Foros Aranjuez

26-08-2009 / 14:10 h Periódico ABC

(Madrid) POLITICA,MUNICIPAL


Plataforma vecinal pide Tribunal Cuentas auditoría de Ayuntamiento Aranjuez



Aranjuez, 26 ago (EFE).- La recién creada Plataforma Ciudadana de Asociaciones Vecinales de Aranjuez ha anunciado hoy una campaña de recogida de firmas para instar al Tribunal de Cuentas de la Comunidad de Madrid a realizar una auditoría sobre las cuentas del Ayuntamiento, gobernado por el PSOE.

La plataforma ha acusado al alcalde, Jesús Dionisio Ballesteros, "de llevar a Aranjuez a la ruina", por lo que han solicitado "la intervención del Estado en el Consistorio nombrando una gestora que lo dirija".

"Estamos hartos de la subida escandalosa de impuestos en tiempos de crisis, de que se dilapide el dinero público y se endeude al Ayuntamiento hasta llevarlo a la quiebra", ha dicho Francisco Molina, uno de los portavoces de la plataforma, formada por las asociaciones vecinales de la Calle del Rey, Las Aves, Las Cabezadas, el Raso de la Estrella y El Progreso (vinculada al PCE).

La plataforma vecinal quiere así saber a cuánto asciende la deuda real del Ayuntamiento de Aranjuez y "en qué se han gastado el dinero que había en la anterior etapa".

En una rueda de prensa celebrada hoy, todos los representantes vecinales han acusado al Gobierno municipal de "coartar" la participación ciudadana con "formas despóticas, caciquiles, soberbias y prepotentes".

Además, han asegurado estar "hartos" de que el Ejecutivo local "enfrente a unos ciudadanos contra otros", practique el "clientelismo", sea "irrespetuoso con el Patrimonio Histórico" y de cubrirse con "justificaciones llenas de falacias, mentiras y trampas". EFE 1010780

Si, he oído hablar de la PACA y posiblemente de mucho que hablar :-)

Que se tenga que llegar a estos extremos... ¡manda narices!
El caso es que una auditoría solo dice como están las cuentas, pero no la forma de arreglar este despropósito que se llama Ayuntamiento de Aranjuez

Bufff, no es peligroso recoger firmas para hacer una auditoria al ayuntamiento y por otro lado que digan que una de las asociaciones esta vinculada a un partido político?

Una forma de empezar a cambiar las cosas se llama URNAS, pero en Aranjuez con las ultimas elecciones se ve el escaso nivel del ciudadano a la hora de votar (en los que me incluyo, ya q voté al ilustrisimo). En fin, q en las proximas no me engañan y espero poner una pequeña piedrecita para el cambio en esta nuestra localidad.

PD: yo pienso que la verdadera ruina de Aranjuez es Dionisio, asi que pido perdon a la ciudad pq yo he contribuido con mi voto a que se llegue a esta situacion

Humm, me parece que esto tiene más que ver con la Calle del Rey que con las cuentas públicas... ¿O es que hace un año las cuentas públicas estaban de p. madre, don Paco Molina?

Las cosas son bastante más serias que esto. Por supuesto que hay que hacer una auditoría, pero a los gobiernos hay que echarlos en las urnas (mayo de 2011)

Resumiendo...son los mismos que en su escrito de presentación SESGARON deliveradamente un artículo de la Constitucuión Española de 1.978



Como dicen algunos más arriba,me da la impresión que al no poder parar la OBRA,ahora quieren "echar" al Gobierno Local y al resto de Concejales que los ciudadanos elegimos libremente y democraticamente

Si en vez de Tejero hubiera entrado en el Congreso uno de estos...adios la luz

Peter25 escribió: [Ver mensaje]

Resumiendo...[size=18]son los mismos que en su escrito de presentación SESGARON deliveradamente un artículo de la Constitucuión Española de 1.978



Como dicen algunos más arriba,me da la impresión que al no poder parar la OBRA,ahora quieren "echar" al Gobierno Local y al resto de Concejales que los ciudadanos elegimos libremente y democraticamente

Si en vez de Tejero hubiera entrado en el Congreso uno de estos...adios la luz

Estimado Peter:

Lo de sesgar la constitución ya está más que discutido y no voy a volver a entrar, pero lo de decir que se ha hecho "deliberadamente" es para mi un brindis al sol que haces creo que con intención de descalificar a alguien, sin tener ni idea de las intenciones de quien escribió el articulo.

Evidentemente que en el estado constitucional democrático que estamos a los concejales se les echa o renueva en las urnas.

Pero no es menos verdad que este estado de derecho también exige rigurosidad para gestionar los dineros públicos y esta gestión se debe hacer cumpliendo la ley.

Pedir que se haga una auditoria para confirmar que así se está haciendo o para demostrar lo contrario, no es ser un Tejero es ser simplemente un ciudadano que exige a los que le están gestionando su dinero lo hagan honradamente y además lo demuestren que es así.

Anda Peter, echa el freno!!!!!

Yo no concivo que las asociaciones y los partidos se unan en algo como esto, la politica a los politicos y las asociaciones a sus cuestiones, lo critique con la Mancomunidad y creo que esto se asemeja a aquello, pero de ahi a lo que estas diciendo....

No te olvides quien quiere expropiar las viviendas A LA FUERZA EN SU MAYORIA y con que fines, una cosa es una cosa pero dos, ya son un par, que si en esto puedes llegar a imaginar a alguien diciendo "se sienten, coño!!!!" o "entreguen sus escrituras, coño!!!!!" no es precisamente ninguna de las asociaciones.

jesús
Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.??
Humm, me parece que esto tiene más que ver con la Calle del Rey que con las cuentas públicas... ¿O es que hace un año las cuentas públicas estaban de p. madre, don Paco Molina?

Las cosas son bastante más serias que esto. Por supuesto que hay que hacer una auditoría, pero a los gobiernos hay que echarlos en las urnas (mayo de 2011)


Querido Jesús:

Lamento que esta sea tu opinión visceral, pero yo no soy de la calle del Rey y pienso igual que estos vecinos... pero igual les está pasando a la gente de Las Aves, Montaña, Cabezadas, Progreso... ¡¡Y espero que cada vez seamos más y más!!

Y te puedo asegurar que las cuentas del Ayuntamiento de hace unos años... No son las de ahora.
Y que la deuda de hace unos años, no es la misma de ahora.
Y que la Plataforma la constituimos mucha gente pero con un fin común: Defender nuestro Pueblo y su Patrimonio... Sobre todo mirando al futuro.

Y si gracias a este movimiento, la gente que antes estaba cegada por la utopía de hablar y hablar de Jesus D. Ballesteros, pero realmente no hacer nada y llevarnos a la quiebra más total, y si ahora... pues a visto la Luz...¡¡PUES ADELANTE CON LOS FAROLES...!!

¿¿¿O es que tú no has evolucionado en tu vida???

Seguro que no pensabas igual cuando eras un mochuelo de 16 años, de 25 o incluso ahora con la edad que tengas...

¿¿Contamos con tu firma, Jesús??

Peter25 escribió: [Ver mensaje]

Resumiendo...son los mismos que en su escrito de presentación SESGARON deliveradamente un artículo de la Constitucuión Española de 1.978



Como dicen algunos más arriba,me da la impresión que al no poder parar la OBRA,ahora quieren "echar" al Gobierno Local y al resto de Concejales que los ciudadanos elegimos libremente y democraticamente

Si en vez de Tejero hubiera entrado en el Congreso uno de estos...adios la luz

No no somos los mismos, somos mas y seguimos creciendo, por que Dionisio no solo ha abierto frente en las aves o en la calle del rey o lo mantiene abierto en las cabezadas, abre un frente en cada obra que acomete indignando a los vecinos por su nefasta manera de proceder, por eso esta consiguiendo la unión vecinal contra su despotismo e iluminación del que cree estar en posesión del conocimiento absoluto para decidir lo que nos conviene a todos sin contar con nadie y sin tener en cuenta a quienes le votaron, muchos ya están arrepentidos y en la medida que se les quiten las orejeras que les cubren los ojos y no les permite ver nada mas que en una dirección (la de la zanahoria) seremos mas, tenlo por seguro.

Pauso escribió: [Ver mensaje]

Anda Peter, echa el freno!!!!!

Yo no concivo que las asociaciones y los partidos se unan en algo como esto, la politica a los politicos y las asociaciones a sus cuestiones, lo critique con la Mancomunidad y creo que esto se asemeja a aquello, pero de ahi a lo que estas diciendo....

Vaya hombre,yo lo veo muy claro,les está saliendo todo mal y ahora solo les queda la opción de huir hacia adelante,pedir que se haga cargo del Ayuntamiento una gestora,...de hay lo de Tejerito...

Una cosa para las otras asociaciones que conforman la platafaroma...cada asociación que lleve sus cuentas,no vaya ser que alguna en especial tenga serios problemas de caja y quiera que las demás "le hagan tabla rasa"

Citar:

Una cosa para las otras asociaciones que conforman la platafaroma...cada asociación que lleve sus cuentas,no vaya ser que alguna en especial tenga serios problemas de caja y quiera que las demás "le hagan tabla rasa"

Sembrando cizaña tal vez?

No creo que ninguna de esas asociaciones pueda tener un estado de cuentas tan lamentable y prejudicial como la que tiene el ayuntamiento y que ademas esa, nos perjudica a todos, incluido tu.

Me parece PERFECTO el trabajo que están haciendo las asociaciones creadas en Aranjuez ya que están contribuyendo a que Aranjuez intente salir del hoyo en el que estamos metidos gracias a nuestro querido alcalde. Además gracias a ellos, muchos vecinos que no estábamos al día de las cuentas y actos de nuestro querido ayuntamiento, nos estamos cuenta de la situación lamentable de nuestro pueblo.

¿Dónde se recogerán las firmas?

A ver si de una vez por todas el ayuntamiento da cuentas de dónde se ha gastado el dinero de todos los contribuyentes.

currante escribió: [Ver mensaje]

Sembrando cizaña tal vez?

No creo que ninguna de esas asociaciones pueda tener un estado de cuentas tan lamentable y prejudicial como la que tiene el ayuntamiento y que ademas esa, nos perjudica a todos, incluido tu.

De ningún modo Currante,esa no es mi intención,yo aviso simple y llanamente...como la del Ayntamiento seguro que no,aunque habría que mirarlo a escala ojo

chiqui escribió: [Ver mensaje]

Me parece PERFECTO el trabajo que están haciendo las asociaciones creadas en Aranjuez ya que están contribuyendo a que Aranjuez intente salir del hoyo en el que estamos metidos gracias a nuestro querido alcalde. Además gracias a ellos, muchos vecinos que no estábamos al día de las cuentas y actos de nuestro querido ayuntamiento, nos estamos cuenta de la situación lamentable de nuestro pueblo.

¿Dónde se recogerán las firmas?

A ver si de una vez por todas el ayuntamiento da cuentas de dónde se ha gastado el dinero de todos los contribuyentes.

Pues la deuda está en más de 100 millones de €:

http://issuu.com/isaaccampos/docs/unoseis06

Entonces...si habia 96 millones de € cuando llegó el Dioni en 2003 y ahora hay más de 100...entonces solo se ha aumentado en más de 4 millones de € en 6 años y pico...¿no?

Pilar Esquinas escribió: [Ver mensaje]

jesús
Re: Atención: ¿¿Has Oido Hablar De...la P.A.C.A.??
Humm, me parece que esto tiene más que ver con la Calle del Rey que con las cuentas públicas... ¿O es que hace un año las cuentas públicas estaban de p. madre, don Paco Molina?

Las cosas son bastante más serias que esto. Por supuesto que hay que hacer una auditoría, pero a los gobiernos hay que echarlos en las urnas (mayo de 2011)


Querido Jesús:

Lamento que esta sea tu opinión visceral, pero yo no soy de la calle del Rey y pienso igual que estos vecinos... pero igual les está pasando a la gente de Las Aves, Montaña, Cabezadas, Progreso... ¡¡Y espero que cada vez seamos más y más!!

Y te puedo asegurar que las cuentas del Ayuntamiento de hace unos años... No son las de ahora.
Y que la deuda de hace unos años, no es la misma de ahora.
Y que la Plataforma la constituimos mucha gente pero con un fin común: Defender nuestro Pueblo y su Patrimonio... Sobre todo mirando al futuro.

Y si gracias a este movimiento, la gente que antes estaba cegada por la utopía de hablar y hablar de Jesus D. Ballesteros, pero realmente no hacer nada y llevarnos a la quiebra más total, y si ahora... pues a visto la Luz...¡¡PUES ADELANTE CON LOS FAROLES...!!

¿¿¿O es que tú no has evolucionado en tu vida???

Seguro que no pensabas igual cuando eras un mochuelo de 16 años, de 25 o incluso ahora con la edad que tengas...

¿¿Contamos con tu firma, Jesús??

Las firmas, en mayo de 2011. Se coge el voto, se mete en un sobrecito, y a la urna. Yo no voy a decir a nadie a quién tiene que votar. Cada cual es libre de hacerlo a quien quiera. Sólo pido que, quién se acerque al colegio, se olvide de maquetas, de proyectos changaos, de furgonetas con megáfono y de cartelitos con fotoshop y lentillas de colores. Que piensen qué es lo que quieren...

Peter25 escribió: [Ver mensaje]

chiqui escribió: [Ver mensaje]

Me parece PERFECTO el trabajo que están haciendo las asociaciones creadas en Aranjuez ya que están contribuyendo a que Aranjuez intente salir del hoyo en el que estamos metidos gracias a nuestro querido alcalde. Además gracias a ellos, muchos vecinos que no estábamos al día de las cuentas y actos de nuestro querido ayuntamiento, nos estamos cuenta de la situación lamentable de nuestro pueblo.

¿Dónde se recogerán las firmas?

A ver si de una vez por todas el ayuntamiento da cuentas de dónde se ha gastado el dinero de todos los contribuyentes.

Pues la deuda está en más de 100 millones de €:

http://issuu.com/isaaccampos/docs/unoseis06

Entonces...si habia 96 millones de € cuando llegó el Dioni en 2003 y ahora hay más de 100...entonces solo se ha aumentado en más de 4 millones de € en 6 años y pico...¿no?

Pues nada, vamos mejorando, el proximo alcalde con dejarla en 102 millones ya podemos decir que es buen gobernante, no???? hay Peter25 con que poco te conformas.

Veamos.

Creo que está muy bien que la ciudadanía participe en aquello que le concierne. Esto precisamente es la participación ciudadana, ¿no?. Y cuando se trata de una plataforma en la que están representadas las asociaciones que así lo han decidido, bien está. Ahora llega el momento en que hay quien está de acuerdo y quien no. Afortunadamente estamos en democracia y se puede opinar. Luego empezará la película: "El gobierno contra P.A.C.A.", pero supongo que eso ya se lo esperaban.

DrLecter escribió: [Ver mensaje]

Pues nada, vamos mejorando, el proximo alcalde con dejarla en 102 millones ya podemos decir que es buen gobernante, no???? hay Peter25 con que poco te conformas.

No es que me conforme o me deje de conformar...es que las matemáticas no fallan

Tomando como referencia esta informacion de Isaac Campos:

http://issuu.com/isaaccampos/docs/unoseis06

En el año 1.995 el PP de Jose Mª Cepede se encuentra una deuda de 18 millones de €
Entonces si se divide esa cantidad entre los años que estuvo de Alcalde Eduardo García,que fueron 16 años(4 ORT y 12 PSOE) nos da que sale a una media de 1'125 millones de €

Desde 1.995 a 2.003 gobierna el PP y de Alcalde Jose Mª Cepeda dejando una deuda total de 96 milones de € de la que ellos generan 78 millones de €
Realizando la misma operación, dividimos esos 78 millones de € en 8 años y nos dá la friolera cifra media anual de generación de deuda en 9'75 millones de € al año

Como todos sabemos,el PSOE gana las elecciones en 2.003 y 2007...ahora nos encontramos en Agosto de 2.009,y según esa información de la que disponemos,actualmente la deuda está en "mas de 100 millones de €"
Vamos a poner cifras redondas y "supongamos" que esa cifra es la de 101 millones de € de los cuales en 6'5 años de gobierno del PSOE se han generado entonces 5 millones de €
Si volvemos a realizar la misma operación dividimos 5 millones entre 6`5 años nos da 0'769 millones de € de deuda media generada

La cifra de generación de deuda más baja en la Historia Democratica en Aranjuez

A base de, entre otras, recortar en servicios (limpieza, fiestas, laboratorio.....) y subir impuestos (IBI, circulación, basuras.... ) Peter, no olvides eso.

Ya Peter25, pero desde mi ignorancia en esta materia, me puedes ilustrar respondiendome a lo siguiente:
¿Que quiere esto decir, que entonces en la vida Aranjuez podrá dejar de estar en quiebra o de deber esa burrada de dinero?, lo digo pq segun tus datos, vale, generan poca deuda, pero generan.
Yo soy de la opinión que los paises deben estar a 0 o incluso endeudarse un poco siempre que sea en pro de tener buenos servicios publicos, no me gusta la idea esa del ahorro para tener dinero pq al final va a parar a unos pocos (llamese Camps, Granados, Espe o ya sabemos los personajillos estos que por venir de cierta familia se creen con derecho de tener mas dinero que el proletario), pero de endeudarse algo a tener 100 millones y no recuperar, no se, tampoco es q la gestion del Dioni sea un ejemplo a seguir, no crees? (ya te digo, siempre desde mi ignorancia).

Pauso escribió: [Ver mensaje]

A base de, entre otras, recortar en servicios (limpieza, fiestas, laboratorio.....) y subir impuestos (IBI, circulación, basuras.... ) Peter, no olvides eso.

El recorte de 600.000€ en limpieza al año empezó hace un mes,las fiestas ahora,en estas se han recortado 200.000,el laboratorio a partir de este año tambien....el IBI no le sube el Ayuntamiento, es el Catastro(Ministerio de Economia) porque a algunos si les subió bastante(regularización) y a otros en canbio unos 20 euros,basuras todavía no hemos soltado un €....el único en el que te puedo dar la razón es en el IVTM,más caro que en Madrid capital.

Ok Peter.

Pregunto, el préstamo de 45 millones de Euros de Caja Castilla La Mancha, ya se ha devuelto?

DrLecter escribió: [Ver mensaje]

Ya Peter25, pero desde mi ignorancia en esta materia, me puedes ilustrar respondiendome a lo siguiente:
¿Que quiere esto decir, que entonces en la vida Aranjuez podrá dejar de estar en quiebra o de deber esa burrada de dinero?, lo digo pq segun tus datos, vale, generan poca deuda, pero generan.
Yo soy de la opinión que los paises deben estar a 0 o incluso endeudarse un poco siempre que sea en pro de tener buenos servicios publicos, no me gusta la idea esa del ahorro para tener dinero pq al final va a parar a unos pocos (llamese Camps, Granados, Espe o ya sabemos los personajillos estos que por venir de cierta familia se creen con derecho de tener mas dinero que el proletario), pero de endeudarse algo a tener 100 millones y no recuperar, no se, tampoco es q la gestion del Dioni sea un ejemplo a seguir, no crees? (ya te digo, siempre desde mi ignorancia).

No se si es un ejemplo a seguir pero de momento,por esa deuda tan baja que genera,es el que mejor a gestionado económicamente el Ayuntamiento...cogiendo estos datos claro.

Y yo soy de la opinión de que te sobre siempre algo "por lo que pueda pasar"...pero claro,es que de esa deuda que tenemos en Aranjuez,"suponiendo" que sean 101 millones de €,en 8 años el Gobierno del PP,de 30 años de Ayuntamientos Democráticos,en el que participó Pilar Quintana(Acipa) se generaron 78 millones de € de deuda,el 77'22% del total

Es que es un pedazo lastre del copón eso Dr.Lecter,del copón...y ahora se viene pidiendo la intervención por parte del Estado de un Ayuntamiento,que esta fatal,que duda cabe,pero digamos que se llevaría el hostión y el estigma de que te hayan apartado al que mejor lo está haciendo en 30 añoseso no es de recibo.

Ahora,que hacer para bajar la deuda....buuuuff....buscar a un ricachón,que te suelte todo el dinero que se debe,te quedas a 0,y a este todos los años le das 2 millones de € durante 100-125 años o si no esto va a ir siempre para arriba.

Ya he leído el articulo, NO, no están devueltos los 45 millones de euros por lo tanto la pella es de aproximadamente (cojo aire) 150 millones de euros!!!!!!!!!!!!!!!1

Pauso escribió: [Ver mensaje]

Ok Peter.

Pregunto, el préstamo de 45 millones de Euros de Caja Castilla La Mancha, ya se ha devuelto?

Que vaaaa....esos 45 kilakos de € se pidieron para afrontar unas deudas que estaban a corto plazo,les "vendió" el banco el dinero,pagaron esas deudas a corto pero generan otras a largo,vamos que te quedas igual,deviendo la misma cantidad pero a otro...es como si te debe Dr.Lecter 10 €,el me los pide para pagarte y te los dá pero tu a la vez me los debes a mí,me los das,yo tengo la misma viruta en el bolsillo y además Dr.Lecter me debe 10€...suponiendo que no deba yo nada a nadie...je je.

Pauso escribió: [Ver mensaje]

Ya he leído el articulo, NO, no están devueltos los 45 millones de euros por lo tanto la pella es de aproximadamente (cojo aire) 150 millones de euros!!!!!!!!!!!!!!!1

No es aaaaasiiiiiiiii......

Como que no? si no se han devuelto hay que devolverlos y si se suman a la pella actual las cuentas son claras.

Hay mas de 100 millones de deuda
Se deben por otro lado 45 millones

Usa este simbolito con ambas cantidades ---> + <----

Que por cierto, lo de una auditoria no estaría mal porque por ejemplo, el dinero para el Centro cultural de Las Aves, cuenta como gastado o como no gastado? Y esas "pequeñas" cantidades que sumándolas hacen a Aranjuez uno de los pueblos con mas arboles por habitante y mas deuda, también.

Que no Pauso que no...

96 millones de € deuda a 2.003....se optienen 45 millones mediante préstamo para afrontar deudas que hay que pagar inminentemente...se pagan esas deudas...96-45=51 de deuda.

A esos 51 de deuda le sumas el prétamo que acabas de pedir para pagarlas y te quedas como estabas....51+45=96 millones...sigues debiendo lo mismo pero a otros.

Peter, pero aún así... Han tenido el periodo de ingresos más favorable en muchísimo tiempo... Los servicios, bueno, prefiero no comentar nada, por si hay niños leyendo. Y la deuda, joder, no sólo es que no deberían haber generado... Es que deberían haber dejado mucho menos.

Sólo con Agfa se han metido entre pecho y espalda cifras estratosféricas. Han vendido todo el patrimonio que tenían, y basan sus futuros ingresos en operaciones urbanísticas fantasma, y en subidas de impuestos (que esos siempre son seguros)

Pues seguramente gracias a eso que apuntas Jesus,se ha pasado de generar 9'75 millones de € en deudas anualmente entre los años 1.995 y 2.003 bajo gobierno del PP en los que estaba Pilar Quintana,a 0'769 millones de €...ójala se hubiera bajado...que más quisieramos todos.

Peter25 escribió: [Ver mensaje]

Que no Pauso que no...

96 millones de € deuda a 2.003....se optienen 45 millones mediante préstamo para afrontar deudas que hay que pagar inminentemente...se pagan esas deudas...96-45=51 de deuda.

A esos 51 de deuda le sumas el prétamo que acabas de pedir para pagarlas y te quedas como estabas....51+45=96 millones...sigues debiendo lo mismo pero a otros.

Desde el punto de vista técnico, está bien explicado.

Únicamente te has olvidado, que las deudas pagadas no generaron intereses, pero el préstamo si.

Luego la deuda no se salva "tan comidos por servidos" como has indicado, ya que para pagar 45 millones de deudas, se han necesitado esos 45 millones más los intereses convenidos.

Peter25 escribió: [Ver mensaje]

DrLecter escribió: [Ver mensaje]

Ya Peter25, pero desde mi ignorancia en esta materia, me puedes ilustrar respondiendome a lo siguiente:
¿Que quiere esto decir, que entonces en la vida Aranjuez podrá dejar de estar en quiebra o de deber esa burrada de dinero?, lo digo pq segun tus datos, vale, generan poca deuda, pero generan.
Yo soy de la opinión que los paises deben estar a 0 o incluso endeudarse un poco siempre que sea en pro de tener buenos servicios publicos, no me gusta la idea esa del ahorro para tener dinero pq al final va a parar a unos pocos (llamese Camps, Granados, Espe o ya sabemos los personajillos estos que por venir de cierta familia se creen con derecho de tener mas dinero que el proletario), pero de endeudarse algo a tener 100 millones y no recuperar, no se, tampoco es q la gestion del Dioni sea un ejemplo a seguir, no crees? (ya te digo, siempre desde mi ignorancia).

No se si es un ejemplo a seguir pero de momento,por esa deuda tan baja que genera,es el que mejor a gestionado económicamente el Ayuntamiento...cogiendo estos datos claro.

Y yo soy de la opinión de que te sobre siempre algo "por lo que pueda pasar"...pero claro,es que de esa deuda que tenemos en Aranjuez,"suponiendo" que sean 101 millones de €,en 8 años el Gobierno del PP,de 30 años de Ayuntamientos Democráticos,en el que participó Pilar Quintana(Acipa) se generaron 78 millones de € de deuda,el 77'22% del total

Es que es un pedazo lastre del copón eso Dr.Lecter,del copón...y ahora se viene pidiendo la intervención por parte del Estado de un Ayuntamiento,que esta fatal,que duda cabe,pero digamos que se llevaría el hostión y el estigma de que te hayan apartado al que mejor lo está haciendo en 30 añoseso no es de recibo.

Ahora,que hacer para bajar la deuda....buuuuff....buscar a un ricachón,que te suelte todo el dinero que se debe,te quedas a 0,y a este todos los años le das 2 millones de € durante 100-125 años o si no esto va a ir siempre para arriba.

No es cierto que Pilar Quintana participase en los 8 años de Gobierno del PP.

Quintana participó en la primera Legislatura (1995-1999), después de esta, tuvo el suficiente coraje como para decir adios a alguien y a algo con lo que no estaba de acuerdo.

De la auditoría realizada, se desprendió que el principal de la deuda se había generado durante el segundo mandato del PP (1999-2003), periodo este en el que Pilar Quintana no formó parte del Gobierno.

Sin aceptar la política del PP, ni el desastre económico en el que incurrió, quizás cabría preguntarse, cual fue la política de control por parte de la oposición durante aquel mandato.

Que tangas algo de tipo personal contra Pilar es un problema exclusivamente tuyo, pero que pretendas modificar los hechos, acontecimientos y en definitiva la Historia, es algo que nos atañe a todos los ciudadanos y por ahí, no.

Y por último, algo que no me cuadra.

En las distintas intervenciones, admites que la deuda contraída por este Gobierno, es la menor de las contraidas en los treinta últimos años e incluso es probable que lleves razón (las auditorías nos lo aclararán), pero como digo lo que no me cuadra, es que el Sr. Barbosa de manera reiterada ha manifestado que: "no solamente no hemos aumentado la deuda, sino que como se puede demostrar (hasta ahora no lo ha demostrado), además la hemos disminuido".

Si tienes a bien aclararmelo lo agradecería, ya que uno de los dos parece ser que no está en lo cierto.

Peter25 escribió: [Ver mensaje]

DrLecter escribió: [Ver mensaje]

Pues nada, vamos mejorando, el proximo alcalde con dejarla en 102 millones ya podemos decir que es buen gobernante, no???? hay Peter25 con que poco te conformas.

No es que me conforme o me deje de conformar...es que las matemáticas no fallan

Tomando como referencia esta informacion de Isaac Campos:

http://issuu.com/isaaccampos/docs/unoseis06

En el año 1.995 el PP de Jose Mª Cepede se encuentra una deuda de 18 millones de €
Entonces si se divide esa cantidad entre los años que estuvo de Alcalde Eduardo García,que fueron 16 años(4 ORT y 12 PSOE) nos da que sale a una media de 1'125 millones de €

Desde 1.995 a 2.003 gobierna el PP y de Alcalde Jose Mª Cepeda dejando una deuda total de 96 milones de € de la que ellos generan 78 millones de €
Realizando la misma operación, dividimos esos 78 millones de € en 8 años y nos dá la friolera cifra media anual de generación de deuda en 9'75 millones de € al año

Como todos sabemos,el PSOE gana las elecciones en 2.003 y 2007...ahora nos encontramos en Agosto de 2.009,y según esa información de la que disponemos,actualmente la deuda está en "mas de 100 millones de €"
Vamos a poner cifras redondas y "supongamos" que esa cifra es la de 101 millones de € de los cuales en 6'5 años de gobierno del PSOE se han generado entonces 5 millones de €
Si volvemos a realizar la misma operación dividimos 5 millones entre 6`5 años nos da 0'769 millones de € de deuda media generada

La cifra de generación de deuda más baja en la Historia Democratica en Aranjuez

¡¡¡No si el que no se conforma es porque no quiere...!!!!

Lo mismo hasta le tenemos que hacer un monumento al austero dirigente...???

magnolia escribió: [Ver mensaje]

Desde el punto de vista técnico, está bien explicado.

Únicamente te has olvidado, que las deudas pagadas no generaron intereses, pero el préstamo si.

Luego la deuda no se salva "tan comidos por servidos" como has indicado, ya que para pagar 45 millones de deudas, se han necesitado esos 45 millones más los intereses convenidos.

Exacto,pero como no disponemos del contrato del préstamo,por lo menos yo,"otro" no sé,que conoce en que obras a soltado ZP el 70% de la pasta pues no se a cuanto tienen pactado los intereses,etc,etc.

magnolia escribió: [Ver mensaje]

No es cierto que Pilar Quintana participase en los 8 años de Gobierno del PP.

Quintana participó en la primera Legislatura (1995-1999), después de esta, tuvo el suficiente coraje como para decir adios a alguien y a algo con lo que no estaba de acuerdo.

De la auditoría realizada, se desprendió que el principal de la deuda se había generado durante el segundo mandato del PP (1999-2003), periodo este en el que Pilar Quintana no formó parte del Gobierno.

Sin aceptar la política del PP, ni el desastre económico en el que incurrió, quizás cabría preguntarse, cual fue la política de control por parte de la oposición durante aquel mandato.

Que tangas algo de tipo personal contra Pilar es un problema exclusivamente tuyo, pero que pretendas modificar los hechos, acontecimientos y en definitiva la Historia, es algo que nos atañe a todos los ciudadanos y por ahí, no.

Y por último, algo que no me cuadra.

En las distintas intervenciones, admites que la deuda contraída por este Gobierno, es la menor de las contraidas en los treinta últimos años e incluso es probable que lleves razón (las auditorías nos lo aclararán), pero como digo lo que no me cuadra, es que el Sr. Barbosa de manera reiterada ha manifestado que: "no solamente no hemos aumentado la deuda, sino que como se puede demostrar (hasta ahora no lo ha demostrado), además la hemos disminuido".

Si tienes a bien aclararmelo lo agradecería, ya que uno de los dos parece ser que no está en lo cierto.

No tengo a mal rectificar si es así como dices Magnolia,que su presencia solo se dió en la primera legislatura,pero no me hagas creer que ella sujetaba los caballos del gasto y la deuda
No tengo nada personal con esta señora,pero por lo que se ve tu sí que cada vez que la menciono sales en su defensa a capa y espada como buen presidente que se precie...

Sobre mis intervenciones,no esto admitiendo,Os lo estoy haciendo ver...he repasado todas pero al no tener datos exactos he estado diciendo:como refrencio y/o dando estos datos por buenos:

http://issuu.com/isaaccampos/docs/unoseis06

Y claro,para obtenerlos lo mejor sería que los volcaran aquí en "Gabinete de Alcaldía" para saber si los datos que aporta Isaac Campos son correctos ó si es cierto que se ha disminuido la deuda como dice Barbosa...

Peter, no tienes nada personal patapin patapan, pero no aclaras, la acusación que haces de que cuando la Quintana estaba en el PP hacia y dejaba de hacer esto y aquello, es falsa? Porque dices no tener problema en rectificar, pero no has rectificado.

Peter25 escribió: [Ver mensaje]

Que no Pauso que no...

96 millones de € deuda a 2.003....se optienen 45 millones mediante préstamo para afrontar deudas que hay que pagar inminentemente...se pagan esas deudas...96-45=51 de deuda.

A esos 51 de deuda le sumas el prétamo que acabas de pedir para pagarlas y te quedas como estabas....51+45=96 millones...sigues debiendo lo mismo pero a otros.

Estimado Peter25:

Durante estos últimos años de la legislatura gobernando PSOE e IU, se han gastado a cargo del futuro desarrollo de Las Cabezadas más de 25 Millones de Euros, gastos que no se han visto compensados con los correspondientes ingresos de la concesionaria, aunque en las cuentas se han reflejado como ingresos. Falseando las cuentas municipales. Por tanto a la deuda que diga el gobierno municipal hay que añadir 25 Millones de Euros.....

Por lo tanto si eso mismo han hecho con otros ingresos y gastos que yo desconozca, las cuentas pueden ser una verdadera bomba.

Es matemáticamente imposible que se haya producido ninguna redución de deuda por una muy sencilla razón:
---A la llegada del PSOE en 2005 los presupuestos de gastos aumentaron al año 7,1 Millón de Euros Sin cambiar para nada los ingresos (ni impuestos, ni más empresas ni nada de nada)
---El año 2006 los presupesutos pasaron a tener una cuanta de gastos de 62,5 Millones es decir 17,5 Millones más que el año anterior….si he dicho bien 17,5 Millones de Euros….y volvemos a ver que no hay ingresos adicionales…es decir en dos años paractiucamente se duplicaron los gastos con los mismos ingresos...

año a año en un ayuntamiento ya endeudado (porque los ingresos eran inferiores a los gastos) …..se ha procedido a aumentar los gastos de manera desorbitada……pensando que los desarrollos urbanísticos y la enajenación de bienes de todos, pudieran tapar semejante despilfarro….pero el urbanismo se paró y los gastos se quedaron.

La deuda real es difícil de determinar porrque las cuentas de este gobierno son las del gran capitán, por ejemplo en el año 2005 contabilizaron ingresos de 45 Millones del préstamo cuando solo habían ingresados 22 (ver alegaciones Acipa y Asociación Las cabezadas) …

….Creo que incluir como ingreso 25 Millones a cargo de Las Cabezadas sin tener consolidado el desarrollo es un locura, ¿¿cuanto han considerado a cargo del Peri, y de puente largo etc etc????

…Es por ello esencial que se auditen de verdad las deudas municipales y sepamos donde está lo que de verdad debemos, y comprobar que no ha habido irregularidades con la manipulación de datos....muy dadas en gobiernos socialistas como se ha hecho en CCM donde el año pasado se declararon beneficios astronomicos,... donde el banco de España ahora indica que hubo perdidas de centenas de millones de euros...

Pauso escribió: [Ver mensaje]

Peter, no tienes nada personal patapin patapan, pero no aclaras, la acusación que haces de que cuando la Quintana estaba en el PP hacia y dejaba de hacer esto y aquello, es falsa? Porque dices no tener problema en rectificar, pero no has rectificado.

Llevas razón...perdónenme,creía estar al 100% seguro de que Pilar Quintana habia estado en el gobierno entre 1.995 y 2.003,a resultado ser falso,por consiguiente al estar solo entre 1.995 y 1.999,cuando ella estubo,"de media" se creó el 38´61% del total

Fernando,desde que se aprobó el primer plan se saneamiento las cuentas las revisa el Ministerio de Economia y Hacienda,a si que no se porqué apuntas de que están falseadas y sin pruebas...te pareces a Cospedal con eso de las escuchas ilegales...

Me parece que la creación de P.A.C.A. es una buenísima y sanísima idea. Su lema y razón de ser "estamos hartos" viene a sintetizar y a recoger en buena medida el sentir de muchísimos ciudadanos de Aranjuez que se sentían hasta ahora incapaces de hacer frente a tanta estulticia política practicada en contra de los ciudadanos. La "sinvergonzonería" debe tener un límite.
La mala praxis efectuada desde otras legislaturas de color político bien distinto al que ahora existe en el equipo de gobierno del consistorio ha ido afianzándose como si fuera algo normal y como si el engrosamiento de la deuda fuese algo natural. Pues no, señores, no. Quien la hace que la pague. Los de antes y los de ahora.
Así que, Ciudadanos de Aranjuez, a firmar para hacer posible que intervenga el Tribunal de Cuentas y Papá Estado gestione la deuda y La fiscalía que corresponda investigue a fondo qué oscuros intereses hay detrás de todo esto, cuándo comenzó, y quiénes son los artífices de todo este detrozo económico y patrimonial de Aranjuez.
Señores políticos del ayuntamiento: reconózcanlo, ustedes son incapaces y torpes para afrontar tamaño problema; antes bien, al contrario, su incapacidad es cómplice del agravamiento. Váyanse, pero váyanse todos y dejen a los que saben.
Agradezco a todas las asociaciones, vecinales o políticas, que trabajen a favor de la ciudadanía de Aranjuez.
Un saludo a todos.

Peter25 escribió: [Ver mensaje]

Pauso escribió: [Ver mensaje]

Peter, no tienes nada personal patapin patapan, pero no aclaras, la acusación que haces de que cuando la Quintana estaba en el PP hacia y dejaba de hacer esto y aquello, es falsa? Porque dices no tener problema en rectificar, pero no has rectificado.

Llevas razón...perdónenme,creía estar al 100% seguro de que Pilar Quintana habia estado en el gobierno entre 1.995 y 2.003,a resultado ser falso,por consiguiente al estar solo entre 1.995 y 1.999,cuando ella estubo,"de media" se creó el 38´61% del total

Así si oye, cuando los argumentos escasean, echar mano del sentido del humor está muy bien.

Y no creas que es fácil.

Periodo político 1.979-1995:
Alcalde:Eduardo Garcia(ORT y PSOE)
Deuda Generada: 18 millones de €
Media Deuda generada anual: 1’125 millones de €
Porcentaje que esta supone en la actualidad: 17’82%

Periodo Político 1.995-2003:
Alcalde:Jose María Cepeda(PP)
Deuda Generada: 78 millones de €
Media deuda generada anual: 9’750 millones de €
Porcentaje que esta supone en la actualidad: 77’22%

Periodo Político 2003-Agosto 2.009:
Alcalde: Jesus Dionisio(PSOE)
Deuda Generada: 5 millones de €
Media deuda generada anual: 0’769 millones de €
Porcentaje que esta supone en la actualidad: 4’96%

Peter...aportar datos calla muchas bocas...¡enhorabuena!...

En la Deduda de Cepeda hay que rescatar la desviación de 2 millones de euros por la que fue acusado por prevaricador...

Peter, en la deuda de 1.995-2003 se contabilizan los terrenos de los frailes de la legislatura anterior?

Peter, en la ultima legislatura, se contabilizan los adelantos a Isolux, la demasía del polideportivo y lo NO INVERTIDO en el centro cultural de Las Aves?

Peter25, deja de interpretar los datos para favorecer y ensalzar a Dionisio.
Dionisio no es un Austria, no es Felipe II ni sus prácticas son las más convenientes para reducir, e incluso mantener la deuda que dejaron anteriores gobiernos.
Un préstamo bancario no es el billete de 10 euros que te deja un amiguito cuando no te puedes pagar las cañas y te has dejado la cartera en casa. Luego se lo devuelves y ya está.
No, los bancos cobran intereses y esos intereses los vamos a pagar todos los ciudadanos de Aranjuez.
La política de gasto de Dionisio ha estado basada en el ladrillo y no ha dejado a Aranjuez nada aprovechable para el futuro, ninguna plusvalía ni beneficio para los ciudadanos. Acaso el polideportivo de Olivas si algún día lo abren.
Como dice Fernando, se han dilapidado incluso los beneficios de actuaciones que no han pasado de ser maqueta y la presión fiscal en forma de impuestos sobre los ciudadanos se ha incrementado de manera bestial.
Tú dime si Aranjuez puede sostener una deuda mayor que muchas capitales de provincia.
Te recuerdo el caso monstruoso de Madrid, del faraón Gallardón. Es una deuda inmensa y brutal, pero al menos Madrid tiene un proyecto olímpico en marcha y las obras de la M30 han sido una infraestructura que los madrileños pueden utilizar a diario.
A ellos algo les queda, a nosotros nada. Nada de nada.
Ni trabajo, ni accesos, ni servicios en condiciones, ni festejos punteros, ni cultura, ni universidad,ni laboratorio ni futuro, solo una deuda insostenible que se incrementa día a día.
No nos hagas ver a Jesús Dionisio como el adalid de la austeridad, como una especie de San Pedro, pero sin llaves, sino con unas tijeras para recortar gastos presupuestarios.
Concedamos por un momento que es el mejor alcalde de Aranjuez de la Historia, sí, concedámoslo conteniendo la carcajada y la hilaridad.
¿Cómo piensa dejar esa deuda a cero? ¿Cuales son sus planes estrella para el futuro de su pueblo de adopción? No existen.
Si quieres seguir votándole hazlo, pero yo al menos no iré a las urnas con la nariz tapada a echar una papeleta con el nombre de tu ídolo escrita en ella.

Y siguiendo con las preguntas de Pauso...
¿Los avales de la Montaña también servirán como maquillaje barato para las cuentas dionisiacas?
¿Y el presupuesto del Gran Teatro?

Pauso escribió: [Ver mensaje]

Peter, en la deuda de 1.995-2003 se contabilizan los terrenos de los frailes de la legislatura anterior?

Peter, en la ultima legislatura, se contabilizan los adelantos a Isolux, la demasía del polideportivo y lo NO INVERTIDO en el centro cultural de Las Aves?

Todo esto que he expuesto lo he sacado del gráfico de Isaac Campos

Que yo no tengo delante las cuentas del Ayuntamiento ni ningún tipo de apunte contable Pauso...ahora si nos lo quiere aclarar el que sabe cuales han sido las obras en las que se han recibido el 70% de los fondos FEIL,si este señor sabe eso ten por seguro que tambien sabrá las respuestas a tus preguntas,¿verdad Magnolia?

VIRIATO escribió: [Ver mensaje]

Y siguiendo con las preguntas de Pauso...
¿Los avales de la Montaña también servirán como maquillaje barato para las cuentas dionisiacas?
¿Y el presupuesto del Gran Teatro?

Dudo mucho que utilicen los avales de la Montaña que ha ejecutado Dioni para eso que dices...porque los de la Espe siguen sin estar,¿verdad Viriato?

O es del calor que hace o la rehabilitación del Gran Teatro está presupuesta en las cuentas del Ministerio de Vivienda...

Sí, del mismo ministerio de Vivienda de la cesada Truquillo, sí, la de las Kelifinder, que junto a su amigo Dionisio hizo el trueque de un paupérrimo presupuesto para un teatro histórico por terrenos donde seguir construyendo más y más casas, cuando en un principio existía mucho más suelo industrial en la zona.
Exacto, peter25.
Pero vamos, que te digo una cosa, que bajen a Alfonso XII de la peana de la plaza de la Constitución y pongan a Dionisio, pero la estatua en oro, por favor, que cuando acabe mandato dentro de muchos años, por lo bueno que es y lo que le quiere todo Aranjuez, y gracias a su política de auteridad y reducción de deuda tendremos para oro, diamantes y marfiles del África profunda.

Y los perros atados con loganiza,