MJ escribió: [Ver mensaje]

Adjunto un pdf que han elaborado expertos en la materia sobre el sistema electoral y las posibles modificaciones. Creo que está muy bien explicado y merece ser leído y difundido.

Argus escribió: [Ver mensaje]

Onzamono escribió: [Ver mensaje]

No confundamos términos, que la gente se equivoca fácilmente en eso.  
El movimiento es apartidista, no apolítico.

¿Tiene un ideario?

No me refiero a "Evitar la corrupción", "reforma de tal ley", etc. Me refiero a un ideario.

Pues yo pensaba que esas ideas expresadas en voz alta eran en si mismas un "ideario". ahora bien si por ideario se entiende el conjunto de propuestas electorales de los mayoritarios que jamás se han puesto en prñáctica y que han servido para mantener el actual estado de cosas pues para ese viaje no se necesita tal ideario.

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Descojonarnos es el último gesto sensato ante la falsedad y el engaño

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Los mejores coloniales y ultramarinos de esta acreditada firma

Crónicas de Almudena
Cifras y letras de Aranjuez en el Instituto de Estadística de Madrid

Jorge Cano escribió: [Ver mensaje]

Pues yo pensaba que esas ideas expresadas en voz alta eran en si mismas un "ideario". ahora bien si por ideario se entiende el conjunto de propuestas electorales de los mayoritarios que jamás se han puesto en prñáctica y que han servido para mantener el actual estado de cosas pues para ese viaje no se necesita tal ideario.

Pues no. En mi opinión no constituye un ideario solicitar o exigir cosas como "que la represantividad esté en función de una u otra proporción matemática", "que los políticos cobren menos y tengan menos privilegios" o "que se restrinja el acceso a la función pública en base a la situación legal del individuo". Tampoco lo sería exigir que el pan sea más barato o los autobuses más cómodos.

¡Ah!, "el conjunto de propuestas electorales de los mayoritarios que jamás se han puesto en práctica", como tú has expresado, tampoco es un ideario.

Mi petición sigue en pie: ¿Tiene este movimiento un ideario?

Argus escribió: [Ver mensaje]

Mi petición sigue en pie: ¿Tiene este movimiento un ideario?

veamos. ¿qué entiende usted por tener un ideario? ¿ideología?

estoy con cano en que las ideas expresadas responden a una orientación ideológica determinada. no obstante, explíquese. ¿a qué se refiere usted con ideario? ¿qué es un ideario? ¿El manifiesto comunista o Mein Kampf es un ideario? ¿nos vale la definición de la RAE, Repertorio de las principales ideas de un autor, de una escuela o de una colectividad?

este es un movimiento asertivo, desiderativo, que no avanza con preguntas sino con propuestas en movimiento, just in time, "tópico", su topos es aquí y ahora; la utopía negativa y reaccionaria es pretender/imponer que lo que propone no se haga realidad.

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Mi nombre es Legión, pues somos muchos
Marcos, 5:9

Pues nada, cuando tenga claro el concepto vuelve y lo hablamos.

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Crónicas de Almudena
Cifras y letras de Aranjuez en el Instituto de Estadística de Madrid

Iznogud: lamentable que me preguntes si el Manifiesto Comunista es un ideario. Sólo hay dos opciones: que no lo sepas, o que me estés vacilando. En cualquiera de los dos dos casos no me sirves, ya que yo hablaba en serio.

¿Qué es lo que pasa para que alguien a quien estás tuteando en afable conversación empiece a llamarte de usted? ¿Tal vez que se haya mosqueado  hasta el punto de “enroscarse” preguntándote cosas que sabe de sobra? En ese caso desaparece la afabilidad y aparece la grosería.

Puestos en ese plan, me excusaréis que no responda a la descortesía, que se condensa en la exigencia de que explique lo que es un ideario. Así que os vais a poner a currar (si queréis) y os vais a responder vosotros solitos (siempre que seáis capaces, que ya lo dudo)

Sigue en pie la pregunta. Absténganse de responderla quienes no tengan ni puta idea de lo que es un ideario.

¿Tiene este movimiento un ideario?

Yo espero que este movimiento no tengo un ideario....prefiero que sea un movimiento espontaneo contra un sistema corrupto cuya mayor pretención sea cambiar el mismo para que la clase política, los empresarios, los bancos, etc...acepten la democracia y no esta "Dictadura maquillada con la palabra democracia".
La gente no es tonta y se ha dado cuenta, ahora está en los de arriba intentar engañarles de nuevo, prometiendo cosas que no van a cumplir o de verdad hacer un cambio y dejar de ser una clase privilegiada que azota a diario a sus esclavos, haciendo leyes para que cumplan los demas y ellos jactandose de tener mas derechos que nadie. Si no cambian que se atengan a las consecuencias, pq al final los ciudadanos se cansarán y lo que puede resolverse por la via pacífica, quien sabe que pasará mañana. Los esclavos no lo son para toda la vida y mas cuando se dan cuenta que no hace falta amos.

Ideario....???? hace falta?.....no, la visceralidad de este movimiento es lo que le da sentido y la visceralidad será la que cambie este sistema corrupto.

Entiendo que la gente tenga dudas y quiera informarse sobre lo que está pasando. Hay muchas preguntas y no todas pueden responderse aún.

Esto no es un grupo propiamente dicho. Cualquiera de vosotros, que un día asistais a una Asamblea, cojais el megáfono y compartáis una propuesta, debatais o alcéis la mano sois participantes del movimiento ciudadano porque esto no lo hacemos un grupo, lo hacemos los ciudadanos. Y esto es algo orgánico, no se rige por las leyes a las que la gente está acostumbrada y eso confunde y asusta a algunos, o hace que otros vean tintes ideológicos concretos sin darse cuenta de que aquí nos hemos cruzado gatos de todos los colores.

Esto ha surgido espontáneamente y como tal, hay que entender que no venimos con las propuestas, ideas, soluciones, dinámicas y demás ya creadas bajo el brazo. Eso es lo que, a mi entender, tiene de genial: lo vamos a hacer entre todos desde el principio. No es un grupo formado y bien definido al que te unes o no. Todos tienen la posibilidad de dar su punto de vista para crearlo y definirlo desde ahora mismo. Buscamos lo que nos une, que es mucho. Las diferencias las dejamos en casa.

Si alguien está buscando un partido político ya creado hay unos cuantos. Si alguien está esperando cómodamente en el sillón de casa a que el movimiento quede completamente definido, por supuesto puede hacerlo, pero luego no tiene derecho (al menos a mí me parece injusto) a quejarse y decir "no estoy de acuerdo". Haber venido antes. Quien no tenga interés en todo esto y no esté dispuesto a informarse, le recomiendo que se dedique a otra cosa , sinceramente. Y quien quiera informarse, poco a poco, ya lo aviso. Hay mucho trabajo por hacer  
saludos!

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El asamblearismo va a llegaaaar... ¡Déjame hablaaar!

Para ir aclarando ideas y explicando en qué consiste este movimiento os iré poniendo información. Lo siguiente es una nota informativa que he recogido hoy en la acampada de Sol.

¿QUE ES UNA ASAMBLEA?

Es un órgano de toma de decisiones participativo que busca el consenso. Se buscan los mejores argumentos para tomar la decisión más acorde con las diferentes opiniones, no posicionamientos enfrentados, como ocurre cuando se vota.

Su desarrollo debe ser pacífico, respetando todas las opiniones, hay que dejar los prejuicios y las ideologías en casa.

Una asamblea no debe centrarse únicamente en un discurso ideológico, sino en las cuestiones prácticas "¿qué necesitamos? ¿cómo lo conseguimos?."

La asamblea se basa en la libre asociación. Si no estás de acuerdo con lo que se ha decidido no estás obligadx a hacerlo. Toda persona es libre de hacer lo que quiera, la asamblea busca generar inteligencia colectiva, unas líneas comunes de pensamiento y acción.

Fomenta el diálogo, conozcámonos unxs a otrxs.

MJ escribió: [Ver mensaje]

Para ir aclarando ideas y explicando en qué consiste este movimiento

Crónicas - Km.0
05 jun 2011

El reportaje de Crónicas " Km.0", es un intento de explicar el 15M desde dentro. Representan a muchos colectivos y a muchos ciudadanos. Hablan con distintas voces y rechazan, por diferentes motivos, un sistema que no les ofrece respuestas.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/cronicas/cronicas-km0/1121237/

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Mi nombre es Legión, pues somos muchos
Marcos, 5:9

El ideario se localiza -al menos de forma genérica- a medida en que  bajo la fórmula organizativa consensuada  se  elabora ,se propone,  evoluciona, se concreta en...  )  por ejemplo aquí:

http://www.democraciarealya.es/

Distinto es  que se quiera o se pueda o se deba explicar el movimiento  M15 en función de una(s) determinada(s) ideología(s) politica(s) .

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Somos el color de la tierra
Subcomandante Marcos

¡Levantaos! Porque indignarse no es suficiente
Eileen Waltmann

Cleptocracia: el gobierno de los ladrones. Yo no pago para que me roben, ¡nos deben pasta!

Argus escribió: [Ver mensaje]

Iznogud: lamentable que me preguntes si el Manifiesto Comunista es un ideario. Sólo hay dos opciones: que no lo sepas, o que me estés vacilando. En cualquiera de los dos dos casos no me sirves, ya que yo hablaba en serio.

¿Qué es lo que pasa para que alguien a quien estás tuteando en afable conversación empiece a llamarte de usted? ¿Tal vez que se haya mosqueado  hasta el punto de “enroscarse” preguntándote cosas que sabe de sobra? En ese caso desaparece la afabilidad y aparece la grosería.

Puestos en ese plan, me excusaréis que no responda a la descortesía, que se condensa en la exigencia de que explique lo que es un ideario. Así que os vais a poner a currar (si queréis) y os vais a responder vosotros solitos (siempre que seáis capaces, que ya lo dudo)

Sigue en pie la pregunta. Absténganse de responderla quienes no tengan ni puta idea de lo que es un ideario.

¿Tiene este movimiento un ideario?

Ni me enfado ni me enroco. Y llamo de Ud por una costumbre ya antigua en mi. Si quiere tutearme no me lopongo, pero no me obligue a aceptar sus mismas pautas. Tengo las mías propia y son corteses. Por otro lado, no le conozco y, para mi, es una razón más para aplicare un trato que denota RESPETO. Por mi parte, solo me queda reiterarle que cuando tenga claro el concpeto de ideario, mira que es absurdo el hecho de querer definir todo por su ideario, quemos y lo discutimos. Ahora, bien. Como dice el cuento Ud. otras dos identidades más y yo son demasiadas personas para una discusión.
Un saludo

Un saludo

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Descojonarnos es el último gesto sensato ante la falsedad y el engaño

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Crónicas de Almudena
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Argus escribió: [Ver mensaje]

Iznogud: lamentable que me preguntes si el Manifiesto Comunista es un ideario. Sólo hay dos opciones: que no lo sepas, o que me estés vacilando. En cualquiera de los dos dos casos no me sirves, ya que yo hablaba en serio.

¿Qué es lo que pasa para que alguien a quien estás tuteando en afable conversación empiece a llamarte de usted? ¿Tal vez que se haya mosqueado  hasta el punto de “enroscarse” preguntándote cosas que sabe de sobra? En ese caso desaparece la afabilidad y aparece la grosería.

Puestos en ese plan, me excusaréis que no responda a la descortesía, que se condensa en la exigencia de que explique lo que es un ideario. Así que os vais a poner a currar (si queréis) y os vais a responder vosotros solitos (siempre que seáis capaces, que ya lo dudo)

Sigue en pie la pregunta. Absténganse de responderla quienes no tengan ni puta idea de lo que es un ideario.

¿Tiene este movimiento un ideario?

Ni me enfado ni me enroco. Y llamo de Ud por una costumbre ya antigua en mi. Si quiere tutearme no me pongo, pero no me obligue a aceptar sus mismas pautas de relación. Tengo las mías propia y son corteses. Por otro lado, no le conozco y, para mi, es una razón más para aplicarle un trato que denota RESPETO. Por mi parte, solo me queda reiterarle que, cuando tenga claro el concepto de ideario, mira que es absurdo el hecho de querer definir todo por su ideario, quedemos y lo discutimos. Ahora, bien. Como dice el cuento. Ud. las otras dos identidades más y yo son demasiadas personas para una discusión.
Un saludo

Un saludo

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Blognopia
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Crónicas de Almudena
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Jorge Cano escribió: [Ver mensaje]

[ Ahora, bien. Como dice el cuento. Ud. las otras dos identidades más y yo son demasiadas personas para una discusión.

Un saludo

No encontrará resistencia en mí  a la hora de darle el tratamiento que quiera, por muy antiguo o moderno que éste sea. Sí que le rogaría que explicase lo que quiere decir con la frase que expresa al final de su post y que se lee en la cita. ¿Le importaría explicarme qué significa eso de que si usted y yo quedamos para una charla seríamos demasiados, usted, yo y ¿las otras dos identidades?

que tal se dió ayer? Un resumen para quienes no pudimos ir porfa.

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Partidos Obreros???? Obreros Partidos!!!!!!

Siempre que los partidos se han puesto a la cabeza de un movimiento o se han identificado con el, solo ha sido para debilitar sus efectos.
Paul Mattick

Jorge Cano escribió: [Ver mensaje]

Por mi parte, solo me queda reiterarle que, cuando tenga claro el concepto de ideario, mira que es absurdo el hecho de querer definir todo por su ideario, quedemos y lo discutimos. Ahora, bien. Como dice el cuento. Ud. las otras dos identidades más y yo son demasiadas personas para una discusión.


Un saludo

Quiero que sepa usted que esto que dice en su último post...

Ud. las otras dos identidades más y yo son demasiadas personas para una discusión


... lo considero un golpe bajo. Pero, además, es un golpe bajo dado por el arbitro. En esas condiciones no se puede "pelear". Yo me considero buen encajador, y nunca me revuelvo antirreglamentariamente. Hace poco tiempo, un forero me llamaba "sofista" de un modo elegante, y, a pesar de considerarlo injusto, no moví un solo argumento contra él.

Pero no está bien ponerse uno de ejemplo. Aquí el mérito es sólo suyo. Sí, usted y su sagacidad han captado rápidamente mis tres "identidades". Espíritu tan fino no podía pasarlo por alto. Claro que, por supuesto, en esa captación no ha tenido nada que ver su posición de "privilegio" en el foro. NO, no, no... usted es un caballero. Porque si así no fuera, no entendería, quien le escribe, que usted usara una posición de "privilegio" en su beneficio propio. Tamaña contradicción con los principios del Movimiento (Movimiento 15-M se entiende) sería incomprensible.

Y es posible que a usted le parezca un asunto menor, y yo le diría que en materia de usos o abusos de privilegios no hay asunto menor. Pero sucede, además, que no es menor para mí. ¿Por qué? Mire, era mi deseo tener esas tres identidades; pero si en el primer rifirafe que tengo con usted, me suelta ésta, en el segundo dejaría caer los nicks que utilizo, y en el tercero... no sé. No puedo estar en el foro rehuyéndolo. No, usted acaba de echarme del foro, y conmigo a mis tres identidades, claro. Sé que no era su intención, pero es el resultado de su indiscreción.

Y lo siento, porque para mí el foro era importante, porque si lo que yo buscaba aquí es el poder cambiar impresiones con la gente, reconozco que, además, y perdónenme todos los foreros, buscaba mejorar mi ciudad.

Usted ha ganado.

Reciba usted un cordial saludo.

Posición de privilegio? Que sencillo es acusar a los demás de lo que nosotros mismos somos incapaces. El "privilegio" seria aplaudirse a uno mismo pero el estár 365 días al pie del cañon? Tururuuu!

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Partidos Obreros???? Obreros Partidos!!!!!!

Siempre que los partidos se han puesto a la cabeza de un movimiento o se han identificado con el, solo ha sido para debilitar sus efectos.
Paul Mattick

Tu entrada anterior no me parece muy acertada. Es mi opinión

Pauso, ¿tú puedes saber si uno, dos o tres nicks cuelgan de mi IP?

En caso afirmativo, como ya has manifestado en alguna ocasión, ¿no crees que eso es un "privilegio"? Sí, entre comillas, que aquí se entiende lo que quiere decir. Si fuera un privilegio porque se cobra o se disfrutan de determinadas cosas lo pondría sin las tales; pero así escrito está claro que se refiere a una información, que es el objeto del comentario.

¿Te gustaría que valiéndome yo de algún "privilegio" dijera o insinuara algo de ti que es evidente que tú no quieres que se sepa? ¿Encima vas a venir a pegarme el palo?

Si Argus, puedo saber y se si uno o dos o tres nicks cuelgan de tu nick y de cualquier otro, creo que no es nada nuevo. Porque soy ADMINISTRADOR, otra cosa es ser MODERADOR.

No lo creo un privilegio y nunca he insinuado nada ni dicho nada al respecto, todo lo contrario si acaso, aunque si he de decir que he visto cosas curiosas/graciosas en algunos clonados.

Respecto a decir algo de mi, me estás amenazando de algo? Porque yo ni he dicho ni he insinuado nada de ti, es más, suelo pasar bastante de tus comentarios. Pegarte el palo? Hablas de los "privilegios" de quien dedica su tiempo a que esto funcione y hablas de palos? Un poco de respeto, por favor.....

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Partidos Obreros???? Obreros Partidos!!!!!!

Siempre que los partidos se han puesto a la cabeza de un movimiento o se han identificado con el, solo ha sido para debilitar sus efectos.
Paul Mattick

Argus:
La verdad, no sé qué me enfada más.
Si que tires la toalla al 1er abuso de autoridad que sientes o que nos despidas vía intermediario (y pachasco con el elegido).

Esto es hilo 15-m, se ha abierto en este foro, con el visto bueno de todos, porque se presuponía que aquí se podría hablar con tranquilidad de dicho tema.
Si los administradores del foro (que no del hilo), cortan a un participante aludiendo no sé qué cuitas internas al foro, se acaba la neutralidad necesaria para poder utilizarlo en un tema tan importante como es dry-aranjuez.
Que yo sepa Jorge Cano ni es moderador en él, ni representa a 15-m. En todo caso, no mucho más que tú, que yo, que cualquiera de los que quieran opinar sobre ese tema. Así que Argus, te ruego que no traslades comportamientos de una persona a un colectivo.

Pauso: te ruego que repienses qué diablos tiene que ver tus(vuestros) conocimientos clónicos con el debate del 15-m.
En otros temas me da ya exactamente igual vuestros abusos, pero en éste no.
Si vais a moderarlo, por favor, que sea con un mínimo de neutralidad. Y si no lo moderáis, los trapos sucios los sacáis en el foro general por favor.