo construirle la boveda a la canalizaciòn ya existente, eliminando las protecciones o barandillas colocadas en sus margenes, ensachando el vial a dos carriles para cada sentido ,sin mediana central, facilitando a los camiones o trailer adceder a las empresas, pudiendo acer las maniobras de acule a los muelles de las mismas, sin ostaculizar el trafico en la calle principal.(actualmente la carga y descarga en vehiculos pesados se realizan en el mismo vial, poniendo en peligro a los usuarios de la calle). 4º-El Pozo de las Nieves, en la parte mas alta del municipio ,entre el acceso Sur y la Avenida de las Artes, ramal de conexiòn al acceso Este. La unica soluciòn que se me ocurre seria un tunel que atravesara el monte de este a oeste, toda cicuvalaciòn vial que se proyecte afectara directamente a el Mar de Ontigola, mi proyecto aunque faraomico y costoso es factible en la futura ciudad, entiendo que en la actualidad el pueblo no necesite esta infraestructura, pero el crecimiento demografico en futuro proximo lo harian viable. Pues con este paso conseguiriamos basicamente conformar la RADIAL que necesita el municipio para su comunicaciòn interna. P.D. Esto es una alternativa digna de ser debatida. ----------------------------------- faisan 19/05/2009 - 10:32 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Veo muy buenas ideas, a todo esto que ha comentado VIRIATO, yo añadiría lo siguiente: -Arreglar la C/Princesa, simplemente asfaltarla para tener un carril por sentido y adecuarla para poder ir andando. Con esto comunicamos la Glorieta de las 12 calles con la zona este de Aranjuez sin necesidad de usar la C/Reina. -Arreglar la entrada oeste de Aranjuez, lo que supuestamentes está proyectado me gusta, prolongar el Paseo del Deleite hasta que cruce con una glorieta con esta carretera, arreglar el puente de la estacion y realizar la prolongacion de la Avdenida de Loyola. Creo que esta entrada es clave para el futuro de Aranjuez. -Realizar una circunvalacion sur entre la entrada sur y la entrada Oeste de Aranjuez, por detrás del poligono Gonzalo Chacon, aprovechar esta carretera para poder ampliar este poligono... -Respecto a la entrada sur poner semáforos en la Glorieta de Le Pecq, ya que esta junto con la glorieta de Santiago Rusiñol soportan muchísimo tráfico. Salu2 ----------------------------------- faisan 19/05/2009 - 10:38 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Adjunto un archivo con las posibles circunvalaciones propuestas. Se me ocurre otra que una la entrada sur con la entrada este, esta sin duda sería la más importante para sacar todo el tráfico del centro, sin embargo iría por encima de la zona denominada Ciudad de las Artes...¿que opinais? ¿se podria realizar una obra de este tipo? Tengo dudas sobre el impacto medioambiental, realmente no es que haya una flora y fauna en esta zona protegida, pero los cerros son un simbolo de Aranjuez, pero la idea seria cojonuda. Yo la duda que tengo es, tal como esta ahora Aranjuez se puede machacar los cerros para hacer chalets y urbanizaciones y no se puede hacer una ronda sur que creo que sería muy importante para proteger el casco historico.... Que opinais? ----------------------------------- Peter25 19/05/2009 - 10:46 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- La idea es buena Faisan,pero si luego no se puede canalizar el tráfico por dentro del pueblo estamos en las mismas,la ronda de circunvalación serviría para eso,[i]circunvalar[/i] ----------------------------------- currante 19/05/2009 - 10:58 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote]P.D. Esto es una alternativa digna de ser debatida.[/quote] Debatida? aprobada directamente, ahí hay trabajo por hacer y empleo asegurado si señor, excelente presentación e idea de Valeriano, Viriato gracias por recuperarla del olvido.[img]http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_2_25.gif[/img] ----------------------------------- VIRIATO 19/05/2009 - 11:11 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Como dice peter, no serían proyectos excluyentes, perfectamente podrían complementarse, quizás montando ambos sería incluso mejor, aunque la comodidad de la gente al final embotaría el centro y la circunvalación para rita. El parking que propone valeriano en el Molino yo lo pondría bajo la Mariblanca o donde el antiguo recinto ferial, frente a palacio y el Rincón de Godoy, dejando las calles de Los Arcos solo para acceder hasta dicho parking y sin circulación rodada alrededor de la Mariblanca ----------------------------------- jesús 19/05/2009 - 11:16 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Por supuesto que sí, Viriato. Gracias por colgarla. ;) Pues comencemos inmediatamente. III- La primera opción, construir un parking de 4 plantas, me gusta. Pero habría que ver qué clase de accesos tendría dicho parking desde la carretera de Cádiz. Luego está la integración paisajista en la zona. No me gustaría ver algo similar a los búnqueres del Brillante construído ahí, por mucha hiedra que pongan. IV-Absolutamente de acuerdo. Creo que eso va -o debería ir- incluído en el PERI de la estación, que lleva redactando Savia desde el año 2007, y que aún no ha terminado (!!!!!). ¿Cuál es el problema? El de siempre. Si con el Raso -que a fin de cuentas, se ha limitado a desbrozar, poner 4 farolas y poner un pavimento terrizo, ha habido que ir a los tribunales, nos han amenazado con quitarnos el título de Patrimonio de la Humanidad y nos ha costado un larguísimo litigio con la CM, no cerrado, por cierto- ¿qué no dirían de esto? Recordar que Mariía José Martínez se ha opuesto también a esta obra. El Plan de intercambiadores urbanos e interurbanos de la CM nos ha marginado de nuevo en este sentido (cómo no) y sería bueno que Fomento nos tuviese en cuenta en los suyos (que seguramente, va a ser que no) figting) VII-El puente verde está finiquitado como acceso motorizado por el Ministerio. No hay más que decir. El acceso este, por la zona de las Artes, sería una buena opción. Para la comunicación con Ontígola, habría que ponerse de acuerdo con Castilla-La Mancha. A ellos posiblemente no les interese, porque ya tienen una comunicación hecha con Aranjuez, con la que ha pivotado todo su desarrollo urbano, y sus intereses comerciales. Cerrar el acceso actual con Ontígola provocaría el rechazo inmediato tanto de la población afectada por la actual carretera, como la de los residenciales afectados por la nueva. Tendríamos una "calle del rey" en versión ontigoleña. La Comunidad tampoco estaría interesada, como es natural ([b]porque pasa de Aranjuez como de comer mierda[/b]) Acceso Oeste: Creo que en la redacción del plan de sectorización de las Cabezadas se incluía la posibilidad del desoblamiento de la calle Toledo, y la construcción en la zona de entrevías de una nueva estación. Tales proyectos dependen del desarrollo de tal PAU, paralizado [i]sine die[/i] por el Ayuntamiento (incapaz de quitar la concesión a Isolux), por el Ministerio (CHT) y la CM (por vaya usted a saber). Casi nada. Acceso Oeste-sur, por el Paseo del Deleite: Está en ejecución, si nadie pone palos en las ruedas (CM, por ejemplo, que se saque alguna historieta de la manga. Hale, María José, ahí tienes curro). Como todas estas obras, aparte de estar enquistadas como todo en Aranjuez, dependen del consenso y buena voluntad entre administraciones, y de la llegada de un torrente de millones de euros... no sería exagerado decir que hoy por hoy son ciencia-ficción. Puro humo. X-El tema de la circunvalación ferroviaria: Mañana, día 20, es un día clave para esta actuación. Se presenta el Plan de Cercanías de Fomento. Aquí veremos si el Cachi pinta en su partido tan poco como en la CM. La sugerencia de sacar el trazado ferroviario de Los Sotos fue inequívoca por parte de Dionisio. Si no se recoje, será un [b]ZAS, en toda la boca[/b] de Pepiño a Aranjuez. Veremos a ver... -El cierre del arroyo de Ontígola al paso por el Gonzalo Chacón: Pues sí, acertadísimo. Y no escesivamente oneroso. Podría haberse ampliado el viario en su día, pero se prefirió dejarlo así. Es hora de intervenir ahí. -El Famoso Acceso Sur, del que ahbló tímidamente la portavoz popular en su entrevista-declaración al ABC, con motivo de su queja sobre la obra de la calle del Rey. Y digo tímidamente, porque es PURA DEMAGOGIA. Y me explico. La circunvalación sur no es un invento actual, sino que data del PGOU de 1982. Ahí ya se recogía la idea de conectar el acceso suroeste (el Paseo del Deleite) con la zona este. Por aquel entonces, se quería aprovechar la infraestructuras de las calles del Casco Este-Oeste (calles Circunvalación y Jesús, principalente) Cuando cambia el gobierno en 1995, se decide volver sobre esa idea. Y por el año 2000 y adelante, se inicia, [b]pero se opta por meter el tráfico del Paseo del Deleite -desoblado- al centro histórico de la ciudad[/b]. Un ERROR SOBERANO, porque no sólo no se constituía en una circunvalación sur, sino que metía más presión aún al centro histórico. Me parece que la [i]Capitana América[/i] defensora del Casco Histórico ya estaba en la pomada, y por aquel entonces ya éramos Paisaje Cultural, y no escuché a nadie echarse las manos a la cabeza por semejante disparate. De hecho, gran parte de las obras que ha habido que hacer en esa zona han sido producto de esa patochada monumental. Pero aquí se planifica con el culo todo. A alguien le habrá traido cuenta... Lo que habría que haber hecho es conectar, de algún modo, el Paseo del Deleite con la zona este de Avenida Plaza de Toros, y haber dejado en su momento el sitio suficiente en Camino de Noblejas, Calle del Mas y similares (otros que planificaron con el culo, y esto creo que data de la época de Eduardo) para conectar con una hipotética Avenida de las Artes qie aún no existía. Y aquí viene la parte que más me gusta... Cómo demonios se va a optar siquiera a construir un túnel bajo el cerro, si ni squiera se pudo ensanchar un metro más la carretera de Ontígola, por cuestión ambiental. Esa hipotética circunvalación sur, por huevos, debe pasar entre zonas habitadas, del modo que sea. Y ahí es cuando la demagogia de algunos se va por el sumidero, porque en el momento que metas una vía urbana entre viviendas, empieza a resquebrajarse el argumento de los humos, las vibraciones y demás. Eso, a menos que consideremos que los que viven en Rey tienen la pituitaria más sensible o son ciudadanos de primera, y los del Nuevo Aranjuez don de tercera. En resumen. Actuaciones carísimas (NADIE nos va a dar el dinero), complejas (dependen del consenso entre Administraciones, de informes medioambientales cojonudos en cuanto a volumen y complejidad, técnicamente atrevidas...) y a muy largo plazo (antes de 10 años no estaría concluído todo este plan) Ahora, lanzo estas perguntas: - La situación caótica del tráfico en el centro, de aparcamiento, de comunicación norte-sur, este-oeste... aguantaría tanto tiempo, en el hipotético caso de que las administraciones dejaran caer sobre Aranjuez 200 ó 300 millones de euros y se pusiesen de acuerdo (esto ya no es que sea de ciencia-ficción, a lo StarTrek o Julio Verne... es que sería objeto de un programa de Ïker Jimenez) ... Podría aguantar Aranjuez años y años con su parque automovilístico aumentando año tras año? -¿No sería el momento de replantearnos el desarrollo de la ciudad? De dejar el centro sin aumento residencial, como el Casco Antiguo de Toledo, y empezar a desarrollarnos periféricamente, es decir,[i] extramuros[/i] de lo que son el río y los Sotos Históricos? No sería mejor hacerlo siguiendo las grandes redes de transportes que ya hay hechas? -¿No sería el momento de acometer obras, por impopulares que sean, para evitar un colapso futuro mucho mayor, que mermase aún más nuestra ya maltrecha calidad de vida? En resumidas cuentas, que la obra de la calle del Rey es bajo mi punto de vista, no necesaria, sino tremendamente necesaria. Porque nos permitiría acometer aliviar un poco la situación, sin ser dañina y destructiva para los vecinos como nos la pintan. Pero no nos llevemos a engaño. La finalidad de todo es sacar el tráfico del centro, y cuando eso sea posible, acometer la peatonalización de todo el centro histórico, Rey incluído. Lo de ahora es un parche, sí. Pero un parche vital. ----------------------------------- faisan 19/05/2009 - 12:26 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Bueno voy a resumir entonces cuáles son las medidas a corto plazo que se van a producir en nuestro municipio: -Prolongación del Paseo del Deleite (4 carriles) hasta la Carretera de Toledo, habrá una intersección con una Glorieta. ¿¿FECHAS?? -Arreglo entrada norte, cuatro carriles a la altura del Puente de Barcas, que mas entra en esta obra?? ¿¿FECHAS?? Incluye el arreglo de la glorieta de Santiago Rusiñol, esta obra esta encuadrada dentro del Plan PRISMA, que mas actuaciones del Plan Prisma, se deberían hacer en esta legislatura, alguien lo sabe? P.D. Con respecto a la obra de la Calle El Rey, he encontrado en el Plan Prisma 06/07 que se contemplaba el arreglo de la calle, copio textualmente del plan prisma... "El asfaltado del Mirador de Aranjuez ha supuesto una inversión de 164.276 euros para mejorar, además, el alumbrado público, las aceras, las redes de telefonía, entre otras mejoras. Asimismo, se ha acondicionado el terreno junto al colegio Loyola, para la construcción de un aparcamiento público con 67 plazas, reservadas dos de ellas para personas con movilidad reducida. En esta infraestructura se han invertido 283.580 euros. Por otra parte, [b]se va a proceder a la renovación del acerado en la calle del Rey (300.295 euros)[/b] y del alumbrado público en las calles del Nuevo Aranjuez (36.358 euros)" Si no se ha producido esa obra, ¿Dónde está ese dinero? ¿Para que se ha usado? ¿Se ha recibido por parte de la CAM? Me estoy pareciendo a Pilar Quintana, jajaja. Salu2 a todos ----------------------------------- jesús 19/05/2009 - 13:07 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Las obras de desdoblamiento del Paseo del Deleite discurren más lentas que el caballo del malo. En el panel dice que la Fase A, la glorieta frente a Cortefiel (que debería haber pagado Cortefiel, no nosotros) y el desdoblamiento hasta el puente, son 4 meses de plazo. Y llevan ya más tiempo para allanar y quitar cuatro matorrales. Se supone que queda lo gordo -redes de saneamiento, enterrar tendidos, etc... Luego, aparte de las obras de la entrada sur, el Plan Cuatrienal PRISMA contempla el arreglo de la calle Primavera, el arreglo de la Plaza González Bueno -frente a la residencia de ancianos- y su entorno, el arreglo de la entrada oeste (arbolado y acerado de la calle Toledo entre la variante de la A-4 y el puente de la estación... y creo que me dejo alguna por ahí, porque te lo digo de memoria. Puede que dos de las obras más importantes, como iban a ser el arreglo de la entrada Sur y la renovación de las instalaciones del Farnesio, se sacaron del Plan para destinarlo a gasto corriente (traducción: para meterlo en los Presupuestos del año 2009) con el consiguiente perjuicio para nuestra ciudad. Con el Plan FEIL había una oportunidad histórica para meter esas obras, pero ni por esas. ----------------------------------- amok 19/05/2009 - 14:34 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="faisan" post="77604"]Bueno voy a resumir entonces cuáles son las medidas a corto plazo que se van a producir en nuestro municipio: -Prolongación del Paseo del Deleite (4 carriles) hasta la Carretera de Toledo, habrá una intersección con una Glorieta. ¿¿FECHAS?? -Arreglo entrada norte, cuatro carriles a la altura del Puente de Barcas, que mas entra en esta obra?? ¿¿FECHAS?? Incluye el arreglo de la glorieta de Santiago Rusiñol, esta obra esta encuadrada dentro del Plan PRISMA, que mas actuaciones del Plan Prisma, se deberían hacer en esta legislatura, alguien lo sabe? P.D. Con respecto a la obra de la Calle El Rey, he encontrado en el Plan Prisma 06/07 que se contemplaba el arreglo de la calle, copio textualmente del plan prisma... "El asfaltado del Mirador de Aranjuez ha supuesto una inversión de 164.276 euros para mejorar, además, el alumbrado público, las aceras, las redes de telefonía, entre otras mejoras. Asimismo, se ha acondicionado el terreno junto al colegio Loyola, para la construcción de un aparcamiento público con 67 plazas, reservadas dos de ellas para personas con movilidad reducida. En esta infraestructura se han invertido 283.580 euros. Por otra parte, [b]se va a proceder a la renovación del acerado en la calle del Rey (300.295 euros)[/b] y del alumbrado público en las calles del Nuevo Aranjuez (36.358 euros)" Si no se ha producido esa obra, ¿Dónde está ese dinero? ¿Para que se ha usado? ¿Se ha recibido por parte de la CAM? Me estoy pareciendo a Pilar Quintana, jajaja. Salu2 a todos[/quote] La renovación de las aceras de la calle del rey es algo que solo se hizo en algunos tramos y al parecer aleatoriamente, podemos ver por ejemplo la acera en buen estado donde el restaurante chino de la calle del rey y donde el farnesio, y en mal estado por ejemplo a la altura de la peluqueria colours o donde Mapfre. No se sabe por que no siguieron arreglando las aceras de toda la calle, quizas en mitad de las obras se le ocurrió a DIONI la gran idea de la autopista y parking abandonado. ----------------------------------- faisan 19/05/2009 - 14:57 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Esos tramos no cuestan 50 millones de pesetas, que yo sepa sólo está arreglada la acera del Farnesio, la de enfrente y la de arriba donde está la tienda Rox, no se porque, pero llevamos años así y es una autentica chapuza. Al final de la Calle el Rey, entre la principe y la Primavera deberían ver como esta eso de abandonado, sigue siendo el centro urbano, pero vamos yo lo dudaria... cantiere) CERRADO POR OBRAS EN LA C/REY, USE LA C/CAPITÁN DISCULPE LAS MOLESTIAS cantiere) ----------------------------------- amok 19/05/2009 - 16:28 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="faisan" post="77614"]Esos tramos no cuestan 50 millones de pesetas, que yo sepa sólo está arreglada la acera del Farnesio, la de enfrente y la de arriba donde está la tienda Rox, no se porque, pero llevamos años así y es una autentica chapuza. Al final de la Calle el Rey, entre la principe y la Primavera deberían ver como esta eso de abandonado, sigue siendo el centro urbano, pero vamos yo lo dudaria... cantiere) CERRADO POR OBRAS EN LA C/REY, USE LA C/CAPITÁN DISCULPE LAS MOLESTIAS cantiere)[/quote] Asi es. ----------------------------------- Peter25 19/05/2009 - 16:37 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Volviendo al post reuperado por Viriato,y creo que tambien en otros post de este tema y algún otro tambien,una actuación que sería muy beneficiosa para la circulación de vehículos sería [b]el asfaltado completo de la C/de la Princesa.[/b] Si estuviera apta para su utulización cientos de personas que vienen de Madrid de currar la usarían en vez de pasar to crist por el Puente Barcas. ----------------------------------- Pauso 19/05/2009 - 17:20 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- En todos los sitios están ya los carteles del plan E (que no se porque en la web municipal lo llaman plan Zapatero) menos aquí, cual es la fecha limite? Y que tengan tino no les vaya a pasar como con el polideportivo o como el centro cultural de Las Aves...... Si es que no se quien se extraña de que los vecinos se acojonen :D ----------------------------------- DrLecter 19/05/2009 - 18:03 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- El problema de lo expuesto por Viriato acerca de lo que en su dia realizó Valeriano tiene un inconveniente. Ese inconveniente es que está bien pensado, son buenisimas ideas, y todo lo que sea bueno para el pueblo y pensando inteligentemente es descartado inmediatamente por el gobierno del DIONI. Esos solo quieren chaladurias y tonterias. Mañana aparece uno que le dice al DIONI, pq no expropiamos el Palacio, lo derrumbamos y montamos un putiferio que abra los domingos para atraer el turismo. Ademas ponemos que los domingos a mitad de precio y el DIONI es capaz de proponerlo. Asi es nuestro querido Dioni. ----------------------------------- jesús 19/05/2009 - 21:55 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="77624"]En todos los sitios están ya los carteles del plan E (que no se porque en la web municipal lo llaman plan Zapatero) menos aquí, cual es la fecha limite? Y que tengan tino no les vaya a pasar como con el polideportivo o como el centro cultural de Las Aves...... Si es que no se quien se extraña de que los vecinos se acojonen :D[/quote] En teoría, los plazos ya están cumplidos. Lo único que se podría hacer es que Dionisio pusiese en conocimiento del Ministerio de Administraciones Públicas lo que está sucediendo aquí, y la actitud de bloqueo sistemática de la CM. Y una vez que evalúen el caso de Aranjuez, que nos permitan anular esos proyectos que la CM está empeñada en dinamitar y sustituirlos por otros. Y espero que el gobierno local tenga "planes b" sobre la mesa. [b]Si no los tiene, es de una irresponsabilidad supina[/b]. ----------------------------------- currante 19/05/2009 - 23:06 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pues Jesus... seguro que no tiene plan B, te sorprenderia acaso? [img]http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_2_13.gif[/img] ----------------------------------- faisan 20/05/2009 - 08:53 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Yo estoy casi seguro que ni tienen Plan B, y si tienen Plan B seguramente tengan algo que no se va a aprobar por parte de la Comunidad de Madrid, simplemente para seguir echandole la mierda de todo. Dioni vete a la Comunidad que es lo que quieres, aq cambiar a la Aguirre por el Dionisio me está dando un dolor de estomago bastante grande.... ----------------------------------- bâk0 20/05/2009 - 17:01 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Pues parece que no son sólo los del PP lo que se quejan de las obras de Rey, según unoseis : Ecologistas en Acción remite a ICOMOS y Academaia de Bellas Artes de San Fernando documentos que prueban la "insostenibilidad" del proyecto de movilidad proyectado en la Calle del Rey de Aranjuez ----------------------------------- Pauso 20/05/2009 - 17:07 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="bâk0" post="77716"]Pues parece que no son sólo los del PP lo que se quejan de las obras de Rey, según unoseis : Ecologistas en Acción remite a ICOMOS y Academaia de Bellas Artes de San Fernando documentos que prueban la "insostenibilidad" del proyecto de movilidad proyectado en la Calle del Rey de Aranjuez[/quote] Es normal, es que son 200 arboles, ahora dicen que están enfermos y que si tal y que si cual, entonces reconocen que sabían que había 200 arboles enfermos, con el peligro que pueden suponer, y han pasado de ellos? ----------------------------------- bâk0 20/05/2009 - 17:08 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Por otra parte, todo el paquete de medidas que presentáis e ideáis estaría muy bien, yo he pensado que desde que tomo la carretera por los concesionarios hagan un túnel especial hasta la puerta de mi casa....desgraciadamente esa no es la realidad, y si la de tener un gobierno que no es capaz de poner de acuerdo a 100 vecinos, que no es capaz de que le saquen un proyecto de la CAM, que no es capaz de solucionar problemas antiguos como el trabajo, la movilidad, los transportes, en definitiva la calidad de vida del "pueblo". Así que mientras se lo llevan.....sigamos con el photoshop whistling) ----------------------------------- Pauso 21/05/2009 - 20:23 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="bâk0" post="77720"]Por otra parte, todo el paquete de medidas que presentáis e ideáis estaría muy bien, yo he pensado que desde que tomo la carretera por los concesionarios hagan un túnel especial hasta la puerta de mi casa....desgraciadamente esa no es la realidad, y si la de tener un gobierno que no es capaz de poner de acuerdo a 100 vecinos, que no es capaz de que le saquen un proyecto de la CAM, que no es capaz de solucionar problemas antiguos como el trabajo, la movilidad, los transportes, en definitiva la calidad de vida del "pueblo". Así que mientras se lo llevan.....sigamos con el photoshop whistling)[/quote] Ese es el tema, que los vecinos se oponen pero estos no convencen, por algo sera. ----------------------------------- Pauso 25/05/2009 - 18:54 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Pues? También la CAM o patrimonio o quien sea si no va a dar los permisos que no se duerma para gastar ese dinero en algo que haga falta. No vayan a hacer el juego de que se pierda para que culpemos un poco mas al ayuntamiento. ----------------------------------- jesús 25/05/2009 - 22:22 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- A mi me parece que nos jugamos tanto dinero, prácticamente el de unos presupuestos anuales o un plan cuatrienal, que nadie se debe estar con el bolo colgando. Como ya dije en su momento, lo de la CM, Patrimonio Histórico y demás burocracia es el pantano en el que iba a morir la propuesta. Comprometerse a tener un dictamen antes de acabar abril, y rozar junio y no decir ni "mú" es algo más propio de unos "macarras" que de una institución como la Comunidad de Madrid, y muestra un artero desprecio, no ya hacia el Ayuntamiento, sino hacia toda la ciudad. Una auténtica sinvergonzonería. Pero ante eso, una administración local debe tener arrestos para dar un puñetazo en la mesa, y darle la vuelta a la tortilla. VUelvo a repetirlo, lo que hay que hacer es abandonar el proyecto de Rey y reinvertir esos 4 millones de euros en obras que creen valor añadido en la ciudad, y que resuelvan problemas endémicos. Y por supuesto, invertirlos en parcelas en las que la CM no pueda decir nada, ni tenga la más mínima posibilidad de joder. Es triste, pero así debe ser. ¿A qué espera el señor alcalde para presentar los proyectos alternativos? Vamos a perder casi 1000 millones de pesetas y muchísimos empleos por no tener cintura. Ahí está la entrada sur, muerta de risa, el puente que necesita una plataforma, zonas de Aranjuez sin pistas polideportivas... Y que dejen de cebarse con la obra de Rey... ----------------------------------- Pauso 26/05/2009 - 19:49 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Así es Jesús, pero interesa tanto gastarlos como no, no te parece? A veces se ganan mas votos criminalizando de que no se ha hecho algo porque X es muy malo que haciendo algo bueno por la gracia de X. ----------------------------------- nieto 31/05/2009 - 20:02 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Os parece a ustedes vosotros que esta calle Cataluña en Pinto es una M-30, o una autopista o una calle contaminada o colapsada por los vehiculos pesados y no pesados. Ademas no tiene 4 viales, tiene 5 viales dos a derecha de la imagen y tres a la izquierda, mas dos lineas de aparcamientos en superficie y uno de ellos en bateria ----------------------------------- Peter25 31/05/2009 - 20:15 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [size=24]Joooooder Nieto... [/size] [b][size=18]¿Que programa tienes para hacer desaparecer de la IMAGEN la contaminación y los mega-camiones? [/size][/b] Yo tambien le quiero para realizar fotomontajes de esos... palmas) palmas) ----------------------------------- riberenio 31/05/2009 - 20:43 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pues a mi modo de ver.... creo que Pinto es uno de los pueblos de sur mejor construidos, y asi podríamos hacernos una idea de como va quedar la calle del Rey (solo que con aparcamiento subterráneo). Que si... el tráfico probablemente no será el mismo, pero creo que en lo que es buen ver, tampoco quedará tan mal.... ----------------------------------- Pauso 31/05/2009 - 21:04 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- No hay que irse a Pinto a ver grandes avenidas, en Las Aves sin ir mas lejos.... Lo que pasa es que el centro es el centro y las afueras, afueras son. No podemos negar que, a dia de hoy, la calle de El Rey lleva 4 veces (tirando por lo bajo) mas trafico que esa. ----------------------------------- nieto 31/05/2009 - 21:09 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- A que horas has medido tu eso. roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) Tanto en Rey como en Cataluña, anda Pauso piensa antes de escribir que a veces es mu sano. ----------------------------------- Pauso 31/05/2009 - 21:11 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Te mola dejar a la gente como gilipollas, a que si? Se ve que disfrutas, menos mal que.... Vamos a ver, conozco al calle del Rey y la he visto siempre con 4 veces mas trafico que esa foto que has puesto. ----------------------------------- nieto 31/05/2009 - 21:29 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Ya Pauso pero Cataluña no la has visto salvo la foto. Yo si veo todos los días Rey y a muchísimas horas del día no hay ni tráfico, es más le quitas los vehículos de los padres y madres que llevan a sus hijos al colegio de San Pascual, hasta la misma puerta del colegio (parece ser que ellos no contaminan a sus mismos hijos, dejando el coche incluso encendido) y apenas hay tráfico en el resto del día. Es más, las únicas retenciones son cuando: Se pone rojo el semáforo o cuando por la estrechez actual, se va aparcar o desaparcar en un lado o se cruzan el autobús y algún camión de cemento o similar. Cuando haya 4 viales la segunda y la tercera no se producirán o se producirán muchísimo menos y los semáforos retendrán la mitad, vamos creo yo. ----------------------------------- Invitado 31/05/2009 - 22:07 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Nieto: ¿Cuánto mide esa calle que has puesto como ejemplo? En cualquier caso: "a muchísimas horas del día no hay ni tráfico" "es más le quitas los vehículos de los padres y madres que llevan a sus hijos al colegio de San Pascual, hasta la misma puerta del colegio (parece ser que ellos no contaminan a sus mismos hijos, dejando el coche incluso encendido) [u]y apenas hay tráfico en el resto del día.[/u] " Caramba!! Un día de estos vais y me sorprendéis y todo! roftl2) ----------------------------------- Pauso 31/05/2009 - 22:31 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Es una calle bastante grande, pongo un enlace de google maps, para moverse por la calle hay que pinchar la flechita. [url=http://www.aranjuez.ws/files/PINTO.htm]---> PINCHAR AQUÍ <---- ----------------------------------- nieto 31/05/2009 - 22:37 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Gata, lo que puedas hacer tu no se lo encargues a nadie. palmas) palmas) palmas) palmas) Lo que si te puedo asegurar, es que no es un fotomontaje. roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) y si lo fuese no se notaria. roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) ¿A que esto no te sorprende?, me refiero a NO necesitar el fotomontaje. hunter) hunter) hunter) hunter) ----------------------------------- nieto 31/05/2009 - 22:41 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="78659"]Es una calle bastante grande, pongo un enlace de google maps, para moverse por la calle hay que pinchar la flechita. [url=http://www.aranjuez.ws/files/PINTO.htm]---> PINCHAR AQUÍ <----[/quote] Tiene 1 vial mas que el proyecto de Rey y uno de los aparcamientos en superficie, es en bateria y tiene ademas una mediana de separacion de direcciones. Curiosamente tiene una zona de recreo junto a las 5 viales y no veo jovenes intoxicados ni atropellados ----------------------------------- Invitado 31/05/2009 - 23:28 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Cachis Nieto que podías haber escogido otro ejemplo, que san google es un chivato. Y tienes razón yo siempre en Madrid veo un cielo escandalosamente azul y me digo que es mentira lo que veo desde el tren. Pero sigues con tu costumbre de no responder lo que no te apetece. Voy a soñar. ----------------------------------- aranjuez2009 01/06/2009 - 01:18 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Muy bonita la foto, pero yo cuando elegi Aranjuez para venir a vivir lo hice entre otrs cosas huyendo de esas grandes avenidas ideales para llenarlas de coches. Si no entendeis la diferencia entre un casco historico y un PAU o un barrio a las afueras de un pueblo, se hace dificil discutir. Por otra parte, estamos en Junio y no se ve ni un movimiento. Quizas el ayuntamiento deberia haber estudiado mejor los proyectos, mientras en otros pueblos ya estan iniciadas las obras aqui todavia se esta haciendo el papeleo , una muy mala prevision puede hacer que perdamos un dineral en una obra que la mitad de la gente no quiere. ! Es curiosa a veces la politica! ----------------------------------- nieto 01/06/2009 - 07:43 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- ¿Donde se está construyendo una gran avenida? en Aranjuez y sobre todo, ¿donde para llenarla automoviles? ----------------------------------- DrLecter 01/06/2009 - 07:45 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Dos cosas: A) Conozco muy bien la calle Cataluña y tb otras calles tan grandes como esa, por eso os digo que la calle Rey en la puta vida, y enteraros bien, en la puta vida será como la calle Cataluña (sino nieto te pillas un metro y te pones a medir de una punta a otra cada calle). B) Tiene razón aranjuez2009, si os gusta estas calles, los PAUs, Centros Comerciales megaguays, pues nada, os haceis el petate, vendeis los pisos, y buscais por el PAU de Vallecas, Carabanchel, etc. ya que Aranjuez espero que nunca cambie por culpa de unos pocos que no les gusta donde viven. UN SALUDO ----------------------------------- nieto 01/06/2009 - 08:02 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Otro saludo para ti, pero me parecía que al que no le gusta donde vives es a ti. La calle ¿Cataluña está en un Pau? Claro que es más ancha y por eso tiene medianera de separación de dirección, tiene 5 viales y además en un lado, el aparcamiento es en batería y a pesar de todo ello, ni se contaminan los vecinos ni se atropellan a los jóvenes y mayores y además hay una zona de descanso - recreativa al lado justo de las 5 vías, es decir todo como en rey, pero más grande aun y no se observan los efectos del apocalipsis pronosticados para Rey. ----------------------------------- faisan 01/06/2009 - 09:06 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- No se porque se está comparando a la C/Rey con la C/Cataluña de Pinto. Yo sinceramente, no se cual es, pero a simple vista por la foto parece que no tiene mucho tráfico, la C/Rey pese a que digan muchos, está bastante llenecita siempre. Yo lo mas grave que veo, aparte de que la gente se queje de todo. Aranjuez al seguir creciendo y debido a que cada vez hay más gente que vive aquí, debido a que todo el mundo usa cada vez más los coches, pues tienen que mejorar el tráfico, sino de aquí a poco tiempo va a estar totalmente embotellado. Yo he repetido una y mil veces que lo mejor sería hacer circunvalaciones a la ciudad y mejorar el transporte público, y los parkings son totalmente necesarios, pero tambien es una gilipollez construir parkings mientras la gente aparca donde le sale de los webos sin pagar y la policia no es capaz de hacer nada. ¿Acaso no está prohibido aparcar donde la Glorieta del Delicias? y la gente sigue aparcando ahi o en el otro lado para tomarse un batido. A mi lo que mas me preocupa es que no se para que 4 carriles (2 para subir y 2 para bajar), si en este puto pueblo la gente no sabe usar dos carriles, mirar en la Avda Plaza de Toros, segun vas desde Rey hasta la Plaza de Toros, sólo puedes usar uno pòrque hay gente que sigue aparcando donde le sale de los webos para comprarse un kebab (por ejemplo), o si bajas la Carretera de Andalucía, ¿cuantas veces se usan bien los dos carriles, si siempre está lleno de coches en doble fila o gente que va por en medio como si fuesen sólos?, me pregunto si esta gente conduce por otras ciudades así, porque vamos es tristisimo. ----------------------------------- aranjuez2009 01/06/2009 - 09:48 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Exacto faisan, el problema no son las calles ( que se pueden mejorar), el gran problema del trafico es la gente que coge el coche para todo, y conduce y aparca como le da la gana. Con lo bien que sienta darse un paseito. ----------------------------------- amok 01/06/2009 - 10:29 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Que patetico querer comparar una calle moderna con una calle que tiene cientos de años de historia. Pongamos 4 carriles para coches tambien en el palacio y un parking en el jardin de la isla que hay mucho tráfico. ----------------------------------- jesús 01/06/2009 - 10:32 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Exacto. Pero ese es un problema de concienciación de difícil e imprevisible solución. La calle del Rey tiene varios problemas a nivel de tráfico. El peor de ellos, que es vía colectora de las redes periféricas de transporte. La Castellana y la Avenida de la Ilustración de Madrid también lo son, pero en este caso se trata de vías gigantescas que superan ampliamente los 100 metros de anchura. Aquí, en Rey, confluye el tráfico que viene de Ontígola (elevadísimo, en hora punta), y el tráfico que viene del Paseo del Deleite (con todo lo que eso implica, porque el Deleite recoge tráfico de dos de los barrios más grandes de la ciudad, como son Aves, Olivas y Vergel y Pinar, junto con los que se desplazan al centro comercial El Deleite) Si a eso le sumamos la salida de los colegios, el atasco se propaga desde Valeras hasta Rey, habida cuenta de que en la zona hay tres colegios. En hora punta, el atasco es permanente... Los coches atascados, que arrancan y paran a los dos metros, emiten sin parar gases contaminantes a la atmósfera, mucho más que si estuviesen circulando fluidamente. Los conductores se ponen nerviosos, van con prisa, y se multiplican exponencialmente los riesgos de accidentes. Eso es así, le demos la vuelta a los argumentos como se la demos. Ahora, es el momento de reflexionar todos sobre las medidas a tomar. Ya tengo interiorizado que la obra de Rey NO se va a realizar, así que, entre todos, propongo que aportemos soluciones. No va a servir para nada, porque posiblemente ninguna pueda llevarse a cabo. Pero lo que no podemos es decir: no cojáis el coche, porque ahora mismo no hay alternativas. Andar es muy sano, y Aranjuez es una ciudad sin grandes distancias -por lo general- y que invita al paseo. Pero cuando se tiene prisa, o se tienen que hacer muchas gestiones, tienes que confiar al vehículo, porque el transporte público en Aranjuez es una MIERDA. ¿Nos damos cuenta del percal?, ¿o no? ¿Estamos preparados para lo que nos viene? Me consta que un equipo de arquitectos ha estado trabajando en el tema de la duplicación de carriles en el puente barcas y glorieta de Rusiñol... pero, esa zona es aún más importante que la de Rey, más noble, más "protegida"... y viendo la dinámica que ha cogido el tema, ¿quién nos garantiza que esa obra sí puede llevarse a cabo? Esa obra es clave para la movilidad en Aranjuez, y los accesos de ciudadanos, turistas y empresas... Si mañana viene el Icomos, Patrimonio Histórico, La del móvil, Aguirre, y la madre que los parió... y dicen que no, que tampoco se puede... ¿Qué hacemos? Cada vez la cola llega más lejos, y aún no han entrado en funcionamiento los Centros Comerciales...¿Qué sucederá? Pues la ruina y el colapso económico de esta ciudad, mayor aún que el actual... Cuando los turistas no vengan, cansados de esperar a pleno sol en la caravana, cuando las empresas decidan NO VENIR (hay inversiones tambaleándose que iban a ir a La Montaña), cuando muchos ciudadanos decidan abandonar esta ciudad, hartos del intervencionismo de administraciones ajenas que no conocen la problemática de la ciudad... entonces les tendremos que pedir cuentas a todos, a los historiadores, a los peritos, a los ecologistas, y a tantos y tantos tocacojones que son especialistas en quejarse, pero JAMÁS en aportar soluciones... Cuando esta ciudad fermente y se pudra por este brutal ultraconservacionismo, entoces a pedirle cuentas al maestro armero... Me gustaría saber qué opina el señor Cepeda de esto, él que tanto se quejó del sobreproteccionismo del PGOU de Moneo, cuando ahora estamos peor... Como colofón a esto, reitero las líneas de pensamiento que siempre he defendido: La obra de Rey es importantísima, porque supondría acometer otras de peatonalización real y efectiva en el centro. Evitará colapsos a todos los niveles en la ciudad. Y hay métodos y remedios para no tener que quitar los árboles. Pueden salvarse con un poco de imaginación. No obstante, como no va a poder realizarse la obra, le pido a quienes tienen la competencia de elegir nuevos proyectos, que hagan precisamente eso, y al menos lo dediquen a mejorar accesos por carretera y peatonales. Ahora, más que solucionar el tráfico, lo que debemos hacer es salvar esos 4,5 millones de euros COMO SEA... ----------------------------------- jesús 01/06/2009 - 10:35 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="amok" post="78685"]Que patetico querer comparar una calle moderna con una calle que tiene cientos de años de historia. Pongamos 4 carriles para coches tambien en el palacio y un parking en el jardin de la isla que hay mucho tráfico.[/quote] Me parece que, por tu trayectoria en este foro, no eres el más indicado para hablar de patetismo. Todos, pero absolutamente todos, los que se han opuesto a esta obra, han expuesto racionalmente sus quejas, y han intentado en la medida de sus posibilidades, aportar soluciones. Tú lo único que has hecho es insultar, difamar, desobedecer a los moderadores y enlodarlo todo. Si esa es tu única manera de debatir, me parece perfecto. Pero no me parece de recibo que te dediques a menospreciar a los que intentan aportar cosas. Ya está bién, señor mío. ----------------------------------- faisan 01/06/2009 - 13:08 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- O aparcar en doble fila para tomarse una caña o para sacar dinero del cajero. ¿La policía donde está? Pero aquí lo vemos de lo más normal, dejar el coche donde nos da la gana, ejemplos de coches en doble fila pases a la hora a la que pases: -C/Almansa. -Carretera de Andalucía. -C/Moreras. -C/Stuart. -C/Almíbar. -Avenida Plaza de Toros. Y alguna más que se me olvida. Tu vete a Madrid y deja el coche en doble fila en cualquier calle de varios carriles, ya veras lo que tardan en llegar los munipas.... ----------------------------------- jesús 01/06/2009 - 13:24 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- La doble fila es un problemón, pero la policía, no sabe, no contesta. Aparca en doble fila frente al Almíbar, a ver qué pasa. Luego te multarán si vas a la farmacia de urgencia a por un medicamento... Por cierto, he estado escuchando las declaraciones radiofónicas de la pomposa "Asociación de Vecinos por la Protección del Casco Histórico" (traducción: AAVV Calle del Rey) Qué nobles adalides de la defensa del Patrimonio Histórico. Me recuerdan a una que yo me sé. Eso sí, han esperado a que llegue el 2009 para que les salga ramalazo "verde", con la de árboles que se han cortado desde 1979 para acá. Ahora agarraos, que viene lo mejor. Según ellos, patrimonio Nacional ha visto con muy malos ojos que se construyan [b]¡¡¡¡¡GLORIETAS!!!!! [/b]en Aranjuez, porque destruirían la visión del Tridente Monumental. Me gustaría que estos simpáticos vecinos me digan qué c..... es lo que hay en la intersección de Foso con Infantas, y en la intersección de Foso con Príncipe, y qué es lo que hay en la intersección de Montesinos con la misma calle de Príncipe. Es de suponer que esas glorietas, etéreas y sublimes, cual si flotaran, no son dañinas para el Tridente Monumental. Estas "enormes" (sic) de ahora por lo visto sí lo van a ser. Al parecer, en lugar de hormigón se va a utilizar uranio en su construcción, y la gente que viva en su proximidad morirá entre espantosos tormentos. Pd: Ya tiene uno que tomarse esto a cachondeo, porque si te lo tomas en serio es peor... ----------------------------------- faisan 01/06/2009 - 13:32 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Bueno yo me voy a seguir metiendo sobre cómo conduce la gente aquí. Voy a comentar una cosa que es surrealista, sólo lo he visto aquí y muchas veces. Vas por una calle de un carril y no hay aparcamiento en ningún lado, pues el que va delante tuya le da igual que haya un semáforo o que vaya gente detrás, te pone los intermitentes y se pone a bajar a la abuela, a los niños o la compra, luego sigue un poquito y t comes el semáforo en rojo, encima si les dices algo te miran a ti como diciendo que intransigente eres!! Esto me ha pasado numerosas veces sobre todo donde el Ambulatorio del Foso, y os aseguro que sólo me ha pasado aquí... ----------------------------------- jesús 01/06/2009 - 13:52 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Claro, pero es que todo se circunscribe a una misma cosa: Respeto. Respeto y empatía, conciencia ciudadana. Evidentemente, si estaban cerca del ambulatorio, veo lógico que a la persona mayor (y lo digo recordando que en más de una ocasión he tenido que bajar a mi abuela del coche) les demos todas las facilidades del mundo para que baje y llegue a su destino haciendo los menores esfuerzos posibles. Quitando casos similares, parar en cualquier sitio y bajarse obstruyendo el tráfico es una falta de civismo. Y lo mismo digo con los peatones. Cuando vamos por la calle, al cruzar hemos de tener presente tanto al coche que hacemos parar, como la situación que generamos al detener ese coche en ese punto. Si ese coche se queda en una situación comprometida, espera a que pase y después cruza tú. Eso es civismo, y no "como es un paso de cebra, paso cuando quiero" y a veces ese "cuando quiero" es cuando tiene el coche encima... ¿A que os ha pasado más de una vez? ----------------------------------- amok 01/06/2009 - 14:06 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="78687"][quote user="amok" post="78685"]Que patetico querer comparar una calle moderna con una calle que tiene cientos de años de historia. Pongamos 4 carriles para coches tambien en el palacio y un parking en el jardin de la isla que hay mucho tráfico.[/quote] Me parece que, por tu trayectoria en este foro, no eres el más indicado para hablar de patetismo. Todos, pero absolutamente todos, los que se han opuesto a esta obra, han expuesto racionalmente sus quejas, y han intentado en la medida de sus posibilidades, aportar soluciones. Tú lo único que has hecho es insultar, difamar, desobedecer a los moderadores y enlodarlo todo. Si esa es tu única manera de debatir, me parece perfecto. Pero no me parece de recibo que te dediques a menospreciar a los que intentan aportar cosas. Ya está bién, señor mío.[/quote] Patetico tu risión. ----------------------------------- faisan 01/06/2009 - 15:04 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Sí que me he pasado varias veces, hay que tener mucho cuidado. Respecto a lo que os he comentado antes, todo el mundo puede esperar a que se baje alguien de un coche y esperar, pero yo me refiero a casos mas graves, gente que se para para saludar en medio de la calle, gente que se pone a sacar todas las bolsas de la compra. Simplemente tú NO tienes que hacer lo que NO te gustaría que te hiciesesn, es así de simple. Es como los pasos de cebra, yo soy conductor y peaton, pero Aranjuez en algunas zonas creo que es obsesivo poner un paso de cebra cada 2 metros y sin semaforo, cosas como esa hacen que se conduzca tan mal, un ejemplo la C/Capitan.... ----------------------------------- jesús 01/06/2009 - 15:53 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="amok" post="78709"][quote user="jesús" post="78687"][quote user="amok" post="78685"]Que patetico querer comparar una calle moderna con una calle que tiene cientos de años de historia. Pongamos 4 carriles para coches tambien en el palacio y un parking en el jardin de la isla que hay mucho tráfico.[/quote] Me parece que, por tu trayectoria en este foro, no eres el más indicado para hablar de patetismo. Todos, pero absolutamente todos, los que se han opuesto a esta obra, han expuesto racionalmente sus quejas, y han intentado en la medida de sus posibilidades, aportar soluciones. Tú lo único que has hecho es insultar, difamar, desobedecer a los moderadores y enlodarlo todo. Si esa es tu única manera de debatir, me parece perfecto. Pero no me parece de recibo que te dediques a menospreciar a los que intentan aportar cosas. Ya está bién, señor mío.[/quote] Patetico tu risión.[/quote] Me das la razón. Grandísima aportación al debate, sí señor... banana) Respondes con insultos porque no tienes absolutamente nada que decir. Tan simple como eso. Es lo que llevas haciendo desde que entraste. De todos modos, no me sorprende tu actitud. Flaco favor haces a los argumentos que defiendes. redface) ----------------------------------- amok 01/06/2009 - 16:08 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="78716"][quote user="amok" post="78709"][quote user="jesús" post="78687"][quote user="amok" post="78685"]Que patetico querer comparar una calle moderna con una calle que tiene cientos de años de historia. Pongamos 4 carriles para coches tambien en el palacio y un parking en el jardin de la isla que hay mucho tráfico.[/quote] Me parece que, por tu trayectoria en este foro, no eres el más indicado para hablar de patetismo. Todos, pero absolutamente todos, los que se han opuesto a esta obra, han expuesto racionalmente sus quejas, y han intentado en la medida de sus posibilidades, aportar soluciones. Tú lo único que has hecho es insultar, difamar, desobedecer a los moderadores y enlodarlo todo. Si esa es tu única manera de debatir, me parece perfecto. Pero no me parece de recibo que te dediques a menospreciar a los que intentan aportar cosas. Ya está bién, señor mío.[/quote] Patetico tu risión.[/quote] Me das la razón. Grandísima aportación al debate, sí señor... banana) Respondes con insultos porque no tienes absolutamente nada que decir. Tan simple como eso. Es lo que llevas haciendo desde que entraste. De todos modos, no me sorprende tu actitud. Flaco favor haces a los argumentos que defiendes. redface)[/quote] Si quieres quedamos y te doy argumentos a la cara. ----------------------------------- Pauso 01/06/2009 - 16:18 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- amok, una mas y vas fuera, que para lo que aportas no te vamos a tolerar ni insultos ni amenazas. ----------------------------------- amok 01/06/2009 - 16:37 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Si amenazar es decir que si quiere quedar a la cara para charlar sobre el garaje subterraneo.... ----------------------------------- Pauso 01/06/2009 - 16:40 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Hombre.... el tono que usas no es muy amistoso. De todas maneras ya por respeto a quien se opone al parking deberías relajarte un poco porque la verdad es que no ayudas mucho, todo se aprovecha y hasta tus comentarios se pueden usar después para criminalizar a toda la calle, piénsalo, con esos comentarios solo acabas dando la razón a quien según tu no la tiene. ----------------------------------- amok 01/06/2009 - 16:43 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="78726"]Hombre.... el tono que usas no es muy amistoso. De todas maneras ya por respeto a quien se opone al parking deberías relajarte un poco porque la verdad es que no ayudas mucho, todo se aprovecha y hasta tus comentarios se pueden usar después para criminalizar a toda la calle, piénsalo, con esos comentarios solo acabas dando la razón a quien según tu no la tiene.[/quote] Pero solo le dije que si queria charlar sobre ese tema del garaje no se que amenaza hay ahi... book) ----------------------------------- amok 01/06/2009 - 16:48 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Como encima dice que no doy argumentos y lo he puesto ya varias veces pero solo lee lo que le apetece [quote user="amok" post="77572"] Yo no me pongo en contra de nadie porque si, mis motivos por los que estoy en contra ya los dije: - Arboricidio de casi 200 árboles sanos. - La calle del Rey va a parar a dos rotondas que no soportarán tal cantidad de tráfico. - Riesgo real de derrumbe de las casas durante la construcción del parking subterráneo. - Esta obra solo es un antojo de Dioni (escaparate eletoralista), en tiempos de crisis... - Los vecinos tendrán sumideros de CO2 a 3 metros de los dormitorios de sus hijos. - Cuando las obras estén terminadas todos los vehículos de mercancías pesadas, además de autobuses etc.., pasarán por la calle del Rey. - Cruzar 4 carriles se convertirá en algo muy peligroso aumentando el riesgo de atropellos, en especial para los niños que juegan en el parque infantil y van a los dos colegios que tiene esta calle. - En la actualidad todas las ciudades luchan por una sostenibilidad y una mejor calidad de vida dentro de los municipios, desviando el tráfico fuera de la ciudad.[/quote] ----------------------------------- jesús 01/06/2009 - 16:56 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Me parecen muy buenos tus argumentos, pero... ¿estoy obligado a compartirlos? ----------------------------------- amok 01/06/2009 - 16:59 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="78730"]Me parecen muy buenos tus argumentos, pero... ¿estoy obligado a compartirlos?[/quote] No, pero luego no digas que no he puesto ningun argumento y que solo escribo cosas pateticas. ----------------------------------- jesús 01/06/2009 - 17:02 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Búscame el post donde digo que sólo dices cosas patéticas. Te digo que no eres el indicado para tachar los argumentos de nadie como patéticos, cosa que tú sí has hecho con el post de Nieto. ----------------------------------- amok 01/06/2009 - 17:05 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Lo tienes en el post número #566. ----------------------------------- amok 01/06/2009 - 17:07 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- No deberias insultar al que piense lo contrario que tu. ----------------------------------- jesús 01/06/2009 - 17:09 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="78687"][quote user="amok" post="78685"][b]Que patetico querer comparar [/b]una calle moderna con una calle que tiene cientos de años de historia. Pongamos 4 carriles para coches tambien en el palacio y un parking en el jardin de la isla que hay mucho tráfico.[/quote] Me parece que, por tu trayectoria en este foro, [i]no eres el más indicado para hablar de patetismo[/i]. Todos, pero absolutamente todos, los que se han opuesto a esta obra, han expuesto racionalmente sus quejas, y han intentado en la medida de sus posibilidades, aportar soluciones. Tú lo único que has hecho es insultar, difamar, desobedecer a los moderadores y enlodarlo todo. Si esa es tu única manera de debatir, me parece perfecto. Pero no me parece de recibo que te dediques a menospreciar a los que intentan aportar cosas. Ya está bién, señor mío.[/quote] Creo que la diferencia es clara. ----------------------------------- jesús 01/06/2009 - 17:11 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="78687"][quote user="amok" post="78685"][b]Que patetico querer comparar [/b]una calle moderna con una calle que tiene cientos de años de historia. Pongamos 4 carriles para coches tambien en el palacio y un parking en el jardin de la isla que hay mucho tráfico.[/quote] Me parece que, [b]por tu trayectoria en este foro, no eres el más indicado para hablar de patetismo[/b]. Todos, pero absolutamente todos, los que se han opuesto a esta obra, han expuesto racionalmente sus quejas, y han intentado en la medida de sus posibilidades, aportar soluciones. Tú lo único que has hecho es insultar, difamar, desobedecer a los moderadores y enlodarlo todo. Si esa es tu única manera de debatir, me parece perfecto. Pero no me parece de recibo que te dediques a menospreciar a los que intentan aportar cosas. Ya está bién, señor mío.[/quote] Creo que la diferencia es elocuente. Arriba dices que querer compararlo es "patético", y digo que por la trayectoria que tienes en el foro (desobediencia en el tema del avatar, broncas, mala actitud...) no eres el más adecuado para afear la conducta de nadie. ----------------------------------- jesús 01/06/2009 - 17:12 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="amok" post="78731"][quote user="jesús" post="78730"]Me parecen muy buenos tus argumentos, pero... ¿estoy obligado a compartirlos?[/quote] No, [i]pero luego no digas [/i]que no he puesto ningun argumento y [b]que solo escribo cosas pateticas[/b].[/quote] Lo lees en algún post mío... ¿no ves el matiz? ----------------------------------- amok 01/06/2009 - 17:13 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="78737"][quote user="jesús" post="78687"][quote user="amok" post="78685"][b]Que patetico querer comparar [/b]una calle moderna con una calle que tiene cientos de años de historia. Pongamos 4 carriles para coches tambien en el palacio y un parking en el jardin de la isla que hay mucho tráfico.[/quote] Me parece que, [b]por tu trayectoria en este foro, no eres el más indicado para hablar de patetismo[/b]. Todos, pero absolutamente todos, los que se han opuesto a esta obra, han expuesto racionalmente sus quejas, y han intentado en la medida de sus posibilidades, aportar soluciones. Tú lo único que has hecho es insultar, difamar, desobedecer a los moderadores y enlodarlo todo. Si esa es tu única manera de debatir, me parece perfecto. Pero no me parece de recibo que te dediques a menospreciar a los que intentan aportar cosas. Ya está bién, señor mío.[/quote] Creo que la diferencia es elocuente. Arriba dices que querer compararlo es "patético", y digo que por la trayectoria que tienes en el foro (desobediencia en el tema del avatar, broncas, mala actitud...) no eres el más adecuado para afear la conducta de nadie.[/quote] Diras obediencia porque yo no sabia que no se podia poner el avatar y luego me puse otro obedientemente. ----------------------------------- amok 01/06/2009 - 17:14 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="78738"][quote user="amok" post="78731"][quote user="jesús" post="78730"]Me parecen muy buenos tus argumentos, pero... ¿estoy obligado a compartirlos?[/quote] No, [i]pero luego no digas [/i]que no he puesto ningun argumento y [b]que solo escribo cosas pateticas[/b].[/quote] Lo lees en algún post mío... ¿no ves el matiz?[/quote] Si lo leo en el post que te dije, con otras palabras pero dices eso. ----------------------------------- jesús 01/06/2009 - 17:16 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Te lo dije yo mismo, y te negaste... ¿te lo busco? Acabamos antes si me dices que has tenido un calentón, que puede sucederle a cualquiera, y nada más... ----------------------------------- amok 01/06/2009 - 17:20 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="78687"] Me parece que, por tu trayectoria en este foro, [b]no eres el más indicado para hablar de patetismo.[/b] [b]Todos, pero absolutamente todos, los que se han opuesto a esta obra, han expuesto racionalmente sus quejas, y han intentado en la medida de sus posibilidades, aportar soluciones. Tú lo único que has hecho es insultar, difamar, desobedecer a los moderadores y enlodarlo todo. [/b] Si esa es tu única manera de debatir, me parece perfecto. Pero no me parece de recibo que te dediques a menospreciar a los que intentan aportar cosas. Ya está bién, señor mío.[/quote] Lee lo que hay en negrita, no llevas razón. Ya viste ese otro mensaje mio en el que expongo los motivos racionalmente. ----------------------------------- Peter25 01/06/2009 - 17:25 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Amok,lamento decirte que esta vez te vuelves a equivocar...no llevas razón. PD:No discutais joer... ----------------------------------- amok 01/06/2009 - 17:32 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="78743"]Amok,lamento decirte que esta vez te vuelves a equivocar...no llevas razón. PD:No discutais joer...[/quote] Me gustan tus argumentos. ----------------------------------- DrLecter 01/06/2009 - 17:35 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Por segunda vez desde que escribo comentarios le doy la razon a Peter25, joer dejarlo ya q esto parece DEC. Ademas no aporta nada, crearos un Tema que ponga VAMOS A INSULTARNOS y no ensucieis este tema con basura, entre otras cosas pq creo q a los foreros nos jode un poco ir leyendo cosas que no aportan nada hasta llegar a algo q si. PD: Peter25 no te acostumbres.... ----------------------------------- Pauso 01/06/2009 - 19:11 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Yo también estoy con peter :) PD: Lo mismo que DrLecter ;) ----------------------------------- amok 01/06/2009 - 22:14 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Me encantan vuestros argumentos. ----------------------------------- Peter25 03/06/2009 - 11:57 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Estoy escuchando en la radio a Mª José Matinez y por lo visto tene consancia de un [b]informe negativo[/b] del proyecto por parte de Patrimonio que según he creido escuchar las pegas las ecuentran sobre el tema del arbolado.... Haber que nos cuentan mañana... ----------------------------------- jesús 03/06/2009 - 12:59 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Nada, dice lo que ya sabíamos que iba a decir. La Dirección General de Patrimonio Histórico tiene una credibilidad prácticamente nula. Se engrandece en aquellos casos donde sabe su presidenta que puede meter el dedo en el ojo (tiene buena culpa del retraso impresentable producido en las obras de la estación de Sol, por las ruinas aparecidas de la Iglesia del Buen Suceso, donde entró a saco, paralizándolo todo y echándole la culpa a Fomento después del retraso), como también en la calle Serrano, de Madrid, o en la paralización sine die de la reforma del eje Prado-Recoletos, sólo y exclusivamente para joder a su alcalde, Alberto Ruiz Gallardón. Y sin embargo, es la misma administración que se inhibe en el caso de las obras ilegales (con un informe en contra nada menos que de la Unión Europea) del recinto ferial de Alcalá de Henares y otras muchas ejecutadas por la CM, en las que se inhibió bochornosamente. ¿Donde estaba esta gente cuando en las obras del hospital se cargaron una dehesa de encinas centenarias? Ahora dicen que la obra de reurbanización altera los trazados... ¿Y el corte de la calle San Antonio a la altura de Foso, eso no modifica los "trazados históricos"? El parking a priori sí lo permite, pero con unas condiciones tan sumamente leoninas, que lo hace absolutamente inviable. No ya este, sino cualquiera situado en el recinto histórico, ya que dispararía considerablemente sus costes, al acatar tantísimo estudio... Me gustaría saber si el soterramiento de la losa del parking de Valeras sigue esa profundidad mínima que permite plantar elementos arbóreos encima... Me da que no. Pero esto es la ley del embudo. Si eres del PP, te saltas la ley a la torera. Si no, te dan por culo hasta que ellos quieran... El alcalde no se escapa de esta. También tiene lo suyo. Cuando empezó la del móvil a mover sus influencias en Madrid (las tiene, desde luego. Otra cosa es que las use para joder a Aranjuez...), tenía que haber sido inteligente, y haber retirado el proyecto, destinando en dinero a ámbitos en donde esta gente no tenga poder para paralizar cosas. La experiencia del Raso así nos lo indicaba. Yo lo ví venir desde hace tiempo, y no soy ni más listo ni más tonto que nadie, simplemente conociendo el percal se podía saber por dónde iban a ir los tiros. Pero el alcalde y sus tropecientos mil asesores no. Espero que aprenda DE UNA VEZ la lección. El dinero, mucho me temo, a pesar de la invitación hipócrita de la portavoz popular (por puro miedo a que la acusen de querer que Aranjuez pierda el dinero) está casi perdido. Si el ministerio conoce el problema y se hace cargo, "tal vez" se pueda destinar a otros proyectos. Yo mismo le he hecho llegar propuestas que contarían con el beneplácito de la inmensa mayoría de los vecinos. Tiene la oportunidad de remediarlo... Quién sabe, igual doña María José nos ha hecho un favor... ----------------------------------- Fernando Mora 03/06/2009 - 13:27 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [b]SENDAS RESOLUCIONES DE LA DIRECCIÓN GENERAL DE PATRIMONIO HISTÓRICO SOBRE LOS PROYECTOS QUE AFECTAN A LA CALLE DEL REY DESAUTORIZAN SU REURBANIZACIÓN E IMPONEN PRESCRIPCIONES MUY CONCRETAS AL APARCAMIENTO SUBTERRÁNEO [/b] 1.- La Resolución de 25 de mayo relativa al “Proyecto de ejecución de reurbanización de la calle del Rey” sentencia lo siguiente: [b]“No autorizar el proyecto presentado por alterar el trazado y características del viario y espacios urbanos históricos de Aranjuez, por sus afecciones negativas a los inmuebles pertenecientes al Patrimonio Histórico Español y de la Comunidad de Madrid presentes en la calle del Rey y la Plaza de San Pascual y por su importante afección al arbolado existente, protegido en la Ley 8/2005 de 26 de diciembre de Protección y Fomento del Arbolado Urbano de la Comunidad de Madrid.”[/b] 2.- En lo que se refiere a la Resolución de 20 de mayo pasado relativa al “Proyecto de ejecución de aparcamiento subterráneo en la calle del Rey” se decide por la Dirección General de Patrimonio Histórico “Informar favorablemente el “Proyecto de Ejecución de Aparcamiento Subterráneo en la Calle del Rey (tramo Infantas-Gobernador) en Aranjuez”, pero sometido a prescripciones muy concretas: [b]Primera.- Se respetará la actual configuración de la calle del Rey y las adyacentes en superficie, ajustando la posición de rampas, accesos y ventilaciones del aparcamiento al trazado de bordillos y a las alineaciones de arbolado actuales y futuras.[/b] [b]Segunda.- La losa superior del aparcamiento deberá soterrarse como mínimo 1,60 m bajo la rasante de la calle para permitir plantaciones de arbolado sobre la misma.[/b] [b]Tercera.- Los elementos emergentes deberán definirse en alzado para su aprobación expresa por la Dirección General de Patrimonio y se situarán en los lugares donde la afección a los inmuebles pertenecientes al Conjunto Histórico sea mínima.[/b] [b]Cuarta.- Se repondrá en su misma ubicación el arbolado afectado por las obras, completando una segunda alineación en cada una de las aceras, colocada al tresbolillo respecto de la actual. Se dispondrán las medidas necesarias para proteger el arbolado existente objeto de la Ley 8/2005 de 26 de diciembre de Protección y Fomento del Arbolado Urbano de la Comunidad de Madrid.[/b] ----------------------------------- faisan 03/06/2009 - 13:31 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Bueno, pues que reurbanizen la calle porque que yo sepa, está sin urbanizar, poniendo un carril por sentido, dejandola como esta y mejorando el trafico: pasos de cebra regulados. Y respecto al parking ¿porque no se va a poder hacer? De verdad es vergonzoso lo que tenemos que ver y aguantar en Aranjuez. ----------------------------------- faisan 03/06/2009 - 13:37 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- De todas maneras todavía quedan 2 años para que se luzcan tanto Dionis como la Maria José. Dios, en estos dos años haber que nos encontramos porque visto lo visto, esto parece el tomate, que si uno dice que si el otro denuncia. Por favor, pido que Pilar Quintana sea votada para la legislatura que viene, con dos años de anterioridad, desde luego es la que mejor está haciendo las cosas, aq claro el liston con los otros dos personajes lo tiene bastante bajo. cantiere) cantiere) CALLE EL REY CORTADA, SI QUIEREN ENTRAR A SU CASA POR FAVOR HABLE CON PATRIMONIO cantiere) cantiere) ----------------------------------- jesús 03/06/2009 - 13:46 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Pero si además dicen que se va a ver afectada la plaza de San Pascual... Afectada está ya. Afectada de dejadez, basura, mierdas de perro, pintadas, vandalismo, suelo que cede, fuentes que no funcionan y farolas que se caen. Es inaudito, vergonzoso... Es igual, igual que con el Raso. Lo del parking es otra de jaimito. Como decía antes, no sólo pone en peligro este parking, sino cualquiera que se quiera hacer en el centro de Aranjuez. Este le hubiera venido de miedo a los comerciantes de Foso, ya con el agua al cuello muchos, por la crisis y por la inaudita decisión de permitir abrir los 365 días del año. Pero como no se han movilizado exigiendo la obra, pues no se ha escuchado su voz. El que no llora, no mama... ----------------------------------- jesús 03/06/2009 - 13:47 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="faisan" post="78916"]De todas maneras todavía quedan 2 años para que se luzcan tanto Dionis como la Maria José. Dios, en estos dos años haber que nos encontramos porque visto lo visto, esto parece el tomate, que si uno dice que si el otro denuncia. [b]Por favor, pido que Pilar Quintana sea votada para la legislatura que viene, con dos años de anterioridad, desde luego es la que mejor está haciendo las cosas, aq claro el liston con los otros dos personajes lo tiene bastante bajo.[/b] cantiere) cantiere) CALLE EL REY CORTADA, SI QUIEREN ENTRAR A SU CASA POR FAVOR HABLE CON PATRIMONIO cantiere) cantiere)[/quote] Nos luciría bastante mejor el pelo. Pero luego vienen los del [i]voto útil [/i]y... ----------------------------------- Peter25 03/06/2009 - 19:21 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Yo llego a la conclusión de que las ciudades que estén gobernadas en esta Comunidad Autónoma por el PSOE se van a dar siempre de bruces con cualquier departamento de la CAM... No recuerdo el nombre de quien lo dijo: [b]La mejor solución para estas ciudades es que gobierne el PP[/b] Que repugnancia me dan... ----------------------------------- jOLILI 03/06/2009 - 19:46 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- El voto útil, como bien sabes Jesús, tiene su contrapartida en el voto de castigo, así que que se anden con ojo, que aquí en Aranjuez se cuece un pequeño escarmiento. Y para los 2, que quede claro ----------------------------------- Pauso 03/06/2009 - 21:00 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="78949"]Yo llego a la conclusión de que las ciudades que estén gobernadas en esta Comunidad Autónoma por el PSOE se van a dar siempre de bruces con cualquier departamento de la CAM... No recuerdo el nombre de quien lo dijo: [b]La mejor solución para estas ciudades es que gobierne el PP[/b] Que repugnancia me dan...[/quote] La mejor solución para estas ciudades no se cual es pero la imposición desde luego que no. ----------------------------------- Peter25 03/06/2009 - 21:27 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Lai mposicion de actuación en una via pública??? Haaaayyy viiiidaaaa máááas alláaaa deeee Las Aveeeeesss :D ----------------------------------- Pauso 03/06/2009 - 21:32 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="78967"]Lai mposicion de actuación en una via pública??? Haaaayyy viiiidaaaa máááas alláaaa deeee Las Aveeeeesss :D[/quote] Hombre Peter, los parquimetros en Madrid también están en la vía publica, las narcosalas, los centros de dia de menores e incluso la prostitución y mira como la gente se queja. Creo que debería haber contado con: 1.- Los vecinos de Aranjuez para hacer una lista de preferencias para saber donde es necesario invertir dinero 2.- En vistas de la incapacidad de bajar a la tierra, haber por lo menos contado con la opinión de los afectados de Rey ----------------------------------- Peter25 03/06/2009 - 21:41 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="78969"]Creo que... [/quote] Los [b]Creí que[/b] y los [b]Pensé que[/b] son una familia muy larga... :) Yo igual puedo [b]pensar que[/b] tengo más derecho yo a opinar sobre las actuaciones en esta calle porque transito mucho por ella aunque no viva allí...o no. ----------------------------------- Pauso 03/06/2009 - 22:01 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Si, claro, podemos pensar de manera distinta, pero yo no te encasillo en una idea a piñón fijo. Creo = a pienso que= No es tan malo tener puntos de vista distintos, no? No son solo Las Aves (sus casas y su fantasmagorico centro cultural) También son las 12 calles, la Azuda, el laboratorio, la industria, el polideportivo....... ----------------------------------- Peter25 04/06/2009 - 12:01 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- En lo de la Azuda y las 12 calles el problema es,digamos,la vistosidad...porque otra cosa ya me diras. Ya sabes cual es mi prediccón sobre el Renacer...el poli ese ya casi está acabado...en losotros don puntos llevas razón :) PD:Encantado de que pensemos diferete,sino menudo coñazo...era una especie de refrán que decia mi abuelo cheers2) ----------------------------------- Invitado 08/06/2009 - 12:48 Re: Garage Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Amotinados" post="74284"]Y los árboles al garete.Menos hojas para que los de CESPA retiren en otoño angry)[/quote] Una pregunta para los entendidos ,CESPA.....,¿tiene que ver algo con Ferrovial AGROMAN SA? ----------------------------------- faisan 08/06/2009 - 13:35 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Yo opino que cada uno tiene sus ideologías, eso es respetable, pero aq una persona tenga sus ideologias y vote a su partido, si ese partido lo hace mal y lo vuelve a votar no creo que este siendo objetivo, pero claro votar a lo que no piensas te va a causar un dilema.... Por ejemplo, mucha gente apoyo a Dionisio en su segunda legislatura, de hecho sacó mayoria absolua, y ahora sinceramente ¿ha mejorado Aranjuez en algo? ¿Tenemos mas aparcamientos? ¿Mejores accesos?¿Más industria?¿Más cultura? Eso lo tiene que valorar cada ciudadano, si le merece la pena seguir confiando en él. Pero creo que con la que ha liado en las Aves, en la Calle el Rey y ahora con los comerciantes (que son muchos...), no creo que saque mucho en las elecciones del 2011, sin embargo habrá mucha gente que vote al PP por el voto del castigo, teneis que pensar si os merecera la pena, y si creeis que Aranjuez mejorara con ello. Al final pasan los años y Aranjuez se va quedando mas atras, y todo es por culpa de PP y PSOE que son los que han gobernado en los ultimos años, aq se exen la mierda el uno al otro, yo los considero la misma mierda.... ----------------------------------- jesús 08/06/2009 - 13:58 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Acipa, señores, Acipa... Trabajo, compromiso, acabar con el fútil mangoneo de los partidos nacionales, llamar a las cosas por su nombre, [i]Arancetanismo[/i], pensar primero en el bién de la ciudad, y después en el qué dirán... Yo quiero que Aranjuez progrese, que vuelva a ser la locomotora del sur de Madrid, que tenga calidad de vida, servicios, estabilidad económica, donde se acabe el nepotismo y los amigachos dejen de campar por sus respetos. Dionisio prometió [b]esto[/b] en 2003, y lamentablemente no ha cumplido. ----------------------------------- amok 08/06/2009 - 17:56 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="79361"]Acipa, señores, Acipa... Trabajo, compromiso, acabar con el fútil mangoneo de los partidos nacionales, llamar a las cosas por su nombre, [i]Arancetanismo[/i], pensar primero en el bién de la ciudad, y después en el qué dirán... Yo quiero que Aranjuez progrese, que vuelva a ser la locomotora del sur de Madrid, que tenga calidad de vida, servicios, estabilidad económica, donde se acabe el nepotismo y los amigachos dejen de campar por sus respetos. Dionisio prometió [b]esto[/b] en 2003, y lamentablemente no ha cumplido.[/quote] Antes voto al partido del cannabis que a Pilar Quintana. ----------------------------------- amok 08/06/2009 - 17:58 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="78918"]Pero si además dicen que se va a ver afectada la plaza de San Pascual... Afectada está ya. Afectada de dejadez, basura, mierdas de perro, pintadas, vandalismo, suelo que cede, fuentes que no funcionan y farolas que se caen. Es inaudito, vergonzoso... Es igual, igual que con el Raso. Lo del parking es otra de jaimito. Como decía antes, no sólo pone en peligro este parking, sino cualquiera que se quiera hacer en el centro de Aranjuez. Este le hubiera venido de miedo a los comerciantes de Foso, ya con el agua al cuello muchos, por la crisis y por la inaudita decisión de permitir abrir los 365 días del año. Pero como no se han movilizado exigiendo la obra, pues no se ha escuchado su voz. El que no llora, no mama...[/quote] La asociación de comerciantes del foso (liderada por una radical socialista) deberian pedir que les pongan el parking en su calle si tanto les gusta. ----------------------------------- Pauso 08/06/2009 - 18:09 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="79018"]En lo de la Azuda y las 12 calles el problema es,digamos,la vistosidad...porque otra cosa ya me diras. Ya sabes cual es mi prediccón sobre el Renacer...el poli ese ya casi está acabado...en losotros don puntos llevas razón :) PD:Encantado de que pensemos diferete,sino menudo coñazo...era una especie de refrán que decia mi abuelo cheers2)[/quote] El Polideportivo tenia que estar hace un año, las 12 calles y la Azuda sea o no vistosidad son muestras del "bien hacer" porque las 12 calles las empezaron incluso y por lo menos antes habia mas visibilidad, ahora no hay ninguna. No has dicho nada del centro cultural :) ----------------------------------- Peter25 08/06/2009 - 19:40 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Porque del Centro Cultural [i]ese[/i] no sepor donde van los tiros...me figuro que será una especie de Isabel de Farnesio. ----------------------------------- Pauso 08/06/2009 - 20:20 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- http://www.aranjuez.ws/adjudicado-el-nuevo-centro-cultural-de-las-aves-vp65718.html Los tiros van porque debía estar casi acabado ya (como el polideportivo) y ni siquiera se ha empezado, tanta mierda renaceres y parkines en contra de la voluntad de los vecinos y lo que los vecinos piden y reclaman, a medias y abandonado o ni siquiera empezado. ----------------------------------- jesús 08/06/2009 - 20:21 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Pauso, ¿nos apostamos algo a que para mayo de 2011 está en obras? ----------------------------------- Peter25 08/06/2009 - 20:24 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- ¿La empresa adjudicataria no es la misma que suspendo pagos en Polideportivo del Deleite? Como sea la misma ni pal 2.011... ----------------------------------- jesús 08/06/2009 - 20:37 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Es la misma. Ahora intentaban quitarle la adjudicación, negociando con la empresa, y después volver a convocar un concurso... Vamos, échale un año y pico de trámites. Pero para las elecciones, está en obras casi, casi seguro... ----------------------------------- faisan 09/06/2009 - 08:54 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Si pero mientras tanto se va dinero en tanta adjudicación, tanto papeleo y tanta historia. Sino me falla la memoria allá por enero 2007 dieron una campaña de publicidad de este nuevo Centro Cultural, fue en el Isabel de Farnesio con picnic incluido, picnic que sale de nuestros bolsillos para gente que no hace nada por Aranjuez, entrantes para gente que cobra mucho más que la mayoría, entrantes para gente que no se merece ni un bocadillo de chopped, mientras muchas familias no llegan a fin de mes y tienen que estar malviviendo en Aranjuez...es el milagro de la democracia y el ladronicio de los politicos..... ----------------------------------- Pauso 09/06/2009 - 22:05 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Pues lo anuncian en su publicidad de El Renacer como si haciendo el Renacer habría Centro Cultural (y parece que si no hay renacer no lo habrá) No dicen eso, eh? Pero se puede entender muy fácilmente si no sabes como funcionan estos. ----------------------------------- aranjuez2009 10/06/2009 - 09:37 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- ¿ Hay alguna noticia sobre que se va a hacer finalmente con la calle del Rey? Estamos ya en junio y no se ve nada. ----------------------------------- jesús 10/06/2009 - 11:30 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Yo aún no he escuchado nada desde el Equipo de Gobierno. Ni sí, ni no, ni todo lo contrario. Supongo que andarán dándole vueltas al proyecto, o eligiendo otros... o negociando con el Ministerio. ----------------------------------- Pauso 10/06/2009 - 12:08 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- O buscando la manera de hacerlo pero sin saltarse las normas esas, como con los decretazos salariales. ----------------------------------- Peter25 26/08/2009 - 11:28 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Bueno señores...ya han empezado a levantar los paseos de C/Rey con C/Infantas y tambien [b]hay máquinas de FCC en el Parque de Abastos preparadas[/b](supongo) [b]para realizar la extracción de tierras para el hoyo del parking subterraneo[/b] ----------------------------------- Pauso 26/08/2009 - 15:44 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Miedo me da, con lo que me gustaba hasta hoy esa zona, hoy, no envidio a los vecinos. ----------------------------------- Peter25 26/08/2009 - 19:07 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Tu verás,ahora mismo esa calle es el infierno...veremos cuando terminen... :) ----------------------------------- Pauso 26/08/2009 - 22:23 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Si terminan Peter, si terminan...... Que mira como andan en muchas obras aquí, in aranjuez. ----------------------------------- Pilar Esquinas 26/08/2009 - 22:39 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [b][size=14][font=Comic Sans MS]¡¡¡Vamos que sí terminan!!! Y con el pueblo... Pues no son salaos ni na... Eso sí todo para el pueblo pero sin contar con el pueblo... ¡¡¡Viva el despotismo del por mis C....es!! figting) ![/font][/size][/b] ----------------------------------- currante 26/08/2009 - 22:59 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Menuda papeleta van a dejar estos para los que entren... y el pueblo sin enterarse.... ----------------------------------- Peter25 27/08/2009 - 05:04 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="83589"]Si terminan Peter, si terminan...... Que mira como andan en muchas obras aquí, in aranjuez.[/quote] roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) Ay que me dá...aaaaaaayy....lo van a dejar todo empantanado??...menos mal que paga "Papá Estado" y eso no va a ocurrir cool) ----------------------------------- magnolia 27/08/2009 - 09:07 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83600"][quote user="Pauso" post="83589"]Si terminan Peter, si terminan...... Que mira como andan en muchas obras aquí, in aranjuez.[/quote] roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) Ay que me dá...aaaaaaayy....lo van a dejar todo empantanado??...menos mal que paga "Papá Estado" y eso no va a ocurrir cool)[/quote] Pues de momento "Papá Estado", no ha soltado ni un solo € para las obras de la calle del Rey, del aparcamiento, del Raso de la Estrella y del edificio de la calle Stuart. El volumen total de estas obras está en torno a los seis millones de €. Por contra, si que han ingresado ya el 70% del resto de las obras. ¿Conoces los motivos? ----------------------------------- chiqui 27/08/2009 - 09:52 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Yo se de alguna empresa de la zona que empieza a notar "terremotos" en sus oficinas, ¿seguirán en pie sin ninguna grieta a la finalización de las obras? ----------------------------------- faisan 27/08/2009 - 09:58 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Ayer pasé por la Calle Infantas por la noche y para no haber empezado tienen eso de puta pena. Han hecho varias zanjas de esas en plan peligrosas y cada vez que pasa un coche suena de escandalo, aparte está todo lleno de polvo de lo que han ido sacando... ¿Se supone que estará todo acabado para Marzo del año que viene? Espero que vaya todo bien...sino ----------------------------------- Pauso 27/08/2009 - 11:40 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="83600"][quote user="Pauso" post="83589"]Si terminan Peter, si terminan...... Que mira como andan en muchas obras aquí, in aranjuez.[/quote] roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) Ay que me dá...aaaaaaayy....lo van a dejar todo empantanado??...menos mal que paga "Papá Estado" y eso no va a ocurrir cool)[/quote] Papa estado es el mismo del camino de la acera de la carretera de Toledo? ----------------------------------- Peter25 27/08/2009 - 12:03 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- El que suelta la "viruta" exacto....[b]¿Te has pasado a ver que tan lo lleva ahora que están "rematando"[/b] :D ----------------------------------- Pauso 27/08/2009 - 12:19 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Ya cuando lo acaben. Pero has de reconocer que si no protesta nadie eso se queda como lo habían dejado, como han hecho con tantas y tantas obras que acaban empeorando en lugar de mejorando. ----------------------------------- Peter25 27/08/2009 - 12:28 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="83615"]Ya cuando lo acaben. Pero has de reconocer que si no protesta nadie eso se queda como lo habían dejado, como han hecho con tantas y tantas obras que acaban empeorando en lugar de mejorando.[/quote] Efectivamente,y gracias a tí que fuistes el primero en denunciar...[b]chapó para Pauso[/b] cheers2) ----------------------------------- Pauso 27/08/2009 - 12:35 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Para nada, si fuera por mi habrían arreglado muchas cosas que vengo diciendo desde el principio de los tiempos, como los charcos de la estación, que incluso mande correos cuando aun estaba allí la maquinaria y los operarios. El merito ha sido, creo, de acipa y también de quienes no han consentido que dejaran eso así, todo hay que decirlo, porque no es lo habitual que actúen de esta manera. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 02/09/2009 - 11:50 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- He tenido ocasión, por medio de un amigo, de acceder al folleto que distribuyó el Ayuntamiento en la remodelación de la Calle del Rey entre los años 1983 y 84 y llevada a cabo por los Servicios Técnicos Municipales del Ayuntamiento y por el arquitecto Juan José Echevarría. Si nos atenemos a lo que se afirma en este documento, llama la atención la preocupación que tenían entonces, que no ahora, por el mantenimiento de esta calle histórica, "proyectada por Santiago Bonavía a instancias de Fernando VI, en 1747". Esta vía tiene varias características especiales. En una de ellas se dice que "su longitud de 1 kilómetro" , tenía la misión de ser la referencia para un cuadrado de esta medida, que sirviera para explanar una zona para viviendas en el Real Sitio de Aranjuez. Parece ser que el Alcalde, en el proyecto original de los 4 carriles para esta calle, quería introducir una curva en este trazado, para salvar la proximidad de la Iglesia San Pascual y romper de esta menera este diseño histórico. Tengo entendido que tiene estudios de arquitectura que por lo que se ve le sirvieron muy poco. Otro de los aspectos relevantes y probablemente de mayor repercusión es el parráfo que dice : " Especial importancia tiene en este sentido el caracter de cañada de bajada de aguas pluviales procedentes de los Cerros del Mirador, aguas que se deben recoger y reconducir a la red ". ¿Alguien sabe lo que esto significa, en cuanto a los posibles estancamientos de aguas subterráneas y su repercusión el las viviendas y en el Centro Cultural Isabel de Farnesio? Los vecinos tienen razón al oponerse, pues con toda probabilidad tendrán un serio problema en sus viviendas que va más allá de las probables grietas inmediatas. ¿Se puede construir un parking subterráneo de cerca de 9 metros de profundidad en una cañada de aguas subterráneas? En fin, vivir para ver. ----------------------------------- jesús 02/09/2009 - 16:28 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Sí, si que se puede. Y del doble de profundidad. No sé cómo lo harán (porque deben hacerlo) pero la técnica hace mucho tiempo que ha solucionado el tema de las construcciones subterráneas en suelos encharcados. Más que nada, porque en todas las ciudades del mundo se hacen este tipo de obras. El problema es el de siempre. Miedo. Temor a las grietas, a que las obras se prolonguen más en el tiempo y afecten a los negocios, polvo, ruidos, molestias de todo tipo... pero razones geológicas, no (más allá de que toda obra tiene sus "vicios ocultos") ----------------------------------- Pilar Esquinas 02/09/2009 - 16:47 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [b][size=14][font=Comic Sans MS]Sí, vicios ocultos.... o ¿¿ocultos de tanto vicio?? cantiere) Pero luego cuando surgan todos los problemas que esta obra va a producir nadie va a asumir su responsabilidad...¡¡Cómo siempre!!! tavolo) ¡¡Y para colmo habrá alguno que dirá que la culpa es de los vecinos que son unos quejicas, insolidarios y malvados!![/font][/size][/b] hunter) ----------------------------------- Picotajo 02/09/2009 - 17:23 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="83903"]He tenido ocasión, por medio de un amigo, de acceder al folleto que distribuyó el Ayuntamiento en la remodelación de la Calle del Rey entre los años 1983 y 84 y llevada a cabo por los Servicios Técnicos Municipales del Ayuntamiento y por el arquitecto Juan José Echevarría. Si nos atenemos a lo que se afirma en este documento, llama la atención la preocupación que tenían entonces, que no ahora, por el mantenimiento de esta calle histórica, "proyectada por Santiago Bonavía a instancias de Fernando VI, en 1747". Esta vía tiene varias características especiales. En una de ellas se dice que "su longitud de 1 kilómetro" , tenía la misión de ser la referencia para un cuadrado de esta medida, que sirviera para explanar una zona para viviendas en el Real Sitio de Aranjuez. Parece ser que el Alcalde, en el proyecto original de los 4 carriles para esta calle, quería introducir una curva en este trazado, para salvar la proximidad de la Iglesia San Pascual y romper de esta menera este diseño histórico. Tengo entendido que tiene estudios de arquitectura que por lo que se ve le sirvieron muy poco. Otro de los aspectos relevantes y probablemente de mayor repercusión es el parráfo que dice : " Especial importancia tiene en este sentido el caracter de cañada de bajada de aguas pluviales procedentes de los Cerros del Mirador, aguas que se deben recoger y reconducir a la red ". ¿Alguien sabe lo que esto significa, en cuanto a los posibles estancamientos de aguas subterráneas y su repercusión el las viviendas y en el Centro Cultural Isabel de Farnesio? Los vecinos tienen razón al oponerse, pues con toda probabilidad tendrán un serio problema en sus viviendas que va más allá de las probables grietas inmediatas. ¿Se puede construir un parking subterráneo de cerca de 9 metros de profundidad en una cañada de aguas subterráneas? En fin, vivir para ver.[/quote] Quizás pueda ayudarte esta curiosa foto de 1932. Voy a pegarla en el hilo de "Molinos y Muelas", pero creo que también puede venir bien aquí. Las líneas amarillas ponen de manifiesto esa curiosa divergencia que tiene la calle de la Concha, y que en ninguna foto ni vista aérea se aprecia tan bien como en ésta tomada desde esta particular perspectiva. Las flechas rojas nos marcan el "Camino de la Cruz" (Vía Crucis) que tanto nos animó en aquel hilo. El Arca de Agua y San Pascual se señalan como referencias. Tal vez pueda interesar, como simple curiosidad, que la calle del rey se plantó de madroños en 1864. La calle del Rey iba desde la calle de la Primavera hasta San Pascual; a partir del convento, deberíamos hablar, en puridad, de la calle del Calvario. [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1200/1932.jpg[/img] [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1200/1932_bis.jpg[/img] ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 02/09/2009 - 19:41 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Jesús, como se nota que no vives ahí y la seguridad de los vecinos y sus viviendas parece que te importan poco. Es obvio que se pueden hacer muchas cosas, pero cuando hay mucho dinero y excelentes especialistas; ahí tienes el Canal de la Mancha. ¿Es el caso de este parking? Obviamente: no. No hace falta que te recuerde lo de la "chapuza nacional" y la desconfianza que genera en cualquier españolito acciones improvisadas como esta, en donde día a día se van descubriendo imcumplimientos . Como muestra un botón. Parece ser que los vecinos ya han puesto varias denuncias a la policía por la falta de las medidas de seguridad y el nulo cuidado con los árboles. En el folleto informativo al que aludía, publicado por el propio Ayuntamiento en el año 1983, se hace expresa mención de la "cañada de aguas subterráneas que pasa por la Calle del Rey" ¿puedes tú predecir que no sucederá nada? ¿te acuerdas de algunos de los nefastos y trágicos ejemplos acaecidos en este país por haber construido en cañadas? ----------------------------------- jesús 02/09/2009 - 22:37 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Te pediría que no dés por hecho lo que me importan o me dejan de importar los vecinos. Te digo, y te reitero, que la construcción de ese parking es posible, y que si se hacen las cosas bién no tiene por qué haber ningún problema... Lógicamente, si hay emanaciones, será más cara su construcción, y más complicada. Otra cosa es que no os inspiren confianza los encargados de ejecutar la obra (aunque Ferrovial es una empresa solvente) ----------------------------------- Pilar Esquinas 02/09/2009 - 23:25 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [b][size=14][font=Comic Sans MS]¡¡¡¡Y ISOLUX...!!!!¡¡¡Y CCM!!! ¡¡¡Y OBRUM...!!!! ¡¡¡Y H2!!! cop) Si el problema no es la solvencia... El problema está en que luego nadie asume su responsabilidad y los que pagamos la ronda somos los de siempre....¿¿Verdad, My Dear??? figting) [/font][/size][/b] ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 03/09/2009 - 00:00 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- A Jesús. No entiendo porque te ofuscas, cuando por la ligereza con que tratas el tema, es difícil evitar llegar a esa conclusión: de que te importan poco los vecinos y lo que se derive para sus viviendas y su entorno más inmediato. Uno espera argumentos y no lugares comunes de que no hay nada imposible. No has contestado a ninguna de las cuestiones que he planteado. Seguro que se puede ir más allá de repetir las consignas y letanías que se emiten desde el Ayuntamiento. Es bueno tener opinión propia y poder argumentarla . ----------------------------------- DrLecter 03/09/2009 - 08:08 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Desde mi ignorancia si me pudierais contestar a la siguiente cuestion: ¿Es tan necesario el parking? lo digo pq yo siempre que he ido por la zona siempre he aparcado, ya sea en infantas, principe, rey y tampoco he tenido que buscar mucho. Claro si queremos aparcar en frente de donde vamos, pero vamos si vas a Abastos y aparcas en principe tampoco es q tengas que andar una barbaridad. No se, a lo mejor es q he ido justo en horas de menos frecuencia pero ya os digo no me ha costado aparcar y ademas eso sin buscar zona azul, pq alli siempre encuentro sitio (zona abastos,ayuntamiento). Si lo digo mas que nada pq a ver si va a pasar como el parking de Valeras. Resumiendo: ¿ES TAN NECESARIO ESE PARKING? ----------------------------------- jesús 03/09/2009 - 09:10 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="83984"]A Jesús. No entiendo porque te ofuscas, cuando por la ligereza con que tratas el tema, es difícil evitar llegar a esa conclusión: de que te importan poco los vecinos y lo que se derive para sus viviendas y su entorno más inmediato. Uno espera argumentos y no lugares comunes de que no hay nada imposible. No has contestado a ninguna de las cuestiones que he planteado. Seguro que se puede ir más allá de repetir las consignas y letanías que se emiten desde el Ayuntamiento. Es bueno tener opinión propia y poder argumentarla .[/quote] ¿Y usted? ¿Repite las letanías de don Francisco Molina? ¿Para no opinar con ligereza, hay que opinar lo mismo que usted? ¿Le parece a usted correcto empapelar portales con noticias del hundimiento del colegio del Sagrado Corazón de Madrid, o del barrio del Carmel en Barcelona? Se han preocupado ustedes de investigar si esas obras tienen puntos en común con las de Rey? ¿Esto qué es? ¿[i]Un si no estás conmigo, estás contra mí[/i]? Pues para su información, ni estoy con ustedes, ni con el Ayuntamiento. La obra del aparcamiento subterráneo es necesaria. Quizá más cercana al mercado sería mejor opción, pero necesaria al fin y al cabo. Entiendo que haya temores por la obra. Pero eso es una cosa, y otra el descalificar al que discrepa, acusándole de simpatías que francamente, no tiene. Un poco de seriedad. Debatamos, con datos técnicos. No soy ICCP, pero conocimientos de geología tengo. Veamos: Cualquier infraestructura subterránea debe contar con el preceptivo informe de impacto y de afección sobre los terrenos. El sistema de drenaje de los muros pantalla debe estudiarse muy bién, para evitar que se deseque el suelo de los alrededores y haya problemas de asiento de los edificios. Asímismo, el hormigón empleado ha de tener un sellado perfecto, para evitar filtraciones a la estructura. Pueden hacer falta hormigones especiales, de alta resistencia. Los cauces subterráneos pueden salvarse de modo que no se desvíe el nivel freático hacia los cimientos de las casas colindantes. De este modo, habría que hacer un número determinado de sifones de manera que la corriente subterránea sortee el obstáculo de la "caja de hormigón". Qué duda cabe que esto es más caro, pero es factible, y no tengo por qué creer que Ferrovial, una empresa que no es de chicha y nabo, vaya a dejar de hacerlo. Si tenéis dudas, pedídles los informes, o solicitad una reunión con el Ayuntamiento para que os informen -y no pueden negarse a explicar el proceso de ejecución- pero no rechacéis las cosas de antemano porque no os gusten. En Madrid, muchas calles sufren los mismos problemas que Rey. Bajo la Castellana fluyen ríos de agua subterránea. Bajo la M-30 fluye canalizado el arroyo Abroñigal. Junto al Manzanares, receptor de múltiples corrientes subterráneas, hay edificios con varias plantas de parking(y no dos, sino algunas más) y no se han hundido, ni han tenido problemas. Esto es la teoría, y la aplicación de la razón, viendo y comparando casos similares. Por supuesto, me cubro las espaldas con lo de los vicios ocultos, porque muchas veces hasta que no horadas el terreno, no sabes bién qué te vas a encontrar... Por último, recordarles que no tienen ustedes el patrimonio absoluto de la verdad, y que no todo es blanco o negro. Hay grises y multitud de matices. Repasen algunas de sus actuaciones (como la del [i]aumento de la incidencia de la tasa de cáncer y enfisemas que iba a conllevar la ampliación de Rey[/i], que escribió el señor Molina en un periódico local, y que provocaría hilaridad si eso no implicase asustar a muchísimas personas. Lo que provoca es vergüenza ajena) Pd: Reitero, por si todavía alguien no lo sabe. Estar en desacuerdo con ustedes, con sus reivindicaciones y con sus métodos de presión no implica echarse en brazos de Dionisio y su ejército de incompetentes. Si no son ustedes capaces de discernir entre ambos supuestos, me parece que tienen un problema. ----------------------------------- DrLecter 03/09/2009 - 09:38 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Por favor Jesus puedes contestarme a mi pregunta. ¿ES NECESARIO EL PARKING Y PORQUE?, te lo digo por lo de antes, es q yo siempre aparco, tendré muy buena suerte. Dime hora a la que no se aparque en las proximidades y me acerco para ver. Noo dudo que la obra se pueda hacer pero joder, gastar dinero para tener un parking como el de Valeras. PD: En venecia se aparca a la entrada en la Plaza de San Marco y lo andas sin problemas, jejeje. Vamos que por mi un parking bien grande en la entrada y despues solo acceso al pueblo para los vecinos, los turistas a pata.xDDDD ----------------------------------- Fernando Mora 03/09/2009 - 09:43 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Estimado Jesús: Efectivamente estoy de acuerdo contigo, hay más que de sobra tecnología y posibilidades de hacer una obra como esta sin riesgo alguno pero a tus comentarios sobre los estudios geológicos, te digo dos cosas: 1) En primera fase del proyecto estos informes no se hicieron con la suficiente profundidad y calidad para garantizar una buena ejecución dejando a la improvisación algunas de las decisiones. Desconozco si esto se ha subsanado porque por razones de trabajo no he seguido el tema y no tengo ni idea del estado actual. 2) Tienes que reconocer la poca idoneidad que no es un obra para hacerla bajo el plan E por la simple razón de la necesidad de tener que ser ejecutada en unos plazos relativamente cortos. Una obra como está nunca se puede hacer con prisas. Simplemente las prisas dan origen a chapuzas como las del túnel del regajal que no tenía porque haberse hundido pero se hundió...por hacer las cosas deprisa….y luego la responsabilidad es del cha cha ( como dijo 4esquinas). La obligación de hacerlo en un plazo corto, pudiera dar lugar a que no se tomen las medidas oportunas, que con sentido común hubiera que tomar que una posible sorpresas que una obra de esta envergadura y complejidad sin lugar a dudas pudieran aparecer. Asimsimo ya he dado mi opinión, que no tenemos que olvidar que el plan E es para generar trabajo, en este país de casi 4 millones de parados, y ami se me ocurren decenas de proyectos mejores para crear trabajo, pero esto es harina de otro costal…. ----------------------------------- jesús 03/09/2009 - 09:50 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Los aparcamientos subterráneos son imprescindibles en todas las áreas comerciales. Esto además hay que verlo con perspectivas de futuro, porque espero que en un futuro el cogollo urbano -el casco histórico- se pueda peatonalizar. Se trata de obras de gran impacto, pero cuando están terminadas, nos proporcionan dos beneficios. Segregan el aparcamiento del residente del aparcamiento del visitante. En una ciudad como la nuestra, esto es muy necesario. Tanto es así, que el fracaso del parking de Valeras empuja el tráfico hasta la calle San Antonio, invadiéndo los coches las caceras y las zonas peatonales. Este fracaso se ha debido a una nefasta señalización, ya que la inmensa mayoría de personas que visitan Aranjuez desconocen que hay un parking. Si queremos el día de mañana un Aranjuez peatonalizado en su "almendra central", son necesarias tanto las avenidas colectoras para recoger el tráfico que deje de pasar por el centro, y aparcamientos disuasorios, con vocación tanto comercial como residencial. Si no queremos lo segundo, olvidémosnos de lo primero. El punto débil que le veo al parking de Rey es su excasa capacidad de respuesta ante las necesidades de las zonas comerciales a las que teóricamente va a servir. Han pensado en dejar el aparcamiento equidistante entre Mercado de Abastos y aledaños, y Foso-Moreras por otro. Y, o mucho me equivoco, o no va a servir eficientemente a ninguna. Dos pequeños parkings (uno en San Antonio, y otro en las inmediaciones de Foso, hubieran resuelto mejor la papeleta. Y si en su día la zona del antiguo campo de fútbol se hubiera resuelto de otra manera, con una plaza pública y aparcamientos subterráneos debajo, muchos de los problemas actuales no existirían. Pd: Estoy de acuerdo contigo, Fernando. No es una obra para el Plan E. Si mañana aparecen ruinas, algún resto arqueológico, por pequeño que sea, se [i]chapa[/i] la obra y adiós. ----------------------------------- Jano 03/09/2009 - 10:59 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- He estado leyendo los hilos en los que he encontrado alguna alusión a los problemas de tráfico. Me he atrevido a dar mi opinión en lo que parece ser un asunto espinoso (aunque no debería serlo). Debo decir que he dejado deliberadamente fuera los problemas de accesos a Aranjuez, que tampoco me parecen muy complicados. En este caso se parte de un vicio preestablecido que hay que corregir. No olvidemos que Aranjuez dispone de dos accesos Sur, uno de los cueles es nada menos que la antigua N-IV. Pero, insisto, que no se podía hacer este post todavía más largo para incluir estas cuestiones. Bueno, parece que los últimos comentarios enfatizan los problemas de tráfico que tiene Aranjuez. Hablar de colapso o de graves problemas, como se dice en algunos comentarios de algunos hilos, requiere de puntualizaciones necesarias para colocar las cosas en su sitio. Creo que es necesario mantener la perspectiva correcta que no nos haga perder el enfoque a la hora de encarar los problemas. Hablamos de Aranjuez, una ciudad importante con los problemas propios de su tamaño y constitución geográfica y monumental. Estas características son importantísimas, hasta el punto de que nos deben hacer reflexionar sobre si es o no conveniente el crecimiento de la ciudad de Aranjuez. No debe, tampoco, asustar el debate sobre la conveniencia del decrecimiento. Creo que se habla de los graves problemas de tráfico, pero en el fondo se sabe que no es así. Acompañarse de situaciones de índole semejante produce el espejismo de aumentar la importancia del núcleo urbano. Que la administración y buena parte de la población son conscientes, en el fondo, de que tales problemas no existen en la magnitud que se menciona, lo prueban innumerables “actuaciones” cotidianas y puntuales que serían imposibles si hubiéramos de tenérnoslas con verdaderos problemas de tráfico. Voy a citar dos: la introducción del trenecito turístico en las calles más céntricas, incluido el bucle Abastos, Andalucía, Gobernador y Florida; y el cierre de la calle del Príncipe en algunos acontecimientos económicos de la ciudad. Creo que si de verdad creyéramos que tenemos graves problemas, no ya no querríamos hacer ese tipo de actuaciones, es que no podríamos. No entiendo cómo en una situación de “colapso” se puede cortar una vía importante, o ralentizar buena parte de ellas tras un artilugio turístico. Tal vez estemos “fardando” de problema para no ser menos que los demás. ¿Queréis otra más? ¿De verdad pensáis que una ciudad con auténticos problemas soporta la cantidad de pasos de peatones preferenciales que tiene Aranjuez? ¿Os imagináis que en cualquier parte la fluidez dependiera de la presencia o no de peatones y no de la regulación de los semáforos? Bueno, decir que Aranjuez tiene “sus dificultades” ya es otra forma de hablar. ¿Que nos interesa conocer la causa de esas situaciones incómodas para evitarlas? Claro. Hace 25 ó 30 años, Aranjuez no era mucho mayor de lo que es ahora. Nunca ha sufrido, afortunadamente, los crecimientos brutales que tuvieron algunas poblaciones madrileñas. La foto aérea de hace 30 años y la actual no son tan diferentes en “bulto”; desgraciadamente sí lo son en el detalle. En esa época, y de ahí en adelante, apostamos por un modelo de ciudad. En esa época, recordemos, se podía circular por todo el perímetro de la Mariblanca, hasta se podía adelantar y aparcar en la plaza. La calle de San Antonio presentaba continuidad en los Arcos, y no sólo eso, tenía doble circulación hasta el Campo de Fútbol. La calle de Palacio nos llevaba, a través de los Arcos de Palacio, hasta la Estación por otro camino además del que usamos hoy; es más, si queríamos nos parábamos tranquilamente aparcados en batería frente a la entrada de la Capilla de Palacio, o dormitábamos plácidamente con las ventanillas bajadas en la plaza de Parejas. Postas y Stuart eran calles con su tráfico rodado, y otras incontables mantenían las dos direcciones que hacían más elástica la red. Y no hablemos de los pasos de peatones: en Aranjuez había menos pasos de peatones hace treinta años que los que hay hoy en una sola calle. La situación en este tema es tan desordenada, que hay calles donde se ven pasos francos a 5 metros de un paso con semáforo. El peatón elige el que le conviene, cuando no usa los dos. En otros lugares, la cruz de pasos, situada demasiado cerca del círculo de las glorietas, inutiliza parcialmente éstas con cierta facilidad. Pues todo esto (y más que se podría mencionar) con muchos menos coches que los que hoy hay. Ya lo he dicho: seguramente con toda la razón, decidimos que eso no nos gustaba, y unas administraciones tras otras fueron dando eso que se decía “espacio al peatón”. Hicimos una ciudad paseable con una clara vocación peatonal: los pasos de cebra se multiplicaron, las aceras se ensanchaban, la circulación se prohibía, se hacían urbanizaciones enormes, cerradas, que incluyendo parques y piscinas ocupaban varias manzanas sin viales. Las planificaciones, aun en suelo municipal, se hacían pensando en la comodidad del que habitaba la calle o la paseaba. Algunos ejemplos de todo esto: las calles y plazas de Postas, Stuart, Gobernación, Pavía, Palacio, San Antonio, Rusiñol, Constitución, Parejas; las urbanizaciones del Campo de Fútbol, Santa Teresa y colindante, etc. No voy a entrar en detalles que si queréis podemos discutir. Posiblemente ganamos todos (bueno, menos los árboles, que son los que pagan el pato siempre), pero ahora no podemos lamentarnos, ni tampoco podemos dar un bandazo al otro lado y querer solucionar con una intervención extraña a la tendencia, y en una sola calle, las dificultades que nos ha generado el modelo. Pues aun en ese modelo fuimos mezquinos, nos quedamos en lo exterior: ¿Por qué no continuamos la sección de Infantas cuando dispusimos de suelo de todos para ello?, ¿por qué no seguimos San Antonio?, ¿por qué no regulamos como se debía el espacio de la Fuente de La Reina?, ¿por qué no continuamos los esquemas que nos dejaron pretrazados desde hace más de dos siglos? La historia del urbanismo de Aranjuez es todavía hoy apasionante, porque no es abarcable por la razón humana. Cuando otras poblaciones tratan de recuperar los vestigios de sus huertas rebuscando en planos, nosotros arreamos bocados a las nuestras que las están dejando exangües; cuando otros hacen calles de carreteras y las adornan y disfrazan, nosotros hacemos carreteras de nuestras mejores calles, y si no ahí están los ejemplos de la calle Larga, del Paseo del Deleite (¡vaya nombre!), de la calle de Toledo. Uno entra en Madrid por la carretera de Andalucía desde Villaverde hasta la glorieta de Cádiz, y se da cuenta de ese esfuerzo por atenuar, disfrazar o hacer desaparecer la dureza de la carretera. Si hacemos lo mismo en Toledo por Santa Bárbara, tendremos la misma sensación. Ésta es contraria en Aranjuez cuando salimos por la calle Larga hacia el puente Largo: las farolas de carretera, las protecciones laterales, el asfaltado, la ausencia deliberada de árboles nos llevan a los peores tiempos del trazado de carreteras. Hasta la calle de Toledo, que conserva encriptada su estructura salvaguardada por algunos tocones rebrotados, ha sido tratada con el desprecio de los modernismos. Con el aparcamiento sucede lo mismo: no tenemos un auténtico problema, al menos todavía. Hace unos años hicimos una absurda prueba de fuego cuyo resultado fue el ridículo general y, lo que es peor, la destrucción de un pequeño parque. Si os fijáis, veréis que en Aranjuez no existe una doble fila “generalizada”. Casi todo el mundo sabe dónde dejar el coche decentemente. Si pensáramos que de verdad necesitamos un aparcamiento, haríamos lo posible por poner en marcha el céntrico que ya tenemos hecho. No se puede hacer uno nuevo pensando que el anterior fracasó porque no se eligió correctamente el sitio. En los lugares donde existe un verdadero problema de aparcamiento, los subterráneos se llenan allí donde los hagan. Recordemos que este parking fracasó incluso con las tarifas gratuitas. ¿Hemos pensado que tal vez dentro de unos años tengamos dos instalaciones inservibles? ¿No es lógico dar primero servicio a lo que ya tenemos (si es que de verdad es necesario su servicio, que tampoco lo parece)? ¿Se han explicado las causas del fracaso de una obra que “era tan necesaria”? ¿Sabe alguien lo que nos costó? ¿Alguien se acuerda del aparcamiento en superficie que hubo en el cine? ¿Por qué fracasó éste, incluso con la cobertura de los sellos de los puestos del mercado? Algo en Aranjuez detesta los niveles inferiores. A pesar de lo dicho, y contando con que no tenemos problemas graves de tráfico, sí que tenemos todo el derecho del mundo a dar la máxima fluidez al tráfico si así lo deseamos. También tenemos todo el derecho a modificar las calles para hacerlo. Desgraciadamente es así, ya que entiendo que una ciudad que es Patrimonio de la Humanidad, algo tendría que decir la Humanidad, es decir, alguna institución mundial. Pero la realidad es otra, y ya se ha pasado la época de los reyes y de aquellos arquitectos extraordinarios que tanto influyeron en la configuración de nuestra ciudad. Y está claro que podemos modificar las calles: su uso, su estructura, sección y ornamentación. Podemos decidir si colocamos árboles o no, si éstos los ubicamos en alcorques o en alineaciones tradicionales. El modificar una calle para dar fluidez al tráfico, cuando no se tiene un problema grave, implica dar una prioridad al tráfico sobre la circulación peatonal; es decir, una inversión de la tendencia. Respecto a la calle elegida (ya decididos a hacer lo que no necesitamos), tampoco parece buena la elección de la calle del Rey. Si se pretende la máxima rapidez Norte- Sur, no se entiende que la conexión de las glorietas se haga en amplia línea quebrada, llevando el tráfico de este eje hacia algún vial Este - Oeste para, una vez en la calle del rey, recuperar la dirección varias manzanas hacia el Este. Luego, hay que volver a encauzarlo en otro eje Este - Oeste hasta alcanzar la glorieta que vuelva a recuperar la dirección. Esto, urbanísticamente, es un disparate. De hecho podemos provocar una sobrecarga allí donde no la hay; es decir, se puede crear un problema; sobre todo si para “llenar” la nueva calle obstaculizamos de una forma u otra el tránsito en las paralelas. Incluso así, pienso que la ampliación de carriles no exhortará al usuario a usar o no las vías colaterales. Aranjuez no necesita una circunvalación para su tráfico interno. Otra cosa es si hablamos de los accesos. Se circunvala cuando las calles no soportan el tráfico de cruce. La congestión interna fuerza el by-pass. Pero creo que en Aranjuez no es muy importante el tráfico de cruce, no, desde que se desvió la carretera. Entonces se vio lo que acabamos de decir: las calles de La Florida y Andalucía no tragaban el tráfico de paso. En Madrid la M-30 fue una necesidad ineludible. Los bulevares de la almendra inmediatamente interior a la actual M–30 no trababan el tráfico. En Aranjuez el caso sólo se podría dar cuando quisiéramos dejar sin tráfico, es decir, peatonales, la parrilla de calles entre Andalucía y Rey; pero esto implicaría una peatonalización de algunos viales del eje perpendicular y la reproducción de una ronda semejante a la del Rey en la calle de la Florida o en otra más hacia el Oeste que cerrase el bucle de la calle del Rey. Esto conllevaría unas obras semejantes en estas calles. Además, la Plaza de San Antonio sólo permitiría una ejecución parcial de este proyecto. Sinceramente, creo que no merecería la pena. Hay quien se ha lamentado de que no se hayan hecho las previsiones necesarias para conformar una circunvalación potente en Aranjuez. Con los crecimientos de Aranjuez no se podía anticipar, veinte años ha, una situación que no ha llegado ni a producirse. No existen las conexiones porque no debían hacerse. Cuando aparece una calle de imponente sección en medio del cerro, aparecen también las lamentaciones de cierre por el Norte y el Sur. No podemos renegar del Mirador (lugar que sería el cierre natural de la Avenida de las Artes), por ejemplo, treinta años después. Al final, cuando nos ponemos a hacer las obras casi porque sí, debemos estar hasta aliviados. Puede decirse que es una suerte que no se hubiese pensado utilizar la vía que geométricamente sería la idónea para ejecutar la idea, me refiero a la carrera de Andalucía. Se podía haber argumentado que con unos “retoques” en los Arcos y en las secciones de calzada de la plaza de San Antonio (además de la ampliación de carriles) se hubiese solucionado el problema; o que eliminando el bulevar de la calle del Capitán se podría haber utilizado ésta. Se ha usado Rey como ilusionante ficción de una anhelada circunvalación que poseen otros lugares, y por ello debía pensarse en la más alejada. No creo que fuera porque se pensaba aunar desde un principio las obras del aparcamiento y vía rápida (o como quiera llamársele). Debemos también pensar que esto, en buena lógica, no debiera ser así; es decir: ¿Es precisamente la calle del Rey la mejor tanto para lo uno como para lo otro? ¿No parece razonable pensar que un estudio ajustado de la situación no nos llevaría nunca a esa coincidencia? ¡Qué casualidad!, ¿no? Lo suyo sería hacer el aparcamiento en el lugar ideal, y la vía lo mismo. Recordemos que estamos hablando en el caso de hacerlo aun no necesitándolo. Todo esto produce la sensación que estamos ante lo que podríamos llamar “hacer por hacer”. Naturalmente ni se me ocurre pensar que se trate de hacer con otros fines que no sean los urbanísticos. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 03/09/2009 - 14:57 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- A Jesús, Mire, lo primero de todo le diré que me parece mal y reprobable que aproveche las amistades comunes para intentar intimidarme. A diferencia de usted le contestaré punto por punto a lo que me cuestiona. Le diré que el señor al que alude suele pensar y actuar ajeno a filias y fobias, es parte de su trabajo y se caracteriza por ello, además ha promovido como muestra de su preocupación por esta ciudad y el bienestar de sus ciudadanos hasta 10 asociaciones en el tiempo que lleva aquí; no todos pueden decir lo mismo. El argumento de que hay que pensar de la misma manera, no tergiverse mis palabras, sabe que mi reproche iba en la dirección a su falta de argumentos, pues sólo sobresalía de su intervención de que nada es imposible. En cuanto a la publicidad engañosa y alarmista del cartel sobre los peligros de la construcción de un parking, los distintos fragmentos seleccionados eran de los casos que había en internet y denunciados por ciudadanos, incluido el del Sagrado Corazón. Si a usted le parece eso falsear, no tengo nada que decir. Por cierto se pasa usted de frenada con el caso del Carmel, pues que yo recuerde no había ningún problema de parking subterráneo, y por lo tanto no aparecía en el cartel. Me sorprende su fe en las grandes empresas como Ferrovial, por ejemplo, cuando tenemos aquí a Fadesa y a otras que han desaparecido por entrar en quiebra. Mire, con todos mis respetos: no coincido con usted para nada sobre la necesidad de un parking en el centro, cuando tenemos uno en la calle Valeras de 400 plazas vacío. Me alegro que esté usted puesto en los necesarios informes que deben aparecer en el proyecto del parking que por cierto no aparecen y que a nadie de la administración le han parecido imprescindibles. Nos hubiera venido bien la ayuda de cualquier persona bienintencionada a los vecinos que tuvimos que reaccionar de forma improvisada ante la falta de información de los responsables del Ayuntamiento, aún a pesar de las reuniones tenidas con ellos. Parece, por lo dicho, que vivimos en dos ciudades distintas y en dos mundos distintos. En resumen desconoce usted todo lo que hemos hecho hasta la fecha y se permite de opinar, con todos mis respetos, de que nada es imposible. Por último, la información expuesta en el artículo al que usted alude, estaba sacada directamente de informes de internet, sin ninguna manipulación y obviamente fuente de información muy valorada en el ámbito científico y académico, aunque a usted le provoque "hilaridad y verguenza ajena". Por mi parte doy por terminado este asunto. ----------------------------------- jesús 03/09/2009 - 15:18 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- La información que salía era veraz, pero no aplicable a ese caso (¿tiene el mismo tráfico, o va a tener, el Paseo de las Delicias, o la Avenida de la Ilustración, que Rey?) Pero vamos, que ustedes saben mejor que nadie lo que es realidad, y lo que es exageración. Lo del Carmel, y el túnel del Regajal, salió a relucir en el foro de Sostenibilidad, sin aportar una sola prueba de su relación con el caso de la calle del Rey, y las aguas subterráneas. Pd: Desconozco si tiene usted amistad con el señor Molina o no. Mire, cuando una persona sale a la palestra públicamente, sus actos pasan a ser objeto de escrutinio público. Y tales actos pasan a ser, o elogiables, o criticables. Sin duda, elijo la segunda opción. Si no quiere que hable de seguidismos, no lo aplique usted a las opiniones de los demás. Que parece que no hay nada intermedio entre Dionisio y ustedes. ----------------------------------- DrLecter 03/09/2009 - 15:33 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- JANO NO PUEDO HACER OTRA COSA ANTE SU INTERVENCION QUE ESTO: palmas) palmas) palmas) palmas) palmas) ----------------------------------- DrLecter 03/09/2009 - 17:48 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- En 10 minutos mas o menos quien quiera la verdad acerca de la desidia de este ayuntamiento hacia las personas y como no tienen nada de respeto hacia la vida humana (vamos que se las trae al fresco) entren en: [url=http://www.aranjuez.ws/puente-de-la-carretera-de-toledo-vf37-vp83938.html#p83938]LA VERDAD Peter25 te lo dedico. ----------------------------------- Pauso 03/09/2009 - 17:55 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Que te parecen las fotos DrLecter? A ver si hacemos un recopilatorio bueno, bueno :) ----------------------------------- DrLecter 03/09/2009 - 17:57 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Tranquilo Pauso, lo que viene ahora te va a sorprender mas, whistling) . Espero que no te decepcione.... ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 04/09/2009 - 08:54 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- A Jesús : agradezco que bajemos el tono y las estocadas innecesarias. Como es mi costumbre paso a contestarle a lo que me cuestiona. Sobre la "exageración del tráfico" paso a citarle, por poner un ejemplo, las declaraciones del Presidente de la Fundación Nacional para la Conservación Histórica de Estados Unidos, Richard Moe, contenidas en el libro " Masa Crítica", de Philip Ball, publicado en Fondo Cultura Económica, página 186, que dice lo siguiente: "Construir más carreteras para solucionar el tráfico equivale a tratar de curar la obesidad aflojándose el cinturón" . Es decir, interpreto que la construcción y ampliación de más carreteras de las necesarias es un estímulo para alentar el tráfico rodado y más dentro de una ciudad ; por estadística, esto es así y es una cuestión de tiempo. ¿Para qué quiere el Alcalde hacer de esta calle, ubicada en el casco histórico, una vía de 4 carriles como dice el proyecto del Ayuntamiento? : para hacer pasar "camiones de 3 ejes". Por esta calle del casco histórico ya pasan camiones y autobuses, pregúnteselo a los vecinos de la prolongación de la calle del Rey, creo que se llama ¿calle de las cruces? ¿Qué necesidad hay de ampliarla? : la lógica dice que para que pasen más y más holgadamente los vehículos y los grandes camiones de la comarca y fuera de ella. En la misma página 186 del libro citado, Philip Ball, afirma : "que las emisiones de los vehículos son una de las mayores fuentes de contaminación. En Alemania representa el 60 % del monóxido de carbono y de los óxidos de nitrógeno y gases tóxicos" . La contaminación de gases en Aranjuez es muy preocupante, pues la densidad de ozono troposférico es una de las más altas de la Comunidad de Madrid, estadística que imagino que usted conocerá. Luego en resumen, Aranjuez padece una de las más altas cotas de contaminación y en la calle del Rey se va a incrementar notablemente la circulación, donde se ubican, además de los vecinos, 2 colegios y un parque infantil. ¿No cree que hay motivos de preocupación? No voy a entrar en los tipos, índices y causas de enfermedades que más padecemos en nuestra localidad, este melón quizás lo abramos otro día. Por falta de tiempo contestaré a lo siguiente más tarde. Un saludo ----------------------------------- Pilar Esquinas 04/09/2009 - 11:56 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [b][size=14][font=Comic Sans MS]¡¡¿¿Sabe alguien si al final hemos pasado de trabajos previos a obras financiadas con fondos del plan E o todavía seguimos en el limbo de que es posible que tengamos que pagar la ronda como este proyecto no cumpla la normativa?? cantiere) Al final veo a Macgiver terminando la obra con un chicle y cuatro paquetes de cemento...por falta de presupuesto...[ figting) /font][/size][/b] ----------------------------------- Peter25 04/09/2009 - 12:00 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Eugenio,creo que exagera usted demasiado la situación. Lo primero aclararle que en Aranjuez ya existen tramos con 4 carriles por sentidoy se utilizan los 4 para la circulación de vehículos: *Paseo del Deleite,sin duda la de más longitud del Aranjuez,en la que en sus cercanias están ubicados centros deportivos. *Avda.Plaza Toros desde la glorieta de la BP hasta la glorieta con C/Rey *Calle Jacinto Guerrero *Y existen otras dos calles [b]del Tridente Barroco[/b] que teniendo 4 carriles por circulación por sentido solo se utilizan dos porque no existe prohibición de aparcar...de momento...si quiere usted verlo con sus propios ojos acérquese y verá que la C/Príncipe desde la glorieta de Santiago Rusiñor hasta la que hay en C/Moreras(iglesia de Alpajes) tiene dos carriles por sentido marcado con sus correspondientes lineas discontinuas Saludos. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 04/09/2009 - 13:40 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- A Peter: Entiendo, por el argumento que utiliza, que usted propone 4 carriles para todas las calles de Aranjuez. Espero que no sea así. Sabe que no lo comparto y abogo por un modelo de ciudad sostenible en donde todo el trafico posible esté fuera de la ciudad. Esta mañana, una familia turista en Aranjuez me abordó y preguntó ¿donde estaba la zona peatonal de Aranjuez?. Además, de la verguenza ajena, le tuve que contestar que Aranjuez como ciudad Paisaje Cultural de la Humanidad sólo tenía una pequeña calle cerca del mercado. Creo que sobran los comentarios. A Jesús : continuo contestando a lo que me solicitaba en su escrito. Para terminar con la exposición anterior, sobre las consecuencias imprevisibles de los actos improvisados como el proyecto de la calle del Rey, creo que lo fundamental, hubiera sido abrir el debate ciudadano con un proyecto de consecuencias impredecibles. Me alegro que cite el derrumbe del tunel del Regajal, ya ve, aún a pesar de ser una empresa solvente se puede equivocar. Ser previsor y actuar con cautela es muy importante y el Ayuntamiento en el caso de la calle del Rey no lo ha sido. Naturalmente y lo comparto con usted que todo es criticable y elogiable, sin la crítica no habríamos mejorado, pero las descalificaciones no ayudan a mejorar las cosas. Sobre todo, lo que se espera son razones y argumentos y sobre todo ponderación en los mismos. Su opinión sobre que "nada es imposible" me recordó y de ahí mi reacción, a algunas de las frases antológicas de algunos miembros del equipo de gobierno del Ayuntamiento de Aranjuez, que en este momento prefiero no nombrar. Por ejemplo, sobre la tala de árboles de esta calle se llegó a decir que " los árboles no podían impedir la calidad de vida de los ciudadanos ", frase que da mucho jugo, pero que en este momento no merece más adjetivos que los que se hizo en su día. En cuanto a las razones del nuevo parking, aún a pesar de tener otro vacio de cerca de 400 plazas y según el alcalde - no puedo evitar citarle - era "que el parking de Valeras lo había hecho el anterior alcalde, Cepada" . Usted entiende algo de esto, yo, no y muchos de los vecinos menos. Los desplantes como estos sólo animan a defenderse a los ciudadanos. Espero que entienda mi reacción, en cualquiera de los casos rectifico mi apreciación sobre su seguidismo del Ayuntamiento. En cuanto a las diferencias de criterio sobre las cosas, le aseguro que hay mucho margen entre los que gobiernan el Ayuntamiento y yo, pues estamos en las antípodas. ----------------------------------- Peter25 04/09/2009 - 14:51 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="84093"]A Peter: Entiendo, por el argumento que utiliza, que usted propone 4 carriles para todas las calles de Aranjuez. Espero que no sea así. Sabe que no lo comparto y abogo por un modelo de ciudad sostenible en donde todo el trafico posible esté fuera de la ciudad. Esta mañana, una familia turista en Aranjuez me abordó y preguntó ¿donde estaba la zona peatonal de Aranjuez?. Además, de la verguenza ajena, le tuve que contestar que Aranjuez como ciudad Paisaje Cultural de la Humanidad sólo tenía una pequeña calle cerca del mercado. Creo que sobran los comentarios.[/quote] No señor,se equivoca de cabo a rabo,además muestreme donde he realizado yo esa afirmación...además le diré que no pienso repetir todo lo dicho por mi en este hilo(34 páginas tiene) para intentar explicarle según mi criterio que esa obra es necesaria a alguien que tiene la predisposición a que no se realice. No se lo tome usted a mal. Saludos ----------------------------------- jesús 04/09/2009 - 15:01 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Ahí sí nos entendemos, don Eugenio. El consenso y la información deberían haber ido por delante en este proyecto. Máxime cuando el proyecto de parking subterráneo llevaba rondando unos meses ya. No hubiera costado absolutamente nada haber reunido a los vecinos, con el arquitecto y con los ingenieros de la obra, y haber resuelto todas y cada una de las dudas que han ido apareciendo. Se prefirió optar por la política de [b]hechos consumados[/b], y así nos ha ido. Pilar Quintana comentaba que las dos obras juntas (parking y duplicación sección viaria) en la misma calle era un impacto doble, y excesivo. Estoy de acuerdo con este comentario. Pero una vez que las obras han comenzado, lo importante es que el subterráneo se ejecute de la forma más segura posible. Como les comentaba en anteriores post, sería conveniente que el Ayuntamiento, los servicios técnicos y los ingenieros que han desarrollado el proyecto, fuesen los encargados de tranquilizar a la gente. Hay una demanda vecinal que es muy fácil de cumplir por parte del Ayuntamiento, y que eliminaría gran parte del problema de los humos y las vibraciones, que es la supresión del tráfico pesado en todo el eje de la calle. ----------------------------------- DrLecter 04/09/2009 - 17:10 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- La normativa de Aranjuez actual prohibe el trafico pesado si no me equivoco, otra cosa es q se incumpla. Por otra parte sigo viendo absurdo el parking. Ya os digo que siempre aparco sin problemas y por favor que alguien me demuestre que no se puede aparcar a la hora que sea (ya sea zona azul o alrededores). Me da que esta obra es hacer por hacer. Este alcalde quiere hacer algo para cuando le larguemos (en las proximas elecciones) diga que eso lo hizo él. Pues sr alcalde, espero que al final no la lie pq como la lie, a lo mejor donde termina es en un lugar cerca de Toledo pero que pertenece a Aranjuez. Y tranquilo que se le recordará, pero como lo que no hay que votar en la vida, como el error mas grande cometido por una poblacion, q es confiar en alguien como usted. ----------------------------------- Jano 04/09/2009 - 17:45 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Respecto al parking, creo que nos vendría bien visualizar de lo que estamos hablando. El número de plazas de parking que tendrá es aproximadamente el mismo al número de plazas que hay en este segmento de la calle Infantas. En otras palabras, si sumamos los coches que están aparcados en las líneas y baterías en un día en que no hay un espacio libre, nos dará un número ligeramente superior a las 150 que tendrá el subterráneo. [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1830/infantas_park.jpg[/img] ----------------------------------- Pauso 04/09/2009 - 17:59 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="84112"]La normativa de Aranjuez actual prohibe el trafico pesado si no me equivoco, otra cosa es q se incumpla. Por otra parte sigo viendo absurdo el parking. Ya os digo que siempre aparco sin problemas y por favor que alguien me demuestre que no se puede aparcar a la hora que sea (ya sea zona azul o alrededores). Me da que esta obra es hacer por hacer. Este alcalde quiere hacer algo para cuando le larguemos (en las proximas elecciones) diga que eso lo hizo él. Pues sr alcalde, espero que al final no la lie pq como la lie, a lo mejor donde termina es en un lugar cerca de Toledo pero que pertenece a Aranjuez. Y tranquilo que se le recordará, pero como lo que no hay que votar en la vida, como el error mas grande cometido por una poblacion, q es confiar en alguien como usted.[/quote] Prohíbe el trafico pesado (creo que mas de 16 toneladas) SIN AUTORIZACIÓN, ahí esta el juego, quien la lleva y quien no? ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 05/09/2009 - 08:40 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- A Peter: es obvio, se deduce de su escrito. Cuando usted alude a otras calles que ya padecen esta situación ¿qué quiere decir , es bueno o es malo para los ciudadanos que las calles tengan 4 carriles? A Jesús : Personal cualificado del Ayuntamiento, por poner un ejemplo - pues hay más - dicen los contrario : el parking es innecesario. El argumento de que hay demanda para un parking en esta calle no es cierto; pues la petición de un parking por parte de los comerciantes del mercado de Abastos lo han ubicado siempre en la Plaza de la Constitución o en el jardín de Pavía. El proyecto de parking que ellos elaboraron y pagaron de su bolsillo, no se ubicaba en la calle del Rey y demandas posteriores de otros comerciantes eran desconocidas antes del lío del parking y por lo tanto no las voy a tratar. El famoso interés general al que alude el alcalde, le aseguro que viste y calza todas las mañanas, pues, somos, también, conocedores de que el embolado de la calle se tenía previsto para la calle Capitán, pero que por el "aliento" de algunos "ciudadanos" se paso a la calle del Rey. Un claro ejemplo de "solidaridad y de interés" por el bien de la ciudad y de los vecinos, en este caso, de "segunda categoría". Ateniéndonos a la legalidad de los documentos del propio Ayuntamiento (Plan General de Urbanismo de Aranjuez) se dice expresamente que los aparcamientos en Rey deben de ser " a nivel de rodadura de calle". Si cogemos el Plan de Movilidad del Ayuntamiento, es decir las previsiones que tenía éste para la ubicación de los posibles parkings para esta ciudad, los 4 ó 6 que aparecen reflejados, en ningún caso se sitúan en esta calle. Luego, además de las ilegalidades, es un proyecto improvisado ; como nos confirmó uno de los responsables, aludiendo a que se había hecho de prisa, en la reunión que mantuvimos los vecinos con el alcalde, concejales y técnicos en el edificio de Pavía. Como ve, por sólo estos ejemplos, nuevamente hay más, los vecinos tenemos motivos para oponernos frontalmente. En cuanto a que se va a hacer, no se fíe de las apariencias. un saludo ----------------------------------- jesús 05/09/2009 - 10:43 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="84112"]La normativa de Aranjuez actual prohibe el trafico pesado si no me equivoco, otra cosa es q se incumpla. Por otra parte sigo viendo absurdo el parking. Ya os digo que siempre aparco sin problemas y por favor que alguien me demuestre que no se puede aparcar a la hora que sea (ya sea zona azul o alrededores). Me da que esta obra es hacer por hacer. Este alcalde quiere hacer algo para cuando le larguemos (en las proximas elecciones) diga que eso lo hizo él. Pues sr alcalde, espero que al final no la lie pq como la lie, a lo mejor donde termina es en un lugar cerca de Toledo pero que pertenece a Aranjuez. Y tranquilo que se le recordará, pero como lo que no hay que votar en la vida, como el error mas grande cometido por una poblacion, q es confiar en alguien como usted.[/quote] Yo personalmente (que no me lo han contado, vaya) he visto hacer malabarismos a dos conductores de dos enormes trailers para poder cruzarse en Rey sin arrancar los retrovisores a coches aparcados. Dos camiones con matrícula extranjera, con mercancía que dudo muchísimo fuera para alguna tienda del centro de Aranjuez. Eso debería implicar un multazo del quince, o un apercibimiento si la persona en realidad se ha perdido. Pero no meter la cabeza en tierra como las avestruces. La policía local, que es como esos tres monos de las películas (ni ven, ni oyen ni hablan) debería estar ganándose un poco mejor el sueldo. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 05/09/2009 - 12:38 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Lo primero de todo, antes lo eludí por falta de tiempo, mi reconocimiento y simpatía a Pilar Quintana y a todos aquellos políticos y funcionarios que están al lado de los ciudadanos e intentan mejorar las cosas. Lamento no poder decir esto de todos, ya sabe que el descrédito de algunos acaba empañando la labor de otros. Las limitaciones que ha impuesto la Dirección General de Patrimonio de la Comunidad de Madrid hacen a esta calle inviable para 4 carriles, pues - como me imagino que sabrá - el proyecto debe respetar la ubicación de los actuales árboles ; es decir, los bordillos de la acera se desplazarán escasamente y por lo tanto todo debe quedar muy similar a la situación actual. Además, a la altura de la iglesia de San Pascual resulta imposible ampliar el ancho de la calle, ya sea por el trazado rectilíneo (pretendían curvar la calle a esta altura) o por las limitaciones de los espacios protegidos por Patrimonio Nacional, esto es la escalinata y el jardín del Hospital San Carlos. Todo esto, parece indicar, que en este punto existirá un "embudo" para el tráfico rodado de consecuencias impredecibles y no olvidemos que estamos también hablando de la entrada de un colegio. El paso de camiones de gran tonelaje, los he visto en otros puntos de la ciudad, es algo que hay que cambiar. Interpelado el alcalde sobre este tema manifestó su sorpresa y desconocimiento, hizo ademán de tomar nota para que dejará de producirse. Hasta la fecha nunca más se supo. Lo último, además de lo que usted cita, ha sido el destrozo de coches que ha ocasionado un camión en su giro de Rey a Infantas, como habrá podido saber por la prensa. La labor de la policía y del resto de los funcionarios -habrá de todo - depende de los responsables y también de los ciudadanos ; y si no han recibido ninguna demanda en este sentido difícilmente actuarán. Olvidé, por premura, en el anterior escrito sobre el parking añadir que se sospechaba a voces, antes del concurso, a que empresa iba a recaer el proyecto del parking. Ferrovial, la empresa que actualmente nos tiene levantada la calle, es la constructora matriz de la empresa recogida de basuras a la que se le debe cerca de 10 millones de euros. Sin descartar cualquier cosa, esto tiene todos los indicios de enjuague, que acabamos pagando los vecinos de la calle del Rey. ----------------------------------- japimaki 05/09/2009 - 13:32 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pués a mí no me parece esta obra tan descabellada ni tan terrible como algunos la quieren pintar, y esque lo que está claro que hay que hacer algo para solucionar el tráfico y el aparcamiento y ésto a veces supone sacrificar ciertas cosas...pero es así En lo que no estoy tan deacuerdo es con el tema de la tala de arboles...pero ya veremos como acaba ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 05/09/2009 - 13:50 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- A Japimaki: Por favor, échale una ojeada a todo lo que se ha escrito hasta ahora y si tienes algo que añadir, te ruego que lo argumentes. ----------------------------------- Jano 05/09/2009 - 17:16 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Lo siento pero algo no cuadra. Aquí está el informe de Patrimonio [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1830/patrim_1.jpg[/img] [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1830/patrim_2.jpg[/img] Si ha de respetarse esta distancia... [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1830/section_rey_1_.jpg[/img] ... y sólo se permite unos retoques en los bordillos, ¿qué es lo que se está haciendo? ----------------------------------- jesús 05/09/2009 - 19:30 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- La sección viaria de la calle no va a cambiar (esto es, la distancia de bordillo a bordillo) Si acaso, un pequeño retranqueo hacia el interior -recordemos que en la zona del Farnesio ya se retranquearon medio metro hacia dentro- y poco más. Lo que se hace es eliminar el aparcamiento de la sección viaria, y situarlo entre los árboles. Punto. Es decir, habrá cuatro carriles, pero muy estrechos. Lo que ya existe entre Abastos y gobernador, pero en toda la calle. Con 4 filas de árboles y los aparcamientos entre las 2 filas de cada lado. Hay un tramo que ya está siendo enlosado -el comprendido entre Primavera y Príncipe- aunque ahí no hay espacio para cuatro carriles, sino dos, con el aparcamiento formando parte de la calzada. Se ven los alcorques para las dos filas arboladas. ----------------------------------- Jano 05/09/2009 - 20:05 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Gracias, Jesús. Claro, no me cuadraban los planos que conocía de SAVIA, con las limitaciones que se han impuesto. Lo que me dices tan amablemente serán las modificaciones hechas con posterioridad a éstas. ¿Sabéis si están los planos definitivos en la Web del Ayuntamiento? ----------------------------------- jesús 06/09/2009 - 00:38 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Me parece que lo único que han colgado es un boceto del arquitecto municipal con la "solución mágica" al entuerto, la de las plazas de aparcamiento entre las hileras de árboles (algo que ya les comenté tiempo atrás, porque se adoptó esa misma solución años atrás, en la prolongación del Paseo del Deleite, a la altura de los jardines de la Plaza de Toros (y no se taló nada) El proyecto definitivo (con las modificaciones incorporadas) existirá, supongo. Pero no ha sido mostrado. Tampoco el diseño de la nueva Plaza de San Carlos... ----------------------------------- faisan 06/09/2009 - 16:33 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- A mi me parecen muy estrechos los 4 carriles que hay entre Gobernador y Cuarteles, de hecho la mayoria de la gente no se sabe colocar bien y te impide usar uno de los dos carriles. Tienes que ponerte muy bien colocado sino es muy facil darte con un coche ancho, y si viene algun autobus o algo te tienes que apartar para que pase... O se ponen dos carriles en condiciones o 4 carriles, el caso es no seguir haciendo chapuzas... De verdad vaya pueblo este ----------------------------------- japimaki 06/09/2009 - 17:30 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="84160"]A Japimaki: Por favor, échale una ojeada a todo lo que se ha escrito hasta ahora y si tienes algo que añadir, te ruego que lo argumentes.[/quote] Perdona pero....acabo de hacerlo redface) ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 06/09/2009 - 22:37 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- A Japimaki : ¿Te parece que el tráfico es un problema como para levantar la calle del Rey? ¿Dónde crees que existe el problema, pues en esta calle mucha gente opina que no lo hay, más allá de los 10 minutos de la entrada a los colegios, como en el resto de los colegios de la localidad? ¿Crees que se necesita un parking en esta calle, situada a la misma distancia del centro de la localidad que el otro parking vacío - incluso los días del mercado- de cerca de 400 plazas? ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 06/09/2009 - 23:13 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- A Jano y Jesús: está calle tiene dos tramos claramente diferenciados, zona del parking donde se cortarán los árboles y resto de la calle donde se mantendrán. Las obras actuales, falsos previos, que se están llevando ahora en el tramo del parking están orillando las canalizaciones para que no impidan la fosa futura. Algunos vecinos pudieron comprobar, en su día, como se retiraba información relevante para nuestras alegaciones de la web municipal. Las limitaciones de horario impuestas recientemente por los servicios técnicos municipales ha sido como consecuencia, casi seguramente, de las frecuentes consultas y peticiones de los vecinos de la calle del Rey. La información que hemos podido obtener ha sido después de múltiples visitas y reclamación de derechos. La conclusión que sacamos los vecinos es que tenemos un Ayuntamiento de los más "transparentes" y dispuesto a "atender" a sus ciudadanos, que ha llevado a algunos de los vecinos a preguntarse en qué manos estamos. Los primeros proyectos los tuvimos que pagar de nuestro bolsillo y esto sin olvidar que la ley obliga a informar a los ciudadanos afectados. Los responsables del Ayuntamiento han evitado darnos cualquier tipo de información y ayuda a lo largo de todo el proceso. Hoy día disponemos, gracias a nuestra perseverancia, de los proyectos corregidos, pero no de las últimas modificaciones que siguen a buen recaudo, para que no podamos seguir alegando y sobre todo comprobando que las obras se hagan conforme a las modificaciones de la Dirección General de Patrimonio de la Comunidad de Madrid. En cualquiera de los casos, el lío de esta calle, como el de cualquier otra de esta ciudad, pone de relieve el proyecto urbanístico que desean los ciudadanos y el modelo de gestión del Ayuntamiento, dos asuntos que a mi juicio son extremadamente relevantes. ----------------------------------- jesanan 07/09/2009 - 11:55 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Hola, Yo creo que el aparcamiento subterráneo es innecesario, aunque hay quien lo pone como condicionante para una posterior peatonalización, que si sí que la considero necesaria. Además, donde lo van a hacer no estará no les vale ni a los de Centro ni a los de Foso-Moreras. Las plazas públicas se quedarán vacías, no me cabe la menor duda. La reforma de la calle, arreglando aceros y ampliando a cuatro carriles me parece correcta. Y puesto que los carriles van a ser estrechos, no creo que se produzca un aumento importante en la velocidad de la circulación. Y el ejemplo más claro es la avenida de la Plaza de Toros. Son sólo mis opiniones. Un saludo. ----------------------------------- DrLecter 07/09/2009 - 12:18 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Yo opino igual, me parece que arreglar la calle esa es necesario. Claro siempre hay gente que tiene una idea de lo que le gustaria y otras personas opinan de otra forma. Es muy dificil saber que es lo mejor pq todos tienen argumentos. Por ejemplo, a mi me gusta mucho venecia y me gustaria que no existiera tráfico en Aranjuez, todo peatonal y andandito que para eso tenemos piernas. Unos buenos parkings en las entradas del pueblo y solo que puedan acceder al pueblo los propietarios de viviendas y carga y descarga a ciertas horas (primeras horas de la mañana)(ver Santillana del Mar). Pero claro, eso es una utopia. Lo del parking si que me parece un absurdo y aun nadie me ha demostrado que no se pueda aparcar cerca de donde van a poner el Parking. En fin, una obra del todo innecesaria. ----------------------------------- Pauso 07/09/2009 - 18:55 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Yo creo que este hombre tiene visiones o sueños y se le antoja que allí no hay aparcamiento suficiente y no le valen argumentos después, es su parking y ya esta. Como con el parking le pasa con mas cosas, lo mismo hay un cementerio indio bajo el ayuntamiento y por eso estas cosas. ----------------------------------- aranjuez2009 07/09/2009 - 20:31 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesanan" post="84222"]Hola, Y puesto que los carriles van a ser estrechos, no creo que se produzca un aumento importante en la velocidad de la circulación. Y el ejemplo más claro es la avenida de la Plaza de Toros. Un saludo.[/quote] Exacto, va a pasar como ahì o como en el Deleite, que va a haber 2 carriles que no van a hacer su funcion, y solo se podrà hacer uso de uno. Ademas al pasar los aparcamientos a la zona entre arbol y arbol, se van a ver reducidas las plazas y solo podran aparcar vehiculos de cierto largo, como pasa en la continuacion de la calle Capitan. ----------------------------------- amok 08/09/2009 - 14:26 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="aranjuez2009" post="84276"][quote user="jesanan" post="84222"]Hola, Y puesto que los carriles van a ser estrechos, no creo que se produzca un aumento importante en la velocidad de la circulación. Y el ejemplo más claro es la avenida de la Plaza de Toros. Un saludo.[/quote] Exacto, va a pasar como ahì o como en el Deleite, que va a haber 2 carriles que no van a hacer su funcion, y solo se podrà hacer uso de uno. Ademas al pasar los aparcamientos a la zona entre arbol y arbol, se van a ver reducidas las plazas y solo podran aparcar vehiculos de cierto largo, como pasa en la continuacion de la calle Capitan.[/quote] Exacto, es una obra inutil, al ser los carriles tan sumamente estrechos solo se utilizara uno de los 2, y ademas habra poquisimos aparcamientos ya que solo se aparcara en el trocito que queda entre arbol y arbol por lo que el caos sera impresionante. Felicito a Dioni por tirar el dinero a la basura. Por cierto ya me direis como accedera la gente de Naranja, Calandria, Eras, San Pascual a la calle del rey, si actualmente ya es dificil hacerlo imaginaos con los 4 carriles, seguramente haya accidentes a menudo. ----------------------------------- jesanan 08/09/2009 - 15:16 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Hola, He dicho que los vehículos pasarán despacio, no que se utilicen como un solo carril. Y si no, echadle un vistazo un día a calle que os digo y lo comprobaréis. Habrá más capacidad de tráfico, pero no más velocidad. Un saludo. ----------------------------------- amok 08/09/2009 - 15:19 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesanan" post="84316"]Hola, He dicho que los vehículos pasarán despacio, no que se utilicen como un solo carril. Y si no, echadle un vistazo un día a calle que os digo y lo comprobaréis. Habrá más capacidad de tráfico, pero no más velocidad. Un saludo.[/quote] Yo estaba hablando de aranjuez2009 que el si ha dicho eso. Por cierto los carriles de la calle del rey seran aun mas estrechos que los del paseo del deleite. ----------------------------------- jesanan 08/09/2009 - 18:15 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Hola, Como ejemplo de canales estrecho me refería a la Avenida que rodea la Plaza de Toros, creo que son más estrechos que los del Deleite. Y en éste el problema no son los carriles, son las glorietas las que hacen complicado que pasen dos coches a la vez. Un saludo. ----------------------------------- Peter25 08/09/2009 - 18:22 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="80777"][quote user="Paseante" post="80752"]Alguien se ha dado cuenta que en la nueva propuesta de obra en la calle del Rey, con la distancia que hay entre árbol y árbol no va a caber ningún coche, salvo los muy pequeños. ¿Donde vamos a aparcar los vecinos después de esta obra?[/quote] Pues eso os va a pasar por hacer caso(cito una palabreja de un forero) a vuestros [i]aleadores[/i]. A ellos,los aleadores,les tendríais que pedir cuentas: 1º:No queríais parking por el hoyo...[b]pues gracias a vuestros aleadores se profundizará 1'60 metros más[/b] 2º:Se iban a talar los árboles para dejar un buen espacio de aparcamiento lineal y gratuito y reponer arboles nuevos...[b]pues gracias a vuestros aleadores todo el que tenga un coche más grande de un 306 se las va a ver putas para aparcar entre los árboles[/b] 3º:Los carriles iban a ser de 3'25 metros...[b]gracias a vuestros aleadores serán de 2'75 metros[/b] [size=18] Ya sabes Paseante,pídele cuentas a vuestros aleadores[/size][/quote] Pues eso... whistling) PD:Según la normativa(Estatal) ningún vehículo de los "normales",ahí incluyo camiones de 40.000 kg de MMA no podrán supera la anchura de 2'50 metros por construcción(Especificaciones técnicas) ----------------------------------- Pauso 08/09/2009 - 18:57 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="amok" post="84308"][quote user="aranjuez2009" post="84276"][quote user="jesanan" post="84222"]Hola, Y puesto que los carriles van a ser estrechos, no creo que se produzca un aumento importante en la velocidad de la circulación. Y el ejemplo más claro es la avenida de la Plaza de Toros. Un saludo.[/quote] Exacto, va a pasar como ahì o como en el Deleite, que va a haber 2 carriles que no van a hacer su funcion, y solo se podrà hacer uso de uno. Ademas al pasar los aparcamientos a la zona entre arbol y arbol, se van a ver reducidas las plazas y solo podran aparcar vehiculos de cierto largo, como pasa en la continuacion de la calle Capitan.[/quote] Exacto, es una obra inutil, al ser los carriles tan sumamente estrechos solo se utilizara uno de los 2, y ademas habra poquisimos aparcamientos ya que solo se aparcara en el trocito que queda entre arbol y arbol por lo que el caos sera impresionante. Felicito a Dioni por tirar el dinero a la basura. Por cierto ya me direis como accedera la gente de Naranja, Calandria, Eras, San Pascual a la calle del rey, si actualmente ya es dificil hacerlo imaginaos con los 4 carriles, seguramente haya accidentes a menudo.[/quote] Ahí esta el truco, cual es la mejor manera de hacer ver, una vez acabado el parking, que era necesario y que se llena? Pues acabar con los aparcamientos libres de alrededor, esa es la jugada, al tiempo, veras como "lo venden" después como te estoy diciendo. ----------------------------------- jesús 08/09/2009 - 19:11 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Pues, de cara a la comodidad de los vecinos, he de dar la razón a Peter25. En ese sentido, el proyecto anterior era mejor que el actual (que a saber cómo será) El estado del arbolado actual, nos guste o no, es muy precario. Y no sería descartable que los pocos sanos que quedan acaben enfermando por las zanjas y el trasiego de camiones. Pd: Por cierto, para zanja [i]asesina[/i], la de la Avda. Plaza de Toros. Todos los árboles de la zona izquierda de la avenida (por donde han excavado la zanja) presentan un aspecto espeluznante... ¿Por qué será? figting) ----------------------------------- amok 08/09/2009 - 19:54 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="84333"][quote user="Peter25" post="80777"][quote user="Paseante" post="80752"]Alguien se ha dado cuenta que en la nueva propuesta de obra en la calle del Rey, con la distancia que hay entre árbol y árbol no va a caber ningún coche, salvo los muy pequeños. ¿Donde vamos a aparcar los vecinos después de esta obra?[/quote] Pues eso os va a pasar por hacer caso(cito una palabreja de un forero) a vuestros [i]aleadores[/i]. A ellos,los aleadores,les tendríais que pedir cuentas: 1º:No queríais parking por el hoyo...[b]pues gracias a vuestros aleadores se profundizará 1'60 metros más[/b] 2º:Se iban a talar los árboles para dejar un buen espacio de aparcamiento lineal y gratuito y reponer arboles nuevos...[b]pues gracias a vuestros aleadores todo el que tenga un coche más grande de un 306 se las va a ver putas para aparcar entre los árboles[/b] 3º:Los carriles iban a ser de 3'25 metros...[b]gracias a vuestros aleadores serán de 2'75 metros[/b] [size=18] Ya sabes Paseante,pídele cuentas a vuestros aleadores[/size][/quote] Y que pasa que hay que elegir entre que talen 200 arboles sanos o que los vecinos de la calle del rey no tengan aparcamientos? Si no se puede no se puede. Dioni dimite ya ----------------------------------- amok 08/09/2009 - 19:55 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="84358"]Pues, de cara a la comodidad de los vecinos, he de dar la razón a Peter25. En ese sentido, el proyecto anterior era mejor que el actual (que a saber cómo será) El estado del arbolado actual, nos guste o no, es muy precario. Y no sería descartable que los pocos sanos que quedan acaben enfermando por las zanjas y el trasiego de camiones. Pd: Por cierto, para zanja [i]asesina[/i], la de la Avda. Plaza de Toros. Todos los árboles de la zona izquierda de la avenida (por donde han excavado la zanja) presentan un aspecto espeluznante... ¿Por qué será? figting)[/quote] Todos los arboles de esta calle son sanos y lo se bien porque vivo aqui y los enfermos ya los talaron hace 2 años. ----------------------------------- jesús 09/09/2009 - 01:10 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Quitaron los que estaban peor, los que tenían un riesgo inminente de caída. Y no exagero, porque he presenciado en directo cómo un árbol (de la misma especiese y porte) se desplomaba -por pudrición- en la calle Montesinos cuando estaban podándole unas ramas. El resto, los que hoy en día jalonan la calle, están en un estado precario. Y soy comedido con lo de "precario"... Con daños macroscópicos hay un buen puñado. Y otros están prácticamente secos (en la propia plaza de San Carlos hay algunos) Por otra parte, aclarar que no sólo en Rey hay olmos enfermos. También en Infantas, Príncipe, Camino de Ontígola, etc... ----------------------------------- amok 09/09/2009 - 01:20 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="84416"]Quitaron los que estaban peor, los que tenían un riesgo inminente de caída. Y no exagero, porque he presenciado en directo cómo un árbol (de la misma especiese y porte) se desplomaba -por pudrición- en la calle Montesinos cuando estaban podándole unas ramas. El resto, los que hoy en día jalonan la calle, están en un estado precario. Y soy comedido con lo de "precario"... Con daños macroscópicos hay un buen puñado. Y otros están prácticamente secos (en la propia plaza de San Carlos hay algunos) Por otra parte, aclarar que no sólo en Rey hay olmos enfermos. También en Infantas, Príncipe, Camino de Ontígola, etc...[/quote] Esto es completamente falso y ya hubo un estudio sobre esos arboles cuando el dioni los queria aniquilar y el resultado fue que eran arboles sanos. ----------------------------------- aranjuez2009 10/09/2009 - 17:35 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Por cierto, ahora que va a salir el prestamo " gratuito" de bicicletas ( aranbike), ¿ alguien sabe donde irà el carril bici en la nueva calle del Rey? ----------------------------------- Pauso 10/09/2009 - 18:02 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Seguramente en la acera. Habéis visto que en el carril bici de Valeras han puesto señales en todo el centro de este? Si se diera un accidente fortuito, quien seria el responsable? ----------------------------------- Peter25 10/09/2009 - 18:09 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Para ser exactos el carril bici irá entre las dos filas de árboles que va a haber. ----------------------------------- DrLecter 10/09/2009 - 19:02 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Nadie tiene imagenes del proyecto de como en teoria deberia quedar???? es por curiosidad. ----------------------------------- Peter25 10/09/2009 - 19:24 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- http://www.aranjuez.es/html/gc/File/Revistas/Aranjuez%20num%2014.pdf En la 4ª ó 5ª página viene un boceto y una fotografia donde se vé al alcalde,a la concejala de obras y a la delegada del gobierno observando [b]el proyecto nuevo[/b]...se vé un poco mal pero se aprecian las 2 filas de árboles etc. ----------------------------------- Picotajo 10/09/2009 - 19:31 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- . Esto ha dejado de ser Aranjuez: El solado se utiliza al máximo. Se generaliza el uso de alcorques. Éstos, para colmo, se reducen a su mínima expresión. Se riega con tubitos. ¿Dónde están esas calles del casco urbano, en las que se plantaban rosales, caléndulas, alhelíes...? ¿Dónde, los "búnibos"? ¿Dónde, ese color y aroma de Aranjuez, que a los que llegábamos de fuera nos sorprendía? ¿Pero qué estoy diciendo? [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1200/9_septiembre_2009_051.jpg[/img] Ni centran los alcorques. No saben que aquí mandan los árboles. . ----------------------------------- jesús 11/09/2009 - 12:14 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Esa parte es un despropósito tras otro... ¿Os habéis dado cuenta de los "niveles"? En lo de los alcorques, ni me había fijado, y es de traca. Queda como el auténtico culo. figting) ----------------------------------- faisan 11/09/2009 - 12:26 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Que quereis? Esto es Aranjuez! Lo peligroso es que si no lo centran, las raices pueden luego empezar a tirara para arriba como pasa en muchos sitios y ir destrozando la acera.... o el carril bici .... jajajaja Salu2! ----------------------------------- Picotajo 11/09/2009 - 14:28 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Ya he dicho muchas veces que el alcorque es un elemento extraño en Aranjuez. Pero cuando nos ponemos a hacer lo que no debemos, además, lo hacemos mal. Esto no dice nada buenos de todos nosotros: [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1200/9_septiembre_2009_024_1252670915_829311.jpg[/img] [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1200/9_septiembre_2009_030.jpg[/img] [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1200/9_septiembre_2009_031.jpg[/img] [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1200/9_septiembre_2009_036.jpg[/img] [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1200/9_septiembre_2009_039.jpg[/img] Éste es un alcorque de la parte interior ya terminado. Se ve su tamaño raquítico: [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1200/9_septiembre_2009_049.jpg[/img] Pues todavía son mayores que los nuevos de la parte exterior [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1200/9_septiembre_2009_050.jpg[/img] Es decir, los han hecho desiguales. Estos alcorques están pensados para que jamás alberguen árboles adultos (no hablemos de árboles centenarios). También será difícil que podamos hacer en el futuro una calle homogénea con cuatro filas (si es que se pueden llamar filas con esta estructura) de la misma especie. Seguramente el que diseña sabe que los árboles, hoy en día, no duran más allá de 10 años, ya que en ese tiempo siempre habrá una obra que los "reestructure". Así no podemos seguir haciendo las cosas, ya que no hacemos, sino que deshacemos. Deshacemos pautas esenciales de Aranjuez. Estos alcorques, en una calle de la sección de la del Rey (no olvidemos que tiene unos 27 m. de ancho), están clamando ser rectificados antes de su estreno. Lo cierto es que estas nuevas calles hacen buenas las jardineras corridas de hace unos años. Este mal del diseño urbano no es nuevo: las últimas urbanizaciones de Infantas y Príncipe (¡nada menos!) fue una auténtica vergüenza. Ya entonces, y desde entonces, como ahora en Rey, se hacen los trazados con un desprecio total por la calle arbolada, cuando no con una total ignorancia o incoherencia. Los árboles quedan desairados, las alineaciones se desvían, se quiebran o se extinguen inexplicablemente. Cuando miramos a la nueva calle del Rey (véase la foto), se nos aparece cualquier calle de cualquier barrio de cualquier ciudad, y eso no puede ser. Las calles de Aranjuez han tenido una personalidad propia desde hace más de 400 años. Pongo una foto de una calle de Aranjuez en los años 60. Una calle recién plantada en la que los árboles disfrutan de la tierra, y sus espacios se delimitan con setos. La foto es muy mala, ya que está sacada de un antiguo libro de fiestas: [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1200/img_bis.jpg[/img] Volvemos a la realidad actual. Aquí tenéis una guinda. Fijaos bien en las líneas de los bordillos: [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1200/9_septiembre_2009_047.jpg[/img] [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1200/9_septiembre_2009_053.jpg[/img] ----------------------------------- jesús 11/09/2009 - 22:14 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Totalmente de acuerdo, Picotajo. Brillante post, como siempre. :) De un tiempo a esta parte, con la excusa del ahorro de agua, muchas zonas verdes se han enlosado. Y esa excusa cubre otro supuesto, la falta de ganas y de dinero (más lo primero) para cuidar las zonas verdes. Recuerdo un pequeño, pequeñísimo parterre, que se dejó en un esquinazo entre la calle Carretas y la prolongación de Capitán... en el que se plantó un pequeño abeto, unas lavandas, y se puso riego por goteo. A los pocos días, los gamberros impresentables que por desgracia nunca faltan en esta ciudad, partieron algunos arbustos y destrozaron el riego por goteo. No se respuso, el abeto murió, y la solución del Ayuntamiento fue drástica: Todo solado. Y qué vamos a decir de la zona frente a la Plaza de Toros, entre Almíbar y Stuart... Vale que sí, los álamos estaban mal, que era usado como aparcamiento irregular, que estaba en malas condiciones... Pero creo que en las tardes de verano, se echa de menos ese pequeño triángulo verde... Con respecto a la obra de Rey, envié un correo electrónico dando a los responsables del proyecto una serie de sugerencias. Y una era la de dejar un parterre que, integrando la futura línea arbolada, separase la calzada de la zona peatonal, y de paso evitase que la calle del Rey sea un [i]hormigonazo[/i] contínuo... Un kilómetro de asfalto y baldosín. Se podía haber hecho de muchas maneras, haber dejado un poco de terrizo, cubierto de albero (en Madrid, en el Paseo del Prado no van a hacer lo que nosotros en Rey, van a dejar las zonas peatonales de albero, jabre y otros materiales porosos, con una estética similar a la que tenía en el pasado el Salón del Prado) pero no ahogar de esa manera a los árboles. ----------------------------------- aranjuez2009 12/09/2009 - 01:57 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pero, ¿ en el proyecto no ponia que iba a haber zonas ajardinadas en las aceras? A mi me suena que lo ponia. ----------------------------------- JyRSE 12/09/2009 - 08:07 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- La verdad es que da pena ver a os árboles durante las obras. Esperemos que luego tengan algo de espacio. Saludos ----------------------------------- Pauso 12/09/2009 - 09:07 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Dios, que barbaridad, de que sirve que protejan el tronco si hacen eso con las raíces? Para los que dicen que los vecinos se quejaban de vicio, ahí tenéis un claro ejemplo de [b]POR QUE NO HAY QUE DEJAR A ESTOS QUE TOQUEN NADA.[/b] A ver los defensores de la obra como justifican eso. ----------------------------------- jesús 12/09/2009 - 09:40 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Yo no me considero defensor absoluto de la obra, aunque creo que utilidad tienen (sobre todo, la duplicación de carriles para la movilidad) pero el problema [b]no es la obra en sí[/b], sino la ejecución negligente. Aquí tengamos la misma que en la calle Toledo: Arreglar el paseo, dejarlo de terrizo y rehabilitar la cacera es buena idea. Hacerlo como el culo, no es buena idea. Si se ejecutase correctamente, y cambiando algunos detalles, la calle del Rey mejoraría ostensiblemente. Pero si no se controla lo que se hace, si los niveles se trazan mal, si los alcorques se construyen pequeños, desalineados... eso es culpa de un modificado de proyecto desastroso, hecho deprisa y corriendo. ----------------------------------- Pauso 12/09/2009 - 09:49 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="84675"]Yo no me considero defensor absoluto de la obra, aunque creo que utilidad tienen (sobre todo, la duplicación de carriles para la movilidad) pero el problema [b]no es la obra en sí[/b], sino la ejecución negligente. Aquí tengamos la misma que en la calle Toledo: Arreglar el paseo, dejarlo de terrizo y rehabilitar la cacera es buena idea. Hacerlo como el culo, no es buena idea. Si se ejecutase correctamente, y cambiando algunos detalles, la calle del Rey mejoraría ostensiblemente. Pero si no se controla lo que se hace, si los niveles se trazan mal, si los alcorques se construyen pequeños, desalineados... eso es culpa de un modificado de proyecto desastroso, hecho deprisa y corriendo.[/quote] En cierto modo iba por ti, Jesús. pokey) ;) Pero es para que entendamos que la gente se oponga a las obras, aunque se puedan considerar necesarias (esa discusión es otra), como las dejas en manos de semejantes chapuceros? Si hacen eso con los alcorques que apenas son un metro cuadrado de tierra en superficie, quien tiene estomago para dejarles que a menos de 10 metros de su casa caben un parking? Cierto es que esas cosas de parkines y obras de gran infraestructura se hacen a diario en otros lugares, pero es que es eso, en otros lugares, aquí, si no saben hacer alcorques, si ni siquiera saben allanar una acera con arena, como vas a dormir tranquilo cuando se ponen con una excavadora junto a tu vivienda? ----------------------------------- jesús 12/09/2009 - 09:56 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Jajajaja, ya sabía que iba por mi, me pitaban los oídos. pokey) hunter) Yo tampoco estaría muy seguro si me pusiera en sus manos, sinceramente... ----------------------------------- Picotajo 12/09/2009 - 10:30 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="84654"] Recuerdo un pequeño, pequeñísimo parterre, que se dejó en un esquinazo entre la calle Carretas y la prolongación de Capitán... en el que se plantó un pequeño abeto, unas lavandas, y se puso riego por goteo. A los pocos días, los gamberros impresentables que por desgracia nunca faltan en esta ciudad, partieron algunos arbustos y destrozaron el riego por goteo. No se respuso, el abeto murió, y la solución del Ayuntamiento fue drástica: Todo solado. [/quote] Si la memoria no me falla... [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1200/carretas_bis.jpg[/img] Jesús, lo que dices de los niveles es por el curioso drenaje de las aguas. Con un solado tan imponente, y sin elementos de tierra absorbentes, se producirá una fuerte escorrentía. Ésta se canaliza por el centro de la acera; es decir, ésta tiene la sección de “uve” abierta. En cada segmento de calle se llevará este “canal” hacia la parte más baja, donde se recoge en una alcantarilla que se conecta mediante un tubo al desagüe. Los problemas de enlodamiento con este dispositivo pueden ser muy graves, y más vale que haya en el futuro un buen mantenimiento de todos estos elementos. Tubos que provienen de las rejillas-alcantarillas de las partes bajas de las aceras (supongo) [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1200/tubos_9_septiembre_2009_043.jpg[/img] ----------------------------------- Pauso 12/09/2009 - 11:16 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Picotajo, no te he entendido bien. Quieres decir que las aceras tienen una especie de abrevadero (llamemoslo así por la forma) que viene a verter el agua de lluvia recogida por esos tubos al alcantarillado? ----------------------------------- arca 12/09/2009 - 11:38 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [color=blue]Picotajo, gracias por tu aportación, muy buena como siempre Sobre la Calle del Rey, Jesús Dionisio Ballesteros en el semanario [size=18]más[/size]: “Las obras del Plan Zapatero marchan a buen ritmo”, incluida, según el primer edil, la obra de reurbanización de la Calle del Rey, de la que aseguró va hacia adelante “porque es bueno para los vecinos”. “No conozco ni una sola obra que después de estar hecha no se reconozca por la ciudadanía que se gana más de lo que se pierde”, señaló el alcalde, que afirmó que el casco histórico estará mucho mejor de lo que estaba antes, a pesar de la contraria opinión de una “resistencia pequeña pero ruidosa”. Destaco la frase: [b]“No conozco ni una sola obra que después de estar hecha no se reconozca por la ciudadanía que se gana más de lo que se pierde”[/b] Hombre, por poner dos ejemplos, la obra de la Plaza de la Constitución y la famosa obra de Moneo, han tenido y tienen críticas que difieren de la opinión del señor alcalde [/color] [align=center]watsup) [/align] ----------------------------------- Pauso 12/09/2009 - 11:55 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Y la calle Toledo, y la calle Madrid, la masacre de arboles de la Mariblanca, la glorieta de Carlos V (el de los rizos cruzando el puente barcas) la glorieta que hay yendo a Madrid abajo de La Montaña.... De la estación, las 12 calles, la azuda, etc etc no podemos reconocer tampoco que se gane mas que se pierde, porque se pierde y no se recupera. ----------------------------------- Picotajo 12/09/2009 - 12:10 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Muchas gracias, Arca. Creo que estos esquemas lo aclararán mejor. Están hechos de memoria, seguramente puede haber algún error, pero así me pareció que estaba puesto todo. No recuerdo, por ejemplo, si los árboles estaban a tresbolillo; he supuesto que sí. Las flechas cortas azules señalan la escorrentía de superficie, la roja, el tubo subterráneo en la parte baja de la calle. Sección: [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1200/drenaje_12_09_2009_12_37_48.jpg[/img] Planta: [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1200/drenaje_bis_12_09_2009_12_46_25.jpg[/img] ----------------------------------- Pauso 12/09/2009 - 12:12 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Gracias Picotajo, ahora si lo he entendido. Viene siendo el típico desagüe que cuando caen cuatro hojas no vale para nada :) ----------------------------------- jesús 12/09/2009 - 13:35 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- Exactamente así es, tal y como lo ha indicado Picotajo en el esquema. Lo malo es que el perfil en uve abierta se ha perdido en algunos extremos, y me temo que cuando llueva un poco fuerte, el agua inunde las aceras, y los portales. Si se lodan los imbornales, conociendo la diligencia que se tiene aquí para su limpieza, apaga y vámonos. ----------------------------------- Jano 15/09/2009 - 11:09 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Curiosa la psicología de nuestra ciudad... ¿Os habéis dado cuenta de que a 400 m. del cruce de Reina, Infantas y Príncipe existe un parking en superficie, asfaltado y con sus plazas dibujadas y todo, que tiene tanta capacidad como el de Rey y Valeras juntos, y además gratuito, y que no utiliza nadie? ¡Gran problema el del aparcamiento en Aranjuez! Curiosa la psicología de nuestra ciudad... Queremos circunvalaciones que pasen por el centro del casco urbano y parkings situados en esos puntos imposibles que no nos hagan dar ni un paso. Curiosa de verdad ----------------------------------- faisan 15/09/2009 - 13:05 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- ¿a que zona te refieres? No caigo... ----------------------------------- Jano 15/09/2009 - 13:32 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1830/parking_tranz_n.jpg[/img] [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1830/parking_tranz_n_bis.jpg[/img] ----------------------------------- amok 17/09/2009 - 02:59 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Bueno llevan ya bastantes meses con la obra y la cosa va muy muy despacio, tiene pinta que pasaran años hasta que este acabado el desastre del dioni, la mierda de 4 carriles que al no caber 4 coches la gente ira por el medio del carril. ----------------------------------- jesús 18/09/2009 - 12:34 Re: Garaje subterraneo? No se, no se..... ----------------------------------- La discusión sobre el traslado de la estación de autobuses está en su hilo correspondiente. http://www.aranjuez.ws/1-vf1-vt11669.html?postdays=0&postorder=asc&start=0 Sigamos aquí con el debate sobre la obra de la calle del Rey. ----------------------------------- amok 18/09/2009 - 14:51 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Dioni Dimisión ----------------------------------- faisan 18/09/2009 - 17:47 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Ayer lo que me di cuenta es del follon que hay en las C/Infantas y C/Capitan de bajada por el corte de la C/Rey, el tramo entre Isabel de Farnesio y el kiosko de Infantas si podeis evitarlo...Impresionante el atasko de ayer a eso de las 19h de la tarde.... ----------------------------------- Jano 19/09/2009 - 09:25 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se..... ----------------------------------- Pues sigamos. [quote user="Jano" post="84887"]Curiosa la psicología de nuestra ciudad... ¿Os habéis dado cuenta de que a 400 m. del cruce de Reina, Infantas y Príncipe existe un parking en superficie, asfaltado y con sus plazas dibujadas y todo, que tiene tanta capacidad como el de Rey y Valeras juntos, y además gratuito, y que no utiliza nadie? ¡Gran problema el del aparcamiento en Aranjuez! Curiosa la psicología de nuestra ciudad... Queremos circunvalaciones que pasen por el centro del casco urbano y parkings situados en esos puntos imposibles que no nos hagan dar ni un paso. Curiosa de verdad[/quote] Me parece ridículo dar aún más argumentos para demostrar que no hay problema de aparcamiento en Aranjuez; pero parece ser que aquí es imposible zanjar las polémicas. Pues ahí va más. No solamente tenemos vacíos dos parkings (Valera y Tranzón), sino que, y esto no me gusta decirlo, a nadie le impiden aparcar en la calle de la Reina. Parking en batería, a la mejor sombra que se pueda encontrar, y también gratis. Todo un lujo. ¿Sabéis cuántos coches caben en el espacio entre puente de Barcas y plaza Redonda? Pues calculo que unos 500, y eso solamente contando los de un lado de la calle, manteniendo el lado derecho hacia el puente de la Reina libre, y sin contar los muchos que cabrían en la plaza. Este "parking" no se llena ni cuando hay descenso pirata, y solamente los sábados y domingos se anima la plaza Redonda y las cercanías de las puertas. Y todas éstas son las razones (y algunas más) por las que no hay ningún problema de aparcamiento, ni siquiera para los turistas. Cuando alguien va a Toledo o a Madrid busca un parking por necesidad; aquí deja el coche en las inmediaciones de Palacio o de la Casa del Labrador sin problemas. ----------------------------------- jesús 19/09/2009 - 10:42 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="faisan" post="85304"]Ayer lo que me di cuenta es del follon que hay en las C/Infantas y C/Capitan de bajada por el corte de la C/Rey, el tramo entre Isabel de Farnesio y el kiosko de Infantas si podeis evitarlo...Impresionante el atasko de ayer a eso de las 19h de la tarde....[/quote] Impresionante el atasco (que a eso de las cinco y media ya era antológico...) e impresionante la vacuidad de ciertas cabezas que nos gobiernan. Para empezar, el semáforo entre Infantas y Capitán. Asumiendo que Capitán absorbe gran parte del tráfico de Rey -y el suyo propio, que no era moco de pavo tampoco- ¿No hubiera sido mejor anular ese semáforo, poner un "ceda el paso" provisional, y aliviar un poco esa calle... Ayer, los coches que circulaban por San Antonio no podían siquiera incorporarse a Capitán porque la cola llegaba más arriba que el cruce, y así se colapsaban también las vías transversales... Pero como antes decía, de donde no hay... ----------------------------------- DrLecter 19/09/2009 - 10:58 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- En este hilo parece que los defensores de Dionisio (Peter25 y nieto) no nos deleitan con sus grandilocuentes ideas. Por favor ilustrarnos y defender ese Parking que es tan necesario en Aranjuez (entre otras cosas pq muchos de aki no lo entendemos). Por cierto, por curiosidad, cuanto vale el Cartel de Chapa del Plan E (lo digo pq he visto por lo menos 2). Es que si vale tanto como dicen en la TV yo les hubiera regalado un trozo de tela con un buen grafiti. ----------------------------------- Peter25 19/09/2009 - 14:39 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Para qué te voy a "ilustrar" si me vas a negar la mayor. Aporta tus ideas primero como hacen otros foreros.....¿O es que no discurres más allá y necesitas que te lleven de la manita? mrblue) ----------------------------------- DrLecter 19/09/2009 - 14:44 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="85388"]Para qué te voy a "ilustrar" si me vas a negar la mayor. Aporta tus ideas primero como hacen otros foreros.....¿O es que no discurres más allá y necesitas que te lleven de la manita? mrblue)[/quote] No, si yo ideas puedo aportar mil. Ya aporté en su dia alguna idea para que el Sr Dionisio deje de dar tan poco valor a la vida de las personas, pero ni por esas. Por lo tanto ya paso de aportar alguna idea pq si le da igual la vida de las personas mas igual le dará si un garaje es util o no. Aportar pa na es tonteria. El Sr Dionisio hace lo que le sale de los huevos pensando en su proyeccion politica y no en los vecinos. Parece mentira que aun no te hayas dado cuenta. Lo que me gustaria es q lo aportaras tú pq ya que eres una extensión del Dioni en el foro, enseñanos tu sabiduria (o la de tu mentor). (Tú eres un Jedi y Sr Dionisio el Maestro Yoda, los demas somos el lado oscuro al que hay que aniquilar-......) ----------------------------------- Peter25 19/09/2009 - 14:52 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Te dije en su día lo de la palabra "aniquilar"...no toques los huevos ahora que han intentado ANIQUILAR la sede del Psoe local... angry) ----------------------------------- DrLecter 19/09/2009 - 16:04 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="85390"]Te dije en su día lo de la palabra "aniquilar"...no toques los huevos ahora que han intentado ANIQUILAR la sede del Psoe local... angry)[/quote] No uses la demagogia barata. Me parece lamentable que unos personajes hagan semejante barbaridad de asustar de esa forma, pero querer ANIQUILAR la sede del PSOE no. No vayamos ahora de victimismos, pq poner algo que no se vea y q estalle para ANIQUILAR no creo que sea muy complicado. Me imagino que esos personajes lo que han hecho es querer meter miedo y yo lo repudio como el que mas. Pero demagogia no, por favor. Pero vamos aun no nos complaces con tu verborrea barata? enga por favor, q estamos esperandolo con ahinco. ----------------------------------- Jano 21/09/2009 - 11:27 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Se nos olvidaba que hay un parking que sí se llena de coches. Señalado en rojo [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1830/parking_vale.jpg[/img] Curiosa la psicología de nuestra ciudad. Hacemos diabluras para meter el coche en ese esquinazo bacheado, teniendo un parking baratito a una manzana. Os señalo el parking a la izquierda, y el mercado como referencia a la derecha. ----------------------------------- aranjuez2009 21/09/2009 - 13:03 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Jano, lo explicabas muy bien antes, si hay aparcamientos por todos los lados, ¿ porque va a pagar la gente? Aunque sea lo meten en esa parcelita, para verlo desde la terraza del bar, pero pagar por aparcar es algo que a la gente le cuesta de aceptar, y lo entiendo. Doctor, aunque he discutido contigo en numerosas ocasiones, no caigas en comentarios tan ruienes como el de Peter, ¿ como se puede desvirtuar tanto un comentario? Roza lo enfermo. ----------------------------------- jesús 21/09/2009 - 14:12 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- AVISO: Las elucubraciones en torno a los autores de actos tan abyectos como el de la sede socialista [b]se han terminado[/b]. Vamos a tener que tomar la drástica medida de sancionar a todos aquellos que saquen de nuevo el tema como arma arrojadiza. Repito, es un tema MUY GRAVE. Y no me gustaría que nos metiéramos en un follón por dimes y diretes. Os pido un poco de responsabilidad, A TODOS. ----------------------------------- amok 21/09/2009 - 16:03 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="aranjuez2009" post="85492"]Jano, lo explicabas muy bien antes, si hay aparcamientos por todos los lados, ¿ porque va a pagar la gente? Aunque sea lo meten en esa parcelita, para verlo desde la terraza del bar, pero pagar por aparcar es algo que a la gente le cuesta de aceptar, y lo entiendo. Doctor, aunque he discutido contigo en numerosas ocasiones, no caigas en comentarios tan ruienes como el de Peter, ¿ como se puede desvirtuar tanto un comentario? Roza lo enfermo.[/quote] Estoy de acuerdo sobre lo que dices de que el comentario de Peter roza lo enfermo. ----------------------------------- faisan 21/09/2009 - 18:32 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Bueno dejando polémicas aparte, sólo quería comentar que COMO ESTÁ EL TRÁFICO EN ARANJUEZ, UNA PENA....llegas de Madrid de comerte una larga jornada liberal, atascos en la M-30, M-40, el tapon entre Pinto y Valdemoro, el de la entrada a Aranjuez, y ahora con el cierre de la C/Rey vayas por donde vayas no se mueven los coches. Por cierto, un consejo a la gente que lee esto, evitad la C/Capitan para Circular, es horrible desde que han cerrado la C/Rey, dios mio como se nota!! P.D. ¿Cuando acaban las obras de esta calle? Dios que estresss........... ----------------------------------- amok 21/09/2009 - 18:39 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="faisan" post="85569"]Bueno dejando polémicas aparte, sólo quería comentar que COMO ESTÁ EL TRÁFICO EN ARANJUEZ, UNA PENA....llegas de Madrid de comerte una larga jornada liberal, atascos en la M-30, M-40, el tapon entre Pinto y Valdemoro, el de la entrada a Aranjuez, y ahora con el cierre de la C/Rey vayas por donde vayas no se mueven los coches. Por cierto, un consejo a la gente que lee esto, evitad la C/Capitan para Circular, es horrible desde que han cerrado la C/Rey, dios mio como se nota!! P.D. ¿Cuando acaban las obras de esta calle? Dios que estresss...........[/quote] Con suerte para 2011 ----------------------------------- Peter25 22/09/2009 - 19:29 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [size=18]Ojo lo que hay que leer...que pena como está el PP local:[/size] http://www.adn.es/local/madrid/20090922/NWS-0882-PGOU-PP-Aranjuez-Rey-aparcamiento.html [size=18]La portavoz del PP en el Ayuntamiento de Aranjuez, María José Martínez, ha denunciado que las obras de construcción de un aparcamiento subterráneo en la calle del Rey incumplen el Plan General de Ordenación Urbana de la ciudad, que data de 1996.[/size] En el transcurso del pleno ordinario de septiembre, Martínez ha solicitado hoy la paralización temporal de la obra hasta que se pronuncie la Dirección General de Urbanismo, ante la que los vecinos afectados por la obra han presentado ya su correspondiente denuncia. [b]Según el PP, el planeamiento de la ciudad no permite los aparcamientos subterráneos en el suelo urbano, por lo que "se pone en duda que se pueda construir un parking a nivel de la calzada", ha dicho Martínez.[/b] El aparcamiento está incluido en las obras de reurbanización de la calle del Rey, financiadas con 4,5 millones de euros por el Fondo Estatal de Inversión Local del Plan E. [b]Sin embargo, la denuncia y la propuesta del PP han contado con el rechazo de todos los grupos políticos de la corporación[/b], que han asegurado que el aparcamiento cuenta con todos los permisos, tanto de la Dirección General de Patrimonio Histórico como de la de Urbanismo de la Comunidad de Madrid. El concejal de Urbanismo del Ayuntamiento de Aranjuez, Francisco Fernández del Valle (PSOE), ha acusado a Martínez de "usar y manejar la verdad a su antojo" y ha pedido que "lea el PGOU en su contexto íntegro", porque con la obra del aparcamiento "no se está incumpliendo". [b]"El proyecto está en la Dirección General de Urbanismo de la Comunidad de Madrid, que no ha dicho nada al respecto", ha dicho Fernández del Valle que ha recordado que el último gobierno del PP construyó un aparcamiento subterráneo bajo una zona verde de la ciudad sin problema alguno.[/b] Su interés es el de "paralizar las obras a toda costa", pero éstas "van a terminar", ha manifestado el edil de Urbanismo. En términos similares se ha pronunciado la portavoz de ACIPA, Pilar Quintana, [b]que ha instado al PP a llevar al pleno la aprobación de un expediente de lesividad, porque "no se puede paralizar una obra para ver si se cumple o no el PGOU", algo que "ya dice la Comunidad de Madrid".[/b] [b]"Yo nunca he estado a favor del aparcamiento en la calle del Rey[/b] -ha dicho Quintana- [b]pero lo que no se puede hacer es jugar con la administración".[/b] Según Quintana, [b]la propuesta del PP "es una vergüenza para este pleno".[/b] ----------------------------------- DrLecter 22/09/2009 - 19:42 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Ves Peter25, es lo que te digo. Soy de izquierdas desde que tengo uso de razón y por eso odio al Sr Dionisio, pq con sus actuaciones y su forma de gobernar me he planteado incluso votar a la oposicion (antes de conocer ACIPA). Claro, votar al PP es pasar de Malaga a Malagón..... asi que bueno, me parece que una vez mas Pilar Quintana ha estado a la altura y mi voto para ella y su partido. Un saludo ----------------------------------- riberenio 22/09/2009 - 20:10 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="85755"]Ves Peter25, es lo que te digo. Soy de izquierdas desde que tengo uso de razón y por eso odio al Sr Dionisio, pq con sus actuaciones y su forma de gobernar me he planteado incluso votar a la oposicion (antes de conocer ACIPA). Claro, votar al PP es pasar de Malaga a Malagón..... asi que bueno, me parece que una vez mas Pilar Quintana ha estado a la altura y mi voto para ella y su partido. Un saludo[/quote] No me está pareciendo tan mala opción de la Pilar Quintana, creo por una vez debería tener una oportunidad, si claro.. es para y por el progreso de este pueblo.... por que como digo vamos, como 20 años atrás en referencia al resto de poblaciones............. El PSOE creo tener claro que no va presentar al Dionisio en las próximas, pues tengo entendido que se va a Madrid al PSM de su amigo Tomás Gómez. Veremos a ver que se nos presenta de cara a las elecciones de 2011....... ----------------------------------- ARANZETANO 22/09/2009 - 20:14 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- VAYA DECLARACIONES , las de Mª. Jose del PP , ¿ a que esperan sus dirigentes y militantes para quitarla de enmedio ? mientras esto no ocurra tendremos al Alcalde Dionisio y sus adlateres por mucho tiempo, que barbaridad. ----------------------------------- nieto 22/09/2009 - 20:20 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="riberenio" post="85761"][quote user="DrLecter" post="85755"]Ves Peter25, es lo que te digo. Soy de izquierdas desde que tengo uso de razón y por eso odio al Sr Dionisio, pq con sus actuaciones y su forma de gobernar me he planteado incluso votar a la oposicion (antes de conocer ACIPA). Claro, votar al PP es pasar de Malaga a Malagón..... asi que bueno, me parece que una vez mas Pilar Quintana ha estado a la altura y mi voto para ella y su partido. Un saludo[/quote] No me está pareciendo tan mala opción de la Pilar Quintana, creo por una vez debería tener una oportunidad, si claro.. es para y por el progreso de este pueblo.... por que como digo vamos, como 20 años atrás en referencia al resto de poblaciones............. El PSOE creo tener claro que no va presentar al Dionisio en las próximas, pues tengo entendido que se va a Madrid al PSM de su amigo Tomás Gómez. Veremos a ver que se nos presenta de cara a las elecciones de 2011.......[/quote] pregunta inocente, ¿quien te ha dicho a ti?, que una cosa lleva a la otra, va a ser que no ----------------------------------- Peter25 22/09/2009 - 20:49 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Según el PP, el planeamiento de la ciudad no permite los aparcamientos subterráneos en el suelo urbano, por lo que [b]"se pone en duda que se pueda construir un parking a nivel de la calzada",[/b] ha dicho Martínez :D roftl2) El que construyeron ellos en Valeras si el de Rey no roftl2) :D Que pena...¿el de Valeras por esa regla de tres tambien es ilegal? ¿En que quedamos?¿Permite el PGOU del 96 los subterraneos ú que? ----------------------------------- DrLecter 22/09/2009 - 21:19 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="85768"]Según el PP, el planeamiento de la ciudad no permite los aparcamientos subterráneos en el suelo urbano, por lo que [b]"se pone en duda que se pueda construir un parking a nivel de la calzada",[/b] ha dicho Martínez :D roftl2) El que construyeron ellos en Valeras si el de Rey no roftl2) :D Que pena...¿el de Valeras por esa regla de tres tambien es ilegal? ¿En que quedamos?¿Permite el PGOU del 96 los subterraneos ú que?[/quote] No, el de Valeras no es ilegal pq el PGOU no dice nada de los Parkings como monumentos, es decir parkings para verlos pero no usarlos como el de Valeras. Quizás no es un parking lo que hicieron sino un bunker antimisiles..... que dice el PGOU de bunker antimisiles....??? ----------------------------------- jesús 22/09/2009 - 21:54 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Las declaraciones de María José Martínez dejan a las claras que quiere paralizar la obra el tiempo suficiente para que no acabe a tiempo. Sabe de sobra que va a ir justísima, que puede que no se acabe a tiempo, y va a poner todas las trabas de su parte. Queda ver si sus homólogos de Madrid se van a sumar, o no. Ella misma se está poniendo la soga alrededor del cuello. Cuando en las pasadas elecciones, prometió aparcamientos subterráneos... ¿Dónde los prometía? ¿En la calle Sóforas? ¿Junto a Penicilina? ¿Cuando llegue 2011, y los de Ascomar pidan un parking subterráneo, qué les dirá, que no se puede? ¿Y cómo es que sí lo prometió hace un par de años? Que nos explique ese giro de 180 grados... Es que, aunque fuese verdad, ¿Qué mierda de Plan Urbanístico sería ese, el de 1996, que impide la construcción de un subterráneo en el corazón de la ciudad? ¿[b]Y estos eran los que querían llevar el tren subterráneo hasta el centro[/b], con un plan general que impide hacer un parking? Es evidente que, si el señor Cepeda se quejaba de lo conservador que era el PGOU de 1982, no iba a su vez a diseñar uno tan restrictivo o más que el anterior. De hecho, el aparcamiento de Valeras sí que está, en parte, en el Casco Histórico, ya que ocupa parte del subsuelo de la calle Valeras, que sí es Casco Histórico. Lo de hoy de María José Martínez exige su dimisión inmediata. Si todo es una maniobra para dilatar las obras, malo. Si lo piensa de verdad, PEOR, porque demuestra no conocerse el PGOU de su propia ciudad, diseñado cuando ella era cargo de confianza, y después concejal del equipo de gobierno de entonces. Estamos arreglados si esta es la que tiene que sacarnos del agujero... ----------------------------------- amok 22/09/2009 - 21:57 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Que paren las obras pronto antes de que sea demasiado tarde. ----------------------------------- aranjuez2009 22/09/2009 - 22:09 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="85772"][quote user="Peter25" post="85768"]Según el PP, el planeamiento de la ciudad no permite los aparcamientos subterráneos en el suelo urbano, por lo que [b]"se pone en duda que se pueda construir un parking a nivel de la calzada",[/b] ha dicho Martínez :D roftl2) El que construyeron ellos en Valeras si el de Rey no roftl2) :D Que pena...¿el de Valeras por esa regla de tres tambien es ilegal? ¿En que quedamos?¿Permite el PGOU del 96 los subterraneos ú que?[/quote] No, el de Valeras no es ilegal pq el PGOU no dice nada de los Parkings como monumentos, es decir parkings para verlos pero no usarlos como el de Valeras. Quizás no es un parking lo que hicieron sino un bunker antimisiles..... que dice el PGOU de bunker antimisiles....???[/quote] Reconozco que me has hecho reir. Creo que por esa misma razón tampoco han puesto trabas a este. La politica en este pueblo parece una carrera de los autos locos, tan dificil es no cagarla? Un mensaje al PP. Se os ve el plumero, si intentais parar las obras para que el pueblo se convierta en un caos circulatorio durante unos meses mas y asi la gente estè mas en contra de Dionisio, puede que la gente os pregunte ¿ Esto es un bien para el pueblo o para vosotros? ¿ Fastidiar al ciudadano entra dentro de vuestros caminos para conseguir votos? Peligrosa elecciòn. Apoyo sin duda cualquier opcion politica propia de Aranjuez. Ya està bien de partidos nacionales que siempre tienen que estar rindiendo cuentas a la direccion. ----------------------------------- amok 22/09/2009 - 22:13 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="aranjuez2009" post="85780"][quote user="DrLecter" post="85772"][quote user="Peter25" post="85768"]Según el PP, el planeamiento de la ciudad no permite los aparcamientos subterráneos en el suelo urbano, por lo que [b]"se pone en duda que se pueda construir un parking a nivel de la calzada",[/b] ha dicho Martínez :D roftl2) El que construyeron ellos en Valeras si el de Rey no roftl2) :D Que pena...¿el de Valeras por esa regla de tres tambien es ilegal? ¿En que quedamos?¿Permite el PGOU del 96 los subterraneos ú que?[/quote] No, el de Valeras no es ilegal pq el PGOU no dice nada de los Parkings como monumentos, es decir parkings para verlos pero no usarlos como el de Valeras. Quizás no es un parking lo que hicieron sino un bunker antimisiles..... que dice el PGOU de bunker antimisiles....???[/quote] Reconozco que me has hecho reir. Creo que por esa misma razón tampoco han puesto trabas a este. La politica en este pueblo parece una carrera de los autos locos, tan dificil es no cagarla? Un mensaje al PP. Se os ve el plumero, si intentais parar las obras para que el pueblo se convierta en un caos circulatorio durante unos meses mas y asi la gente estè mas en contra de Dionisio, puede que la gente os pregunte ¿ Esto es un bien para el pueblo o para vosotros? ¿ Fastidiar al ciudadano entra dentro de vuestros caminos para conseguir votos? Peligrosa elecciòn. Apoyo sin duda cualquier opcion politica propia de Aranjuez. Ya està bien de partidos nacionales que siempre tienen que estar rindiendo cuentas a la direccion.[/quote] El pueblo ya es un caos circulatorio y de ello se encarga dioni el solito con sus compinches, yo tambien soy ciudadano y me gustaria que se parasen las obras, asi que no pienses que todo el mundo tiene la misma opinión que tu de seguir adelante con la barbarie dionisiaca de las obras de C/Rey que a ti si que se te ve el plumero... ----------------------------------- aranjuez2009 22/09/2009 - 22:38 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="amok" post="85782"][ El pueblo ya es un caos circulatorio y de ello se encarga dioni el solito con sus compinches, yo tambien soy ciudadano y me gustaria que se parasen las obras, asi que no pienses que todo el mundo tiene la misma opinión que tu de seguir adelante con la barbarie dionisiaca de las obras de C/Rey que a ti si que se te ve el plumero...[/quote] Es la segunda vez que escribo esto esta noche ( en 2 hilos distintos). Por favor, haz un corta y pega de donde yo digo que estoy a favor de las obras para que pueda leerlo, puede que tenga doble personalidad y no lo sepa, y seria una buena prueba para llevarsela al psiquiatra. Si aparte de leer, entendieras los posts, verias que estoy completamente en contra de estas obras, y para mas INRI, vivo en Concha, paralela a Rey, y me como las obras a diario. No creo que hicieran falta los 4 carriles de Rey ni el Parkin, y asi lo he expresado en todos los posts. Cosa bien distinta es que se paralicen. Si ya se ha tomado la decision, y las obras cumplen todas las leyes que tienen que cumplir, y estan mas que comenzadas, ¿ que sentido tiene pararlas? Se ha intentado que no comenzaran y no ha podido ser, pues a apechugar. Y cosa muy distinta es paralizar las obras con la unica finalidad de erosionar al Psoe, a costa de atascos para los ciudadanos. ----------------------------------- amok 23/09/2009 - 00:31 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="aranjuez2009" post="85788"][quote user="amok" post="85782"][ El pueblo ya es un caos circulatorio y de ello se encarga dioni el solito con sus compinches, yo tambien soy ciudadano y me gustaria que se parasen las obras, asi que no pienses que todo el mundo tiene la misma opinión que tu de seguir adelante con la barbarie dionisiaca de las obras de C/Rey que a ti si que se te ve el plumero...[/quote] Es la segunda vez que escribo esto esta noche ( en 2 hilos distintos). Por favor, haz un corta y pega de donde yo digo que estoy a favor de las obras para que pueda leerlo, puede que tenga doble personalidad y no lo sepa, y seria una buena prueba para llevarsela al psiquiatra. Si aparte de leer, entendieras los posts, verias que estoy completamente en contra de estas obras, y para mas INRI, vivo en Concha, paralela a Rey, y me como las obras a diario. No creo que hicieran falta los 4 carriles de Rey ni el Parkin, y asi lo he expresado en todos los posts. Cosa bien distinta es que se paralicen. Si ya se ha tomado la decision, y las obras cumplen todas las leyes que tienen que cumplir, y estan mas que comenzadas, ¿ que sentido tiene pararlas? Se ha intentado que no comenzaran y no ha podido ser, pues a apechugar. Y cosa muy distinta es paralizar las obras con la unica finalidad de erosionar al Psoe, a costa de atascos para los ciudadanos.[/quote] Copia y pega a ver donde he dicho yo que tu hayas dicho que estas a favor de las obras, tu lo que has dicho es que estas a favor de que no se paren las obras, yo si estoy a favor de eso. ----------------------------------- aranjuez2009 23/09/2009 - 00:50 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Vale, pues entonces explicame lo del plumero, pero sè claro por favor, a mi tampoco me gustan los jeroglificos. Sabras que si se paran las obras a la empresa adjudicataria habria que seguir pagandole las nominas, ya que para eso se ha firmado un contrato. ¿ Que bien sacamos de todo esto? Seamos realistas, esto no va a parar, solo esperemos que no quiten demasiados aparcamientos en superficie para hacer necesario el parkin. ----------------------------------- amok 23/09/2009 - 12:24 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="aranjuez2009" post="85793"]Vale, pues entonces explicame lo del plumero, pero sè claro por favor, a mi tampoco me gustan los jeroglificos. Sabras que si se paran las obras a la empresa adjudicataria habria que seguir pagandole las nominas, ya que para eso se ha firmado un contrato. ¿ Que bien sacamos de todo esto? Seamos realistas, esto no va a parar, solo esperemos que no quiten demasiados aparcamientos en superficie para hacer necesario el parkin.[/quote] Has pensado que apenas va a quedar ningun aparcamiento en superficie ya que donde ahora son los aparcamientos van a poner carriles, y unicamente habra algun aparcamiento entre arbol y arbol y farolas, vamos 4 aparcamientos contaos. ----------------------------------- Peter25 23/09/2009 - 12:35 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Y por eso que se paralice...no seas incauto Amok...seos presentó un proyecto con carrilles de 3'25 metros de ancho y aparcamiento lineal en superficie gratuito en toda la calle y ambos lados de más de dos metros y pusisteis el grito en el cielo... Y ese proyecto no se realizará porque vuestros agitadores os digeron:"Tirar pa lante y al cuello,que esto se para" Ya ves el resultado,te quedas sin casi aparcamiento lineal y encima tienen que aondar dos metros más para hacer el parking...[b]vete a pedirle cuentas a tus agitadores anda[/b] muro) ----------------------------------- amok 23/09/2009 - 12:49 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="85821"]Y por eso que se paralice...no seas incauto Amok...seos presentó un proyecto con carrilles de 3'25 metros de ancho y aparcamiento lineal en superficie gratuito en toda la calle y ambos lados de más de dos metros y pusisteis el grito en el cielo... Y ese proyecto no se realizará porque vuestros agitadores os digeron:"Tirar pa lante y al cuello,que esto se para" Ya ves el resultado,te quedas sin casi aparcamiento lineal y encima tienen que aondar dos metros más para hacer el parking...[b]vete a pedirle cuentas a tus agitadores anda[/b] muro)[/quote] Antes era aguantar camiones y autobuses rozandose con la pared de mi casa y atropellando a los niños y talando 200 arboles, por supuesto eso era una masacre y una barbarie, ahora dejan sin aparcamientos toda la calle del rey y es otro desastre que espero que paren a tiempo, o si no en 2011 cuando pierda el pzoe que vuelvan a poner los 2 carriles. ----------------------------------- nieto 23/09/2009 - 13:25 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="amok" post="85823"][quote user="Peter25" post="85821"]Y por eso que se paralice...no seas incauto Amok...seos presentó un proyecto con carrilles de 3'25 metros de ancho y aparcamiento lineal en superficie gratuito en toda la calle y ambos lados de más de dos metros y pusisteis el grito en el cielo... Y ese proyecto no se realizará porque vuestros agitadores os digeron:"Tirar pa lante y al cuello,que esto se para" Ya ves el resultado,te quedas sin casi aparcamiento lineal y encima tienen que aondar dos metros más para hacer el parking...[b]vete a pedirle cuentas a tus agitadores anda[/b] muro)[/quote] Antes era aguantar camiones y autobuses rozandose con la pared de mi casa y atropellando a los niños y talando 200 arboles, por supuesto eso era una masacre y una barbarie, ahora dejan sin aparcamientos toda la calle del rey y es otro desastre que espero que paren a tiempo, o si no en 2011 cuando pierda el pzoe que vuelvan a poner los 2 carriles.[/quote] Amok disculpa, pero a veces no sabes hasta donde me produces una sonrisa al alcance de muy pocos, pero que muy poquitos, porque exagerao eres un montón hasta el extremo que pienso que eres andaluz. Mira a lo de autobuses y camiones rozándose con la pared, roftl2) roftl2) Atropellando niños, por favor has leído lo que ha dicho el defensor del menor a la Esteban, pues habéis de tomar nota. 200 árboles talados roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) Que en 2011 el psoe pierda roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) y ya lo de que el pp si gana, cambiará los 4 carriles por 2, roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) Perdona pero no puedo seguir, es lo mejor que he leído en este foro a lo largo de su vida, no tiene precio el rato que me acabas de producir, te lo agradezco infinito, me acabas de regalar el día. ----------------------------------- faisan 23/09/2009 - 14:09 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Autobuses y camiones rozando tu pared? Bueno espero que lo vayas arrglando poco a poco, sinceramente me jode que con todos los problemas que hay, me molesta mucho la gente tan alarmista que solo piensa en sus "cosas" sin respetar la opinion de nadie... Dime una sola cosa, ¿a cuantos niños han atropellado en la Calle el Rey? ----------------------------------- amok 23/09/2009 - 14:49 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="faisan" post="85833"]Autobuses y camiones rozando tu pared? Bueno espero que lo vayas arrglando poco a poco, sinceramente me jode que con todos los problemas que hay, me molesta mucho la gente tan alarmista que solo piensa en sus "cosas" sin respetar la opinion de nadie... Dime una sola cosa, ¿a cuantos niños han atropellado en la Calle el Rey?[/quote] Todavia a ninguno ya que aun no se ha construido la autopista calle del rey, no se como se gastan el dinero en una obra del todo innecesaria, en la calle del rey siempre 2 carriles y nunca hay atascos. El caso es joder a la gente y no escucharla aunque todo el mundo pida que no lo hagan el dioni se le mete en la cabeza. [img]http://www.madridiario.es/imagenesPieza/Jdionisio_alcaldeAranjuez_jlj.jpg[/img] ----------------------------------- Peter25 23/09/2009 - 17:44 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Que pena...[size=18]chico que no es un autopista,que la velocidad está limitada a 50km/h[/size] en el pueblo,además con los 6 ó 7 guardias tumbaos que van a poner va a ser muy dificil que se alcance esa velocidad. ----------------------------------- amok 23/09/2009 - 22:11 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="85840"]Que pena...[size=18]chico que no es un autopista,que la velocidad está limitada a 50km/h[/size] en el pueblo,además con los 6 ó 7 guardias tumbaos que van a poner va a ser muy dificil que se alcance esa velocidad.[/quote] Que desastre, en tiempos de crisis gastar el dinero en algo que nadie habia pedido y que tanta gente esta en contra. ----------------------------------- aranjuez2009 23/09/2009 - 22:42 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="85821"] Ya ves el resultado,te quedas sin casi aparcamiento lineal y encima tienen que aondar dos metros más para hacer el parking...[b]vete a pedirle cuentas a tus agitadores anda[/b] muro)[/quote] Me sorprende ese " te quedas sin parkin". ¿ Acaso a ti no te afecta? ¿ Tan retorcido eres que aun reconociendo que es un mal diseño te alegras con tal de estar a favor de Dionisio? Por favor, bastante dinero se està malgastando en esta tonteria, como para aplaudir lo mal que lo han planificado. [quote user="amok" post="85817"] Seamos realistas, esto no va a parar, solo esperemos que no quiten demasiados aparcamientos en superficie para hacer necesario el parkin.[/quote] Has pensado que apenas va a quedar ningun aparcamiento en superficie ya que donde ahora son los aparcamientos van a poner carriles, y unicamente habra algun aparcamiento entre arbol y arbol y farolas, vamos 4 aparcamientos contaos.[/quote] Claro que lo he pensado, lo he escrito en posts anteriores y te he dejado una ironia sobre el tema justo en el post que me respondes. [quote user="aranjuez2009" post="85793"]Vale, pues entonces explicame lo del plumero, pero sè claro por favor, a mi tampoco me gustan los jeroglificos. [/quote] Creo que esto tampoco lo leiste, espero respuesta. ----------------------------------- aranjuez2009 23/09/2009 - 22:52 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Perdòn, la proxima vez prometo usar " la vista previa". Ahora si está bien puesto. [quote user="Peter25" post="85821"] Ya ves el resultado,te quedas sin casi aparcamiento lineal y encima tienen que aondar dos metros más para hacer el parking...[b]vete a pedirle cuentas a tus agitadores anda[/b] muro)[/quote] Me sorprende ese " te quedas sin parkin". ¿ Acaso a ti no te afecta? ¿ Tan retorcido eres que aun reconociendo que es un mal diseño te alegras con tal de estar a favor de Dionisio? Por favor, bastante dinero se està malgastando en esta tonteria, como para aplaudir lo mal que lo han planificado. [quote user="amok" post="85817"][quote user="aranjuez2009" post="85793"] Seamos realistas, esto no va a parar, solo esperemos que no quiten demasiados aparcamientos en superficie para hacer necesario el parkin.[/quote] Has pensado que apenas va a quedar ningun aparcamiento en superficie ya que donde ahora son los aparcamientos van a poner carriles, y unicamente habra algun aparcamiento entre arbol y arbol y farolas, vamos 4 aparcamientos contaos.[/quote] Claro que lo he pensado, lo he escrito en posts anteriores y te he dejado una ironia sobre el tema justo en el post que me respondes. [quote user="aranjuez2009" post="85793"]Vale, pues entonces explicame lo del plumero, pero sè claro por favor, a mi tampoco me gustan los jeroglificos. [/quote] Creo que esto tampoco lo leiste, espero respuesta. ----------------------------------- DrLecter 23/09/2009 - 23:12 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Joer me voy un dia a Asturias y me encuentro to esto.... Vamos a ver, dos incisos solo: A)nieto, entiendo q te rias de todos los comentarios de amok, pero por favor de lo de que el PSOE pierde las elecciones no. Entiendo que si te ries de eso te ries de todos los votantes que no vamos a votarle, tanto los de izquierdas que creemos que el Sr Dionisio tiene de izquierdas lo que Lucia Lapiedra de virgen como los de derechas q no votarian nunca a Dionisio. Espero como socialista, por el bien del socialismo, por el bien del PSOE, que en las proximas elecciones en Aranjuez las pierda este personajillo. Es el mayor error en la historia de la democracia, en la historia del PSOE, en la historia de la izquierda. Es un fraude y espero que no solo pierda las elecciones sino el peor de los futuros politicos que pueda tener. Desde luego por mi parte intentaré desenmascararle alli donde vaya y alli donde esté le criticaré y alli donde habité comunicaré a todos los vecinos a la clase de persona que se enfrentan o con la que tratan. Quiero el ostracismo total para este hombre pq alguien q no valora la vida merece perecer en el olvido de las personas. B) por favor amok, antes de defender una idea que puede de verdad dañar la posible victoria del PSOE en las elecciones piensa bien lo que dices pq hay indecisos que con tus comentarios les vuelve la idea de votar a este señor. Se prudente y toma nota de Pilar Quintana que razonablemente una vez ya iniciadas las obras sería una insensatez por su parte buscar la paralizacion de las mismas. Es peor el remedio que la enfermedad. Además yo contrario a la idea del parking (debido a q se aparca de puta madre y siempre que reto a cualquiera a que me diga una hora en Aranjuez para acompañarle a aparcar y demostrarselo nadie habla) creo que arreglar la calle del rey es necesario (y muchos opinan igual asi q respetalos). Por cierto puede que tu quieras tu calle de to la vida pero de ahí a decir que van a aniquilar o atropellar niños........... joer macho, mañana dices que el Sr Dionisio esconde armas de destruccion masiva en el ayuntamiento (como el de los abdominales.....es q me da asco nombrarlo). Bueno un saludo desde las Asturias...... ----------------------------------- amok 23/09/2009 - 23:28 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="85881"]Joer me voy un dia a Asturias y me encuentro to esto.... Vamos a ver, dos incisos solo: A)nieto, entiendo q te rias de todos los comentarios de amok, pero por favor de lo de que el PSOE pierde las elecciones no. Entiendo que si te ries de eso te ries de todos los votantes que no vamos a votarle, tanto los de izquierdas que creemos que el Sr Dionisio tiene de izquierdas lo que Lucia Lapiedra de virgen como los de derechas q no votarian nunca a Dionisio. Espero como socialista, por el bien del socialismo, por el bien del PSOE, que en las proximas elecciones en Aranjuez las pierda este personajillo. Es el mayor error en la historia de la democracia, en la historia del PSOE, en la historia de la izquierda. Es un fraude y espero que no solo pierda las elecciones sino el peor de los futuros politicos que pueda tener. Desde luego por mi parte intentaré desenmascararle alli donde vaya y alli donde esté le criticaré y alli donde habité comunicaré a todos los vecinos a la clase de persona que se enfrentan o con la que tratan. Quiero el ostracismo total para este hombre pq alguien q no valora la vida merece perecer en el olvido de las personas. B) por favor amok, antes de defender una idea que puede de verdad dañar la posible victoria del PSOE en las elecciones piensa bien lo que dices pq hay indecisos que con tus comentarios les vuelve la idea de votar a este señor. Se prudente y toma nota de Pilar Quintana que razonablemente una vez ya iniciadas las obras sería una insensatez por su parte buscar la paralizacion de las mismas. Es peor el remedio que la enfermedad. Además yo contrario a la idea del parking (debido a q se aparca de puta madre y siempre que reto a cualquiera a que me diga una hora en Aranjuez para acompañarle a aparcar y demostrarselo nadie habla) creo que arreglar la calle del rey es necesario (y muchos opinan igual asi q respetalos). Por cierto puede que tu quieras tu calle de to la vida pero de ahí a decir que van a aniquilar o atropellar niños........... joer macho, mañana dices que el Sr Dionisio esconde armas de destruccion masiva en el ayuntamiento (como el de los abdominales.....es q me da asco nombrarlo). Bueno un saludo desde las Asturias......[/quote] Por supuesto que me gustaria que arreglasen la calle del rey, pero poner 4 carriles y quitar todos los aparcamientos con el kaos que ello conllevará mas que arreglarla yo le llamaria DESTROZARLA, si me gustaria que se parasen las obras y arreglen las aceras pero dejen 2 carriles. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 24/09/2009 - 06:39 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Está demostrado: cuantas más carreteras más coches y cuanto más grandes, más grandes los coches. También está demostrado: que hay personas que quieren para los demás lo que no quieren para si mismas. Lo de "la razón de la sin razón que a mi razón..." (espero que no la líe Peter, por no poner el Quijote completo) son la base de los argumentos de la mayoría que opinan que ensanchar las calles para hacer pasar los camiones está bien. Hay poco que decir cuando hay poca sensibilidad ciudadana. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 24/09/2009 - 06:54 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- No voy a hablar del "bebedero de patos" que se ha convertido el Ayuntamiento de Aranjuez para muchos trepas de esta y otras localidades; y donde los ciudadanos tenemos el dudoso honor de ser los más paganos de toda la Comunidad de Madrid en IVI y en vehículos y probablemente de España Es la moda: los ladrilleros se han pasado a los aparcamientos subterráneos y aquellos a los que les toca la china se echan al monte, temiendo por la integridad de sus casas. Los casos en internet, empiezan a ser legión. Esta es la gran solución de este país de castañuelas contra el cambio climático, facilitar que circulen y aparquen los coches en las ciudades. En muchas de las cabezas de los dirigentes de este país, cuando las remueven suenan las nueces. Algunos que nos ha tocado vivir fuera de España, empezamos a añorar el exilio, pero esta vez para no volver y sin mirar atrás. ----------------------------------- amok 24/09/2009 - 12:59 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Que razón tienes Eugenio. ----------------------------------- faisan 09/10/2009 - 09:01 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Oye alguien sabe si están haciendo el famoso parking de la calle el Rey? Mucho empantanar la calle, durante una semanas, pero yo no veo que esten haciendo ningun parking? Para cuando se supone que tiene que estar lista la obra? porque a este ritmo no le van a dar la pasta, y lo que faltaba!!!!!! ----------------------------------- jesús 09/10/2009 - 10:20 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Vamos a ver, hasta donde yo sé, para hacer la excavación del aparcamiento subterráneo, hay que eliminar del lugar redes de saneamiento, conducciones eléctricas, etc... y desviarlas por los laterales de la calle, que es lo que se está haciendo. El subterráneo va a ir casi en exclusiva debajo de la calzada. No sé si será finalmente así, pero parece que sí. ----------------------------------- faisan 09/10/2009 - 11:23 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="87374"]Vamos a ver, hasta donde yo sé, para hacer la excavación del aparcamiento subterráneo, hay que eliminar del lugar redes de saneamiento, conducciones eléctricas, etc... y desviarlas por los laterales de la calle, que es lo que se está haciendo. El subterráneo va a ir casi en exclusiva debajo de la calzada. No sé si será finalmente así, pero parece que sí.[/quote] Ah vale, entonces sí que irá justo debajo de la calzada, ¿entonces cuanto tiempo queda para esta desviacion de todas las redes de saneamiento?Alguien lo sabe? ----------------------------------- aranjuez2009 09/10/2009 - 11:54 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Tiene pinta de que lo van a dejar para el final. Ya hay aceras medio hechas al principio y final de la calle, y tiene pinta de que van a hacer primero los extremos y se juntaran las "dos obras" el el parque de Abastos. ----------------------------------- Pauso 09/10/2009 - 15:48 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Es verdad, en lugar de empezar por una punta y cortar tramo de la calle/ejecutar tramo de la calle/abrir tramo de la calle han optado por hacerla de golpe, entera y sin acabarla del todo. No se si se deben hacer así ese tipo de obras pero me resulta estraño porque he visto otras obras que se han ejecutado como digo, diría que el 99% son eso, cortar tramo de la calle/ejecutar tramo de la calle/abrir tramo de la calle. De este manera habrá tramos que se acaben y no se puedan usar hasta el final, no os parece? ----------------------------------- Peter25 10/10/2009 - 12:44 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [size=24][b]Ya se ha realizado el primer pago sobre las obras de la calle del Rey[/b][/size] [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1604/plan_feil.jpg[/img] http://www.mpt.es/prensa/actualidad/noticias/2008/12/20081210.html ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 10/10/2009 - 13:14 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Estamos al corriente los vecinos de la calle del Rey de que ya se ha pagado el primer plazo de la reurbanización, aún queda por aprobar el parking y la operación del Raso. En cualquiera de los casos, de 8 proyectos que quedaban hasta hace dos días en la Comunidad de Madrid, 4 eran de Aranjuez. Nuevamente, el Ayuntamiento Aranjuez ha salido en la foto de los que peor hacen las cosas. ----------------------------------- Pauso 10/10/2009 - 13:41 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="87507"]Estamos al corriente los vecinos de la calle del Rey de que ya se ha pagado el primer plazo de la reurbanización, aún queda por aprobar el parking y la operación del Raso. En cualquiera de los casos, de 8 proyectos que quedaban hasta hace dos días en la Comunidad de Madrid, 4 eran de Aranjuez. Nuevamente, el Ayuntamiento Aranjuez ha salido en la foto de los que peor hacen las cosas.[/quote] Eugenio, puedes explicar eso? Quieres decir que los otros proyectos (puede que mas de mil) están ya acabados? Perdona mi torpeza si no es eso lo que dices, es que no lo he entendido bien. Saludos. ----------------------------------- Peter25 10/10/2009 - 18:20 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1604/asociaci_n.jpg[/img] [size=18]Pues lo siento mucho por el que escribe estos artículos...pero como veis vuestras especulaciones y elucubraciones no se confirman.[/size] ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 12/10/2009 - 08:25 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- A Pauso: de los 40.000 proyectos del Plan Zapatero, 1250, más o menos, fueron asignados a la Comunidad de Madrid. Hasta hace dos días, se habían concedido, de todos ellos, 1242, es decir, que se les había adelantado el 70 % del dinero para dichas obras. Esta cantidad, 1242, supone el 99´5 aproximadamente del total. Quedaban por entregar 8 proyectos, de los cuales 4 eran de Aranjuez, dos de la calle del Rey, 1 de la calle Stuart y el cuarto del Raso de la Estrella. Ya solamente este hecho, el que a un ayuntamiento le tengan paralizados 4 proyectos durante tanto tiempo es indicativo de la desconfianza que tenían hacía los gestores de nuestra localidad. El viernes nos llegó la noticia que el Ministerio había decidido pagar la rehabilitación del edificio de la calle Stuart y la rehabilitación de la calle del Rey. Quedan, pues, el proyecto del parking y la rehabilitación del Raso por pagar. ----------------------------------- Invitado 13/10/2009 - 10:38 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- A quien pueda responderme con datos fehacientes : ¿Van a talar los árboles de la C/ Rey? Si la noticia que me llega es cierta ,¿es legal esa decisión?¿ cumple con las directrices marcadas por los organismos competentes a la hora de autorizar las obras? ----------------------------------- Peter25 13/10/2009 - 12:32 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Sin más datos Amotinados,no se,entiendo que quieres decir que los van a talar todos,si es así como yo entiendo es que no,no pueden. Ahora bien,para la construcción del garaje subterraneo se pueden quitar,[b]entiendo yo[/b],podrán quitar los extrictamente nesesarios pero luego han de reponerlos. [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1604/reydocu3.jpg[/img] ----------------------------------- jesús 13/10/2009 - 12:40 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Amotinados" post="87796"]A quien pueda responderme con datos fehacientes : ¿Van a talar los árboles de la C/ Rey? Si la noticia que me llega es cierta ,¿es legal esa decisión?¿ cumple con las directrices marcadas por los organismos competentes a la hora de autorizar las obras?[/quote] No tengo ni idea. En teoría, si se tala alguno, será porque esté levantando las aceras, o por estar en mal estado, ya que no molestan para hacer el parking (los pilotes van a nivel de calzada) ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 13/10/2009 - 14:14 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- A Amotinados: No cumplen la normativa, como es habitual en los gestores del Ayuntamiento de Aranjuez, por lo tanto es ilegal. Ya sabe que aquí en este municipio la máxima que llevan los responsables es disparar primero y luego preguntar. La experiencia del Raso es la prueba del 9 que al final se saldo por el pasteleo de las dos querellas. Lo dicho, los ciudadanos de a pie somos plebe y villanos sin derechos, obviamente. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 14/10/2009 - 08:14 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Ya está: están cortando los árboles de la calle del Rey. ----------------------------------- Pauso 14/10/2009 - 08:34 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Todos? ----------------------------------- DrLecter 14/10/2009 - 09:00 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Y pq no vamos todos alli a una hora y paralizamos las obras. Si al final estos egipcios el único idioma que entienden es el radical. ----------------------------------- bâk0 14/10/2009 - 09:03 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- En el proyecto pone que no se va a talar ningún árbol? o que los que tengan que talar serán repuestos por otros de la misma especie? Es que me extraña muchísimo que si se dice en el proyecto que no se talará ningún árbol, lo hagan, más que porque a nuestros políticos les interesen esos árboles, por los réditos que pueden obtener, como en el Raso ¿Os acordáis? ----------------------------------- jesús 14/10/2009 - 09:44 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Es que puede deberse a multitud de cosas. Eugenio, dinos qué árboles se están talando, y de dónde. Pero no lo digas en abstracto, porque entonces parece que están talando 50 ó 60 árboles esplendorosos. En el lateral de la Plaza de San Carlos, hay más de 4 ó 5 olmos prácticamente secos. En la esquina Rey-San Antonio hay un olmo que está levantando la acera... Vuelvo a decir lo mismo: Cuando hace un par de años se talaron alrededor de 30 olmos, ¿por dónde os manifestásteis, que no os ví? No es una pregunta capciosa, os lo pregunto para poner de manifiesto que esta concentración se debe a vuestro amor incondicional a los árboles, y no al encabronamiento que supone que os hagan una obra que no queréis. Lo dije hace meses, y lo digo ahora, con todas las consecuencias, aún a riesgo de que me tachéis de mercenario o pro-Dionisio: Los árboles de Rey están enfermos en un porcentaje superior al 50-60%, y de aquí a 10 años habrá que talarlos TODOS, exceptuando quizá a un pequeño número de ejemplares. Y eso lo sabéis... ¿Qué pasa si se talan, y se reponen después con ejemplares sanos, y de buena talla, como tilos (más propios además de los paseos arbolados de Aranjuez que los [i]Ulmus pumila[/i]? ¿Tampoco os parece bién? Si os van a duplicar el número de árboles, por Dios... El otro día talaron dos olmos de buen porte en la calle Dalí... Tampoco os ví por aquí a ninguno, ni a vosotros, ni a la señora Martínez... ¿Qué pasa, que estas obras no interesan, porque la financiación mollar va a parar a Rey, que es la que a Martínez le interesa parar? Desde el momento que vais de la manita con Martínez, vuestra protesta es política. Para mí, fin del asunto. Dr. Lecter, no creo que haya que ir a paralizar nada, porque: 1-Las obras son legales, no violan ningún precepto urbanístico, y han sido aprobadas por Patrimonio Histórico. 2-Porque son obras que están dando de comer a alrededor de 100 personas, que no tienen por qué pagar el pato de disputas políticas ni de algún vecino con afán de notoriedad. 3-Porque la calle va a quedar mejor de lo que estaba, y con alrededor de 100 árboles más de los que tenía, con la diferencia que se tratará de ejemplares sanos. 4-Porque la obra va a mejorar la movilidad en el centro de la ciudad, mejorando las comunicaciones norte-sur, que tanta falta nos hace. Igual que no me duelen prendas en criticar a este -para mí- mal alcalde que es Jesús Miguel Dionisio, cuando creo que lleva razón he de dársela, si pretendo ser consecuente. ----------------------------------- Peter25 14/10/2009 - 11:24 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- http://www.4esquinas.com/ [b]El Ayuntamiento tala los árboles de la calle del Rey[/b] [size=18]Hecho en falta el nº 15,que son los árboles que se van a talar[/size] Desde primera hora de esta mañana operarios de la empresa Villagrán están talando los árboles de la calle del Rey. A pesar de la oposición de los vecinos los técnicos han procedido a talar varios ejemplares situados en las cercanías de lo que será el futuro parking. Incluso un joven ha tenido que ser retirado por dos agentes de la Policía Local cuando se ha colocado debajo de un árbol para que no fuera cortado. Los vecinos han proferido gritos contra los operarios, a los que han llamado asesinos. También han requerido la presencia del Alcalde, pero ésta no se ha procedido. [b]Quien si ha acudido a apoyar a los afectados ha sido la portavoz del PP, Mª José Martínez, y varios de sus concejales.[/b] [b]Martínez les ha comunicado que a lo largo de la mañana de hoy el Ayuntamiento va a recibir un fax de la Comunidad de Madrid instando a paralizar la obra[/b]. Por este motivo se han suspendido los trabajos de poda durante unos minutos, aunque ya habían sido talados la mayoría de los [b]15 ejemplares previstos.[/b] ----------------------------------- Peter25 14/10/2009 - 11:49 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Ahora mismo acaba de intervenir Romro Barbosa en la Ser y ha dicho esto sobre la C/Rey,mejor dicho,[b]sobre el fax que han recibido por parte de La Dirección General de Urbanismo de la Cam:[/b] Es cierto que a "media mañana" han recibido el fax instando a la paralización de las obras,según han cogido dicho fax los tecnicos jurídicos de Ayuntamiento les han dicho que esta Dirección General no es competente sobre el asunto...a si que ni caso. Mañana los servicios jurídicos del Ayuntamiento mandarán un contrainforme aportando la Resolución de Patrimonio Histórico que autoriza dicha actuación: [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1604/reydocu3_1255517325_443652.jpg[/img] ----------------------------------- Pauso 14/10/2009 - 12:43 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="87925"]Es que puede deberse a multitud de cosas. Eugenio, dinos qué árboles se están talando, y de dónde. Pero no lo digas en abstracto, porque entonces parece que están talando 50 ó 60 árboles esplendorosos. En el lateral de la Plaza de San Carlos, hay más de 4 ó 5 olmos prácticamente secos. En la esquina Rey-San Antonio hay un olmo que está levantando la acera... Vuelvo a decir lo mismo: Cuando hace un par de años se talaron alrededor de 30 olmos, ¿por dónde os manifestásteis, que no os ví? No es una pregunta capciosa, os lo pregunto para poner de manifiesto que esta concentración se debe a vuestro amor incondicional a los árboles, y no al encabronamiento que supone que os hagan una obra que no queréis. Lo dije hace meses, y lo digo ahora, con todas las consecuencias, aún a riesgo de que me tachéis de mercenario o pro-Dionisio: Los árboles de Rey están enfermos en un porcentaje superior al 50-60%, y de aquí a 10 años habrá que talarlos TODOS, exceptuando quizá a un pequeño número de ejemplares. Y eso lo sabéis... ¿Qué pasa si se talan, y se reponen después con ejemplares sanos, y de buena talla, como tilos (más propios además de los paseos arbolados de Aranjuez que los [i]Ulmus pumila[/i]? ¿Tampoco os parece bién? Si os van a duplicar el número de árboles, por Dios... El otro día talaron dos olmos de buen porte en la calle Dalí... Tampoco os ví por aquí a ninguno, ni a vosotros, ni a la señora Martínez... ¿Qué pasa, que estas obras no interesan, porque la financiación mollar va a parar a Rey, que es la que a Martínez le interesa parar? Desde el momento que vais de la manita con Martínez, vuestra protesta es política. Para mí, fin del asunto. Dr. Lecter, no creo que haya que ir a paralizar nada, porque: 1-Las obras son legales, no violan ningún precepto urbanístico, y han sido aprobadas por Patrimonio Histórico. 2-Porque son obras que están dando de comer a alrededor de 100 personas, que no tienen por qué pagar el pato de disputas políticas ni de algún vecino con afán de notoriedad. 3-Porque la calle va a quedar mejor de lo que estaba, y con alrededor de 100 árboles más de los que tenía, con la diferencia que se tratará de ejemplares sanos. 4-Porque la obra va a mejorar la movilidad en el centro de la ciudad, mejorando las comunicaciones norte-sur, que tanta falta nos hace. Igual que no me duelen prendas en criticar a este -para mí- mal alcalde que es Jesús Miguel Dionisio, cuando creo que lleva razón he de dársela, si pretendo ser consecuente.[/quote] Jesús, los arboles enferman por causas naturales y también por el abandono y la desidia, la desgana y el pasotismo, porque parece mentira que en un Aranjuez, árbol enfermo sea sinónimo de motosierra. Por otro lado, pues como todo, cuando talan un árbol en Jaén, duele, cuando es en Madrid duele un poco mas pero ya cuando es en tu barrio, el árbol que llevas años mirando, duele como no esta escrito. No eres pro-nada y quien te tache de eso sera otro sin argumentos, aquí expones lo que piensas y no esta mal pero hay que meterse en la cabeza de los que realmente lo están sufriendo y voy mas allá, quien se creció en El Raso, si ahora hace lo que quiere en Rey mañana sera imparable en cualquier lado incluso sin argumentos. ----------------------------------- jesús 14/10/2009 - 13:15 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- No, Pauso, no es así. Cuando urbanizaron El Montecillo, a los vecinos de la zona no nos informaron de nada, ni nos dieron voz ni voto. Las autoridades deben saber integrar las opiniones de los vecinos, pero no plegarse completamente a ellas, ya que los intereses de un vecino de Rey pueden contravenir los míos, y yo soy tan vecino de Aranjuez como el de Rey. Otra cosa es que la obra tenga más o menos utilidad. Ahí no entro. Pero si porque a un puñado de vecinos les moleste una obra, se tuviera que paralizar la misma, ¿dime qué obra se podría realizar en Aranjuez? Mañana (como quién dice) empezarán las obras en la entrada norte, y creo que todos entendemos que son beneficiosas para todos... ¿Qué pasaría si los vecinos de la zona del Brillante se opusieran? Pues según esta doctrina, no se hacen, y punto. Y a joderse todo el mundo. Que no, que así no funciona la democracia. Creo en el asociacionismo, creo que los vecinos debemos participar, creo que debemos expresar nuestras opiniones más allá de las votaciones cada 4 años... pero siempre respetando los resultados de las urnas, y sabiendo que la potestad para ejecutar obras reside en el gobierno municipal, no en un grupúsculo de vecinos, con todo el respeto del mundo para ellos. En cuanto a la actitud de la portavoz del PP, pues nada, no me sorprende nada. Sigue manipulando y jugando con las instituciones. Como le da réditos... ----------------------------------- jesús 14/10/2009 - 13:21 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Y ya que hablamos del Raso... Todos nos acordamos de esa polémica, de los árboles talados, del "peligro" que corría nuestro patrimonio, entre otras lindezas... Pues ahora está así. Si se hubiese hecho caso en su día a los vecinos de las viviendas aledañas, esto seguiría siendo un vertedero, lleno de malezas, jeringuillas y condones usados... A la vista está que hemos mejorado, ¿no?... ----------------------------------- Nonolars 14/10/2009 - 14:46 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Nada mas que decir. http://www.youtube.com/watch?v=cqqw5q0Jao0 http://www.youtube.com/watch?v=wwpY4E8Wzzw ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 14/10/2009 - 15:22 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Tengo la impresión, por lo que dices, que no conoces exactamente el tema aun a pesar de lo que se ha escrito en el foro. De manera breve y resumida lo del Raso se saldo con la retirada de las dos querellas : no porque no hubiera motivos. El que llevaba todas las de perder era el representante del Consistorio y se libró por el pasteleo político. Jesús, sin ánimo de ofender, lo que propones, entiendo, que es que los representante políticos tienen todos los derechos, saltándose las leyes y la normativa, a hacer lo que quieran. Qué quieren tirar tu casa: la tiran y a otra cosa. Luego otros podremos opinar que te quejas de vicio. Te has preguntado ¿Por qué la Dirección General de Patrimonio le cambió - y no te imaginas hasta qué punto - el proyecto original? ¿Qué hubiera pasado si los vecinos no hubiéramos protestado? Te has preguntado ¿Por qué el Ministerio de Administraciones Públicas - el que da el dinero - le ha retrasado tanto los pagos? Hasta hace menos de una semana de 1250 proyectos quedaban 8 de la Comunidad de Madrid, de los cuales 4 de Aranjuez. ¿Por qué? Te has preguntado ¿Por qué la Dirección General de Urbanismo les ha pedido esta mañana que paralicen las obras? ¿Te acuerdas del Raso? ¿Te suena? ¿Piensas que no hay motivos en la calle del Rey, más allá de algunos que parece que buscan "protagonismo"? Uno se agota sabiendo que tiene razones y sólo encuentra incomprensión. El modelo de gobernación medieval en donde la plebe no tenía derechos yo, personalmente, lo comparto ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 14/10/2009 - 15:24 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Matizo la última frase por un error de transcripción : el modelo medieval no lo comparto ----------------------------------- Picotajo 14/10/2009 - 15:49 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="87954"]Y ya que hablamos del Raso... Todos nos acordamos de esa polémica, de los árboles talados, del "peligro" que corría nuestro patrimonio, entre otras lindezas... Pues ahora está así. Si se hubiese hecho caso en su día a los vecinos de las viviendas aledañas, esto seguiría siendo un vertedero, lleno de malezas, jeringuillas y condones usados... A la vista está que hemos mejorado, ¿no?...[/quote] Jesús, si mañana se instalara en las Doces Calles el Circo Price, seguro que, a poco que hiciese, iba a retirar escombros, maleza, jeringuillas y condones usados. A la vista estaría que habríamos mejorado. ----------------------------------- DrLecter 14/10/2009 - 16:29 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Voy a decir algo que a lo mejor choca bastante por mis criticas constantes hacia la gestion del Sr Dionisio que desde luego no han variado, ya que es malo con solemnidad. A mi como persona que le gusta la naturaleza y sobre todo ver árboles por donde paseo me fastidia mucho que los talen (ignorando el estado en que se encuentra y si son salvables o no). Amigos que vienen a visitarme si bien critican cosas de sentido común, como por ejemplo, es inadmisible que mucha gente viene a ver Aranjuez en tren y se encuentra un camino de la estación (carretera de toledo), con muros pintados y rotos (si bien ha mejorado algo lo último que han hecho en estetica aunq no esté todo lo bien que deberia), al igual que han arreglado un lado podrian haber hecho lo mismo con el otro, una carretera un poco cutre (en comparación con otros caminos de la estacion -Valdemoro-), pero el denominador comun de todos ellos es q es una ciudad que llama mucho la atención por la cantidad de árboles que tiene (y grandes). Somos un pulmón de pueblo.... [b]Pues a pesar de todo lo que os he contado, hoy he pasado con mi novia en el coche cerca del Rey y hemos reflexionado intentando criticar nuestros planteamientos, llegando a la conclusión q a pesar de las críticas tenemos la certeza que cuando acaben todas las obras, esa zona mejorará bastante a como era.[/b] Eso no quita que pensemos que las formas de hacer la obra y plantearla a los vecinos, asi como las prisas en hacer algo sin estudiarlo bien (cambios a posteriori) son nefastas y están a la altura del Sr Dionisio, es decir, un gobernante nefasto y desde mi punto de vista bastante déspota, mas acorde a otros partidos que no son el que representa. PD: aun asi creo que el parking era del todo innecesario, existiendo uno como Valeras que no se usa y vuelvo a repetir, nunca he tenido problemas de aparcamiento, ya tuviera q irme a Principe, Infantas o incluso a Montesinos, joer que queremos aparcar en la puerta. ----------------------------------- Pauso 14/10/2009 - 17:25 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Jesús, decías por ahí de duplicar el numero de arboles, bien, solo te voy a decir un lugar de ejemplo, lo de la plazuela esa frente a la plaza de toros, en la puerta del Reina Victoria, cuantos arboles cortaron? Cuantos plantaron? Cuantos quedan? Hace dos o tres días pase por allí y a simple vista vi 5 alcorques pelaos y mondaos. En Rey harán lo mismo? Plantaran y abandonaran? Todo indica que si y todo indica que esos arboles que hoy están enfermos (me gustaría ver los informes de si son o no salvables) durarían mas que los nuevos que puedan poner. ----------------------------------- mingo 14/10/2009 - 17:59 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- El problema que tiene el Sr Dionisio es que la mayor parte de los ciudadanos de Aranjuez ya no nos creemos ninguna de sus promesas. ya nos puede decir que va a doblar la cantidad de árboles que [strike]hay[/strike],perdón,[b]había [/b]en la C/Rey,o que encima del aparcamiento va a construir un parque en vez de una calle con cuatro carriles.[b]No nos creemos nada[/b],y la culpa de nuestra incredulidad [b]la tiene él y solamente él[/b] por sus contínuos incumplimientos de sus promesas electorales y por su manera de hacer las cosas contra viento y marea. ----------------------------------- Pauso 14/10/2009 - 20:20 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Acabo de ver las imágenes en Telemadrid, si esos son los arboles enfermos mi criterio de enfermedad estaba totalmente equivocado, eran arboles totalmente verdes y tal vez si tenían enfermedad podría no ser mortal y podían ser recuperables. Con esto ya me espero cualquier cosa, esta es la democracia? Pues me cago en ella. ----------------------------------- mingo 14/10/2009 - 20:53 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Fijaos que malitos estaban [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1851/pa140025.jpg[/img] Unas fotos de la tala [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1851/pa140021.jpg[/img] [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1851/pa140023.jpg[/img] ----------------------------------- DrLecter 14/10/2009 - 21:53 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Aqui el único que está enfermo es el Sr Dionisio, enfermo de poder, enfermo de despotismo, de soberbia y lo peor de todo es q su enfermedad es contagiosa, contagia a ciudadanos como hemos podido comprobar en el foro, ribereños que sacan lo peor que llevan dentro sin darse cuenta que están perjudicando a Aranjuez. Enfermedad la de este señor que nos lleva al pozo de los pueblos, que nos debilita como región, que será muy dificil recuperarse. Esta enfermedad lleva a la sordera, sordera que impide escuchar al pueblo que grita basta, ceguera, una ceguera que inhibe la capacidad de critica, la capacidad de observar a su alrededor lo mal que lo está haciendo.....pobre de él que acabará en el destierro político añorando haber podido hacer algo por el pueblo y no luchar sólo por sus intereses partidistas. Y yo me pregunto, ¿no se puede talar a este enfermo? ----------------------------------- bâk0 14/10/2009 - 22:11 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- ¿Existe? ¿Hay? algún documento dell proyecto donde se diga explicitamente que no se iba a talar ningún árbol? ¿Alguién lo puede mostrar? me gustaría verlo para tomar mis propias conclusiones y no entrar en la demagogia y en el cinismo. ----------------------------------- Pauso 14/10/2009 - 22:38 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Aquí lo tienes bako: http://www.aranjuez.es/Noticias/VerNoticia.aspx?id_noticia=71&id_tipo_noticia=1 Por si los duendes hago capturas, dime como lo entiendes tu ;). [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/2/arbolesrey01.jpg[/img] ----------- [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/2/arbolesrey02.jpg[/img] ----------------------------------- jesús 14/10/2009 - 23:34 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Cuando dice que "no va a afectar al arbolado", se refiere a la alineación, y eso es cierto, ya que en la obra de reurbanización de la calle, no se ha talado ninguno (hay zonas ya casi terminadas, como el tramo de Rey entre Príncipe y Reina, y tiene ahí sus árboles) Ese inciso lo hacía el alcalde porque el proyecto original contemplaba la tala de la totalidad del arbolado... Lo que pedía Patrimonio Histórico NO es que se considerase "intocables" a los árboles, sino que se repusiesen, y se replantasen más. Porque es imposible asegurar en una obra que no va a haber que modificar nada. Antes de nada, echemos marcha atrás en el tiempo, y lo entenderemos mejor. Obras en la calle Príncipe: Donde ahora hay muchos almeces, que es en la zona inmediata a la calzada, antes había olmos como los que se han cortado en Rey. Los mismos. Y no se montó nada, aunque se trató de talas de muchos más ejemplares. Para ver el volumen de arbolado que se quitó, no hay más que comparar Infantas con Príncipe, para ver la diferencia de follaje. Ya entonces se dijo que la mayoría del arbolado estaba enfermo, y todo el mundo lo asumió, como debe ser, [b]independientemente de si la obra era del PP o del PSOE, que parece que es de lo que se trata ahora[/b] (los del PSOE la verán muy bién, porque la hacen los suyos, y el resto, sobre todo los que tienen cuitas pendientes con Dionisio, pues la verán [i]requetemal[/i]) Sobre los alcorques: La calle del Rey actualmente tenía muchísimos menos árboles que hace 3 años... ¿Dónde están? Si se talaron, ¿por qué entonces no hubo manifestaciones? Y es aquí a donde quiero llegar, a poner de manifiesto la [b]hipocresía[/b] y la[b] doble moral[/b] de cierta persona. Sabe que es una obra extraordinariamente dependiente de unos plazos muy cortos. Pretende pararla, aunque sea sólo unos días, con tal de que se pase de plazo, y pierda su financiación. Por eso Martínez está como loca por pararla. La tala ha servido de catalizador... ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 15/10/2009 - 07:59 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="87925"]Es que puede deberse a multitud de cosas. Eugenio, dinos qué árboles se están talando, y de dónde. Pero no lo digas en abstracto, porque entonces parece que están talando 50 ó 60 árboles esplendorosos. En el lateral de la Plaza de San Carlos, hay más de 4 ó 5 olmos prácticamente secos. En la esquina Rey-San Antonio hay un olmo que está levantando la acera... Jesús no nos puedes pedir que estemos en todas partes. Por la misma razón te podría preguntar dónde estabas tú en tal y tal ocasión. Vuelvo a decir lo mismo: Cuando hace un par de años se talaron alrededor de 30 olmos, ¿por dónde os manifestásteis, que no os ví? No es una pregunta capciosa, os lo pregunto para poner de manifiesto que esta concentración se debe a vuestro amor incondicional a los árboles, y no al encabronamiento que supone que os hagan una obra que no queréis. Lo dije hace meses, y lo digo ahora, con todas las consecuencias, aún a riesgo de que me tachéis de mercenario o pro-Dionisio: Los árboles de Rey están enfermos en un porcentaje superior al 50-60%, y de aquí a 10 años habrá que talarlos TODOS, exceptuando quizá a un pequeño número de ejemplares. Y eso lo sabéis... ¿Qué pasa si se talan, y se reponen después con ejemplares sanos, y de buena talla, como tilos (más propios además de los paseos arbolados de Aranjuez que los [i]Ulmus pumila[/i]? ¿Tampoco os parece bién? Si os van a duplicar el número de árboles, por Dios... Si en proyecto los vecinos no llegamos a intervenir hubieran talado todos los árboles de la calle. Si los vecinos no llegamos a intervenir las aceras serían sólo de menos de 3 metros. si los vecinos no llegamos a intervenir no tendríamos doble hilera de árboles El otro día talaron dos olmos de buen porte en la calle Dalí... Tampoco os ví por aquí a ninguno, ni a vosotros, ni a la señora Martínez... ¿Qué pasa, que estas obras no interesan, porque la financiación mollar va a parar a Rey, que es la que a Martínez le interesa parar? Desde el momento que vais de la manita con Martínez, vuestra protesta es política. Para mí, fin del asunto. Dr. Lecter, no creo que haya que ir a paralizar nada, porque: 1-Las obras son legales, no violan ningún precepto urbanístico, y han sido aprobadas por Patrimonio Histórico. ¿Tú que sabes si son legales o no? además de Patrimonio hay otras direcciones generales que se tienen que pronunciar 2-Porque son obras que están dando de comer a alrededor de 100 personas, que no tienen por qué pagar el pato de disputas políticas ni de algún vecino con afán de notoriedad. ¿Te refieres a mí en lo del afán de notoriedad? No has debido seguir los casos de picaresca sobre la contrataciones del Plan Feil 3-Porque la calle va a quedar mejor de lo que estaba, y con alrededor de 100 árboles más de los que tenía, con la diferencia que se tratará de ejemplares sanos. Si , todo muy limpito... 4-Porque la obra va a mejorar la movilidad en el centro de la ciudad, mejorando las comunicaciones norte-sur, que tanta falta nos hace. Jesús, es obvio que no valoras lo que afirmas Igual que no me duelen prendas en criticar a este -para mí- mal alcalde que es Jesús Miguel Dionisio, cuando creo que lleva razón he de dársela, si pretendo ser consecuente.[/quote] A Jesús : no te imaginas la tristeza que sentimos los vecinos por la pérdida de los árboles. Que no te pase lo mismo. Jesús: ¿Nos estás llamando hipócritas y de tener doble moral? ----------------------------------- jesús 15/10/2009 - 10:24 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Ya está. Solucionado. Cuando quiera responder citando un texto anterior, dé primero a la tecla "citar", y ya aparece el cuerpo del mensaje citado, y con espacio para su réplica. Le contesto primero a su segunda cuestión: Claro que no, porque sería una generalización absurda. Es bonito defender los árboles, sobre todo si uno ha crecido con ellos. Veo que en el mensaje quedaba un poco ambigüo, discúlpeme. Pero, no le quepa duda. La persona que iba mezclada entre la manifestación, que ha consentido talas mayores que la del otro día, y que mira para otro lado cuando es su administración amiga la que maltrata el arbolado, esa sí que es hipócrita, tiene doble moral, y se me quedan cortos los calificativos a la hora de definirla... Sobre la primera cuestión: Claro que me ha pasado, y varias veces. Cuando reurbanizaron el Montecillo, acabaron con unas cuantas acacias (no recuerdo ya si eran acacias auténticas o [i]Robinia pseudoacacia[/i]) de buen porte, así como algunos olmos que flanqueaban la carretera de Ontígola y la calle Fuente de la Reina. Con la salvedad que no tuvimos la suerte de que se repusieran. Ahora su lugar lo ocupan dos grandes bloques de viviendas, y aceras de un metro, sin un solo metro cuadrado verde. Y como decía en post más atrás, las obras de acerado en el Mirador se han llevado por delante unos cuantos olmos, porque levantaban las aceras. Y en más sitios. Yo he disfrutado mucho del Parque de Arganzuela, en Madrid, de sus fiestas de la Melonera. Se han talado muchísimos árboles para ejecutar el By-Pass sur, pero viéndolo con perspectiva, sé que el parque va a ganar muchos metros, más de los que tenía, y se va a acercar al río, sin tener una autopista de 8 carriles delante. En estas cosas soy muy pragmático. De todos modos, analizándolo friamente, creo que es una torpeza haber hecho las cosas aasí. Es cierto que algunos árboles tienen escritos -en sus tablones- la palabra "transp", por lo que deduzco van a ser trasladados. Eso me lleva a pensar que son los que en mejor estado se encuentran. Pero dado el clima de enfrentamiento que ha habido, hubiese sido mejor intentar trasladarlos a los talados (aunque sus posibilidades de recuperación sean bajas) ----------------------------------- Pauso 15/10/2009 - 10:56 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Pero los arboles que se cortaron ayer, dicen que están enfermos, no lo se porque no entiendo de botánica y menos aun entiendo de enfermedades cuando ves esa frondosidad y verdor durante el corte. Aun así a mi me gustaría saber, estaban enfermos de muerte o eran recuperables? Quien hace esos diagnósticos y quien decide cual vive y cual no? Si yo tuviera sitio para plantar un árbol y me hubieran vendido alguno de los que se cortaron ayer, os aseguro que hubiera pagado por ellos. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 15/10/2009 - 11:52 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- A Jesús: gracias por el tono. Con la sensibilidad que manifiesta en su escrito, estoy seguro que nos encontraremos en un futuro del mismo lado. Saludos ----------------------------------- bâk0 15/10/2009 - 13:00 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Es muy torpe el alcalde, muy muy torpe, y quiero pensar bien y no pensar que lo hace "por que le sale de los "coj..." Nohe visto por los planos de donde es ala entra y salida del parking, pegino que tanto entradas como salidas deberán tener una amplitud de espacio para que no molesten los árboles a las personas que vayan a entrar al parque. Pero como es torpe, dice que no se talarán o que se mantendrá respeto hacia el arbolado, ¿acaso no sabía que era necesario talar esos árboles? prque se contradice? Cuando además sabe que tiene a toda la calle en contra y a la mínima tendrá a su "amiga" llamando por teléfono.... es que es muy torpe...y además mentiroso¡¡¡ mad) ----------------------------------- Pauso 15/10/2009 - 17:25 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Mirar las fotos de la nota de prensa del PP [url=http://www.aranjuez.ws/nota-pp-tala-ilegal-vt11866.html]NOTA PP TALA ILEGAL Si esos son arboles enfermos no lo se, pero desde luego arboles para morirse mañana no lo son. ----------------------------------- comproplaza 15/10/2009 - 17:30 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Hola, ¿alguien sabe dónde se pueden comprar las plazas del nuevo parking? ¿hay alguna caseta de venta por la obra? ¿sabrán algo en SAVIA Gracias ----------------------------------- Pauso 15/10/2009 - 17:49 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="comproplaza" post="88075"]Hola, ¿alguien sabe dónde se pueden comprar las plazas del nuevo parking? ¿hay alguna caseta de venta por la obra? ¿sabrán algo en SAVIA Gracias[/quote] Pregunta en SAVIA mejor, si no lo venden ellos ya buscaran otra empresa que lo gestione previo % :) De todas maneras preguntaras primero precios y condiciones, no? ----------------------------------- Picotajo 15/10/2009 - 19:20 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="87925"]Es que puede deberse a multitud de cosas. Eugenio, dinos qué árboles se están talando, y de dónde. Pero no lo digas en abstracto, porque entonces parece que están talando 50 ó 60 árboles esplendorosos. En el lateral de la Plaza de San Carlos, hay más de 4 ó 5 olmos prácticamente secos. En la esquina Rey-San Antonio hay un olmo que está levantando la acera... Vuelvo a decir lo mismo: Cuando hace un par de años se talaron alrededor de 30 olmos, ¿por dónde os manifestásteis, que no os ví? No es una pregunta capciosa, os lo pregunto para poner de manifiesto que esta concentración se debe a vuestro amor incondicional a los árboles, y no al encabronamiento que supone que os hagan una obra que no queréis. Lo dije hace meses, y lo digo ahora, con todas las consecuencias, aún a riesgo de que me tachéis de mercenario o pro-Dionisio: Los árboles de Rey están enfermos en un porcentaje superior al 50-60%, y de aquí a 10 años habrá que talarlos TODOS, exceptuando quizá a un pequeño número de ejemplares. Y eso lo sabéis... ¿Qué pasa si se talan, y se reponen después con ejemplares sanos, y de buena talla, como tilos (más propios además de los paseos arbolados de Aranjuez que los [i]Ulmus pumila[/i]? ¿Tampoco os parece bién? Si os van a duplicar el número de árboles, por Dios... El otro día talaron dos olmos de buen porte en la calle Dalí... Tampoco os ví por aquí a ninguno, ni a vosotros, ni a la señora Martínez... ¿Qué pasa, que estas obras no interesan, porque la financiación mollar va a parar a Rey, que es la que a Martínez le interesa parar? Desde el momento que vais de la manita con Martínez, vuestra protesta es política. Para mí, fin del asunto. Dr. Lecter, no creo que haya que ir a paralizar nada, porque: 1-Las obras son legales, no violan ningún precepto urbanístico, y han sido aprobadas por Patrimonio Histórico. 2-Porque son obras que están dando de comer a alrededor de 100 personas, que no tienen por qué pagar el pato de disputas políticas ni de algún vecino con afán de notoriedad. 3-Porque la calle va a quedar mejor de lo que estaba, y con alrededor de 100 árboles más de los que tenía, con la diferencia que se tratará de ejemplares sanos. 4-Porque la obra va a mejorar la movilidad en el centro de la ciudad, mejorando las comunicaciones norte-sur, que tanta falta nos hace. Igual que no me duelen prendas en criticar a este -para mí- mal alcalde que es Jesús Miguel Dionisio, cuando creo que lleva razón he de dársela, si pretendo ser consecuente.[/quote] Jesús, son afirmaciones contundentes. ¿Estás seguro de que los árboles que van a poner estarán sanos? Yo no me atrevo a decirlo, desde luego. ¿Cambiarías todo árbol enfermo por uno sano? Porque a lo mejor tendríamos que eliminar buena parte de nuestros árboles singulares. Recuerdo, hace más o menos diez años, una charla con un especialista en patologías de los árboles que me hablaba de los problemas del Plátano Padre. En el último vendaval, el pacano "Piñón" sufrió un "traumatismo" gravísimo. No le han sustituido por uno "sano". Ahí está gracias al buen criterio de los jardineros del PN. El tanto por ciento que das me parece incluso bajo para cualquier concentración arbórea urbana. Supongo que los olmos de la C/ Rey no son la excepción, y supongo que habrá que talar todos los olmos de Aranjuez, sin distingos, ¿no? Hay trabajo, ¿eh? Tampoco creo que todos árboles hayan enfermado precisamente este año. Si hay que talarlos en menos de diez años, podíamos haberlo hecho ya todos estos años pasados y ahora tendríamos preciosidades de calles con sanísimos árboles. Y si los olmos tienen problemas, ¡qué me vas a contar de los plátanos! Entre oidio, antracnosis, corituca (el dichoso “tigre”), clorosis calcárea, y la gran variedad de hongos lignívoros, podemos decir que el 100 % de nuestros plátanos están enfermos. ¡Hala! empecemos por la C/ de la Reina. Jesús, que creas que pueden sacar adelante plantaciones de tilos jóvenes produce… estupor, por decir algo. Es muy difícil sacar adelante una alineación en nuestro clima con los condicionantes que les ponemos a las calles arboladas fuera de los jardines; pero es muy fácil llevárselas por delante: ahí tienes la plaza de Parejas. ¿Sabes que en el año 2000 teníamos 76 tilos perfectamente trazados a cordel? También es muy importante y juicioso valorar las consecuencias. Si además puedes basarte en la experiencia que proporcionan algunas intervenciones similares, pues aún mejor. No me voy a extender en esto. Te voy a poner tres fotos de la obra de la Plaza de San Antonio. Son del nunca suficientemente valorado D. Antonio G. Parrilla. Una es de 1970 (aproximadamente); la otra, de 1980 (aprox.), y la última de 1992, fecha de comienzo de la obra. !970 [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1200/jisabel_ii_1970_ardin01.jpg[/img] 1980 [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1200/jisabel_ii_.jpg[/img] 1992 [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1200/jisabel_ii_a_ardin08.jpg[/img] No creo que tengamos que darnos el disgusto de poner al lado de estas fotos una actual. Todos sabemos. Se ven muchas cosas, algunas nos nacen llorar casi; pero quiero que te fijes en los árboles del Jardín de Isabel II. Ves que apenas han cambiado, y si lo han hecho es a mejor. Pues fue hacer la obra en 1992 y árboles que se plantaron en 1830 fueron poco a poco decayendo y se han ido eliminando, y se seguirán eliminando desgraciadamente. ¿Crees que es un precio apropiado por una obra que en cualquier momento la vuelven a cambiar? Yo creo que muy pocas obras valen un solo árbol de estas características, y la mayoría no valen un olmo de cuarenta años. Ya ves que no te he mencionado los tilos. ----------------------------------- Peter25 15/10/2009 - 19:39 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Todos sabeis mi posicionamiento sobre estas dos obras y creo que tu tambien Picotajo...me quito el sombrero por tu exopsición. Me doy cuenta cuanto nos queda por aprender en nuestras conversaciones[b](yo el primero)[/b] los unos con los otros para llegar a como lo haces tu,no hay ni una sola palabra que pueda ser maliciosamente malinterpretada y ni un ápice de falta de respeto. Solamente buen hacer a raudales. ----------------------------------- jesús 15/10/2009 - 21:33 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Efectivamente, son afirmaciones bién fundamentadas. Lo ideal es que, si un ejemplar obstaculiza la ejecución de una infraestructura, sea trasladado. El problema es que, seamos sinceros, ¿qué porcentaje de éxito tiene un trasplante de un ejemplar de 40-50 años? Muy bajo. Lógicamente, depende de las especies, pero es muy bajo, aún usando hormonas y productos que potencien el enraizado. No obstante, y tal como están los ánimos, yo lo hubiese intentado. Respecto a los tilos, realmente ignoro qué se quiere poner. Puede que se opte por plátanos, que es lo que se hizo hace unos cuando se talaron muchos ejemplares en la calle. Sobre el estado de salud de los ejemplares, espero y deseo que se planten ejemplares en buen estado, y no se lleven lo primero que se encuentren en los viveros. Personalmente, creo que el resultado puede ser bueno. Recuerdo el tramo de Capitán entre San Antonio e Infantas, que sufrió en su momento la tala total de los olmos que flanqueaban el bulevar. No recuerdo si hubo polémica o no -creo que no la hubo, pues todos sabíamos que la grafiosis estaba haciendo de las suyas- pero se plantaron liquidámbares, y no hay más que ver el bonito panorama que presenta la calle en ese tramo. Respecto a lo que comentabas del "Píñón", yo creo sinceramente que no es lo mismo. El Piñón -que gracias a Dios aún vive- es un verdadero monumento vivo, cosa que no eran los de Rey. Si los ejemplares de Rey fuesen como el Piñón, entonces hubiera sido yo el primer encadenado a los árboles (o de los primeros) ----------------------------------- Picotajo 15/10/2009 - 22:10 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Gracias, Peter Gracias, Jesús. Por cierto, y aunque sea salirme del hilo... ¡Vaya fotos, eh! Hablan solas. ¿Os habéis fijado en el carrillo de las peladillas, y en el cartel de "Servicios", o en el Simca -1000? ----------------------------------- iznogud 15/10/2009 - 22:21 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [b]Informe de la calle del Rey solicitado por la Asociación de Vecinos por la protección del casco Histórico de Aranjuez[/b] Conclusión En la justificación de Aranjuez para la inscripción como Ciudad Paisaje Cultural de la Humanidad el día 14 de diciembre de 2001, no debe dejarse al albur un párrafo que por su contenido nos dice de la riqueza de cada metro de este Real Sitio, pues con ello se trató de explicar por qué Aranjuez merecía esta carta tan importante para su preservación y potenciación en el área delimitada como Bien a incluir en la lista del Patrimonio Mundial, en la que por supuesto se encuentra el trazado de la población como magnifico ejemplo del urbanismo barroco. [i]Es el de Aranjuez un paisaje donde, en definitiva, la sistemática intervención del hombre sobre la naturaleza, a lo largo de los siglos, no sólo no ha entrañado su destrucción sino que ha supuesto la conservación y enriquecimiento del medio natural, añadiendo a su diversidad y abundancia los más sutiles productos del ingenio y la imaginación artística.[/i] Estamos por tanto ante un trazado singular dentro de la delimitación del Bien por el que se nos inscribió. Entiendo que nuestros mayores no alcancen a comprender la riqueza que supone un buen trozo de nuestra ciudad de cara a la protección como un bien no solo de nuestro, sino de la humanidad; lo entiendo, porque ellos lo entendieron, incluso en otros tiempos en los que este asunto de la protección a nuestra riqueza aún no se le había dado esa dimensión tiene actualmente. No podemos permanecer impasibles ante situaciones que lleven al maltrato de espacios paisajísticos o urbanos en los que se ponga en juego el legado del que somos meros albaceas. No debe ser posible que un ladrillo pueda más que un árbol, que el cemento más que una sencilla cacera por la que corre la esencia que nos da la razón de vida de nuestro pueblo, el agua; no debe ser posible que permanezcamos impasibles ante el deterioro de tantos espacios históricos en peligro de extinción. Es hora de pararse y reflexionar hacia dónde queremos llegar. Estamos en el límite de traspasar el umbral del maltrato que tiene nuestra superficie total del término municipal; no sigamos en una carrera sin sentido de la que tengamos que arrepentirnos por el daño que nos hemos producido; antepongamos la coherencia y el raciocinio a la avaricia sin escrúpulos. Llama poderosamente la atención que foros que se dieron en los años ochenta del siglo pasado como abanderaros o paladines de la preservación de nuestra trama urbana y especialmente de nuestro paisaje, y que trabajaron intensamente por y para que Aranjuez fuera reconocido como lo que es, Paisaje Cultural de la Humanidad, hoy no hayan levantado sus voces reclamando respeto y máxima protección a lo heredado: río, paisaje y urbanismo entre otras muchas facetas. Porque no debemos olvidar la demagogia hecha desde hace muchísimos años con el putrefacto río Tajo, el abandono de edificios nobles o el maltrato de la trama urbana realizada por Santiago Bonavía en el siglo XVIII, que ha sido rota sin miramiento ni pudor alguno y todos nos hemos resignado sin posibilidad de parar semejante barbaridad. En definitiva, son los políticos lo que tienen que gobernar ordenadamente, sabiendo donde queda la línea que no se debe traspasar, no haciendo crecer una población más allá de lo que no pueda asumir de acuerdo a sus peculiaridades, teniendo siempre presente la indiosincasia de este pueblo que bajo la influencia de unas posesiones reales, que ahogan en gran medida la fisonomía urbana de lo que podría ser una población sin estos lazos históricos. Pero este no es nuestro caso. Aranjuez es un lugar donde es un privilegio vivir en pleno siglo XXI, pero equilibradamente no anteponiendo intereses de unos y otros a lo que es del común, y las zonas sensibles de deterioro y protegidas, que se localizan en los Bienes del expediente de entre las que se encuentran el trazado urbano histórico. No debemos maltratar, malgastar esa herencia cultural que se nos legó de una ciudad paisajística y urbana de empaque cortesano. No es un aspecto intemporal el que reflexionemos ahora sobre la dimensión de Aranjuez en el contexto de la geografía española. No hay motivos más poderosos que la preservación bajo todos los conceptos de la defensa en nuestros espacios protegidos. Aranjuez es un lugar del que muy pocas, poquísimas ciudades puedan sentirse orgullosas. Debemos preservar y poner coto al interés desmesurado por aprovechar espacios de forma grave e interesada, menospreciando lo que se nos concedió como una de las poblaciones más singulares y bellas, donde el conjunto de los sentidos se pierde en el tiempo pasado y en el presente para hacer del Real Sitio un lugar que en honor lleve el título de Paisaje Cultural de la Humanidad. José Luis Lindo Martínez, Mayo de 2009 http://protegeraranjuez.googlepages.com/cronicaoficial ----------------------------------- Pilar Esquinas 15/10/2009 - 22:30 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88084"]Todos sabeis mi posicionamiento sobre estas dos obras y creo que tu tambien Picotajo...me quito el sombrero por tu exopsición. Me doy cuenta cuanto nos queda por aprender en nuestras conversaciones[b](yo el primero)[/b] los unos con los otros para llegar a como lo haces tu,no hay ni una sola palabra que pueda ser maliciosamente malinterpretada y ni un ápice de falta de respeto. Solamente buen hacer a raudales.[/quote] [size=14][b][font=Comic Sans MS]¿¿Tienes Fiebre?? glare) ¡¡¿¿Pero hay corazoncito entre tanta bellotada??!! Si no lo leo, no lo creo.... book) ¡¡Cómo se entere Chuchili, seguro que te castiga sin postre!!![/font][/b][/size] ----------------------------------- Peter25 15/10/2009 - 22:34 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Desgraciadamente no puedo decir lo mismo de ti ----------------------------------- Pauso 15/10/2009 - 22:45 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- A mi me gustaría saber que hacen los responsables de esta barbarie una vez conseguido su propósito de exterminar los arboles. A: Les da penilla? B: Les da morbo y buscan nuevas victimas? C: Ni se inmutan? ----------------------------------- Juanin 15/10/2009 - 22:48 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Donde estaban los manifestantes de la calle del rey en 1988 que no se manifestaron cuando eliminaron más de 50 plátanos y otros muchos más tilos en la Plaza de Parejas. whistling) whistling) whistling) bye) bye) bye) bye) [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/13/1988_plz_parejas.jpg[/img] Estoy en contra de toda tala de árboles, y estoy en contra de la hipocresía de las personas (mejor dicho la hipocresía de los partidos) que se aprovechan de la buena voluntad de las personas de bien. En la problemática del enfrentamiento del PP contra PSOE sobre el tema del aparcamiento de la Calle del Rey, se ve como la táctica de oposición por parte de la Dª es como la del caso Raso de la Estrella. Y yo no tengo fiebre roftl2) roftl2) ----------------------------------- Pauso 15/10/2009 - 22:52 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Muy buena foto juanin. No coincido con tu planteamiento, por supuesto que hay quien querrá sacar tajada, en su día les toco a quienes hoy gobiernan, no olvidemos eso, el problema es de quien se deje llevar por la corriente, pero eso no justifica que lo que esta o te parece mal, apoyes lo contrario. Pero estamos hablando ya no de supuestos, los vecinos de Rey hablaron de talas y hubo quien no les creyó, hoy, lamentablemente, hay que darles la razón, mañana, lamentablemente también, igual tenemos que dársela en otros aspectos que les atemorizan. ----------------------------------- Pilar Esquinas 15/10/2009 - 23:06 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Juanin" post="88124"]Donde estaban los manifestantes de la calle del rey en 1988 que no se manifestaron cuando eliminaron más de 50 plátanos y otros muchos más tilos en la Plaza de Parejas. whistling) whistling) whistling) bye) bye) bye) bye) [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/13/1988_plz_parejas.jpg[/img] Estoy en contra de toda tala de árboles, y estoy en contra de la hipocresía de las personas (mejor dicho la hipocresía de los partidos) que se aprovechan de la buena voluntad de las personas de bien. En la problemática del enfrentamiento del PP contra PSOE sobre el tema del aparcamiento de la Calle del Rey, se ve como la táctica de oposición por parte de la Dª es como la del caso Raso de la Estrella. Y yo no tengo fiebre roftl2) roftl2)[/quote] [size=16][b][font=Comic Sans MS]¡¡¡Jo, y tienes fotos del 1808 también ...y de la época de Carlos III, y del paleolítico...!!! Te recuerdo que ha sido Dioni el que ha dado la orden...y aquí el único Hipócrita que tiene esto como un cortijo es el de marras...[/font][/b][/size] ----------------------------------- Juanin 15/10/2009 - 23:17 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) roftl2) Los siento Pilar Esquinas. Tu burla no me ofende. Continúo de mero observador hasta el final de los acontecimientos. Para mi este hilo se ha cerrado de momento. bye) bye) bye) bye) bye) bye) ----------------------------------- jesús 15/10/2009 - 23:30 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Pilar, me parece bién recurrir a la ironía, pero el argumento de Juanín en forma de fotografía y palabra es muy contundente. Hace falta algo más que ironía para rebatirlo... Sobra decir que suscribo sus palabras al 1000%. ----------------------------------- riberenio 15/10/2009 - 23:57 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Pilar Esquinas" post="88133"][quote user="Juanin" post="88124"]Donde estaban los manifestantes de la calle del rey en 1988 que no se manifestaron cuando eliminaron más de 50 plátanos y otros muchos más tilos en la Plaza de Parejas. whistling) whistling) whistling) bye) bye) bye) bye) [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/13/1988_plz_parejas.jpg[/img] Estoy en contra de toda tala de árboles, y estoy en contra de la hipocresía de las personas (mejor dicho la hipocresía de los partidos) que se aprovechan de la buena voluntad de las personas de bien. En la problemática del enfrentamiento del PP contra PSOE sobre el tema del aparcamiento de la Calle del Rey, se ve como la táctica de oposición por parte de la Dª es como la del caso Raso de la Estrella. Y yo no tengo fiebre roftl2) roftl2)[/quote] [size=16][b][font=Comic Sans MS]¡¡¡Jo, y tienes fotos del 1808 también ...y de la época de Carlos III, y del paleolítico...!!! Te recuerdo que ha sido Dioni el que ha dado la orden...y aquí el único Hipócrita que tiene esto como un cortijo es el de marras...[/font][/b][/size][/quote] Bueno pues sin ir mas lejos, los olivos del Pº del Deleite que se quitaron para hacer aparcamientos en los campos de fútbol del pinar.... esos si eran olivos centenarios y no hubo ni un vecino protestando..... o es que como no está en pleno centro no valía??? Hipócritas.......... sigo pensando que este jaleo es un escándalo político más igual que lo fue en su día el Raso de la Estrella.... ----------------------------------- nieto 16/10/2009 - 08:01 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="riberenio" post="88141"][quote user="Pilar Esquinas" post="88133"][quote user="Juanin" post="88124"]Donde estaban los manifestantes de la calle del rey en 1988 que no se manifestaron cuando eliminaron más de 50 plátanos y otros muchos más tilos en la Plaza de Parejas. whistling) whistling) whistling) bye) bye) bye) bye) [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/13/1988_plz_parejas.jpg[/img] Estoy en contra de toda tala de árboles, y estoy en contra de la hipocresía de las personas (mejor dicho la hipocresía de los partidos) que se aprovechan de la buena voluntad de las personas de bien. En la problemática del enfrentamiento del PP contra PSOE sobre el tema del aparcamiento de la Calle del Rey, se ve como la táctica de oposición por parte de la Dª es como la del caso Raso de la Estrella. Y yo no tengo fiebre roftl2) roftl2)[/quote] [size=16][b][font=Comic Sans MS]¡¡¡Jo, y tienes fotos del 1808 también ...y de la época de Carlos III, y del paleolítico...!!! Te recuerdo que ha sido Dioni el que ha dado la orden...y aquí el único Hipócrita que tiene esto como un cortijo es el de marras...[/font][/b][/size][/quote] Bueno pues sin ir mas lejos, los olivos del Pº del Deleite que se quitaron para hacer aparcamientos en los campos de fútbol del pinar.... esos si eran olivos centenarios y no hubo ni un vecino protestando..... o es que como no está en pleno centro no valía??? Hipócritas.......... sigo pensando que este jaleo es un escándalo político más igual que lo fue en su día el Raso de la Estrella....[/quote] Así lo creí desde su inicio y hoy es más que evidente, sabiendo que son los mismos protagonistas, los que se opusieron en el raso y los que se oponen en la calle del Rey. Mañana pasará, como con el desvio de la carretera nacional, que los mas contrarios a las obras, serán los mas beneficiados tanto de la reurbanizacion, como del parking. El tiempo lo cura todo. ----------------------------------- DrLecter 16/10/2009 - 09:21 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Lo único que puedo decir es q viendo las fotos antiguas que estáis poniendo me da mucha pena no haberlo visto con mis propios ojos. Desde luego estaba mejor antes q ahora, los árboles enbellecian mucho mas el paisaje. Creo q cada vez vamos a peor por lo que se ve... es tan dificil construir de forma inteligente, sin masacotes de ladrillos, respetando el paisaje y los árboles?????? Los que defendéis la tala, de verdad no veis la belleza en las fotos pasadas???? y si de verdad no os gustan los árboles ¿pq no os vais a vivir a Parla? ----------------------------------- faisan 16/10/2009 - 10:14 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Lo gracioso de todo esto, es que talan árboles que ahora dicen que son inestables, o no son sanos o lo que se inventen, y que luego habra mas arboles de los que hay ahora... Pero seguro que son de esos finos que no dan ni sombra, que son mas gordos los palos de apoyo que los propios arboles.... Con esto nos tapan la boca...alguien se acuerda de los que habia en frente de la Plaza de Toros, todo para poner un puto macetero que esta lleno de mierda, y una terraza para un restaurante.... No ME JODAS! ----------------------------------- iznogud 16/10/2009 - 10:16 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="riberenio" post="88141"] Hipócritas.......... sigo pensando que este jaleo es un escándalo político más igual que lo fue en su día el Raso de la Estrella....[/quote] hay que estar en desacuerdo sobre valorar este asunto desde el punto de vista de la hipocresía puesto que desde el anonimato de los nick no podemos juzgar la sinceridad de quienes hablan. si algo estaba mal antes -la tala de los árboles de la plaza parejas- no va a dejar de parecer bien ahora porque quienes reclaman en rey sean tachados de hipócritas. y si la tala de árboles en la rey está mal, tampoco dejará de estarlo por la moralidad o intencionalidad de quienes reclaman. además, habría que pensar en la moralidad o intencionalidad de quienes defienden la actuación municipal o acusan de inmorales a ver si sus motivaciones son diáfanas, y así no iríamos a ningun a parte. lo cierto es que no parece existir en aranjuez, ni en los vecinos, ni en los gobernantes, y estos últimos tendrían que tenerla por obligación, una sensibilidad, una responsabilidad, urbana y medioabiental, cultural e histórica, de nuestras ciudad. el texto posteado arriba de J.Luis Lindo es muy ilustrativo sobre ello. los intereses urbanísticos ligados a la especulación del sistema de producción capitalista son los que están devastando esta ciudad a través de políticas urbanísticas y medioambientales insostenibles. el nombramiento de paisaje cultural sí que es una hipocresía en este contexto. y el escándalo político es una pelea por ver quién pone la ciudad es almoneda. así pues, la reivindicación de rey es justa en sí misma y se defiende por sí sola cuando estamos en Aranjuez, cuya sola mención debería sensibilizarnos y demandarnos un [i]chovinismo[/i] medioambiental más vigilante. ----------------------------------- nieto 16/10/2009 - 10:33 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [color=darkgreen][i][b][size=18]Los árboles[/size][/b][/i][/color] Es evidente que la remodelación de la calle del Rey tiene en contra a una gran parte de sus vecinos y a otras personas que se oponen a estas obras por muy distintas razones; y está claro que van a seguir mostrando su oposición en cuanto tengan la oportunidad de hacerlo. Así ha pasado estos días cuando se han talado una serie de árboles. Antes que nada [u]hay que dejar claro que los árboles que van a desaparecer son un total de 42; 15 de ellos sanos, pero que impedían la realización de las obras previstas para el aparcamiento y 27 enfermos o dañados en distinto grado. [/u]En total había en la calle del Rey 206 árboles y después de las obras que se están realizando habrá 399, siempre según las informaciones que ha facilitado el Ayuntamiento y lo que está previsto en el proyecto aprobado por la Comunidad de Madrid. [u]Había actualmente alrededor de unos sesenta espacios sin árbol [/u]y, además, se plantará, una segunda fila que no existía, para mantener el estilo del arbolado ribereño, con lo que casi se duplicará el número de árboles en esta calle. Me parece muy lógico y normal que haya quien esté en contra de la tala de un árbol, sea por la razón que sea, y que manifieste su protesta tratando de que se impida el arboricidio. Aunque no se consiga el objetivo directo y el árbol en cuestión acabe desapareciendo, es importante dejarle claro a quienes lo ordenan que no pueden hacer lo que les de la gana, y disponer del futuro de un árbol como si de una papelera se tratara. Por eso no tengo nada que decir con respecto a las protestas que se han realizado por la tala de árboles en la calle del Rey. Me refiero a los sanos, por supuesto, cortar los árboles que están enfermos o podar el arbolado urbano cuando corresponda me parece indispensable para mantener la convivencia en la ciudad. Otra cuestión es que respetando el derecho de cada cual a manifestar su postura, tanto sea de los vecinos a estar en contra de la remodelación de la calle, como de quienes no quieren que se corten los árboles, pido que igualmente se respete la de quienes consideran que el interés general prevalece sobre el interés particular y el de quienes piensan que si es necesario cortar un árbol con razones fundadas para ello se haga, como se hacen otras tantas cosas que no gustaría hacer pero que son necesarias. Y de lo que estoy absolutamente en contra es de la manipulación basada en la tergiversación y la mentira. Y ahora hay que recordar lo del Raso de la Estrella, cuando se dijeron tantas mentiras y barbaridades como aquel diario nacional que afirmaba que se iban a construir quinientas casas frente Palacio. Y viene a cuento lo del diario nacional, porque el ABC, que es la voz de los contra el gobierno del PSOE en Aranjuez ha titulado estos días refiriéndose al tema de la calle del Rey •"El nuevo motín de Aranjuez" hablando de la rebelión de cien vecinos. Ojalá que mienta el diario madrileño y que no se repita lo de aquella vergonzante manipulación histórica; ojalá que nunca volvamos a tener nada que ver con la defensa de unos intereses corruptos frente a otros más corruptos aún; ojalá que nunca vuelva a haber un marqués de Montijo, que disfrazado de Tío Pedro manipule las buenas voluntades y los sanos intereses; ojalá que nadie diga que hay intereses ocultos tras el Raso o bastardos en la calle del Rey, porque no hay nada de eso, hay disparidad de criterios y eso no es nada malo es la esencia de la democracia. obtenido de http://www.elespejodearanjuez.com/PDF/Espejo819.pdf. Pauso si lees despacio veras el porque la tala inicial ----------------------------------- nieto 16/10/2009 - 10:41 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [color=#e50000][i][b][size=18]La versión del gobierno municipal[/size][/b][/i][/color] Las obras de reurbanización de la calle del Rey cuentan con la expresa autorización de la Dirección General de Patrimonio de la Comunidad de Madrid, están siendo vigiladas por Medio Ambiente y son, según ha recalcado el Gobierno Local, “absolutamente respetuosas con el arbolado de la vía”. De hecho, la reforma integral de esta calle y la construcción de un aparcamiento subterráneo de 150 plazas en sus entrañas –desde la calle de Infantas a Gobernador- “lejos de suponer una merma en el número de ejemplares (actualmente hay 206 árboles en la calle) lleva consigo la plantación de 138 nuevos árboles cuando concluya la reforma”, asegura el concejal de Urbanismo. Así, aunque las obras del parking obligan al talado de 15 ejemplares y Medio Ambiente ha autorizado la eliminación de 27 árboles con problemas de estabilidad a lo largo de la vía, “el resultado final es que la calle va a pasar de 206 a 399 árboles, ya que a las plantaciones nuevas se sumarán las reposiciones de los árboles talados y la de los huecos que en estos momentos existen en la calle”. Asegura Francisco Fernández del Valle. Como se recordará, el proyecto fue “redefinido” por los técnicos municipales y los técnicos de la Comunidad de Madrid para respetar el trazado histórico de la calle, proteger los edificios catalogados (hospital de San Carlos e iglesia de San Pascual, principalmente) y no alterar la idiosincrasia de la vía. A este respecto, el proyecto definitivo de la calle contempla la plantación de una segunda hilera vegetativa, acorde con el trazado histórico de la vía, lo que no va a impedir que la ciudad mejore su movilidad y disponga de un aparcamiento subterráneo en pleno centro urbano. http://www.elespejodearanjuez.com/PDF/Espejo819.pdf ----------------------------------- iznogud 16/10/2009 - 11:37 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- estos argumentos sí son oportunos (excepto quién determina el interés general y en base a qué). veamos ahora la argumentación de los vecinos. ----------------------------------- jesús 16/10/2009 - 12:00 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Iznogud, llevas razón cuando dices que no podemos afirmar que quién se queja o se manifiesta es "hipócrita". Yo mismo comentaba antes que hacer tales afirmaciones es osado. Lo que ya no es tan "osado" es calificar así a quienes fueron directamente responsables de talas indiscriminadas en el pasado, y que ahora se rasgan las vestiduras. Los "atentados al Patrimonio" no pueden serlo en función de quién sea el que porte la motosierra... Esto es un "Raso II". Y ya que en el foro tenemos una herramienta de búsqueda formidable, os pido que repaséis las páginas del hilo "las obras del Raso de la Estrella se paralizan" en las que hay incontables ejemplos de medias verdades, falsedades, y mentiras como catedrales... tales como "se están poniendo cimientos", "el alcalde lo que quiere es meter mano al Raso", "ahí hay cableado para mucho más que un ferial", "van a hacer 500 chalés", "nos van a quitar el título de Paisaje Cultural", "van a hacer un hotel", "se han talado 8 árboles centenarios", "han quitado bambú", "han ampliado la Plaza de Coroneles"... y esto lo digo de memoria, porque hay un montonazo de perlas más. La protagonista de ese akelarre de falsedades es la misma que hoy se pasea entre los vecinos, los jalea, y seguramente los deje tirados como colillas cuando se llegue a un arreglo entre ambas administraciones... Si mintió con tanta desvergüenza entonces, mentirá ahora también. Es una mentirosa compulsiva... ----------------------------------- Peter25 16/10/2009 - 12:01 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="iznogud" post="88160"]estos argumentos sí son oportunos (excepto quién determina el interés general y en base a qué). veamos ahora la argumentación de los vecinos.[/quote] Como yo soy tambien "vecino de Aranjuez",y comprobando a diario como cientos,que digo cientos,miles de trabajadores que nos desplazamos en coche para ir y venir del trabajo y tambien los que se desplazan en esos vehículos por los motivos que sean,[b]es de justicia[/b] que se resuelva el problema de movilidad norte-sur que a esos [b]vecinos de Aranjuez[/b] que somos nos resuelvan ó aminoren el problema de tiempo de llegar a casa del trabajo. Para mi esa obra si es de interés general. ----------------------------------- DrLecter 16/10/2009 - 13:00 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- En primer lugar yo no estoy manipulado por nadie, lo digo para los que dicen q la mujer esta del PP manipula a los ciudadanos y tal....Por esa regla de tres puedo pensar que algunos de aqui están manipulados por el Sr Dionisio (son incapaces de contestar a preguntas tan simples como pq no cumple nada de lo que promete). Para mi PSOE, PP, ....son siglas que según la "puta" que esté en ese momento gobierna a su antojo para su beneficio exclusivo. La politica me ha decepcionado tantas veces que no creo en ella, no creo en los diarios manipulados continuamente, ni en las noticias que cada vez parecen mas panfletos electorales....vamos que todo es una puta mentira y el ciudadano es el gilipollas que paga.....por lo tanto al final sólo me queda moverme por impulsos, de forma pasional y aplicarle un punto de raciocinio para que no adquiera el punto de locura. Por todo ello tengo q decir que todo lo que sea talar un árbol me parece una locura, al igual que me parece mucho mas bonito el Aranjuez de las fotos que el Aranjuez que estamos poco a poco construyendo o mejor dicho destruyendo y en eso culpo tanto a PP como a PSOE....no creo que exista un interés general tan grande (un aparcamiento en pleno centro) para cortar un árbol....¿un parking? de verdad hace falta.... Que van a plantar árboles???? árboles o ramas? pq el efecto visual de un árbol de grueso tronco nada tiene q ver con unas ramitas que todos sabemos que en poco tiempo se tronchará y nadie sustituirá. ¿que derecho tenemos a cargarnos un legado tan importante? El Sr Dionisio en breve saldrá del gobierno y vendrá otro y hará lo mismo y los que antes defendian la tala después la repudiaran y viceversa... ¿con que derecho decidimos cortar o no un árbol dependiendo las siglas que gobiernen? Debería pasar como esa película en la que la naturaleza se rebela y las esporas producen un gas venenoso que nos manda a todos al carajo. ----------------------------------- iznogud 16/10/2009 - 13:03 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88164"][quote user="iznogud" post="88160"]estos argumentos sí son oportunos (excepto quién determina el interés general y en base a qué). veamos ahora la argumentación de los vecinos.[/quote] Como yo soy tambien "vecino de Aranjuez",y comprobando a diario como cientos,que digo cientos,miles de trabajadores que nos desplazamos en coche para ir y venir del trabajo y tambien los que se desplazan en esos vehículos por los motivos que sean,[b]es de justicia[/b] que se resuelva el problema de movilidad norte-sur que a esos [b]vecinos de Aranjuez[/b] que somos nos resuelvan ó aminoren el problema de tiempo de llegar a casa del trabajo. Para mi esa obra si es de interés general.[/quote] el interés colectivo de la ciudad como ser urbano y medioambiental, como entorno de todos, es decir, [i][b]la biociudad[/b][/i], está todavía por encima de otros intereses generales que son más particulares, intereses como el tráfico inducido por la industria automovilística y el consumismo, es decir, el capitalismo, que pueden resolverse con políticas públicas, es decir, de izquierdas. [quote user="jesús"] Iznogud, llevas razón cuando dices que no podemos afirmar que quién se queja o se manifiesta es "hipócrita". Yo mismo comentaba antes que hacer tales afirmaciones es osado. Lo que ya no es tan "osado" es calificar así a quienes fueron directamente responsables de talas indiscriminadas en el pasado, y que ahora se rasgan las vestiduras. Los "atentados al Patrimonio" no pueden serlo en función de quién sea el que porte la motosierra... [/quote] si de políticos hablamos, carecen de sinceridad, pues si no se deben al partido, se deben a sí mismos, y si son [i]meritorios[/i] ya ni hablamos. ----------------------------------- Peter25 16/10/2009 - 14:34 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="iznogud" post="88171"] el interés colectivo de la ciudad como ser urbano y medioambiental, como entorno de todos, es decir, [i][b]la biociudad[/b][/i], está todavía por encima de otros intereses generales que son más particulares, intereses como el tráfico inducido por la industria automovilística y el consumismo, es decir, el capitalismo, que pueden resolverse con políticas públicas, es decir, de izquierdas. [/quote] Aquí [b]se quiere resolver un problema real[/b],"tu" biociudad hoy por hoy es utópica,además de ninguna concrección por tu parte. Aunque se podría volver al uso del caballo y del burro,este último en peligro de extinción,que no contaminan,generaríamos abonos para el arbolado y nuestra dependencia energética disminuiria considerablemente. ----------------------------------- jesús 16/10/2009 - 15:00 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Dejando de lado otras cuestiones, buceando entre los programas electorales (tengo la [i]mala costumbre[/i] de leérmelos todos, para echarme unas risas, más que nada...) veo cosas interesantes. La señora Martínez dice que es ilegal construir un parking subterráneo en el centro, porque el PGOU no lo permite. Y habrá que hacerle caso, ya que ha sido ex-concejal del Equipo de Gobierno del Ayuntamiento, y es miembro (o [i]miembra[/i], como diría Aído) del Ilustre Colegio de abogados de Madrid, como a ella le gusta recalcar de vez en cuando. Sin embargo, en el programa popular para 2007, encuentro lo siguiente... .... 172. [b][i]Construcción inmediata de, al menos, un aparcamiento subterráneo en la zona centro[/i][/b]. 173. [b][i]Estudio sobre la viabilidad, y ejecución en su caso, de la construcción de un aparcamiento subterráneo en las proximidades del Centro de Atención Primaria de la C/ Abastos.[/i][/b] ... Es decir, promete (un programa electoral es un contrato con los ciudadanos, como dice su admirada Lideresa) un aparcamiento subterráneo en la "zona centro". E inmediata, no dice que vaya a reformar plan de urbanismo alguno... Luego entonces, ¿[b]dónde mentías, María José Martínez[/b]? ¿[b]Mentías hace 2 años, mientes ahora, o mientes en ambas ocasiones[/b]? Lo más cojonudo es que no promete uno, sino DOS. Y en las inmediaciones del ambulatorio de Abastos. ¿En Foso -sin tocar los árboles, por supuesto- o acaso en Rey? Tienes la cara más dura que el granito. Menos mal que ya no engañas a nadie (a nadie que no quiera dejarse engañar) ----------------------------------- iznogud 16/10/2009 - 15:33 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88178"][quote user="iznogud" post="88171"] el interés colectivo de la ciudad como ser urbano y medioambiental, como entorno de todos, es decir, [i][b]la biociudad[/b][/i], está todavía por encima de otros intereses generales que son más particulares, intereses como el tráfico inducido por la industria automovilística y el consumismo, es decir, el capitalismo, que pueden resolverse con políticas públicas, es decir, de izquierdas. [/quote] Aquí [b]se quiere resolver un problema real[/b],"tu" biociudad hoy por hoy es utópica,además de ninguna concrección por tu parte. Aunque se podría volver al uso del caballo y del burro,este último en peligro de extinción,que no contaminan,generaríamos abonos para el arbolado y nuestra dependencia energética disminuiria considerablemente.[/quote] aranjuez como biociudad, es decir, una ciudad que se construye al unísono con los deseos y las necesidades de sus gentes, sean estos aristócratas o plebeyos, lleva ya unos trescientos años. ójala los burros se extinguieran porque generan demasiado estiercol ----------------------------------- Pauso 16/10/2009 - 15:35 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="nieto" post="88155"][color=darkgreen][i][b][size=18]Los árboles[/size][/b][/i][/color] http://www.elespejodearanjuez.com/PDF/Espejo819.pdf. Pauso si lees despacio veras el porque la tala inicial[/quote] Nieto, no te respondo al resto del texto porque entiendo que no es tuyo. Bien, tampoco quiero entrar en debates porque la persona que ha escrito ese articulo tampoco esta en el foro para rebatirme y no me parece apropiado, pero si que puedo dar mi opinión al respecto. Que no se nos venda la tala del arbolado de la calle del Rey como necesaria por la enfermedad de los arboles cuando TODOS SABEMOS que si no es por las obras esos arboles hubieran estado ahí por el resto de sus días, NADIE se hubiera preocupado de talarlos y si es cierto que están enfermos, que a juzgar por su aspecto y mi desconocimiento de botánica diría que no o en todo caso diría que son "enfermos leves", vamos, como ir con un catarro a que te apliquen la eutanasia porque tienes congestión y no la soportas. Eso por un lado. Por otro lado, quieres que te apunte decenas de arboles enfermos, pero enfermos de estar completamente secos y que nadie va a retirar? Quieres que te diga donde hay ramas de mas de 100 kilos atrapadas en otras ramas y con peligro de caer encima de alguien y matarlo y que, nadie va a retirar? Si esos arboles de la calle del Rey se hubieran secado completamente hace 3 años y ninguna tormenta los hubiera partido, si hoy, no se hiciera el parking, esos arboles seguirían ahí muchos años, verdadero o falso? Eso por otro lado. Y ya el ultimo lado, lo dije mas arriba y lo repito, recuerdas la puerta del Reina Victoria? El "descampado" que había ahí con unos pocos de arboles? Recuerdas lo que hicieron con los arboles? Si, los cambiaron por arbolillos, cuanto hace de esa obra? Cuantos arbolillos quedan? Es Aranjuez un lugar singular para los arboles, si echas cuentas, [b]donde cortan uno, desaparecen tres.[/b] Magia? No, desidia, desgana y que los arboles no pagan las nominas. ----------------------------------- Peter25 16/10/2009 - 17:32 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="iznogud" post="88187"] ójala los burros se extinguieran porque generan demasiado estiercol[/quote] No fastidies hoooommmbreee...en Aranjuez llevan extintos desde 2.007 y en el Congreso solo quedan dos [u]"ejemplares"[/u]...[i]hay que preservar la biodiversidad[/i] ----------------------------------- Peter25 16/10/2009 - 18:01 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="88170"] Por todo ello tengo q decir que todo lo que sea talar un árbol me parece una locura [/quote] Sabrás o habrás caido en la cuenta que en el puente de la estación solo se podría poner la pasarela peatonal en el lado izquierdo [u]según hicistes el recorrido cuando grabaste el video[/u] porque en el otro lado la pasarela caería muy cerquita de Carburos...[size=18]y los árboles que habría que talar en el lado izquierdo si que son centenarios y no los de la calle del rey[/size] ----------------------------------- DrLecter 16/10/2009 - 19:58 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88203"][quote user="DrLecter" post="88170"] Por todo ello tengo q decir que todo lo que sea talar un árbol me parece una locura [/quote] Sabrás o habrás caido en la cuenta que en el puente de la estación solo se podría poner la pasarela peatonal en el lado izquierdo [u]según hicistes el recorrido cuando grabaste el video[/u] porque en el otro lado la pasarela caería muy cerquita de Carburos...[size=18]y los árboles que habría que talar en el lado izquierdo si que son centenarios y no los de la calle del rey[/size][/quote] Peter, si no fuera pq creo que no lo haces para ofender, pensaría que tu comentario es de una falta de sensatez total y lo único que busca es hacer daño a mi reputación haciendo ver a los demas q tengo una doble moral según sea algo q me beneficie o no. Espero que ese no sea tu objetivo pq te creo mejor persona. Despues de esto voy a contestarte: Si hubieras leido con detenimiento o algo de atención el Hilo del Puente de la Carretera de Toledo te darías cuenta que casi siempre lo que pido es q arreglen el puente (iluminen, aceras arregladas e incluso una posible valla entre acera y carretera, etc...). Digo casi siempre pq en una ocasión indiqué que se podría construir una pasarela justo en el lado contrario, el que dices tú que está cerca de CARBUROS (cerca??? bueno eso de cerca, actualmente hay unas escaleras y no están cerca, siempre y cuando pienses en una pasarela como pienso yo, es decir adosada). Por lo tanto nunca he dicho de hacer una pasarela en el lado de donde grabo con la camara. Frases mias: 1)Punto 4: Este apartado lo dejo para el final porque ya ha sido tratado en varios emails. El único acceso mas o menos viable que tenemos al centro del pueblo es el puente que cruzan las vias de la estación. Dicho puente es peligroso, aumentando el riesgo a ciertas horas (cuando se pone el sol). No tiene farolas ni similar, las aceras son minúsculas y en mal estado, los coches no respetan los limites de velocidad, no tenemos barandilla o similar que nos separe de la calzada. Entiendo que este ayuntamiento no tiene ningún respeto por la vida de las personas, entiendo que cuando pase algo podré denunciarles por homicidio imprudente (se ha notificado en numerosas ocasiones y nunca haceis nada). No se pide la obra del escorial, sólo se pide seguridad. Por ese puente pasan madres con niños pequeños, abuelas, jóvenes, etc... Quien seguro que no pasa es la familia del alcalde (gracias a mis impuestos seguro que van en un buen BMW). Tengo la seguridad que en dicho puente algún dia pasará una desgracia y sólo entonces podreis remedio (creo que eso se puede evitar antes). Por favor lo pido, respetar un poco la vida de las personas que muchas incluso os han votado y comeis por ellos. (POST 25 de dicho Hilo) 2)Yo lo que de verdad no entiendo es que puedo comprender que el ayuntamiento pase dos pueblos de los que cruzamos el puente y no quiero hacer una pasarela que pueda ser costoso o entrar en conflicto con las competencias de ADIF. Pero ¿porque no arregla las aceras, pone unas farolas y un paso elevado de peatones proximo para obligar a los coches a q reduzcan la velocidad? Eso no es tan complicado y por ahora si que puede solucionar en parte algo del problema. (POST 66 de dicho Hilo y la pasarela a la que me refiero es en el lado de Carburos como posteriormente explico) 3)Lo mas gracioso de todo es q si es tan importante para Patrimonio ¿porque se encuentra en este estado lamentable? las vallas de hierro oxidadas y dobladas, las aceras rotas, partes del puente tb en mal estado.... No se, por lo menos que lo arreglen pero decir q es un bien de interes historico y tenerlo en este estado.... (POST 89 de dicho Hilo) 4)Un primer paso que no cuesta dinero seria iluminar el puente, arreglar las aceras, poner algún paso de peatones en la entrada al poligono ya que tenemos que esperar muchas veces a que los coches pasen y algún badén elevado para que pasen mas despacio los vehiculos por el puente (entre otras cosas para que se me quiten las ganas de q se maten los conductores locos que pasan a mil por el puente). Resumiendo arreglar ese puente que esta "PROTEGIDO" (sera protegido de hacer algo) (POST 94 de Dicho Hilo) 5)VER POST 98 de dicho hilo donde indico una posible solucion de poner una pasarela en el lado de CARBUROS Como comprobarás nunca digo de poner una pasarela en dicho lado, es mas, hoy pasando por el puente se me ha ocurrido otra cosa....pero eso lo pondré proximamente en el otro hilo que es donde corresponde pero dejame q por lo menos lo dibuje aunq al sr Dionisio se la pelará como siempre. Resumiendo, nunca he puesto que quiera una pasarela donde los árboles o q conlleve talar arboles y es mas AQUI Y AHORA, DIGO LO SIGUIENTE: si la única forma de que me arreglaran el puente fuera talando árboles (centenarios o no), y no es el caso, pero si lo fuera, PREFIERO SEGUIR ARRIESGANDO EL PELLEJO Q TALEN UN SOLO ARBOL y ME OPONDRIA TOTALMENTE. No creo en la resurreción pero si existe espero que todos los que les da igual la tala de la Calle del Rey (tala de unos árboles que desde mi punto de vista tienen mas derecho a estar alli que cualquier persona, entre otras cosas pq las personas dejamos mierda y los árboles al reves, nos dan cosas beneficiosas para todos) se reencarnen en árboles y luego les talen.....pero claro, dudo que teniendo tan pocos sentimientos se puedan reencarnar en cosas tan bellas,no, se reencarnarán como mucho en HIENAS. ----------------------------------- Peter25 16/10/2009 - 20:19 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="88213"] Resumiendo, nunca he puesto que quiera una pasarela donde los árboles o q conlleve talar arboles y es mas AQUI Y AHORA, DIGO LO SIGUIENTE: si la única forma de que me arreglaran el puente fuera talando árboles (centenarios o no), y no es el caso, pero si lo fuera, PREFIERO SEGUIR ARRIESGANDO EL PELLEJO Q TALEN UN SOLO ARBOL y ME OPONDRIA TOTALMENTE.[/quote] Con dos cojones,si señor. ----------------------------------- bâk0 16/10/2009 - 20:24 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Y hablando de árboles, aunque el hilo no sea el adecuado, en el PArque de PAvía, han cimentado las raíces de los árboles, tengo fotos pero no se sacarlas del móvil, algunos de ellos ean jóvenes pero otros eran antiguos.....y en ese PArque no había nadie quejándose. ----------------------------------- Peter25 16/10/2009 - 20:27 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="bâk0" post="88222"]Y hablando de árboles, aunque el hilo no sea el adecuado, en el PArque de PAvía, han cimentado las raíces de los árboles, tengo fotos pero no se sacarlas del móvil, algunos de ellos ean jóvenes pero otros eran antiguos.....y en ese PArque no había nadie quejándose.[/quote] Será que ese parque no está dentro de "la protección del casco histórico de Aranjuez" ----------------------------------- Peter25 16/10/2009 - 22:27 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [size=24][b]Ya se ha realizado el primer pago del Parking Subterraneo de C/Rey[/b][/size] [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1604/plan_feil2.jpg[/img] ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 17/10/2009 - 08:18 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- A Peter: siempre eres el último en enterarte. Entiendo por las mayúsculas "negritas" es que te alegras que perdamos los vecinos. Gracias por tu "solidaridad". ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 17/10/2009 - 08:23 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- A Bako: ¿Qué está sugiriendo que los vecinos de Rey corramos de un lado a otro del pueblo? No conocemos todos los desaguisados que se están haciendo, pero si tú tienes constancia de ello: haz algo y verás como muchos estamos a tu lado. ----------------------------------- mingo 17/10/2009 - 09:37 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="bâk0" post="88222"]Y hablando de árboles, aunque el hilo no sea el adecuado, en el PArque de PAvía, han cimentado las raíces de los árboles, tengo fotos pero no se sacarlas del móvil, algunos de ellos ean jóvenes pero otros eran antiguos.....y en ese PArque no había nadie quejándose.[/quote] Supongo que tendrás las fotos en una tarjeta de memoria.En ese caso,comprueba que tienes ranuras en la CPU para insertar el tipo de tarjeta que tú tienes.Puede ser que necesites un adaptador para meter tu tarjeta en él y así te encaje perfectamente en la ranura del tarjetero de la CPU. Una vez tengas la tarjeta en dicha ranura,normalmente te debería de salir una ventana en la pantalla que te ofrece diferentes opciones para ejecutar los archivos que contiene la tarjeta.Pincha en "abrir carpeta para ver los archivos" y se abre otra ventana con las fotos y otros archivos que contenga la tarjeta.Selecciona lo que te interese copiar con el botón derecho del ratón y copialo si quieres en el escritorio o en la carpeta que tú quieras. Si tienes un modelo de teléfono NOKIA o SONY,suelen venir con cable de conexion USB.Instala el programa que viene en el CD de instalación y a través de él podrás guardar todos tus archivos automáticamente en el ordenador. Un saludo ----------------------------------- mingo 17/10/2009 - 09:51 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="mingo" post="88262"][quote user="bâk0" post="88222"]Y hablando de árboles, aunque el hilo no sea el adecuado, en el PArque de PAvía, han cimentado las raíces de los árboles, tengo fotos pero no se sacarlas del móvil, algunos de ellos ean jóvenes pero otros eran antiguos.....y en ese PArque no había nadie quejándose.[/quote] [size=14]Supongo que tendrás las fotos en una tarjeta de memoria.En ese caso,comprueba que tienes ranuras en la CPU para insertar el tipo de tarjeta que tú tienes.Puede ser que necesites un adaptador para meter tu tarjeta en él y así te encaje perfectamente en la ranura del tarjetero de la CPU. Una vez tengas la tarjeta en dicha ranura,normalmente te debería de salir una ventana en la pantalla que te ofrece diferentes opciones para ejecutar los archivos que contiene la tarjeta.Pincha en "abrir carpeta para ver los archivos" y se abre otra ventana con las fotos y otros archivos que contenga la tarjeta.Selecciona lo que te interese copiar con el botón derecho del ratón y copialo si quieres en el escritorio o en la carpeta que tú quieras. Si tienes un modelo de teléfono NOKIA o SONY,suelen venir con cable de conexion USB.Instala el programa que viene en el CD de instalación y a través de él podrás guardar todos tus archivos automáticamente en el ordenador. Un saludo[/quote] Se me olvidaba la posibilidad de que lo hagas a traves de conexión bluetouch.Para ello tienes que tener instalado un bluetouch en la CPU (si no lo tienes lo puedes adquirir a partir de unos 10€ aprox.) Una vez lo tengas configurado, deberás emparejarlo con tu móbil,y para pasar los archivos al ordenador haces lo mismo que si los fueras a pasar a otro móbil (Buscas dispositivo,aceptas y envías). Espero haberte ayudado un poco con tus dudas.[/size] Es Nokia y no tengo cable. Intentaré la segunda opción, que creo que el portatil tiene bluethot. Gracias xD ----------------------------------- bâk0 17/10/2009 - 12:20 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="88259"]A Bako: ¿Qué está sugiriendo que los vecinos de Rey corramos de un lado a otro del pueblo? No conocemos todos los desaguisados que se están haciendo, pero si tú tienes constancia de ello: haz algo y verás como muchos estamos a tu lado.[/quote] No Eugenio, me he debido de explicar mal....Me refiero a esos que cobran por ser concejales y van a apoyar a los ciudadanos por mero mercantilismo y publicidad, no a vosotros que además de sufrir unas obras que no queríais véis como os talan unos árboles que el alcalde dijo que no ocurriría. No tengo constancia de todas las obran que se hacen mal en Aranjuez(la mayoría) pero si lo veo, lo expongo aquí como hacen muchos foreros.....lo que no acabo de entender es como a cierto partido le interesan mucho los árboles de Rey y se las sudan los árboles del resto de la ciudad, Hace bien poco se publicó en otro hilo como se realizaban las obras en relación a los árboles....fíjate que hasta los damos la materia a denunciar..¡¡¡y nada¡¡¡ ----------------------------------- Pauso 17/10/2009 - 12:32 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- bako, has querido decir (pregunto) por ejemplo, que por que nadie del PP dijo nada respecto a esto: [url=http://www.aranjuez.ws/la-comunidad-y-los-sotos-historicos-vt10935.html]LA COMUNIDAD Y LOS SOTOS HISTORICOS ? Es así? Si es así me sumo a tu pregunta. ----------------------------------- DrLecter 17/10/2009 - 13:19 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Sigo pensando que talar árboles es una barbaridad y en Aranjuez que presume de sus ejemplares una irresponsabilidad. Me da igual que lo haga PSOE o PP. Los gobiernos pasan, hoy hay unos y mañana otros y lo mas gracioso que si esta obra la hubiera iniciado el PP estarian los foreros que hoy lo denuncian defendiéndolo y a la inversa. En esta localidad los partidos deberian llegar a un acuerdo (tipo al de antitransfugismo) en el que se comprometieran a no talar ningun árbol esté quien esté en el poder a no ser que se demuestre que está lo suficientemente enfermo como para que no salga adelante. Por otro lado, si alguien me dice porque se construye un parking, es q no lo entiendo. Alguien me puede hacer cambiar de idea? Mis argumentos son que aparcar en el centro en lugar que no sea zona azul sólo es dificil a ciertas horas, no obstante si hay sitio en Reina, Principe, Montesinos a la altura de Alpajes, ... es decir proximo. Aun asi en zona azul puedes aparcar si eres tan vago que quieres dejarlo en la puta puerta. Tenemos Valeras vacio ademas. Y sigo dicienco que reto a cualquiera a cualquier hora a ir yo con mi coche y demostrarle que aparco. Asi que ¿Cual es el sentido del parking mas que gastar un dinero que se podria usar en otros menesteres????? Que conste que a remodelar/arreglar la calle del Rey no me opongo siempre y cuando no hubieran talado nada....por haber talado espero que el Sr Dionisio sufra lo mismo que esos árboles ----------------------------------- bâk0 17/10/2009 - 13:20 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- A eso, Pauso, a eso me refiero, se nota que nos entendemos, y eso tiene un nombre, HIPÓCRITAS. Y a esto: http://www.aranjuez.ws/ver-ultimo-mensaje-vf37-vt11344-vp87841.html#p87841 ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 17/10/2009 - 13:49 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- A Bako: disculpa el malentendido por mi parte, pero nos tenemos que movilizar todos, unos y otros, en defensa de nuestra ciudad. Todos cometemos errores, vecinos y políticos, pero podemos rectificar, incluso los que gobiernan en el Ayuntamiento. ----------------------------------- Peter25 17/10/2009 - 14:05 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="88258"]A Peter: siempre eres el último en enterarte. Entiendo por las mayúsculas "negritas" es que te alegras que perdamos los vecinos. Gracias por tu "solidaridad".[/quote] Entiendo entonces que tu "eres el primero" en enterarte...¿por qué no lo has dicho antes,tanto este caso como en la reurbanización?[b]¿o es que solo publicitas LO QUE TE INTERESA como hacen las sectas?[/b] Me alegro que el Ayuntamiento reciba el dinero por diversos motivos...si no los recibiera al estar comenzadas dichas obras,para terminarlas tendria que desenbolsar "recursos propios" [b]ó dejar todo empantanado[/b],si se diera esta última los más perjudicados serian los que vivís en calle del Rey. Otra cosa,[size=18]¿por qué no te/os solidarizais tu/vosotros de los que sufrimos grandes atascos para volver o salir de casa para cumplir con nuestros horarios laborales?[/size] [size=18][b]¿Te crees que "tus" necesidades son superiores o de mayor "rango" que las "mias"?[/b][/size] [Size=24]En "tu web" se estaba deseando que no se pagaran dichos proyectos...[/size] ----------------------------------- DrLecter 17/10/2009 - 16:13 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Peter25, ya q los demas me ignoran: [size=18]¿ PQ ES TAN NECESARIO EL PARKING ?[/size] (Bajo las premisas que puse antes de necesidad e independizandolo de la necesidad de arreglo de la calle) JOOOOOOOOOO es q me siento ignorado y nadie me contesta. Empiezo a entender que la gente cuando se le pregunta por cosas q no puede responder ignora y tiende hacia su lado. Como cuando pregunto pq el Sr Dionisio no cumple lo de su programa..... ----------------------------------- Pauso 17/10/2009 - 16:23 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="88285"]Peter25, ya q los demas me ignoran: [size=18]¿ PQ ES TAN NECESARIO EL PARKING ?[/size] (Bajo las premisas que puse antes de necesidad e independizandolo de la necesidad de arreglo de la calle) JOOOOOOOOOO es q me siento ignorado y nadie me contesta. Empiezo a entender que la gente cuando se le pregunta por cosas q no puede responder ignora y tiende hacia su lado. Como cuando pregunto pq el Sr Dionisio no cumple lo de su programa.....[/quote] El parking es necesario porque un día, una persona, soñó con el. Lo de las carreteras con agujeros, las aceras levantadas, las alcantarillas hundidas, los jardines sin jardín, los alcorques vacíos, etc etc, para otra generación, que con eso nadie sueña. ----------------------------------- ARANZETANO 17/10/2009 - 19:08 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88197"][quote user="iznogud" post="88187"] ójala los burros se extinguieran porque generan demasiado estiercol[/quote] No fastidies hoooommmbreee...en Aranjuez llevan extintos desde 2.007 y en el Congreso solo quedan dos [u]"ejemplares"[/u]...[i]hay que preservar la biodiversidad[/i][/quote] No te preocupes, Peter , los burros no se van a extinguir ,muchos de ellos se transforman , como la materia, y en estos casos las transformaciones son parecidas a las del maiz , transenilcos , cuyo fin es igual o parecido a los dueños de estas plantaciones , solo buscan su interes personal (vease que sueldos y jubilaciones se autoponen ) sin importarles el bienestar y la salud de los demas . Y ahora para descifrar lo que escribo, un pequeño jerogrifico y si dais con la solucion vereis el resultado del burro transenilco , ENTRE OTROS MUCHOS. OTAN NO , BASES FUERA ----------------------------------- ARANZETANO 17/10/2009 - 19:41 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="88285"]Peter25, ya q los demas me ignoran: [size=18]¿ PQ ES TAN NECESARIO EL PARKING ?[/size] (Bajo las premisas que puse antes de necesidad e independizandolo de la necesidad de arreglo de la calle) JOOOOOOOOOO es q me siento ignorado y nadie me contesta. Empiezo a entender que la gente cuando se le pregunta por cosas q no puede responder ignora y tiende hacia su lado. Como cuando pregunto pq el Sr Dionisio no cumple lo de su programa.....[/quote] No esperes muchas contestaciones, sencillamente porque no interesa . Y te explico el porquè , que haya parking o no nos dà lo mismo , siempre y cuando no quiten plazas de aparcamiento, que me temo que con el parking se van a quitar , porque como bien dices queremos llegar hasta la puta puerta de donde vamos , por eso es importante las plazas de aparcamiento , si solo hubieran hecho los cuatro carriles y toda la remodelacion de la C/ del Rey y por tanto la desaparicion de aparcamientos, aun sin cortar arboles se hubiera liado el motin . Has oido alguna vez a dos vecinos de Aranjuez de cualquier barrio , preguntar uno al otro ¿ adonde vas ? respuesta , voy al pueblo , y como comprenderas ,esta expresion lo dice todo ¿ como voy a ir al pueblo andando? A lo que dices del pacto antitransfuguismo ,con respecto a los arboles, mejor me quedo como estoy , o sea caso Marbella y el del otro pueblo gallego pero al reves , el PP hecha a un alcalde socialista con el voto de un transfuga, para fiarse de ellos , unos y otros. ----------------------------------- iznogud 17/10/2009 - 19:51 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="iznogud" post="88187"] aranjuez como biociudad, es decir, una ciudad que se construye al unísono con los deseos y las necesidades de sus gentes, sean estos aristócratas o plebeyos, lleva ya unos trescientos años. [/quote] [i]También en los Reales Sitios de Aranjuez, El Escorial o La Granja, aparecieron nuevas poblaciones para dar servicio a los respectivos palacios. [b]Aranjuez[/b] es el modelo más conseguido de integración de la arquitectura clasicista del gusto francés e italiano, con la naturaleza y con una pequeña ciudad de trazado regular que comprendía tanto residencias de la nobleza como un caserío muy funcional.[/i] http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_urbanismo_en_Espa%C3%B1a ----------------------------------- Peter25 17/10/2009 - 20:10 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="ARANZETANO" post="88292"] Y ahora para descifrar lo que escribo, un pequeño jerogrifico y si dais con la solucion vereis el resultado del burro transenilco , ENTRE OTROS MUCHOS. OTAN NO , BASES FUERA[/quote] [size=18]¿Te tengo que recordar el resultado del referemdum sobre ese tema?[/size] ----------------------------------- ARANZETANO 17/10/2009 - 20:21 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88299"][quote user="ARANZETANO" post="88292"] Y ahora para descifrar lo que escribo, un pequeño jerogrifico y si dais con la solucion vereis el resultado del burro transenilco , ENTRE OTROS MUCHOS. OTAN NO , BASES FUERA[/quote] [size=18]¿Te tengo que recordar el resultado del referemdum sobre ese tema?[/size][/quote] En ambas ecuaciones el resultado es el mismo , pero te recuerdo " que el fin , no justifica los medios" , o tambien . Y ahora una fotito para el recuerdo , que hace mucho que no pongo ninguna . ----------------------------------- ARANZETANO 17/10/2009 - 20:23 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Je je , se me ha olvidado la foto o lo he hecho mal . A ver ahora ----------------------------------- Peter25 17/10/2009 - 21:00 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="ARANZETANO" post="88300"] En ambas ecuaciones el resultado es el mismo , pero te recuerdo " que el fin , no justifica los medios" , o tambien.[/quote] EL FIN: Que sigueiran las bases de la OTAN Los Medios: Convocatoria a la ciudadania mediante referemdum Resultado: El miercoles 12 de marzo de 1986 se celebró en España un controvertido referéndum sobre la permanencia de España en la OTAN, a la que pertenecía desde el 30 de mayo de 1982. Convocado por el gobierno presidido por Felipe González, los españoles mayores de 18 años fueron invitados a responder sí o no a la pregunta "¿Considera conveniente para España permanecer en la Alianza Atlántica en los términos acordados por el Gobierno de la Nación?". El resultado fue el "sí" a la permanencia, gracias al apoyo del 52,5% de los votantes, frente al 39,8% que votó en favor del "no". http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_permanencia_de_Espa%C3%B1a_en_la_OTAN ----------------------------------- Pauso 17/10/2009 - 22:57 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Soñemos: Una encuesta popular a los vcinos de Aranjuez, hace 5 meses, ojo. Que prefieres que se construya: A: Un parking en Rey B: Un Centro Cultural en Aves C: Que se acabe el Poli de Olivas D: Mejores accesos E: Que se arregle el asfalto del todo el casco F: Que se reyenen los alcorque vacios G: Que se eliminen los puntos peligrosos para peatones y vehiculos H: Que se limpie, sanee y acondicione el alcantarillado y arquetas Que creeis que ganaria? ----------------------------------- Peter25 18/10/2009 - 10:05 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="88285"]Peter25, ya q los demas me ignoran: [size=18]¿ PQ ES TAN NECESARIO EL PARKING ?[/size] (Bajo las premisas que puse antes de necesidad e independizandolo de la necesidad de arreglo de la calle) JOOOOOOOOOO es q me siento ignorado y nadie me contesta. Empiezo a entender que la gente cuando se le pregunta por cosas q no puede responder ignora y tiende hacia su lado. Como cuando pregunto pq el Sr Dionisio no cumple lo de su programa.....[/quote] Pienso que necesario es,lo primero porque todos propugnan la construcción de este,lo único que en diferentes ubicaciones o sin especificar. Mira lo que colgó Jesus sobre el PP,Acipa tambien lo propuso en su programa y CCPA también,estos últimos si proponian una ubicación exacta,no recuerdo si bajo La Mariblanca ó bajo el Jardín de La Princesita. ----------------------------------- jesús 18/10/2009 - 10:31 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- La demanda de aparcamiento subterráneo procede, principalmente, de los comerciantes. De los residentes, bastante menos, ya que no es difícil aparcar en el centro una vez que cierran los comercios. Los comerciantes creen (a veces con buen criterio, otras sin él) que los aparcamientos en superficie atestados de coches [i]desincentivan[/i] buscar aparcamiento, y empujan a los potenciales clientes a centros comerciales en los que el aparcamiento es fácil y rápido. Conforme las medias y grandes superfícies previstas vayan abriendo, demandarán con más ahínco el parking. Lo que pasa es que, demandan el subterráneo, pero que no se lo construyan justo delante de sus comercios, sino en la calle de al lado (para que, de paso, joda a otro) pokey) Por lo tanto, decir que el parking no lo demanda nadie es faltar a la verdad. Claro que sí se demanda. Pasad por el Mercado de Abastos, y preguntad al azar. Claro que estos querían el parking más cerca, y dentro de su área de influencia. Asímismo, la otra gran área comercial de Aranjuez, Foso-Moreras, también quiere arrimar el ascua a su sardina, y demandaba otro en sus inmediaciones. Al final, solución salomónica (en mitad de ambas áreas) que puede que sirva a ambas, o que no sirva a ninguna. El tiempo dará y quitará razones. Ascomar pedía el parking al final de la calle Capitán, entre San Antonio e Infantas. Por supuesto, con el arbolado del bulevar fuera. Acipa considera que es mejor sitio en la calle San Antonio, sólo que en este caso, el parking sería longitudinal, exclusivamente bajo la calzada, y sin quitar los castaños de indias que flanquean la calle. Es quizá una de las mejores opciones. Y luego había otras que eran tremendas, porque hablaban de situarlo bajo las plazas de Abastos o Pavía. Aquí la masacre arbórea sí que hubiera sido de órdago, y en la hemeroteca consta mi oposición a tan bárbaros proyectos. El de Rey es infinitamente menos dañino que esos dos proyectos. Todavía nos queda lo mejor, cuando llegue 2011, y doña María José le pida el voto a los comerciantes del centro, y se encuentre con que el parking, que es una de sus principales reivindicaciones... no puede construirse [b]porque ella misma ha dicho que viola el PGOU[/b]. Estoy ansioso por ver qué nueva chufla se saca de la manga. Como no es río, seguro que se vuelve cuando quiera... roftl2) ----------------------------------- Pauso 18/10/2009 - 15:16 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="88345"]La demanda de aparcamiento subterráneo procede, principalmente, de los comerciantes. [/quote] Me quedo con eso Jesús. Cuantos comerciantes pusieron en sus escaparates "SI AL PARKING"? Cuantos comerciantes pusieron en sus escaparates "NO A LOS 365 DÍAS"? Con esto queda demostrado que el gobierno local no gobierna ni para unos ni para otros sino para si mismos. ----------------------------------- Invitado 18/10/2009 - 16:19 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88343"] : tambien lo propuso en su programa y CCPA también,estos últimos si proponian una ubicación exacta,no recuerdo si bajo La Mariblanca ó bajo el Jardín de La Princesita.[/quote] http://issuu.com/pcearanjuez/docs/download/1?mode=a_p Ese avance,con las necesarias modificaciones derivadas del trabajo de los arquitectos,, se materializó posteriormente en un anteproyecto que obra en poder,entre otros,del equipo de gobierno, grupos municipales y P.N.; ,en su momento,fue valorado positivamente por comerciantes,hosteleros y el Secretario General de la Unión Comarcal de UGT. Se propuso la siguiente moción : Aranjuez, 27 de octubre de 2008 CONSIDERACIONES PREVIAS: Propuesta de moción para aprobar un Plan de Movilidad realizado a instancias de la Agrupación Local del PCE en Aranjuez por parte del Ilmo. Ayuntamiento de Aranjuez. La Agrupación Local del PCE en Aranjuez y la Candidatura Progresista para el Progreso de Aranjuez (CCPA) solicitan de los grupos municipales con presencia institucional en nuestra corporación (PSOE, PP, ACIPA) que eleven a la consideración del pleno del Ayuntamiento de Aranjuez el Plan de Movilidad adjunto: A LA CUDADANÍA, A LA OPINIÓN PÚBLICA Aranjuez, ciudad paisaje cultural de la Humanidad y modelo de urbanismo ilustrado, ejemplo de ciudad racional magistralmente planeada, tiene su centro urbano actualmente amenazado por la congestión del tráfico y el riesgo de perder su escala humana y con ello su inefable encanto. El control del tránsito vehicular resulta esencial para garantizar la seguridad peatonal de los diferentes grupos etéreos y el desarrollo de las actividades humanas de encuentro, reunión, acceso a mercados y plazas, en fin, la vida comunitaria. La conjunción de huertas y jardines en el bello paisaje de valles y sotobosques de este enclave confieren a Aranjuez una condición especial inefable que junto a las transiciones facilitadas por su traza la convierten en el paradigma perfecto de integración entre medio natural y urbano. Para garantizar el desarrollo sostenible e integral de Aranjuez es indispensable preservar la Vega y las riberas de los ríos por su gran diversidad y genuina belleza paisajística. Debe promoverse, además, una acción encaminada a potenciar la riqueza derivada de su producción hortícola y los valores naturales de modo que se reconcilien las necesidades humanas con los imperativos ecológicos. El mantenimiento de las franjas boscosas y el arbolado en general coadyuva a reducir el impacto de las radiaciones solares, sirve de barrera contra el ruido y los gases y por ende, ayuda a evitar la contaminación y a controlar las temperaturas del ambiente. Por todo ello, la Agrupación Local del PCE en Aranjuez en colaboración con un grupo de Arquitectos cubanos ha elaborado el presente Anteproyecto para su estudio y análisis por parte de los distintos grupos municipales. Entendiendo que esta propuesta puede dar solución a los distintos problemas derivados del aumento del tráfico rodado de entrada por el acceso norte de nuestra ciudad esperamos que sea tenida en cuenta y aprobada por el conjunto de los grupos. Una vez aprobada debería de iniciarse el procedimiento administrativo normal para ejecutarla. PCE y CCPA ----------------------------------- riberenio 18/10/2009 - 16:26 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Pues desde luego si hubiesen llevado a cabo esa obra el PCE (por un casual, el primero que estaría encadenado en la mariblanca sería yo, más que nada, por que la plaza de la Mariblanca si es un completo Patrimonio con lo que es en sí la plaza, los arcos, la fuente, las jardineras y los árboles que colorean todo el año la plaza.... Y vienen los demagogos de los Comunistas a oponerse a la tala de árboles de Rey??? no se que se pensaban que se podía hacer si se hiciese en la Mariblanca..... conservar los árboles???? En fin, a veces sólo hace falta un poco de sentido común... además la cercanía con el parking de Valeras, no tiene sentido ninguno hacerlo en Mariblanca. ----------------------------------- Invitado 18/10/2009 - 16:49 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="riberenio" post="88368"]Pues desde luego si hubiesen llevado a cabo esa obra el PCE (por un casual, el primero que estaría encadenado en la mariblanca sería yo, más que nada, por que la plaza de la Mariblanca si es un completo Patrimonio con lo que es en sí la plaza, los arcos, la fuente, las jardineras y los árboles que colorean todo el año la plaza.... Y vienen los demagogos de los Comunistas a oponerse a la tala de árboles de Rey??? no se que se pensaban que se podía hacer si se hiciese en la Mariblanca..... conservar los árboles???? En fin, a veces sólo hace falta un poco de sentido común... además la cercanía con el parking de Valeras, no tiene sentido ninguno hacerlo en Mariblanca.[/quote] Es tu opinión pero la propuesta era respetuosa con el medioambiente y el arbolado(lo mejoraba incluso al reducir el tráfico rodadado por la superfiece,peatonalizaba y permitia tramos carril-bici),respetuoso con el paisaje histórico- artitistico (reforzaba la fuente de la mariblanca,no suponía un impacto visual..... ),ampliaba el puente barcas.Era además de una solución real al tráfico norte sur y este oeste y un aparcamiento útil para vecinos y turistas, que no es el caso del fracaso de valeras Reciclaba materiles......etc Era también y es una propuesta para el debate ciudadano y su mejora Mira que jode lo comunista, eh!:antisistema,violentos,demagogos......... En fín,ya se sabe eso de ladran luego.......... ----------------------------------- Invitado 18/10/2009 - 16:52 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Amotinados" post="88371"][quote user="riberenio" post="88368"]Pues desde luego si hubiesen llevado a cabo esa obra el PCE (por un casual, el primero que estaría encadenado en la mariblanca sería yo, más que nada, por que la plaza de la Mariblanca si es un completo Patrimonio con lo que es en sí la plaza, los arcos, la fuente, las jardineras y los árboles que colorean todo el año la plaza.... Y vienen los demagogos de los Comunistas a oponerse a la tala de árboles de Rey??? no se que se pensaban que se podía hacer si se hiciese en la Mariblanca..... conservar los árboles???? En fin, a veces sólo hace falta un poco de sentido común... además la cercanía con el parking de Valeras, no tiene sentido ninguno hacerlo en Mariblanca.[/quote] Es tu opinión pero la propuesta era respetuosa con el medioambiente y el arbolado(lo mejoraba incluso al reducir el tráfico rodadado por la superfiece,peatonalizaba y permitia tramos carril-bici),respetuoso con el paisaje histórico- artitistico (reforzaba la fuente de la mariblanca,no suponía un impacto visual..... ),ampliaba el puente barcas.Era además de una solución real al tráfico norte sur y este oeste y un aparcamiento útil para vecinos y turistas, que no es el caso del fracaso de valeras Reciclaba materiles......etc Era también y es una propuesta para el debate ciudadano y su mejora Mira que jode lo comunista, eh!:antisistema,violentos,demagogos......... En fín,ya se sabe eso de ladran luego..........[/quote] Pero vamos,la cosa no era para debatir ese anteproyecto,solo pretendia aclarar a Peter lo que se proponía y su ubicación concreta ----------------------------------- iznogud 18/10/2009 - 16:58 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Amotinados" post="88367"] Se propuso la siguiente moción : Aranjuez, 27 de octubre de 2008 CONSIDERACIONES PREVIAS: Propuesta de moción para aprobar un Plan de Movilidad realizado a instancias de la Agrupación Local del PCE en Aranjuez por parte del Ilmo. Ayuntamiento de Aranjuez. La Agrupación Local del PCE en Aranjuez y la Candidatura Progresista para el Progreso de Aranjuez (CCPA) solicitan de los grupos municipales con presencia institucional en nuestra corporación (PSOE, PP, ACIPA) que eleven a la consideración del pleno del Ayuntamiento de Aranjuez el Plan de Movilidad adjunto: PCE y CCPA[/quote] [b]¿Cuál fue el resultado de la moción?[/b] ----------------------------------- Invitado 18/10/2009 - 17:28 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="riberenio" post="88368"]Pues desde luego si hubiesen llevado a cabo esa obra el PCE (por un casual, el primero que estaría encadenado en la mariblanca sería yo, más que nada, por que la plaza de la Mariblanca si es un completo Patrimonio con lo que es en sí la plaza, los arcos, la fuente, las jardineras y los árboles que colorean todo el año la plaza.... Y vienen los demagogos de los Comunistas a oponerse a la tala de árboles de Rey??? no se que se pensaban que se podía hacer si se hiciese en la Mariblanca..... conservar los árboles???? En fin, a veces sólo hace falta un poco de sentido común... además la cercanía con el parking de Valeras, no tiene sentido ninguno hacerlo en Mariblanca.[/quote] ¿Acaso conoces el proyecto? ¿Sabes si se proponía talar algún árbol? Lo que conozco de él, es que no se iba a tocar ningún árbol, ni los paseos y la Mariblanca menos, es más, se aprovecharía la obra para reforzarla en todo su perímetro para no tener que dosificar el funcionamiento de sus fuentes, que como algunos saben, un peso de agua constante en su pileta deforman el monumento……, por eso, parece que dicho funcionamiento le hacen intermitente, según se comento el día de la presentación en el Farnersio. No hay que olvidar, que en ese proyecto se incluye, una posible solución para el cuello de botella que supone la actual entrada al pueblo, así como otras, como por ejemplo, el habilitar de nuevo la calle S. Antonio al tráfico por debajo de la plaza. Este, es un trabajo muy bien pensado y realizado con bastante sentido común. Como dice Amotinados en su Post, este proyecto fue valorado positivamente por las personas presentes en el acto, trabajadores, comerciantes, hosteleros y el secretario comarcal de UGT, este ultimo tuvo una destacada intervención. A todos los que intervinieron, el arquitecto (no es como ese que decía serlo) que lo diseño, uno por uno, les resolvió las dudas lógicas que expusieron. Por lo que pude apreciar, demagogia cero. No todo el mundo es como lo que no tienen talante ni talento. ----------------------------------- Invitado 18/10/2009 - 17:34 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="iznogud" post="88373"][quote user="Amotinados" post="88367"] Se propuso la siguiente moción : Aranjuez, 27 de octubre de 2008 CONSIDERACIONES PREVIAS: Propuesta de moción para aprobar un Plan de Movilidad realizado a instancias de la Agrupación Local del PCE en Aranjuez por parte del Ilmo. Ayuntamiento de Aranjuez. La Agrupación Local del PCE en Aranjuez y la Candidatura Progresista para el Progreso de Aranjuez (CCPA) solicitan de los grupos municipales con presencia institucional en nuestra corporación (PSOE, PP, ACIPA) que eleven a la consideración del pleno del Ayuntamiento de Aranjuez el Plan de Movilidad adjunto: PCE y CCPA[/quote] [b]¿Cuál fue el resultado de la moción?[/b][/quote] [b] El silencio[/b] Quiero dejar claro que los estudios y trabajos de los arquitectos cubanos y lo manifestado,en todo momento por los comunistas ,garantizaban el mantenimiento del arbolado,la mejora medioambiental,el respetodel entorno histórico-cultural-paisajistico y algo fundamental:[b]la participación ciudadana[/b]. En este tipo de propuestas es imprescindible,la participación de las instituciones implicadas,de las distintas fuerzas politicas y de los colectivos ciudadanos que quisieran o tuvieran algo que decir y proponer.[b]Cosa que según parece, no ha ocurrido en Rey.[/b] Era una propuesta suceptible de ser mejorada y corregida y que buscaba la participación e implicación ciudadana en un asunto importante y que necesita de un consenso ciudadano amplio,como es el de la movilidad. Iznogud, está a tu disposición el anteproyecto completo cuando quieras conocerlo en profundidad ----------------------------------- iznogud 18/10/2009 - 17:51 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Amotinados" post="88375"][quote user="iznogud" post="88373"][quote user="Amotinados" post="88367"] [b]¿Cuál fue el resultado de la moción?[/b][/quote] [b] El silencio[/b] [/quote] ¿no se llegó a debatir en pleno? si cumplió los tramites pertinentes debía de haberse debatido en pleno ¿ningún grupo municipal la presentó como suya pudiendo ser defendida por cualquier vecino como marca el reglamento? ----------------------------------- Invitado 18/10/2009 - 17:58 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- El más absoluto silencio. No es la única moción presentada que ha corrido la misa suerte. Recientemente, se ha presentado otra,en este caso para derogar la ley 15/97,nuevos modelos de gestión de la sanidad. Supongo que correrá la misma suerte y eso que algunos dicen defender la sanidad pública y estar encontra de la privatización de la misma. Algunos colectivos están manifestado su adhesión a la misma,como es el caso de Aranjuez Laica ----------------------------------- iznogud 18/10/2009 - 18:08 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Amotinados" post="88379"]El más absoluto silencio. No es la única moción presentada que ha corrido la misa suerte. Recientemente, se ha presentado otra,en este caso para derogar la ley 15/97,nuevos modelos de gestión de la sanidad. Supongo que correrá la misma suerte y eso que algunos dicen defender la sanidad pública y estar encontra de la privatización de la misma. Algunos colectivos están manifestado su adhesión a la misma,como es el caso de Aranjuez Laica[/quote] disculpa, pero creo que las mociones por parte de [i]particulares[/i] solo pueden presentarse a pleno si las acoge algún grupo municipal. si no se siguió el procedimiento correcto [b]no es que se invalide la propuesta ni que esta carezca de importancia [/b]pero no ha lugar. ----------------------------------- jesús 18/10/2009 - 18:22 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="88364"][quote user="jesús" post="88345"]La demanda de aparcamiento subterráneo procede, principalmente, de los comerciantes. [/quote] Me quedo con eso Jesús. Cuantos comerciantes pusieron en sus escaparates "SI AL PARKING"? Cuantos comerciantes pusieron en sus escaparates "NO A LOS 365 DÍAS"? Con esto queda demostrado que el gobierno local no gobierna ni para unos ni para otros sino para si mismos.[/quote] No han puesto "sí al parking" por la creencia que, torpedear el de Rey equivale a que se construya en otro lugar, en el que les favorezca más... De todos modos, gente a título personal sí que manifestado su apoyo al proyecto del parking y del desdoblamiento. Lo que pasa es que no se han organizado... ----------------------------------- Invitado 18/10/2009 - 18:44 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="iznogud" post="88380"][quote user="Amotinados" post="88379"]El más absoluto silencio. No es la única moción presentada que ha corrido la misa suerte. Recientemente, se ha presentado otra,en este caso para derogar la ley 15/97,nuevos modelos de gestión de la sanidad. Supongo que correrá la misma suerte y eso que algunos dicen defender la sanidad pública y estar encontra de la privatización de la misma. Algunos colectivos están manifestado su adhesión a la misma,como es el caso de Aranjuez Laica[/quote] disculpa, pero creo que las mociones por parte de [i]particulares[/i] solo pueden presentarse a pleno si las acoge algún grupo municipal. si no se siguió el procedimiento correcto [b]no es que se invalide la propuesta ni que esta carezca de importancia [/b]pero no ha lugar.[/quote] Creo que no nos estábamos explicando bien [b]o por lo menos,yo no lo hacía[/b] La moción se presentaba -en [b]solicitud[/b]- a los grupos municipales para que éstos la elevaran a la consideracion del pleno.En el propio encabezamiento así se manifiesta: " La Agrupación Local del PCE en Aranjuez y la Candidatura Comunista para el Progreso de Aranjuez (CCPA) [b]solicitan de los grupos municipales con presencia institucional en nuestra corporación (PSOE, PP, acipa) que eleven a la consideración del pleno [/b]del Ayuntamiento de Aranjuez(...)" Al silencio al que me refería es al de los grupos politicos -legítimo,por cierto- que pudieran haber recogido ésta o cualquiera otra moción de las presentadas ----------------------------------- Pauso 18/10/2009 - 18:54 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="88381"][quote user="Pauso" post="88364"][quote user="jesús" post="88345"]La demanda de aparcamiento subterráneo procede, principalmente, de los comerciantes. [/quote] Me quedo con eso Jesús. Cuantos comerciantes pusieron en sus escaparates "SI AL PARKING"? Cuantos comerciantes pusieron en sus escaparates "NO A LOS 365 DÍAS"? Con esto queda demostrado que el gobierno local no gobierna ni para unos ni para otros sino para si mismos.[/quote] No han puesto "sí al parking" por la creencia que, torpedear el de Rey equivale a que se construya en otro lugar, en el que les favorezca más... De todos modos, gente a título personal sí que manifestado su apoyo al proyecto del parking y del desdoblamiento. Lo que pasa es que no se han organizado...[/quote] Ya, ya Jesús, pero a donde quiero llegar es a, por que unas peticiones se atienden y otras no? ----------------------------------- iznogud 18/10/2009 - 19:05 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Amotinados" post="88383"] Creo que no nos estábamos explicando bien [b]o por lo menos,yo no lo hacía[/b] La moción se presentaba -en [b]solicitud[/b]- a los grupos municipales para que éstos la elevaran a la consideracion del pleno.En el propio encabezamiento así se manifiesta: " La Agrupación Local del PCE en Aranjuez y la Candidatura Comunista para el Progreso de Aranjuez (CCPA) [b]solicitan de los grupos municipales con presencia institucional en nuestra corporación (PSOE, PP, acipa) que eleven a la consideración del pleno [/b]del Ayuntamiento de Aranjuez(...)" Al silencio al que me refería es al de los grupos politicos -legítimo,por cierto- que pudieran haber recogido ésta o cualquiera otra moción de las presentadas[/quote] [b]de acuerdo[/b] ----------------------------------- DrLecter 18/10/2009 - 19:49 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88343"] Pienso que necesario es,lo primero porque todos propugnan la construcción de este,lo único que en diferentes ubicaciones o sin especificar. Mira lo que colgó Jesus sobre el PP,Acipa tambien lo propuso en su programa y CCPA también,estos últimos si proponian una ubicación exacta,no recuerdo si bajo La Mariblanca ó bajo el Jardín de La Princesita.[/quote] Me estas vacilando???? Vamos a ver, piensas que es necesario [b]LO PRIMERO[/b] ¿y que es lo segundo?. [b]porque todos propugnan la construcción de este[/b] o sea, que tú no opinas, como todos los dicen será bueno....si, buen argumento entonces. Espero que mañana los partidos políticos no apoyen el derecho de pernada, pero vamos para ti estará bien pq si todos estan de acuerdo.... Sabes, me acabas de recordar lo que decia el otro dia en informe semanal un catedrático en Ciencias Politicas en relación a que es curioso que a pesar de que en Valencia todos los ciudadanos critiquen y no vean bien la corrupción, ante encuestas sigue ganando el PP. Su respuesta era que: Los ciudadanos tenemos la idea de que todos los políticos son unos corruptos y roban, asi q lo que hacemos es votar al de nuestro bando pq mejor es que nos roben lo de nuestro lado con nuestras ideas que los del otro lado con sus ideas..... Asi vamos, y es una pena..... Por ahora la unica justificacion valida es la de que [b]PQ QUIEREN LOS COMERCIANTES[/b]. Vamos que creen ellos que pq pongan un parking no vamos a ir a los Centros Comerciales y ya vamos a quedarnos en su tienda. Pues van bien si creen eso. Lo que tienen que hacer es dar una buena oferta que compita con los Centros Comerciales y ya verán como vamos. Un buen ejemplo de ello, Centro Comercial de la Calle Madrid en Getafe, todo peatonal y para aparcar hay un parking cercano pero que casi nadie usa ya que se puede aparcar cerca de Renfe e ir andando unos metros. Claro, será que en Aranjuez somos mas pijos y queremos aparcar en la puta puerta de la tienda. Vamos por favor, darme argumentos sólidos y seguiré pensando que esto es una locura de gasto sin sentido que no va a servir para nada. ----------------------------------- Peter25 18/10/2009 - 19:54 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Y lo segundo,mejor que construir una réplica de la "Puerta de Brademburgo" como en Alcalá de Henares...más util si es. ----------------------------------- DrLecter 18/10/2009 - 20:14 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88398"]Y lo segundo,mejor que construir una réplica de la "Puerta de Brademburgo" como en Alcalá de Henares...más util si es.[/quote] Si claro, si estamos en lo de siempre, al final apoyais a lo menos malo y no buscais lo bueno. El Sr Dionisio genera menos deuda que Cepeda...pero genera, a ver si sacar un 3 en un examen no es suspender,....aunq el contrario sacara un 1. Hacer un parking que van a usar 4 personas es util, claro, para esas 4 personas y claro es mas util que intentar hacer andar a dos patas a una jirafa, pero no por ello es un dinero mal gastado que se podria gastar en otras cosas mas importantes en Aranjuez..... El Sr Dionisio lo que le pasa es q tiene la certeza de que va a perder las proximas elecciones y quiere hacer algo por el que se le recuerde... como todos.... vamos que la clase política en España brilla por su ineptitud a la hora de gobernar. Yo desde luego voy a recordarle, tanto que mi voto no va para él (pero tranquilo Peter25, antes que votar al PP me corto el brazo) PD: por cierto, si tus dos argumentos son: A) Pq si todos quieren será bueno......(te recuerdo el derecho de pernada) B) Pq mejor que la puerta de Brandemburgo (te falta una N) me parece que ni tu mismo estás convencido de esta obra.....es mas, cada dia veo que tienes menos argumentos para defender al Sr Dionisio ( te veo en las elecciones votando en blanco) ----------------------------------- jesús 18/10/2009 - 20:50 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Por mor de la exactitud geográfica, el famoso parque en el que se están construyendo réplicas de la Puerta de Brandemburgo, de la Fuente de Trevi, el Puente de la Torre de Londres, etc... está en Torrejón de Ardoz. Es friki a más no poder, pero hasta ese frikismo puede atraer visitantes, que es de lo que se trata. http://www.urbanity.es/foro/viajes-ciudades-y-naturaleza-mad/13428-torrejon-de-ardoz-ayer-y-hoy-11.html Sobre a quién hace más caso Dionisio o no, supongo que muchas cosas se hacen en función de un cálculo previo de "popularidad". Si la obra de Rey fuese rabiosamente antipopular, te aseguro que no se estaría haciendo. Dionisio sabe que, fuera de Rey, hay poca oposición a las mismas... ----------------------------------- Pauso 18/10/2009 - 21:06 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="88416"] Sobre a quién hace más caso Dionisio o no, supongo que muchas cosas se hacen en función de un cálculo previo de "popularidad". Si la obra de Rey fuese rabiosamente antipopular, te aseguro que no se estaría haciendo. Dionisio sabe que, fuera de Rey, hay poca oposición a las mismas...[/quote] Yo no lo creo así y menos aun después de haber visto la gente la prensa y lo que Dionisio llamaba arboles enfermos. Si se guiara por popularidades seguramente no pondría el impuesto de la basura aunque sorprendentemente hay quien esta de acuerdo con pagarlo ¿?¿? ----------------------------------- DrLecter 18/10/2009 - 21:16 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Pues por las fotos, a mi lo de Torrejón me parece una idea cojonuda que ademas atrae turistas.... ya le gustaria al Sr Dionisio tener ideas asi, pero él lo unico que hace es dejar Aranjuez mas "EN LA RUINA" tanto economicamente como de infraestructuras para que no vengan turistas.... Aranjuez para los ribereños no????(Aparte que con las deudas que tenemos creo que mejor es bajarlas, pq como mucho nos da para hacer una copia de una cinta de Pimpinela) ----------------------------------- faisan 19/10/2009 - 07:30 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Claro que sí, es que son unos patanes, no se les ocurre nada en condiciones. La gente está que trina y mas despues de talar los arboles el otro dia... Que poca vergüenza resulta que están teniendo los actuales gobernantes, luego vamos de verdes, de defender la naturaleza y de ecológicos, con este tipo de actos se ve lo que les importa de verdad la naturaleza... ----------------------------------- Jano 19/10/2009 - 08:58 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="88416"] http://www.urbanity.es/foro/viajes-ciudades-y-naturaleza-mad/13428-torrejon-de-ardoz-ayer-y-hoy-11.html [/quote] Ya la maqueta es una pesadilla. Seguro que terminamos haciendo aquí un parque de ésos con reproducciones a escala de la Puerta Cirigata, las Doce Calles, la Casa de Vacas, el Hospital de San Carlos o el puente de Barcas. ----------------------------------- Peter25 19/10/2009 - 11:52 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="88407"] Hacer un parking que van a usar 4 personas es util, claro, para esas 4 personas y claro es mas util que intentar hacer andar a dos patas a una jirafa, pero no por ello es un dinero mal gastado que se podria gastar en otras cosas mas importantes en Aranjuez...[/quote] Eso de que 4 personas...seguramente si hacen las cosas como [b]yo[/b] lo haria,alquilar las plazas a los vecinos de "la zona" de 8-9 de la tarde a 8-9 de la mañana por 20/30€ al mes y durante el dia por minutos a todo el que quiera usarlo a un precio similar al de la ORA...te digo yo que más de dos anti-parking y anti-reurbanización harían cola para echar la solicitud :D ----------------------------------- DrLecter 19/10/2009 - 11:56 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88484"][quote user="DrLecter" post="88407"] Hacer un parking que van a usar 4 personas es util, claro, para esas 4 personas y claro es mas util que intentar hacer andar a dos patas a una jirafa, pero no por ello es un dinero mal gastado que se podria gastar en otras cosas mas importantes en Aranjuez...[/quote] Eso de que 4 personas...seguramente si hacen las cosas como [b]yo[/b] lo haria,alquilar las plazas a los vecinos de "la zona" de 8-9 de la tarde a 8-9 de la mañana por 20/30€ al mes y durante el dia por minutos a todo el que quiera usarlo a un precio similar al de la ORA...te digo yo que más de dos anti-parking y anti-reurbanización harían cola para echar la solicitud :D[/quote] Pues serán antiparkings muy vagos pq yo REPITO por enesima vez, q a poco q busque por Principe, Reina o alrededores encuentro aparcamiento, asi q gastar dinero por no andar unos metritos............tiene cojones. ----------------------------------- Peter25 19/10/2009 - 12:04 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Yo aparte del que crea,que son muchos y yo uno,que es más seguro par la integridad del coche(la segunda inversión más alta despues de la vivienda que realiza la gente) en un parking de este tipo que en la calle y decida dejarlo alli para realizar los "recaos". Luego lo que les gusta "que el coche duerma bajo techo en invieno y en verano"...te digo yo que poniendo un precio de 20/30€ al mes con derecho a dejar e coche allí en las horas nocturnas del día(en las diurnas no para que el resto e la gente lo use),ese parking se peta. ----------------------------------- DrLecter 19/10/2009 - 12:21 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88487"]Yo aparte del que crea,que son muchos y yo uno,que es más seguro par la integridad del coche(la segunda inversión más alta despues de la vivienda que realiza la gente) en un parking de este tipo que en la calle y decida dejarlo alli para realizar los "recaos". Luego lo que les gusta "que el coche duerma bajo techo en invieno y en verano"...te digo yo que poniendo un precio de 20/30€ al mes con derecho a dejar e coche allí en las horas nocturnas del día(en las diurnas no para que el resto e la gente lo use),ese parking se peta.[/quote] Bueno vengaaaaaaaa. aceptamos barco.... pero aun así si me estás diciendo que la inversión del parking es para que unos pocos vecinos puedan dejar su coche en el parking por las noches ¿no crees que es un lujo innecesario con las deficiencias que presenta Aranjuez? Pensaba que las inversiones eran para un bien colectivo de todos los ribereños y no de unos pocos. Resumiendo en el mejor de los casos: el parking se llena por las noches para los vecinos y por las mañanas medio vacio pq nadie paga por lo que puede tener gratis. Por lo tanto creo que algo que no genera beneficios (no creo que vengan a comprar mas personas por un parking ni mas turistas), que en el mejor de los casos es para unos pocos vecinos para que no duerma el coche en la calle (q por ciertos los vecinos no quieren ese beneficio) y que vale tanto dinero, ¿NO ES UNA SOBERANA TONTERIA Y UN GASTO INNECESARIO? ----------------------------------- Peter25 19/10/2009 - 16:37 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="88488"]pero aun así si me estás diciendo que la inversión del parking es para que unos pocos vecinos puedan dejar su coche en el parking por las noches ¿no crees que es un lujo innecesario con las deficiencias que presenta Aranjuez?[/quote] No te estoy diciendo eso...para empezar estoy especulando,porque no se que pensamientos tienen una vez terminado...ya veremos. Mi "idea" no es para unos pocos,es para el que quiera,si se sobrepasan las 150 solicitudes,en el caso que les diera por hacer esto,sorteo al canto y se acabó la discusión Un lujo...puede ser,pero como "son lentejas",y no sé que idea tiene en mente este gobierno cuando se termine,pues expongo una que creo yo que puede beneficiar a más gente. PD:De antemano digo que todo lo que sea venta de esas plazas para mi es un error. ----------------------------------- Pauso 19/10/2009 - 18:13 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Peter, se puede estar en contra del AVE a Valencia por el destrozo de las Hoces del Cabriel o por Legamarejo mismo y eso no impide que una vez hecho viajes en el, no crees? ----------------------------------- Peter25 19/10/2009 - 20:47 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="88521"]Peter, se puede estar en contra del AVE a Valencia por el destrozo de las Hoces del Cabriel o por Legamarejo mismo y eso no impide que una vez hecho viajes en el, no crees?[/quote] Si estás en contra al 100% y lo usas...es traicionarse uno así mismo,¿no crees? PD:No me vengas ahora que si entonces los que están en contra del renacer no tiene derecho a una vivienda,[u]que no tiene nada que ver[/u] :) A Valencia puedes ir en coche,además que cuando se terminó la A-3 ya se cargaron las Hoces. ----------------------------------- Pauso 19/10/2009 - 20:52 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88557"][quote user="Pauso" post="88521"]Peter, se puede estar en contra del AVE a Valencia por el destrozo de las Hoces del Cabriel o por Legamarejo mismo y eso no impide que una vez hecho viajes en el, no crees?[/quote] Si estás en contra al 100% y lo usas...es traicionarse uno así mismo,¿no crees? PD:No me vengas ahora que si entonces los que están en contra del renacer no tiene derecho a una vivienda,[u]que no tiene nada que ver[/u] :) A Valencia puedes ir en coche,además que cuando se terminó la A-3 ya se cargaron las Hoces.[/quote] Si eres ateo, agnóstico o de cualquier religión que NO sea la católica, te ves en la puta calle, sin trabajo, sin desempleo, sin un duro y con 4 churumbeles y vas a Caritas a pedir ayuda, es traicionarte a ti mismo? ----------------------------------- Peter25 19/10/2009 - 20:57 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Solo existe Caritas?? PD:En esta epoca en la que vivimos cuatro churumbeles,sin tabajo y sin casa me suena casi casi "al Ruedo","a las 3.000 viviendas" ----------------------------------- Pauso 19/10/2009 - 21:07 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88563"]Solo existe Caritas?? PD:En esta epoca en la que vivimos cuatro churumbeles,sin tabajo y sin casa me suena casi casi "al Ruedo","a las 3.000 viviendas"[/quote] Dime en Aranjuez cuantas instituciones no religiosas existen Peter, existen mas, desde luego, pero has pasado alguna vez por la parte de atrás de San Antonio? Has visto lo que hay haciendo cola? No hace falta irse a las 3.000 peter, lo creas o no hay mas de un millón de familias sin ingresos de ningún tipo. ----------------------------------- Peter25 19/10/2009 - 21:16 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="88565"] No hace falta irse a las 3.000 peter, lo creas o no hay mas de un millón de familias sin ingresos de ningún tipo.[/quote] Si eso fuera así...estábamos en Guerra Civil. Le voy a poner un pequeño matiz: Existen un millon de familias sin ningún tipo de ingresos en "blanco" ----------------------------------- Pauso 19/10/2009 - 21:22 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88568"][quote user="Pauso" post="88565"] No hace falta irse a las 3.000 peter, lo creas o no hay mas de un millón de familias sin ingresos de ningún tipo.[/quote] Si eso fuera así...estábamos en Guerra Civil. Le voy a poner un pequeño matiz: Existen un millon de familias sin ningún tipo de ingresos en "blanco"[/quote] Tutéame. Quieres decir que hay un millón de familias con ingresos en "negro"? ----------------------------------- Peter25 19/10/2009 - 21:27 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="88572"] Quieres decir que hay un millón de familias con ingresos en "negro"?[/quote] Si no es que no tiene otra explicación,por lo menos eso creo yo...no digo que esté en lo cierto al 100%,pero 1 millón de familias sin un €,se hubiera liado la de San Quintín ----------------------------------- Pauso 19/10/2009 - 21:34 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88573"][quote user="Pauso" post="88572"] Quieres decir que hay un millón de familias con ingresos en "negro"?[/quote] Si no es que no tiene otra explicación,por lo menos eso creo yo...no digo que esté en lo cierto al 100%,pero 1 millón de familias sin un €,se hubiera liado la de San Quintín[/quote] No quiero desviar el tema, con esto acabo, si quieres abrimos un hilo al respecto. [img]http://img293.imageshack.us/img293/3206/inem17junio086ek7.jpg[/img] [img]http://estaticos01.cache.el-mundo.net/mundodinero/imagenes/2009/09/08/1252378338_0.jpg[/img] [img]http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundosalud/imagenes/2009/07/07/1246992711_0.jpg[/img] [img]http://lwjurq.blu.livefilestore.com/y1pDq7-lZ82h6PAVixhqoA3e9YHoAUBzXseYiYhw7XRbi9AvOC8myqzzUe97u01R0Ik8OkNLC_FYhcoOd-LnJntnAu3xmNAcWFT/Cola%2520Paro.jpg[/img] ----------------------------------- Peter25 19/10/2009 - 21:38 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Pauso" post="88577"] No quiero desviar el tema, con esto acabo, si quieres abrimos un hilo al respecto[/quote] OK, ----------------------------------- Peter25 19/10/2009 - 21:39 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- http://www.adn.es/local/madrid/20091019/NWS-2366-Aranjuez-Juzgado-Rey-paralizar-desestima.html [size=18][b]El Juzgado de Aranjuez desestima paralizar las obras de la calle del Rey[/b][/size] [b]El juzgado número 3 de Primera Instancia e Instrucción de Aranjuez ha desestimado la solicitud de la Asociación de Vecinos por la Protección del Casco Histórico y del PP de que se paralizasen cautelarmente las obras de construcción de un aparcamiento en la calle del Rey.[/b] [u]La solicitud de la medida cautelar se amparaba en un informe de la Dirección General de Urbanismo de la Comunidad de Madrid[/u], dado a conocer el pasado 14 de octubre y que presuntamente ordenaba la suspensión de las obras el mismo día en que comenzaba la tala de 15 árboles. El auto, al que ha tenido acceso EFE y que firma la juez Cristina García González, [b]establece que "no existe orden administrativa de paralización de la obra y de la tala de árboles, sino únicamente un apercibimiento al alcalde" por parte de la Comunidad de Madrid.[/b] La jueza estima que a día de hoy [b]no existen "indicios de la presunta comisión de delito alguno que determinara la adopción de medida cautelar alguna, por lo que procede desestimar la solicitud efectuada por los denunciantes"[/b]. [u]Era precisamente el citado informe de la Dirección General de Urbanismo regional el que llevó a los vecinos y al PP a pedir la suspensión de la obra, al estimar que los permisos de Patrimonio Histórico requerían del visto bueno previo del primer organismo.[/u] Sin embargo, [b]el auto judicial recuerda que "el principio de intervención mínima del Derecho Penal requiere que existan circunstancias indicativas de la posible comisión de un delito", algo que no sucede en el caso de las obras de Rey, en el que la tala de árboles cuenta con el aval de "un decreto del Ayuntamiento que autoriza dicha tala".[/b] En su auto, [u]la juez hace constar una conversación telefónica mantenida con la subdirectora general de Urbanismo de la Comunidad de Madrid, Paloma de la Roca Sanz, en la que constata que[/u] [b]"no se ha decretado una orden de paralización efectiva, sino que se trata de un apercibimiento al alcalde"[/b] en relación con las obras del aparcamiento de la calle del Rey. Desde el equipo de gobierno no han querido valorar este primer auto judicial y prefieren esperar a que todo el litigio esté cerrado. book) ----------------------------------- riberenio 19/10/2009 - 22:42 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Era obvio... la CAM no tiene potestad sobre esta obra para decidir si se paraliza o no. Ya lo dijeron anteriormente, no es su competencia. ----------------------------------- jesús 19/10/2009 - 23:37 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- En teoría sí tiene, lo que pasa es que ya dieron su consentimiento (la dirección general de Patrimonio Histórico... ¿No recordáis que, de hecho, dió el plácet antes al parking que a la duplicación de calzadas?) La orden de Urbanismo no tiene más fundamento que el ser un enjuague de Martínez ante sus amigos, para poder seguir haciendo de [i]Juana de Arco defensora de los árboles[/i]... ----------------------------------- Peter25 20/10/2009 - 13:08 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Viene de a cabecera del foro: http://www.adn.es/local/madrid/20091020/NWS-0141-Aranjuez-obras-paron-niega-juez.html [size=18][b]La Comunidad de Madrid no ordenó finalmente parar las obras de la calle del Rey en Aranjuez ni la tala de árboles.[/b][/size] [u]A pesar de que la Consejería de Medio Ambiente el pasado jueves anunció que exigía la paralización de las obras de un aparcamiento en el municipio ribereño[/u], el juzgado de Primera Instancia Nº3 ha determinado que [i]"no existe orden administrativa de paralización de la obra y de la tala de árboles, sino únicamente un apercibimiento al alcalde"[/i] informa Efe. La juez Cristina García basa además su decisión en una conversación con la subdirectora general de Urbanismo de la Comunidad de Madrid, Paloma de la Roca Sanz, en la que constata que "no se ha decretado una orden de paralización efectiva". [b]Autorización para la tala[/b] En el escrito de Urbanismo utilizado como argumento por el PP de Aranjuez para pedir la suspensión cautelar de los trabajos se recogía que "se le apercibe [al alcalde] que paralice de forma inmediata las obras". [b]Pero la juez establece que no hay ningún delito e, incluso, subraya que la tala de los árboles cuenta con "el aval de un decreto del Ayuntamiento". Los árboles levantados en suelo urbano son de competencia municipal[/b] ----------------------------------- DrLecter 20/10/2009 - 13:20 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Peter25, espero que no ponga todas las noticias de esto de diferentes periodicos, con uno ya nos vale.....xD Me parece muy bien,...eso no quiere decir que aun siendo competencia del Sr Dionisio yo me oponga resueltamente a la tala.... ----------------------------------- jesús 20/10/2009 - 13:31 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- ^^ Venga, no te me emociones, que sabes que eso no se puede decir... ;) ----------------------------------- riberenio 20/10/2009 - 15:53 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88637"]Viene de a cabecera del foro: http://www.adn.es/local/madrid/20091020/NWS-0141-Aranjuez-obras-paron-niega-juez.html [size=18][b]La Comunidad de Madrid no ordenó finalmente parar las obras de la calle del Rey en Aranjuez ni la tala de árboles.[/b][/size] [u]A pesar de que la Consejería de Medio Ambiente el pasado jueves anunció que exigía la paralización de las obras de un aparcamiento en el municipio ribereño[/u], el juzgado de Primera Instancia Nº3 ha determinado que [i]"no existe orden administrativa de paralización de la obra y de la tala de árboles, sino únicamente un apercibimiento al alcalde"[/i] informa Efe. La juez Cristina García basa además su decisión en una conversación con la subdirectora general de Urbanismo de la Comunidad de Madrid, Paloma de la Roca Sanz, en la que constata que "no se ha decretado una orden de paralización efectiva". [b]Autorización para la tala[/b] En el escrito de Urbanismo utilizado como argumento por el PP de Aranjuez para pedir la suspensión cautelar de los trabajos se recogía que "se le apercibe [al alcalde] que paralice de forma inmediata las obras". [b]Pero la juez establece que no hay ningún delito e, incluso, subraya que la tala de los árboles cuenta con "el aval de un decreto del Ayuntamiento". Los árboles levantados en suelo urbano son de competencia municipal[/b][/quote] Solo era, hacer el paripé que Mª José quería.... ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 20/10/2009 - 16:37 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Todas las Direcciones Generales tienen competencias en sus respectivas comunidades. ----------------------------------- Peter25 20/10/2009 - 19:07 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="DrLecter" post="88640"]Peter25, espero que no ponga todas las noticias de esto de diferentes periodicos, con uno ya nos vale.....xD[/quote] Espero que esta sea más de tu agrado: http://protegeraranjuez.org/ [size=18]La calle del Rey zona arqueológica[/size] Se han encontrado restos arqueológicos en la calle del Rey a la altura del convento de San Pascual justo en frente de la iglesia. Pongo unas fotografías para que lo valoréis vosotros. [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1604/obras1.jpg[/img] [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1604/obras2.jpg[/img] Mi opinión sobre esto,que yo veo un muro de ladrillo...[b]si tiene interés arqueológico y patrimonial que lo que lo saquen de ahí[/b] y sea expuesto en un lugar conveniente,museo,etc. PD:El título parece sacado de una revista del corazon glare) ----------------------------------- IsaacCampos 21/10/2009 - 02:37 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- www.unoseis.es Información y fotografías de los restos ----------------------------------- faisan 21/10/2009 - 07:43 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Yo desde mi punto de vista, como no tenemos nada mejor que valorar hablando de proyectos, pues machacamos por todos los frentes a lo unico que se hace... Lo unico grave de momento es la tala de arboles, pero dejemos de remover mas mierda en torno a la calle el Rey, porq al final lo que se va a conseguir es lo d siempre, ni obra ni dinero ni leches en vinagre... Espero que se acabe pronto esta obra xk ademas esta causando graves problemas de trafico en la C/Capitan!! ----------------------------------- Jano 21/10/2009 - 08:14 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="faisan" post="88773"] Espero que se acabe pronto esta obra xk ademas esta causando graves problemas de trafico en la C/Capitan!![/quote] ...y en la avenida Plaza de Toros, y en Abastos, Infantas, etc. Que se vaya tomando nota, ya que hay quien quiere cortar, peatonizándolo, todo el centro. Si cortando parcialmente algunos ejes Este-Oeste, como están haciendo con la obra, sucede esto, qué no sucederá si los cortamos todos. Que eso sólo se puede hacer los domiiiingos, que no podemos, con la configuración actual, cortar ni siquiera un segmento de una calle, cual es Abastos, más aún Abastos, San Antonio, Gobernador, San Pascual, etc. Ya le podéis dar doce carriles a la calle del Rey, que siempre habría que llegar hasta ella (y hacia otra de otros doce carriles que tendríais que hacer por el Oeste). ----------------------------------- DrLecter 21/10/2009 - 09:54 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Peter25" post="88692"] Mi opinión sobre esto,que yo veo un muro de ladrillo...[b]si tiene interés arqueológico y patrimonial que lo que lo saquen de ahí[/b] y sea expuesto en un lugar conveniente,museo,etc.[/quote] Varios incisos: A) Peter25 eso de decir "yo veo un muro de ladrillo", es un poco aventurado aunq sea verdad (me refiero que sea lo que veas)....te lo digo pq alguno puede decir, joder, pq no nos cargamos el Palacio de Aranjuez y hacemos pisos que yo lo que veo es una casa grande y para tener una grande mejor muchas pequeñas. O los jardines, eso a ojos del espectador para mi puede ser una maravilla pero otro puede decir, joder, yo solo veo un invernadero gigante mejor hacemos un parque de atracciones.... B) Según leí en otro hilo Aranjuez tiene túneles subterráneos.....por lo tanto ¿cualquier obra que requiera escavar no puede encontrarse con estos problemas? ¿espero que no nos carguemos patrimonio histórico para hacer un puto parking y cualquier otra obra que beneficia a unos pocos? C) Espero que Patrimonio con este muro haga las investigaciones que tenga que hacer para saber de que se trata y si no es algo sumamente importante como para paralizar una obra......A mi me parecería mas interesante encontrar algo de valor histórico (conlleva turismo) que hacer un jodido parking (ejemplo, en Cadiz se empezó una obra y encontraron restos de un anfiteatro romano--->paralizacion de la obra y ahora es un anfiteatro que se puede visitar) D) En la foto se aprecia una especie de tuberias cercanas al muro.....¿como es posible que esas tuberias se instalaran y nadie se diera cuenta del muro con lo proxima que están?¿son de ahora las tuberias? ----------------------------------- jesús 21/10/2009 - 10:21 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Pues siento discrepar contigo, pero no se puede paralizar una vía principal de la ciudad porque aparezca un muro de ladrillos. El perjuicio económico que se produciría sería infinitamente superior al valor patrimonial de esos restos. "Eso" no es un anfiteatro romano, ni son fósiles de homínidos de hace miles de años... Es un muro de ladrillos... Que tampoco parece excesivamente antiguo, al menos a primera vista. Quiero recordar lo que ocurrió en Sol, con las obras de la estación de tren paralizadas por Patrimonio Histórico durante varios años, hasta que dilucidaron lo que había -que tampoco era tanto- mientras que la propia administración que paraba la obra se quejaba después del retraso. Romanos, y de bastante importancia, son los restos que hay junto al embocador, y que la CM está destrozando impunemente con la canalización del CYII. ----------------------------------- jesús 21/10/2009 - 13:00 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Acabo de escuchar hace unos minutos que la señora Martínez ha puesto en cuestión un informe técnico del Ayuntamiento (de una técnico del Ayuntamiento) por su [i]proximidad[/i] al alcalde. Esto es gravísimo, porque la [i]tartavoz[/i] popular sabe muy bién (o debería saber, si es que no aprobó Derecho con chuletas) que una acusación semejante equivale a decir que esa persona ha prevaricado. Dicho esto, entendería perfectamente que esta técnico acuda más pronto que tarde al Patio de Caballeros, a poner una denuncia a este personaje, que gobierna su partido como un pollo sin cabeza, picoteando por todos lados, y disparando a todo lo que se mueve. Lo más cachondo del asunto, es que doña María José sabe más que todos los biólogos, botánicos e ingenieros forestales de este planeta, porque al primer golpe de vista ya sabe que los árboles talados hoy están completamente sanos. Increíble, lo suyo... Y más increíble que este personaje sea candidato a la alcaldía de esta ciudad. ¿Pero en manos de quién estamos...? Pd: Precisamente, viendo los ejemplares que se han talado hoy, me reafirmo en lo que dije semanas atrás respecto a los ejemplares de la plaza de San Carlos. Algunos de los cuales, exceptuando quizá un álamo en el extremo de la plaza, estaban en un estado pésimo, tal y como se puede ver en esta imagen... http://4esquinas.com/NuevaWeb/Web/4Esquinas/noticias_js.asp?IdNoticias=520 ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 21/10/2009 - 14:39 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Jesús: no entiendo que quieres decir ¿Se deben respetar o no los restos arqueológicos? ----------------------------------- Fernando Mora 21/10/2009 - 14:42 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="88789"]Pues siento discrepar contigo, .................. Romanos, y de bastante importancia, son los restos que hay junto al embocador, y que la CM está destrozando impunemente con la canalización del CYII.[/quote] No impunemente,no. Ni el tecnico que autoriza ni el politico que lo ordena debe salir impune....... Se están tomando y se tomarán más medidas, al menos se está intentando, que no salga impunemente, estás actuaciones. Si el fiscal no toma medidas, ya no es culpa de todos, sino del fiscal y de quien le ordena. ----------------------------------- jesús 21/10/2009 - 14:51 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="88815"]Jesús: no entiendo que quieres decir ¿Se deben respetar o no los restos arqueológicos?[/quote] Se deben respetar, claro que sí. Se deben catalogar, primero, y ser enterrados después, para evitar que sufran daños. O una segunda opción, desmontarlos, y exponerlos en algún sitio. En el caso de los restos aparecidos en la calle Serrano de Madrid, de antiguedad parecida (aunque de mayor magnitud, a priori, se procedió a su desmontaje...) http://www.estudio-arqueologia.es/noticias/2009/08/arqueologos-en-la-calle-serrano-de.html Según 4esquinas, parece ser una antigua conducción de evacuación de aguas pluviales, por lo que no sería raro encontrarse alguna pieza más en la zona donde se va a excavar el parking... Ya hace algún tiempo advertí de este "riesgo" de cara a hipotéticas obras con plazos de ejecución tan cortos, y me temo que los hechos me van a acabar dando la razón. Con todo, ya veremos... ----------------------------------- Peter25 21/10/2009 - 19:48 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- http://www.4esquinas.com/ Las obras de la calle del Rey han sacado a la luz unos restos arqueológicos que podrían datar del siglo XVII, según los técnicos que están trabajando en la zona. Los restos han aparecido frente a la iglesia de San Pascual y proceden de la red de conducción de aguas pluviales que desembocaba en los subterráneos abovedados de la calle Príncipe. La construcción encontrada es de ladrillo y estaba preparada para aguantar fuertes avenidas y recoger el agua que se acumulaba en grandes edificios como el convento de San Pascual. [u]El análisis de los restos va ahora a la Dirección General de Patrimonio Histórico de la Comunidad de Madrid para su catalogación[/u]. [b]Lo más frecuente es volver a taparlos y tenerlos localizados en un mapa para evitar su destrucción en futuras intervenciones.[/b] ----------------------------------- jesús 22/10/2009 - 14:58 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Por cierto, un mensaje dedicado a los vociferantes, y especialmente a las dos señoras que llamaban -reiteradamente- [i]asesinos[/i] y [i]criminales[/i] a los obreros que realizaban las labores de tala en la calle del Rey. Quizá sería mejor que se guardasen sus epítetos para los que de verdad toman esas decisiones. Así que, si los tienen tan bién puestos, que vayan a la Plaza de la Constitución, y se lo griten al alcalde en persona. Las personas que hacían esas labores son meros obreros (algunos de ellos han encontrado trabajo y comen gracias a estas obras) y no se merecen ni que les vuelquen las vallas encima, ni que se les insulte. Más que por los obreros, lo digo por esas "señoras", para que no exhiban en público su nula educación. mad) ----------------------------------- Jano 22/10/2009 - 15:09 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="88944"]Por cierto, un mensaje dedicado a los vociferantes, y especialmente a las dos señoras que llamaban -reiteradamente- [i]asesinos[/i] y [i]criminales[/i] a los obreros que realizaban las labores de tala en la calle del Rey. Quizá sería mejor que se guardasen sus epítetos para los que de verdad toman esas decisiones. Así que, si los tienen tan bién puestos, que vayan a la Plaza de la Constitución, y se lo griten al alcalde en persona. Las personas que hacían esas labores son meros obreros (algunos de ellos han encontrado trabajo y comen gracias a estas obras) y no se merecen ni que les vuelquen las vallas encima, ni que se les insulte. Más que por los obreros, lo digo por esas "señoras", para que no exhiban en público su nula educación. mad)[/quote] Completamente de acuerdo, Jesús. Exactamente la misma nula educación que la de esos "señoritos" que llaman asesinos a los policías en cualquier manifestación. ¿Estás de acuerdo? ----------------------------------- comproplaza 22/10/2009 - 20:32 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Me he estado informando un poco de la movida y no doy crédito a lo que leo. Voy aser clarito, pero si me paso, pido disculpas, que soy un poco bruto. Primero dijeron que se iban a rajar todas las casas, luego que si había agua por debajo, después que era la M-30, más tarde que era un arboricidio, luego adivinaron que llegaría un fax minutos antes de recibirse, después que el plan general no permite hacer párquings (vaya mierda de plan general, digo yo, ¿qué plan había cuando hicieron el párquing de Valeras?), luego que quien firma lo de la tala es amiga del alcalde y eso no vale, también insultos a los que estaban con la motosierra. Nunca telemadrid retransmitió una manifestación tan minoritaria. La calle va a quedar hecha un finstro con cada árbol de un tamaño... ¿estos no saben que para que los árboles de la calle de la reina alcanzaran el tamaño que tienen ahora hubo que plantarlos algún día previa tala, de lo que había antes? ¿acaso los jardineros reales se andaban con remilgos cuando replantaban calles enteras en los sotos históricos? ¿y los jardineros de la comunidad ahora, por lo mismo? ¿están en contra de plantar árboles nuevos en la ciudad? ¿cuando se les rompe un zapato se compran el zapato del pie a sustituir y lo llevan puesto con el zapato antiguo en el otro pié? ¿piden un informe para ver si se puede tirar el zapato sano a la basura? ¿llaman asesinos de zapatos al del camión de la basura cuando se lo llevan? no sé, a mi me da que no quieren que se haga el párquing caiga quien caiga y no saben qué inventar ya. Se está llegando a lo más bajo. Dicen las malas lenguas que han pagado 800 euros para parar la cosa, y como no se para, se están poniendo nerviosos. A mí me da miedo pasar por ese barrio tan chungo cuando compre la plaza, no vaya a soltarme un paraguazo una señora disfrazada de plañidera, o me llamen asesino, rojo o fascista. ¿y si me pinchan las ruedas del coche? ¡Vaya numerito están montando, es de chiste! Espero que esto no encarezca el precio de las plazas. Dios mío, qué atraso de pueblo! ----------------------------------- DrLecter 22/10/2009 - 20:55 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Oye, tb podias respetar que algunas personas pensemos que es una SOBERANA tonteria un parking para cuatro gatos..... A mi que se haga un parking para que cuatro vecinos de la zona que compraron un piso sin garaje quieran que su coche duerma a cubierto pues como q prefiero que el dinero se invierta en otra cosa. Mis impuestos yo pido que vaya para bienes generales (arreglar calle del Rey) no para bienes particulares (un parking). Respeta que piense asi igual que yo respeto que tu quieras el parking para comprarte una plazita. ----------------------------------- Pauso 22/10/2009 - 21:05 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="comproplaza" post="88988"]Me he estado informando un poco de la movida y no doy crédito a lo que leo. Voy aser clarito, pero si me paso, pido disculpas, que soy un poco bruto. Primero dijeron que se iban a rajar todas las casas, luego que si había agua por debajo, después que era la M-30, más tarde que era un arboricidio, luego adivinaron que llegaría un fax minutos antes de recibirse, después que el plan general no permite hacer párquings (vaya mierda de plan general, digo yo, ¿qué plan había cuando hicieron el párquing de Valeras?), luego que quien firma lo de la tala es amiga del alcalde y eso no vale, también insultos a los que estaban con la motosierra. Nunca telemadrid retransmitió una manifestación tan minoritaria. La calle va a quedar hecha un finstro con cada árbol de un tamaño... ¿estos no saben que para que los árboles de la calle de la reina alcanzaran el tamaño que tienen ahora hubo que plantarlos algún día previa tala, de lo que había antes? ¿acaso los jardineros reales se andaban con remilgos cuando replantaban calles enteras en los sotos históricos? ¿y los jardineros de la comunidad ahora, por lo mismo? ¿están en contra de plantar árboles nuevos en la ciudad? ¿cuando se les rompe un zapato se compran el zapato del pie a sustituir y lo llevan puesto con el zapato antiguo en el otro pié? ¿piden un informe para ver si se puede tirar el zapato sano a la basura? ¿llaman asesinos de zapatos al del camión de la basura cuando se lo llevan? no sé, a mi me da que no quieren que se haga el párquing caiga quien caiga y no saben qué inventar ya. Se está llegando a lo más bajo. Dicen las malas lenguas que han pagado 800 euros para parar la cosa, y como no se para, se están poniendo nerviosos. A mí me da miedo pasar por ese barrio tan chungo cuando compre la plaza, no vaya a soltarme un paraguazo una señora disfrazada de plañidera, o me llamen asesino, rojo o fascista. ¿y si me pinchan las ruedas del coche? ¡Vaya numerito están montando, es de chiste! Espero que esto no encarezca el precio de las plazas. Dios mío, qué atraso de pueblo![/quote] En absoluto has sido bruto, todo lo contrario :) Sobre lo de los arboles te voy a decir, así, una obra reciente, la de la puerta del Reina Victoria, ahí talaron arboles para hacer la obra y ponerlos nuevos, cuanto hace de la obra? Cuantos arboles de los nuevos quedan? Siendo Aranjuez posiblemente el núcleo urbano con mas alcorques vacíos de las Españas, ese miedo no es irracional, solo hay que darse un paseo y verlo, habrá 100? Habrá 200? Yo creo que muchos mas. Sobre las rajas de las casas, pues esperemos que no, pero la obra gorda aun no ha empezado y es pronto para hablar, pero vamos, se les inunda el Polideportivo, se les quema el Gran Teatro, quiebra la empresa que iba a hacer el C.C. de Las Aves.... Tan extraño seria que lo hicieran mal? Yo creo que seria mas bien novedoso que lo hicieran bien. De todas maneras, a grandes males grandes remedios, si salen grietas el alcalde les expropia las casas y así puede doblar o triplicar las casas, eso si, recolocandolos de mientras en Benidorm y no escatimando en ágapes con jamoncito y vino del bueno y panfletos a todo color presentado por exconcejalas, para convencer al personal de que en el fondo es lo mejor. Lo de los insultos a los trabajadores coincido que están fuera de todo debate ya que no son mas que trabajadores, no confundamos con verdugos porque como jardineros que son, si han cortado 15 arboles en Rey seguro que en otros muchos lugares han plantado cientos, y como digo, no lo apruebo ni justifico, deben ser los nervios, como aquel que ve antisistemas en todos lados, que nos dejamos llevar por la pasión y tal. Respecto a la plaza de garaje, sabes ya precios? Saludos ;) ----------------------------------- jesús 22/10/2009 - 22:39 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Jano" post="88945"][quote user="jesús" post="88944"]Por cierto, un mensaje dedicado a los vociferantes, y especialmente a las dos señoras que llamaban -reiteradamente- [i]asesinos[/i] y [i]criminales[/i] a los obreros que realizaban las labores de tala en la calle del Rey. Quizá sería mejor que se guardasen sus epítetos para los que de verdad toman esas decisiones. Así que, si los tienen tan bién puestos, que vayan a la Plaza de la Constitución, y se lo griten al alcalde en persona. Las personas que hacían esas labores son meros obreros (algunos de ellos han encontrado trabajo y comen gracias a estas obras) y no se merecen ni que les vuelquen las vallas encima, ni que se les insulte. Más que por los obreros, lo digo por esas "señoras", para que no exhiban en público su nula educación. mad)[/quote] Completamente de acuerdo, Jesús. Exactamente la misma nula educación que la de esos "señoritos" que llaman asesinos a los policías en cualquier manifestación. ¿Estás de acuerdo?[/quote] Absolutamente. La palabra "asesino" es muy fea, y en ocasiones se usa demasiado, y demasiado mal... :( Comproplaza, totalmente de acuerdo con tu exposición. Y me da la impresión de que todavía no lo hemos visto todo... Aún queda para rato... ----------------------------------- Tanaka 23/10/2009 - 12:44 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- No eran los obreros sino meros ejecutores, pero claro, viendo que por allí no se dejaba ver ningun encorbatado ni mandamás... Pues árboles fuera y asesinos los pobres operarios. En fin, la escenificación del descontento vecinal, de la prepotencia caciquil y de que los árboles a nadie importan. Lo llaman progreso. Ya veremos que mejora el parking y los nuevos carriles el tráfico arancetano. Yo eso de que el centro sea un aliviadero de coches no lo acabo de ver positivo... Se vio lo que importa un arbol cuando destrozaron la plaza del Ayuntamiento, la glorieta Rusiñol, el jardincillo del Reina u otros ejemplos sangrantes de la era del Capitán Imidra. ¿Dónde andará el de las Meigas ahora? Pues eso, que yo procuro pasar de estos tema cada día más. Amén ----------------------------------- Pauso 23/10/2009 - 21:12 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Cuantos arboles van hasta ahora? ----------------------------------- jesús 24/10/2009 - 00:37 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Pues deben ir 15 talados en las inmediaciones del Farnesio, y 27 por la zona de la Plaza de San Carlos... Junto al Isabel de Farnesio, quedan unos grandes olmos que al parecer van a ser trasladados, por encontrarse en mejor estado que los otros talados. Ignoro cuál va a ser su destino... ----------------------------------- Pauso 24/10/2009 - 14:03 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- [quote user="jesús" post="89088"]Pues deben ir 15 talados en las inmediaciones del Farnesio, y 27 por la zona de la Plaza de San Carlos... Junto al Isabel de Farnesio, quedan unos grandes olmos que al parecer van a ser trasladados, por encontrarse en mejor estado que los otros talados. Ignoro cuál va a ser su destino...[/quote] Jesús, sinceramente (te pregunto porque tienes respuestas para todo ;)) que garantías pueden tener esos arboles que se trasplanten? Dentro de que haya o no garantías, lo ideal seria trasplantasen en la misma calle del Rey para ver su evolución y que por lo menos el vecindario pueda apagar un poco la morriña que tiene que dar ver como lo que no destrozan se lo llevan. Lamentablemente el ultimo gran trasplante que recuerdo, que fue el de la Mariblanca, no fue tal si no que se llevaron los arboles a morir en otro lugar, lejos de la mirada critica de quienes nos opusimos. ----------------------------------- jesús 24/10/2009 - 16:05 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Jajaja, ya me gustaría... Estos ejemplares tan grandes tienen pocas posibilidades de aguantar un transplante. Cuando se hizo el parking de Valeras, transplantaron algunos de los árboles eliminados en la Glorieta de Tamarindo. Y el porcentaje de supervivencia no fue malo. Lo que pasa es que eran árboles más jóvenes (10-20 años) Que yo sepa, el ejemplo de traslado de árboles más viejos más reciente fue cuando quitaron la doble hilera de plátanos de Parejas. Algunos (porque el resto fue talado sin contemplaciones) se replantaron en la calle Coroneles, con resultados bastante malos. Esto es así por varios motivos. Uno, que los árboles grandes tienen una gran biomasa subterránea, y hay muchas posibilidades de que las raíces que verdaderamente absorben resulten dañadas en la extracción d ela planta. Y dos, que los grandes ejemplares tienen menos [i]plasticidad[/i] que los jóvenes, con menor capacidad de enraizamiento, y sus raíces tienen menos capacidad para sondear en busca de la humedad... Con todo, siempre que se pueda, se debe intentar el transplante. Los 15 talados al principio deberían haber sido transplantados. ----------------------------------- Picotajo 24/10/2009 - 16:21 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- El diagnóstico fácil y rápido en otros lugares parece que se hace difícil en ejemplares como éstos. ¿Habrá que trasplantarlos primero a la calle del Rey para que los desmontemos? Debe de ser que son árboles "dudosamente" muertos, como aquéllos fueron "manifiestamente" enfermos. [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1200/24_octubre_2009_001.jpg[/img] [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1200/24_octubre_2009_014.jpg[/img] Hay, desgraciadamente, muchos más, ¿verdad? . ----------------------------------- jesús 24/10/2009 - 20:44 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Hay muchos, muchísimos más (en pleno casco urbano, para entendernos). Y habría muchos más si en actuaciones urbanas como la de Capitán, Infantas o Príncipe no se hubiesen talado los ejemplares en mal estado que hubo que eliminar (puedo decir, sin temor a equivocarme, que fueron más de 100, entre olmos -la mayoría- y otros, como álamos, etc...) Otra cosa es que las obras que se hicieron después hayan merecido la pena. Pues eso va en gustos. Yo diré, al menos, que han tenido discutible fortuna. Antes se hacía aquello de plantar tantos árboles como años tenía el ejemplar abatido. Y ahora que a nuestra ciudad le van a corresponder unos 6 millones de euros para proyectos verdes del Plan E, que se pongan las pilas y planten los -por lo menos- 300 árboles de rigor. ----------------------------------- ProtegerAranjuez 25/10/2009 - 10:47 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [youtube]Z5G1bFvHDHU[/youtube] ----------------------------------- Peter25 25/10/2009 - 13:08 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- El mismo que le califica de cacique al alcale unas semanas antes intervenía en el Pleno... Y si no os cogeis el título que le dan al video... [img]http://www.aranjuez.ws/files/images/1604/protegeraranjuez.jpg[/img] Y cuanta participación,si señor,¿aquí tambien hay doscientos? [youtube]8791UoH0vlo[/youtube] ¿Chuchili y Julia Espada,vais a pagar la tala? ----------------------------------- jesús 25/10/2009 - 17:59 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- El lenguaje empleado es un poco [i]borrokiano[/i], y está absolutamente fuera de lugar... Me da la impresión que los que hacen la web y titulan los vídeos le están haciendo un flaco favor a la Asociación... Y si este lenguaje y esa violencia implícita parte de la propia Asociación, me parece que os estáis colando de medio a medio... ----------------------------------- magnolia 27/10/2009 - 10:22 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Buenoo, mirad lo que me he encontrado: http://www.abc.es/20091027/madrid-madrid/gobierno-regional-frena-seco-20091027.html ----------------------------------- faisan 27/10/2009 - 11:24 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- ¿Esto es verdad? En la que se ha metido el alcalde, por cierto no entendia los comentarios de la manifestación, quien es esa gente? ----------------------------------- JyRSE 27/10/2009 - 12:12 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Tambien se recoge en el 4 esquinas como "ULTIMA HORA" Saludos ----------------------------------- Pauso 27/10/2009 - 12:23 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Aquí tenéis la "respuesta" del ayuntamiento al respecto en nota de prensa: [url=http://www.aranjuez.ws/sobre-las-obras-de-reforma-de-la-calle-del-rey-vt11946.html]SOBRE LAS OBRAS DE REFORMA DE LA CALLE DEL REY ----------------------------------- Peter25 27/10/2009 - 13:16 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Ya tenemos aquí "Raso II". Me parece lamentable que el PP local haga uso de las instituciones de la Comunidad de Madrid con el único fin de desgastar al gobierno y más aún que la Comunidad de Madrid se preste a tales menesteres...esto tiene un nombre,¿no? ¿Les habrá recordado Mª José al Director General de Urbanismo que en el 2001 se construyó el primer parking subterraneo bajo los auspicios de PGOU de 1996? ¿Se volverá a cruzar denuncias de unos y tros en los juzgados? ----------------------------------- Jorge Cano 27/10/2009 - 13:33 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Más que un Raso II, la cosa pinta de tal manera parecida a la contestación a la reforma de la PLaza de la Constitución con los mismos actores que ahora y, con el mismo protagonista. Aunque E. García aguantó los palos como un machote. Salvó los trastos de quién estaba en segundo plano con su Hipodamia para después de una lluvia, nuestro mismisimo Alcalde y a la sazón,no menos mismísimo estudiante de arquitectura que gano aquel concurso de proyectos. Si no ha aprendido nada, peor para él. Aún asi, nada justifica ese lenguaje kaloborroquiano ni esas maneras. No se si habremos hecho algo en Aranjuez para merecer semejantes situaciones. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 27/10/2009 - 16:07 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- La lucha que llevamos los vecinos de la calle del Rey contra los abusos, incumplimientos e ilegalidades del alcalde va llegando a su fin. Ya consiguió pastelear con el Ministerio para que le diera el dinero que ha tenido retenido durante 4 meses. Tarde o temprano no podría sortear alguna institución. La Dirección General de Urbanismo le parando los pies. Nuevamente como en el caso del Raso se ha vuelto a hacer la foto como alcalde gamberro que actúa al margen del diálogo, las razones, argumentos y que no atiende a instancias superiores. ----------------------------------- jesús 27/10/2009 - 16:50 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Pues mal ejemplo os habéis buscado, porque la obra en el Raso de la Estrella [b]era completamente legal[/b] (dicho en los tribunales de justicia) y quedó meridianamente claro quién decía la verdad, y quién mentía. Como sigue mintiendo el PP, que ha pasado al ABC un informe repleto de falsedades. Como cuando dice que "todos (sic) los árboles son centenarios", y que "el parking vulnera el PGOU"... Si una información tan fácil de contrastar, mienten tan descaradamente, qué no harán en el tema del PGOU... Para empezar, [b]dudo muchísimo que en 1996 fuesen tan pacatos [/b]como para prohibir expresamente infraestructuras que son necesarias en las ciudades modernas, y que existen en prácticamente en todos los recintos históricos del mundo. Bajo la Plaza Mayor madrileña, hay un parking y un túnel. Junto al mismísimo palacio real de Madrid, hay un túnel de 4 carriles y un parking... Junto al Alcázar de Toledo, hay un parking subterráneo... Otro junto a la subida al casco viejo de Cuenca... Y así hasta el infinito... Precisamente el alcalde Cepeda se quejaba de lo restrictivo del anterior PGOU de 1982, la portavoz popular prometía en la pasada campaña construir dos parkings subterráneos en el centro... ¿Qué locura es esta? ¿[b]Por qué, hace casi un año, cuando se anunció el citado parking subterráneo en Rey, el PP no indicó que era ilegal, en vez de votar a favor de las obras...[/b]? Lo indicado en estos casos es continuar con las obras, y, si finalmente Patrimonio Histórico manda pararlas, hacerles caso, y cuando se falle a favor del Ayuntamiento (porque no puede ser de otra manera) denunciar por prevaricación a la Comunidad de Madrid, y reclamarles el coste íntegro de la obra, más daños y perjuicios... No obstante, el pragmatismo debe imponerse. Este tema se va a enquistar aún más, y no sé si a la ciudad de Aranjuez le compensa otro enfrentamiento con Sol. Ya sabemos cómo se las gasta Aguirre y su [i]gestapillo[/i] (como dice Manolo Cobo) y puede suponer la ruina y parálisis de toda la ciudad. Por ello, renunciaría al parking, y trataría de invertir ese dinero en otra cosa, con el beneplácito del Ministerio. Y cuando todo se aclare legalmente, tomar con la Comunidad de Madrid las medidas legales pertinentes. ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 27/10/2009 - 17:14 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Jesús: su respuesta es un poco intempestivas, sería bueno un poco más de moderación. Sin ánimo de ofenderle intentaré clarificarle algunos puntos. Desconoce usted lo que paso en el Raso. Se saldo con la retirada de las respectivas querellas - pasteleo - pero no porque aquello fuera legal. Si fuera así ¿Durante cuanto tiempo cree usted que se van a mantener las ferias en ese lugar? El parking vulnera el PGOU de Aranjuez ¿ Por qué cree que interviene DG de Urbanismo? ¿Cuál es la base legal con que actúa? Está usted convencido a "priori" que el Ayuntamiento tiene razón "porque no puede ser de otra manera" y la CAM habría que "denunciarla por prevaricación". Si me permite hacer un juicio de valor, creo que estas son afirmaciones poco ponderadas y excesivamente tendenciosas, sobre todo cuando se desconoce el fondo del asunto. ----------------------------------- nieto 27/10/2009 - 17:30 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Hay un mes de plazo para alegar aun mas , para que [color=#ff0000][i][b]el Dr. G. de urbanismo de la CAM entienda que con el mismo derecho que se hizo el de Valeras a 100 metros de Palacio, ahora se puede y se va hacer este, entre otras cosas porque ha sido aprobado por quien puede y tenía competencias.[/b][/i][/color] Si al DGU de la CAM no le parece bien lo tiene tan fácil como arriesgarse y demandar en contencioso y serán los tribunales quienes después de XXXX meses o años den la razón a quien la tenga, pero con el parquing ya realizado. [i][b]El problema, es el que todos lo conocemos, María José no va a ir a las elecciones, si no tiene algo que ofrecer y hasta hoy no tiene na de na, salvo que "consiga" joder al pueblo, "paralizando" la obra de mayor servicio para los ciudadanos, que desde los alrededores y desde otras poblaciones quieren aparcar en el casco urbano y de paso a los trabajadores que dignamente están trabajando en la obra y no engrosa la lista de parados, a lo mejor esto tambien la jode sobremanera.[/b][/i] Triste es para la candidata, que su valor político sea a día de hoy nulo y si mañana consigue "paralizar" sea esa, la tarea que argumente como su única y exclusiva aportación a la política local y triste igualmente, que algunos vecinos, estén haciendo un uso torticero de esta querida, patética y funesta labor política opositora. No tuvieron los unos y los otros bastante con el Raso, que querían que continuáramos yendo de verbena "entre rejas", que ahora además se apoyan de nuevo, los mismos con los mismos falsos argumentos, para que, para joder por joder, sin mas interés que el particular, incluso en el caso de los vecinos, cuando las obras queden terminadas se comprobará, que ni si quiera su oposición era para su interés personal, ya que ellos, más que los demás, serán los máximos beneficiados. Al tiempo, ¡¡ya pasó con el desvío de la carretera!!, ¿los más beneficiados? ¡¡"el Rana Verde"!!, tiene cojones, con las barbaridades que esparcieron, culpando a García de ser el responsable de su futura decadencia económica y hostelera. [u]Alguien puede creer políticamente, en quien ha producido 2 escisiones políticas en tan solo 5 años, alguien cree que es por casualidad; La primera fue de Cepeda-Acipa y la segunda María José – APRPA.[/u] ----------------------------------- bigotudo 27/10/2009 - 18:30 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- ¿tala masiva? ¿árboles centenarios? ¿en la calle del rey? ¿Esta periodista ha visto alguna vez un árbol centenario? ----------------------------------- Peter25 27/10/2009 - 18:40 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="Eugenio Portocarrero" post="89382"]Jesús: su respuesta es un poco intempestivas, sería bueno un poco más de moderación...[/quote] Pues podrias pedirles moderación a los que realizan la web: http://protegeraranjuez.org/ ¿Estabas delante para acusar de pasteleo al alcalde por obtener los fondos del Feil? Cuando "parecian",segun vosotros, que esos fondos no iban a llegar era porque era un inutil y estaban revisando los proyectos,y ahora que el Ministerio de Politica Territorial ha realizado el primer pago ha sido opr el pasteleo que se ha traido el alcalde...eso es capacidad de analisis roftl2) ----------------------------------- Pauso 27/10/2009 - 19:40 Re: Garaje subterraneo? No se, no se... ----------------------------------- Yo me alegro por los vecinos de Rey y tantos otros oprimidos y en el punto de mira del poder porque al fin y al cabo esto es un respiro y a quien a las bravas les han hecho perder la esperanza con esto pueden volver a tener una poca, aunque al final se salga con la suya el alcalde, pero desde luego redondo no va a salir. No a la tala! No a las tasas! Los vecinos primero! ----------------------------------- Eugenio Portocarrero 27/10/2009 - 19:51 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- Sé mucho más que usted, que por el momento y por prudencia no se hacen públicos otros asuntos. ----------------------------------- Peter25 27/10/2009 - 19:59 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- ¿Y la claridad y transparencia que reclamais,no la practicais? Será bla bla bla entonces... ----------------------------------- DrLecter 27/10/2009 - 20:06 Re: Garaje Subterraneo? No Se, No Se... ----------------------------------- [quote user="nieto" post="89383"][b][i]"paralizando" la obra de mayor servicio para los ciudadanos, que desde los alrededores y desde otras poblaciones quieren aparcar en el casco urbano y de paso a los trabajadores que dignamente están trabajando en la obra y no engrosa la lista de parados, a lo mejor esto tambien la jode sobremanera.[/b][/i] [/quote] JAJAJAJAJAJAJA, cuando menos me produce risa......si si, pues si esa es la obra de mayor servicio.....que dios nos pille confesados. Grcias Sr Dionisio, antes aparcaba de puta madre en Principe, Reina, Montesinos, etc.... y gracias a usted voy a pagar para aparcar en Rey,jajajaja no te lo crees ni tú. Menudo comentario demagogico y de propaganda politica barata..... Que me digas que la calle del Rey estaba hecha una mierda y hay que arreglarla vale, pero decirme q el Parking es necesario y de mayor servicio para los ciudadanos es insultante. Si me dices que tú a cualquier hora no eres capaz de aparcar en las proximidades es q o Mientes o no conoces Aranjuez. En fin, nieto, mas de lo mismo.