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El socialismo piensa que las espaldas del ciudadano son infinitas y pueden cargar con cualquier subida de impuestos y la teoría liberal defiende que el dinero debe estar en el bolsillo de los ciudadanos para que estos consuman y reactiven la economía.

Intervencionismo y Estado todopoderoso frente a libertad individual.

Viriato....permiteme que difiera contigo en estos temas y voy a exponerte mi opinión (que ojo, no es la verdad absoluta, es sólamente eso, mi opinión):

Creo que simplificar SOCIALISMO y LIBERALISMO es tales términos es cuando menos arriesgado, ya que socialismos hay muchos y con teorias bastante mas complejas, idem de liberalismo (quizás estamos muy mal acostumbrados a vincular SOCIALISMO con PSOE, simplemente pq aparece en sus siglas, cuando para ser un partido SOCIALISTA tb hay que ejercer como tal).
A poco que busquemos en wikipedia los terminos SOCIALISMO y LIBERALISMO podremos comprobar como es bastante mas complejo y no se puede resumir en dos frases.

El mal acuñado termino de Liberalismo que estamos usando en la actualidad, desde mi punto de vista, no deja de ser una mascara que quiere ocultar la situación actual, que no es otra que PAISES DEMOCRATICOS GOBERNADOS EN DICTADURA. Por buscar un SIMIL, es como cuando estaba el Sr Paco en el poder y había familias que dentro de su casa actuaban en Democracia, es decir, escuchaban a su mujer, a sus hijos, etc.... todas las opiniones valían dentro de la republica independiente de su casa, pero cuando salían a la calle no dejaba de haber una Dictadura donde había que hacer lo que el regimen ordenaba. Había familias de varios tipos:
- Unos miraban para otro lado y decían....mientras no te metas en problemas no pasa nada
- Otros se oponían al regimen, y eran los que eran perseguidos.
- Y otros creían que si el tio Paco lo decía, es pq es bueno.
Pues ahora sustituye PACO por Mercados, FMI, Grandes Multinacionales.... y las diferentes familias por las actitudes de los diferentes paises del mundo.....por lo que yo me pregunto ¿para que vale vivir en democracia dentro de tu pequeña familia, si cuando sales a la calle hay una dictadura? Es mas ¿crees que es tan determinante el voto hoy en día a nivel nacional?

Ahora voy a darte mi punto de vista acerca del tema IMPUESTOS.....los Impuestos, no sólo creo que deben de existir, sino que además deben ser suficientemente generosos como para asegurar una sanidad, educación, servicios, etc.... de calidad. Y esos impuestos deben ser progresivos, es decir, que el que mas gane mas pague..... pq eso querrá decir que estamos valorando a las personas y sus trabajos por igual y no en función de su dinero, estamos valorando a las personas, justamente como eso, como personas y no como herramientas.
Problema....que CUANDO EL DINERO PUBLICO SE GESTIONA MAL, damos la razón a las ideas liberales, es decir, que cuando los que pagamos impuestos vemos como dicho dinero no se refleja en unos buenos servicios, sino que son usados para otros menesteres, pensamos que mejor en mi bolsillo que en el del corrupto.

Crees que es lógico que el dinero público sirva para sufragar:
1. UNA FLOTA BESTIAL DE COCHES OFICIALES
2. UN SENADO INOPERANTE
3. UNAS DIPUTACIONES ANACRONICAS
4. SUELDOS VITALICIOS
5. PRESTAMOS A BANCOS QUE VAN A PARAR A JUBILACIONES ANTICIPADAS MILLONARIAS
6. AEROPUERTOS SIN TRAFICO AEREO
7. PARADAS DE AVE SIN PASAJEROS
8......etc....etc....

Lo que no podemos es hacer de la SALUD y la EDUCACIÓN un NEGOCIO....nunca, el fin último de la SANIDAD debe ser la SALUD DE LAS PERSONAS (no que una empresa gane dinero) y el EDUCACIÓN poner semillas para que en un futuro tengamos árboles que den sus frutos. Pq si la cuestión es ganar dinero.....tb podriamos considerar que los políticos no son rentables (sólo hay que ver los casos de corrupcion que existen), privatizamos la POLITICA y votamos a empresas para que gestionen los ayuntamientos, comunidades y el pais y ya está. Para ganar dinero ya existen otras fórmulas....
Y hablando de fórmulas.....dicha fórmula no es la que inició AZNAR y continuó ZAPATERO....es decir, la fórmula del ladrillo, pq eso es pan para hoy y hambre para mañana. No podemos limitar nuestra economía a construir pq entonces llegamos a la sin razón actual, es decir, casas construidas sin habitar (compradas en grandes paquetes por empresarios de otros paises en muchos casos) y por otro lado familias que no pueden pagar la hipoteca pq compraron sin cabeza.
Por eso...hablas de intervención....pues si, creo que el ESTADO debe ser intervencionista en muchos casos....
Para empezar nunca se debería haber liberalizado el suelo.
El Estado debería haber puesto límite al valor del suelo y en consecuencia al valor de la vivienda.
El Estado debería haber puesto límite al número de viviendas construidas (hemos construido mas que varios paises europeos juntos).
El Estado debe intervenir para asegurar servicios no negociables, como pueden ser SANIDAD y EDUCACIÓN, no dejandolo en manos de las autonomias.
El Estado debería haber intervenido a los bancos y cajas, en vez de salvarlas con el dinero de todos para que sus directivos se jubilaran con grandes fortunas.
El Estado....a veces olvidamos que TIENE QUE ESTAR, es mas, ES SU OBLIGACIÓN, al servicio de los CIUDADANOS y no de los mercados.
Hemos dejado todo en manos de la construcción, creiamos haber encontrado a la gallina de los huevos de oro....y al final, que tenemos? nada. Somos igual de pobres que siempre (Españistan...buen video). ¿Por que no se ha invertido mas en I+D? ¿Por que no se ha creido un buen tejido industrial? ¿Por que se han privatizado empresas que daban beneficio? ¿Por que? ¿Por que?

Y ahora voy a darte una opinión personal acerca de la vivienda (el tema tan de modo hoy en dia, sobre todo con los desalojos) y lo público, así como su relación con la Constitución.
En la Constitución, como bien sabemos, asegura a todos los españoles una vivienda digna....además debe existir un control por parte del gobierno para evitar la especulacion (intervencionismo, divino tesoro si se hace donde debe hacerse, es decir, a favor del ciudadano).
Lo que no dice en regimen de que.....por lo tanto podemos valorar ALQUILER o PROPIEDAD.....pues, con esas premisas lo justo para mi (OPINION PERSONAL) es que toda la VIVIENDA DE PROTECCION debería ser de ALQUILER y la vivienda en PROPIEDAD con la intervención del estado para evitar la ESPECULACION.
Ahora bien....Vivienda de Protección.....pues en esto tengo que decirte que creo que TODAS LAS PERSONAS tienen derecho a tener una vivienda digna en ALQUILER, con baremos, es decir:
ESTAS EN PARO, NO GANAS NADA: no pagas alquiler
ENCUENTRAS TRABAJO: en proporción al sueldo
Eso si...como es un bien COLECTIVO, PUBLICO, DE TODOS, vamos a vigilar que cumples los requisitos, es decir:
1. Nada de destruir la vivienda, de ocasionar destrozos en las zonas comunes, de putear a los ciudadanos....etc.... y si no eres civico, lo siento chico, ya te hemos dado una oportunidad, mas no puede hacer la sociedad.
2. Vamos a vigilar tus ingresos....pq hay gente que necesita tb la vivienda.
3. No se te ocurra hacer negocio con la misma, ya que es para gente que lo necesita, no para lucrarse.
4......etc....
Lo que no es normal es q la actual situación permita que mucha vivienda de protección oficial esté en manos de parejas sin casarse que optan a dos viviendas (uno por cada uno y si tienen hijos hasta se divorcian...ya sabemos, la picardia española), funcionarios con salarios elevados, etc.... la vivienda de protección no puede ser vista como actualmente, es decir, UNA LOTERIA, no, la vivienda de protección es para personas que por las circunstancias que sea no pueden comprar una. Como puede ser que valoremos quien tiene que tener o no vivienda POR UN SORTEO????? la vivienda debe ser para quien lo necesite no para quien tenga suerte.

En fin...que ya me he ido por otros derroteros.......resumiendo VIRIATO.....creo que los impuestos, lo público de calidad, etc... no sólo es necesario, sino que es lo JUSTO.

PD: respecto a la Tasa de Basuras.....me alegra que la hayais quitado, ya que la entiendo como injusta, ya que creo que se ha impuesto por no existir dinero suficiente en las arcas debido a una gestión del DINERO PUBLICO de forma negligente, y no son los ciudadanos los que debemos pagar la mala gestión de los políticos. Pero no por ello se justifica el Liberalismo.....lo que hay que hacer es GESTIONAR EL DINERO PUBLICO PARA EL CIUDADANO y CON EL CIUDADANO. Pagamos impuestos no para que vayan a las empresas, bancos o demás entes, sino para que vaya a servicios publicos de calidad.

Doctor... me he estado fumando un cigarrillo pensando en si responder a tu intervención punto por punto o de manera globlal.

Lo haré de la segunda forma y seguro me dejo cosas en el tintero, pero mi mujer me la corta si no hago la cena ;)

Estoy de acuerdo contigo en mucho de lo que expones y ha sido un atrevimiento por mi parte enfrentar socialismo con liberalismo a la ligera.

El liberalismo es ejercido tanto por la derecha como por la izquierda y en otros países hay ejemplos claros de izquierda liberal.

En España ya se ha encargado PSOE y medios afines de crear un mantra malo contra esta manera de entender la política. También de identificar todo lo privado como perverso y lo público como maravilloso. En la vida no todo es blanco o negro.

El liberalismo tiene una máxima que es la libertad del individuo, la competitivad y el espíritu crítico.

Se puede resumir en una frase: "Quiero que el Estado me deje en paz".

Quiero educar a mis hijos, quiero elegir que es bueno para mí, quiero progresar, luchar por un estatus, por un nivel de bienestar... quiero buscar la felicidad a mi manera y no que el Estado entre de lleno en mi vida y me de todo solucionado.

Esto se consigue definiendo muy mucho las competencias propias de la Administración pública.

Estoy leyéndome un libro de Xavier Roig que se llama la Dictadura de la Incompetencia.

Es una denuncia valiente que habla del mal funcionamiento de la administración y de la política en España.

El 70% de los parlamentarios de Madrid y un porcentaje semejante en otras cámaras viene de la administración. Son funcionarios de carrera, gente no acostumbrada a la competencia del sector privado y a arriesgar nada en su ámbito laboral.

Son meros supervivientes del sistema y como tales tienden a que el sistema se perpetúe como ellos lo conocen: mastodóntico, desfasado e ineficiente.

Estamos aquí hablando de impuestos y estoy contigo en que los mismos deben estar dirigidos a financiar pilares básicos de un Estado de Derecho. Podríamos hablar de Educación, Sanidad, servicios sociales, justicia y seguridad.
El problema es que la sociedad civil está tan acomodada que lo quiere todo resuelto y el Estado nunca va a decir que no puede ofrecer un servicio porque le conviene ofrecerlo para hacerse más y más omnipotente.

Habla este señor en su libro que en un programa de radio un chaval de 25 años recien operado se quejaba de que el Ayuntamiento no le ponía un asistente mientras duraba su convalecencia en casa por no estar empadronado. Los locutores pusieron a caldo al Ayuntamiento.
¿Hay que llegar hasta esos extremos? ¿No es cierto que a todos nos han operado y hemos contado con amigos, padres, novia para que nos asistieran?

La Administración como yo la entiendo debe estar reducida a su mínima expresión y no cubrir todos los aspectos de la vida del individuo.
Según está planteada fagocita casi todos los recursos (impuestos y tasas) en asegurar su propio funcionamiento.

El Ayuntamiento de Aranjuez alcanza la nada despreciable cifra de 600 trabajadores con sus derechos adquiridos, con un convenio colectivo que ni el de las madres ursulinas.
Pluses de puntualidad (explícale a un alemán o a un inglés que en España se paga por llegar al trabajo a la hora establecida), horas sindicales, días moscosos, pluses de disponibilidad, ayudas sociales para comprar las gafas del crío...
Ahora resultará que soy cruel por hablar de esto con sorna. No, señores.
Los empleados públicos han esquivado la crisis sin el miedo a ser despedidos, los empleados públicos gozan de unos privilegios que no se dan en la empresa privada y esta discriminación hace pupa en la sociedad.

Nadie jamás se ha preocupado en poner encima de la mesa este asunto. Nadie dice que en Reino Unido los Ayuntamientos, empresas públicas, etc. funcionan mediante funcionarios que no son como los de aquí y que se rigen por los criterios de cualquier empresa privada.

Si preguntas a una madre americana qué quiere que sea su hijo, te dirá que empresario, emprendedor, millonario. Es decir, que consiga su sueño americano.
En España un alto porcentaje de madres responde que funcionario.
Los servicios sociales deben ser para las personas que lo necesitan, las viviendas públicas también.
Hay que acabar con ese mamoneo del que hablas, Lecter, con esos fraudes de ley tan latinos de los que luego nos encanta presumir en el bar.

Volviendo a la administración.... tenemos casos sangrantes como el de Andalucía donde después de 30 años de socialismo han entrado a dedazo muchísimos funcionarios.
Esta sociedad nuestra con estas prácticas corruptas lo que consiguen es que prevalezca el carnet de un partido sobre el mérito personal.
En vez de tener un funcionariado preparado, profesional y meritorio, nos encontramos con una banda, con una argamasa de enchufados que en la mayoría de los casos no sabe hacer la o con un canuto.
Quizás me esté yendo por los cerros de Úbeda, pero pienso que todo es parte del gran problema que estamos sufriendo.
Los impuestos deben dejar respirar a la gente. El ciudadano tiene que pagar por los servicios básicos que a lo largo de su vida recibirá, no el sueldo de un aparato del Estado oxidado y paralítico.
Sobre los bancos y las inversiones absurdas.
Ahí tenemos el parking del Rey, y por qué no, también el de Valera (así, sin ese, para que no se enfade un insigne forero).
Tenemos ese AVE que solo cogen 19 personas, ese puente aéreo Lerida Barcelona que ofrecía a los viajeros un billete de AVE porque era más caro despegar que otra cosa, ese aeropuerto de Valladolid, de León, de Almería... etc
No son más que muestras de la supervivencia del Estado. Son proyectos que tienen que salir adelante para pagar favores, para fingir que se hace algo aunque nadie lo haya pedido.
Los bancos deben apechugar con sus crisis, las cajas con su permisividad de que en los consejos estuvieran los políticos, etc. etc.
Y aunque alguno no esté de acuerdo, creo que esto es liberal 100% por mucho que en Europa se haya practicado otra cosa.
También este señor me acusará de hablar como si no formara parte del sistema o del tinglado político.
Quiero decirle que se tranquilice, que esta es una etapa de mi vida a la que no quiero dar demasiada duración. Creo que en política se puede aportar por tiempo finito. Después hay que dejar paso a otras personas para que ofrezcan sus alternativas.
Creo, Doctor, que entiendes algo de informática.
Cuando depuras un programa, cuando no encuentras un error en el código por muchas vueltas que le des, es frecuente que si viene otra persona lo detecte en un minuto.
A veces estás tan metido en localizar los problemas que tú mismo te conviertes en parte del mismo.

Me encanta este sano debate. Cuando los liberales opináis sobre los "defectos" de las administraciones públicas se os olvida que el sector privado no es la panacea de nada. Lo que tú llamas "privilegios" son derechos adquiridos que han costado mucho conseguir. Decir que un funcionario es ineficiente por el mero hecho de serlo es tan absurdo como admitir que un trabajador de la privada por el hecho de serlo es más competente. No hace falta decir que todos los que trabajamos en el sector privado sabemos la cantidad de incompetentes, trepas, vagos y enchufados con los que trabajamos cada día. Y en muchos casos vemos que mantienen su puesto no por su valía sinó porque saben moverse entre bambalinas.

Claro que el funcionario debe ser evaluado. Claro que no debe llegar tarde. Claro que debe ser sancionado si incumple. Pero también debe ser fijo para que la administración tenga estabilidad, para que cada vez que gobierne un partido no haya que cambiar a todos. Acceden en competencia de igualdad con otros. Ya me gustaría saber si muchos de los que trabajan en la privada lo harían si en vez de absurdas entrevistas de trabajo se hiciesen exámenes en igualdad de condiciones con otros candidatos.

¿Qué me dices de los desmanes privados que nos ha llevado a esta crisis?. ¿Acaso han sido los médicos, profesores, bomberos, policías, administrativas...funcionarios todos ellos los que han dejado el sistema financiero destrozado?...¿Me puedes explicar qué culpa tiene una enfermera que se desvive por sus pacientes en que la prima de riesgo nos lleve a la bancarrota?...

¿Acaso es culpa del "Estado" que la empresa privada pague sueldos ridículos, que te haga trabajar horas extra sin pagar, qué para ir al médico debas pedir permiso y te pongan mala cara, que te digan que debes ser "productivo" para luego llevarse el trabajo a China (Comunista para más señas)?...

Acaso es más eficiente un sistema privado capitalista que está destrozando el planeta, agotando sus recursos, tirando comida a la basura mientras otros se mueren de hambre, que tiene el la miseria a miles de millones de personas, que está exprimiendo física y sicológicamente a millones de trabajadores para luego dejarlos tirados cuando llegan las vacas flacas...

Ese es el mundo que estamos dejando a nuestros hijos. Y tarde o temprano nos lo harán pagar.

Efectivamente, estoy de acuerdo con Coliflor y también con Viriato aunque parezca incongruente. Lo que pasa es como ya dijo este último no todo es Blanco o Negro y seguramente la virtud estará en algún punto centrado entre ambos.

Quiero decir, que buscar en la eficiencia en lo público no tiene nada que ver con cargarse lo público (particularmente lo que mas valoramos los ciudadanos: sanidad, educación, agua etc...) y que el modelo privado no podrá nunca en aras de la eficiencia se aplicado sin perjuicio para el común de los ciudadanos (ej. los enfermos con mal pronóstico está claro que no serían muy del gusto de cualquier gerente de hospital de gestión privada).

Así que mas allá de libros de supuestas eminencias, nada como algo que se llama sentido común, que es lo que se debiera aplicar siempre con honestidad y vocación de servicio al ciudadano (lo malo es que estas últimas cosas son las que suelen faltar en mas cuantía).

Saludos,

Tron escribió: [Ver mensaje]

Efectivamente, estoy de acuerdo con Coliflor y también con Viriato aunque parezca incongruente. Lo que pasa es como ya dijo este último no todo es Blanco o Negro y seguramente la virtud estará en algún punto centrado entre ambos.

Quiero decir, que buscar en la eficiencia en lo público no tiene nada que ver con cargarse lo público (particularmente lo que mas valoramos los ciudadanos: sanidad, educación, agua etc...) y que el modelo privado no podrá nunca en aras de la eficiencia se aplicado sin perjuicio para el común de los ciudadanos (ej. los enfermos con mal pronóstico está claro que no serían muy del gusto de cualquier gerente de hospital de gestión privada).

Así que mas allá de libros de supuestas eminencias, nada como algo que se llama sentido común, que es lo que se debiera aplicar siempre con honestidad y vocación de servicio al ciudadano (lo malo es que estas últimas cosas son las que suelen faltar en mas cuantía).

Saludos,

Efectivamente.Yo también estoy de acuerdo con algunas de las cosas que plantea Viriato, ¡faltaría más!, no todo es B/N.

Pero me molesta mucho (y eso que yo llevo trabajando SIEMPRE en el sector privado) esa especie de "superioridad o eficacia" que se atribuye a lo privado "porque sí"...cuando ya me gustaría a mí poder tener por ejemplo las condiciones laborales de un trabajador de "Telefónica" por ejemplo (cheques guardería, ofertas exclusivas en seguros etc, vales comida, plan de pensiones privado, regalos de empresa...)...en cambio haciendo el mismo trabajo pero para una "subcontrata" gano menos, no tengo incentivos...y así podemos hablar de muchos casos.

Pero como no soy como otros no quiero igualarme "por abajo", es decir no quiero que a ellos les quiten sus beneficios sociales...prefiero que a igual trabajo me paguen los mismo y me beneficie yo también de las mismas condiciones. Es decir quiero igualdad "por arriba".

Y por poner otro ejemplo muy claro. Si tenemos que rescartar bancos hagámoslo...pero que paguen las consecuencias. Para sus directivos sanciones, vía penal, despidos y en lista negra para que no puedan volver a trabajar en un puesto directivo tanto en la empresa pública como privada. Reducción salarial del 20% a toda la plantilla de los bancos y cajas rescatados y eliminación de pagas de navidad y verano hasta que devuelvan todo con intereses. Es decir el que la haga, que lo pague. ¿no?

Viriato...como el debate lo considero interesante y sabes que te tengo en estima....voy a responderte, pero yo por partes, que en otro caso me pierdo....

VIRIATO escribió: [Ver mensaje]

Doctor... me he estado fumando un cigarrillo pensando en si responder a tu intervención punto por punto o de manera globlal.

Un inciso.....mira que me ha fastidiado el anuncio de Don Mariano de flexibilizar la ley antitabaco....¿que vamos a estar cada 4-8 años cambiando hábitos?. Para una cosa que hacen bien....ya que ahora se puede ir por la noche a una discoteca y no sufrir los humos, ni el olor en la ropa, en el pelo.....vaya putada que nos ha metido a los NO FUMADORES.
Y lo mas gracioso que se justifica entre otras cosas pq los bares tienen menos clientes....enga ya....no me creo que alguien no entre pq no le dejen fumar (y si hay personas que tienen tal dependencia deberían ir al médico, mas que quejarse). De todas formas lo que habría que hacer por parte de los NO FUMADORES es BOICOT total a los bares y ahora ser nosotros de verdad los que no consumamos. Bueno...un atraso y me gustaría recalcarlo pq a mi particularmente me parece un atraso.

VIRIATO escribió: [Ver mensaje]

En España ya se ha encargado PSOE y medios afines de crear un mantra malo contra esta manera de entender la política. También de identificar todo lo privado como perverso y lo público como maravilloso. En la vida no todo es blanco o negro.

Bueno....eso es discutible....es decir, estarás de acuerdo conmigo que lo PÚBLICO es maravilloso si se HACE UNA BUENA GESTIÓN....lo que no justificable es tachar a lo PÚBLICO como perverso pq unos MALHECHORES HAYAN REALIZADO UNA GESTIÓN NEFASTA.
Lo privado no es malo.....siempre y cuando no pretenda SUSTITUIR A LOS SERVICIOS PÚBLICOS, unos SERVICIOS PUBLICOS QUE DEBEN TENER COMO MÍNIMO LA MISMA CALIDAD QUE LO PRIVADO. Y además hay ciertos SERVICIOS PÚBLICOS (Educación y Sanidad entre otros) que no deben ser GESTIONADOS por lo privado, entre otras cosas pq NO SON NEGOCIOS, SINO DERECHOS. Cuando lo privado entra en tales servicios, se antepone los beneficios a la salud o la educación, y cuando pasa eso, aparecen CIUDADANOS DE PRIMERA y CIUDADANOS DE SEGUNDA, una EDUCACION DE PRIMERA PARA LA ÉLITE (los que se lo pagan) y una EDUCACIÓN DE SEGUNDA (para los que no tienen), una SANIDAD con TODOS LOS SERVICIOS para unos pocos y una SANIDAD de Mínimos.
De todas formas....como te manifesté anteriormente, si queremos buscar exclusivamente el rendimiento.....es obvio que LA FIGURA DE LOS POLÏTICOS ESTÁ MAL GESTIONADA (corrupcion en el rojo y en el azul, ayuntamientos endeudados, etc...), pues ELIMINEMOS A LOS POLÍTICOS y pongamos GESTORAS PRIVADAS.....quizás es donde de verdad había que privatizar y gestionarian mucho mejor nuestros impuestos y los servicios publicos...no? (pues no, lo que deben existir es POLITICOS concienciados, que se crean su trabajo, que se crean su cometido de mirar por el bien de las personas que les han votado y les pagan y no de los mercados, politicos que gestionen bien el dinero publico, etc...) Pero claro, es mas facil decir que el problema es EL SERVICIO PUBLICO, los FUNCIONARIOS (bajarles el sueldo), LOS MEDICOS, LOS PROFESORES.....y no LOS QUE MANDAN.
Fijate que sin razón.....he escuchado en los ultimos días a partidos NEGAR AL SENADO (es decir, que es una institución suprimible) y PRESENTAR CANDIDATOS PARA EL SENADO, he escuchado a políticos decir que quitarían las DIPUTACIONES y ser DIPUTADOS, etc..... ¿de verdad crees que es moral pedir un esfuerzo a los funcionarios rebajándoles el sueldo mientras se vayan impuestos a la banca para pagar jubilaciones millonarias? ¿crees que es moral pedir recortes en SANIDAD y EDUCACION mientras haya sueldos vitalicios, diputaciones anacronicas, senado inoperante? ¿crees que es moral pedir al pueblo que haga un esfuerzo mientras el dinero se va en coches oficiales, en cargos a la carta, en aeropuertos sin aviones o en aves sin pasajeros?
Creo que en eso coincidimos....NO ES MORAL.....pero lo que tampoco es MORAL es decir que esto es culpa de lo público...NO ES CULPA DE LO PÚBLICO, es CULPA de unos señores que NO HAN SABIDO/QUERIDO GESTIONAR BIEN EL DINERO, de unos señores que acceden GRACIAS A LO PUBLICO a unos puestos con el proposito de LLEVARSE LO MÁXIMO DURANTE EL tiempo QUE GOBIERNEN.....

VIRIATO escribió: [Ver mensaje]

El liberalismo tiene una máxima que es la libertad del individuo, la competitivad y el espíritu crítico.

Se puede resumir en una frase: "Quiero que el Estado me deje en paz".

Quiero educar a mis hijos, quiero elegir que es bueno para mí, quiero progresar, luchar por un estatus, por un nivel de bienestar... quiero buscar la felicidad a mi manera y no que el Estado entre de lleno en mi vida y me de todo solucionado.

Tb te falta una cosa del liberalismo....Caracteristica: El individualismo, que considera al individuo primordial, como persona única y en ejercicio de su plena libertad, por encima de todo aspecto colectivo.
Pues lo siento... prefiero lo colectivo al individualismo, pq entre otras cosas vivimos en SOCIEDAD.
Y tb difiero.....el ESTADO no me tiene que dejar en paz....pq el ESTADO somos todos, no es un ENTE EXTERNO IMPUESTO, no, el ESTADO LO FORMAMOS TODOS LOS CIUDADANOS eligiendo a unos representantes que tienen que GOBERNAR para el CIUDADANO....yo tb quiero educar a mis hijos y elegir y progresar.....pero quiero que todas las personas tengan las mismas oportunidades para educar a sus hijos, para elegir, para progresar....y eso sólo se asegura con unos SERVICIOS PUBLICOS DE CALIDAD. Y el Estado no tiene que darme todo solucionado....pero si tiene que solucionarme cualquier problema de salud que tenga, tb tiene que solucionarme q mis hijos puedan acudir a una escuela de calidad, tb tiene que solucionar los problemas de las personas menos necesitadas y darles un marco en el que puedan desarrollarse.
Voy a ponerte un ejemplo de liberalismo que no es tan armonioso como lo pintas:
"En enero de 2000, después de comprobar cómo la privatización del servicio de suministro de agua había incrementado un 35% sus facturas, miles de vecinos de Cochabamba tomaron las calles de esta ciudad boliviana para manifestar su descontento. El suceso derivó en una protesta que se alargó más de una semana, mientras los ánimos se caldeaban hasta el punto de que el presidente Hugo Banzer terminó decretando la ley marcial en el país.
Sólo después de que muriera un joven en los disturbios, el gobierno decidió rescindir el contrato con una filial de Bechtel, la multinacional norteamericana que se había beneficiado de la privatización de la gestión después de que el Banco Mundial impusiera esta medida como condición para el otorgamiento de un préstamo de 25 millones destinado a refinanciar el servicio de agua de la ciudad. "
Fijate....y hablamos de AGUA    

Como bien dijiste, no todo es blanco o negro.....pero hay cosas INNEGOCIABLES....

VIRIATO escribió: [Ver mensaje]

Estamos aquí hablando de impuestos y estoy contigo en que los mismos deben estar dirigidos a financiar pilares básicos de un Estado de Derecho. Podríamos hablar de Educación, Sanidad, servicios sociales, justicia y seguridad.
El problema es que la sociedad civil está tan acomodada que lo quiere todo resuelto y el Estado nunca va a decir que no puede ofrecer un servicio porque le conviene ofrecerlo para hacerse más y más omnipotente.

No voy a generalizar con la sociedad ..... me congratula que estemos de acuerdo que hay servicios que hay que asegurar....te ha faltado que además sean de CALIDAD y que no haya INTERESES PRIVADOS POR MEDIO, resumiendo, de CALIDAD, TOTALMENTE PUBLICOS y BIEN GESTIONADOS. (lo que aun no he llegado a entender pq se ha ido privatizando empresas que eran rentables????? bueno mejor dicho, no lo llego a entender pensando bien).

VIRIATO escribió: [Ver mensaje]

Habla este señor en su libro que en un programa de radio un chaval de 25 años recien operado se quejaba de que el Ayuntamiento no le ponía un asistente mientras duraba su convalecencia en casa por no estar empadronado. Los locutores pusieron a caldo al Ayuntamiento.
¿Hay que llegar hasta esos extremos? ¿No es cierto que a todos nos han operado y hemos contado con amigos, padres, novia para que nos asistieran?

La Administración como yo la entiendo debe estar reducida a su mínima expresión y no cubrir todos los aspectos de la vida del individuo.
Según está planteada fagocita casi todos los recursos (impuestos y tasas) en asegurar su propio funcionamiento.

EN todos los aspectos de la vida del individuo equiparas SANIDAD y EDUCACION a COCHES OFICIALES???? a SUELDOS VITALICIOS????? a JUBILACIONES ANTICIPADAS MILLONARIAS?????? a GASTO EN DIPUTACIONES PROVINCIALES????? a ASESORES A LA CARTA?????? es decir.....no puedes pedir que la ciudadania entienda que se está "FAGOCITANDO" todos los recursos en servicios publicos cuando su dinero se deriva a otra cosa que no es el servicio publico.

VIRIATO...se que en el fondo reconoces que lo PÚBLICO es lo justo, entre otras cosas pq ahora formas parte de lo PÚBLICO (como dije antes, podriamos ya que estamos privatizar a los politicos), pero lo PUBLICO BIEN GESTIONADO.... (o acaso el liberalismo ha sido bueno cuando ha LIBERALIZADO el SUELO, o acaso ha sido bueno que el ESTADO no controlara la ESPECULACION del LADRILLO).

VIRIATO escribió: [Ver mensaje]

El Ayuntamiento de Aranjuez alcanza la nada despreciable cifra de 600 trabajadores con sus derechos adquiridos, con un convenio colectivo que ni el de las madres ursulinas.
Pluses de puntualidad (explícale a un alemán o a un inglés que en España se paga por llegar al trabajo a la hora establecida), horas sindicales, días moscosos, pluses de disponibilidad, ayudas sociales para comprar las gafas del crío...

RESPUESTA: LO PUBLICO DEBE SER DE CALIDAD Y BIEN GESTIONADO.

VIRIATO escribió: [Ver mensaje]

Ahora resultará que soy cruel por hablar de esto con sorna. No, señores.
Los empleados públicos han esquivado la crisis sin el miedo a ser despedidos, los empleados públicos gozan de unos privilegios que no se dan en la empresa privada y esta discriminación hace pupa en la sociedad.

Pues no se si han esquivado mejor la crisis los funcionarios publicos después de recortes en sus salarios, después de una oposición bastante dificil en algunos casos, o los Políticos que se han reducido el salario con trampas, los senadores, los diputados, los directivos de banca, etc.... ESO SI HACE PUPA A LA SOCIEDAD y lo que es PEOR, A LA DEMOCRACIA, pq una cosa es decir que ese funcionario es vago y otra mas peligrosa es tener la sensación que el voto no vale para nada pq se lo llevan doblado sean del bando que sean.....
Fijate la sin razón VIRIATO....sabrás lo del Regimen de Incompatibilidades de las FCSE, es decir, que no pueden ejercer labor alguna que no sea la propia de su cargo incluso fuera del horario de trabajo (si pillan a un policia con un TAXI.....infraccion). En cierto modo es razonable, pq se presupone dedicación exclusiva.....¿como es posible que los políticos cuyo cargo es de una responsabilidad mayuscula pueden ocupar varios puestos (y mas sabiendo lo que ganan respecto al otro funcionario mencionado)? Para esos hay crisis????? Nadie jamas se ha preocupado de poner encima de la mesa este asunto????? (ah si...el famoso UN PUESTO UN SUELDO de RUBALCABA....maravilloso, despues de XX años de Democracia se da cuenta ahora....       Demagogia...entre otras cosas pq ya se las ingeniaran para cobrar de alguna forma estratégica)

VIRIATO escribió: [Ver mensaje]

Nadie jamás se ha preocupado en poner encima de la mesa este asunto. Nadie dice que en Reino Unido los Ayuntamientos, empresas públicas, etc. funcionan mediante funcionarios que no son como los de aquí y que se rigen por los criterios de cualquier empresa privada.

Si preguntas a una madre americana qué quiere que sea su hijo, te dirá que empresario, emprendedor, millonario. Es decir, que consiga su sueño americano.
En España un alto porcentaje de madres responde que funcionario.
Los servicios sociales deben ser para las personas que lo necesitan, las viviendas públicas también.
Hay que acabar con ese mamoneo del que hablas, Lecter, con esos fraudes de ley tan latinos de los que luego nos encanta presumir en el bar.

Puedo incluso aceptar Reino Unido como animal de compañia......pero AMERICA de ejemplo....no por favor. Ese maravilloso Pais que es capaz de acusar de torturas a España cuando tienen pena de muerte, hasta bien poquito veiamos imagenes increibles de Guantanamo, donde alguna madre le pregunta a su hijo que quiere ser de mayor y le dice que tener una pistola y tirotear a sus compañeros de clase, etc.... no no, lo siento, EEUU de ejemplo nada.
Aun así, si mi hijo comprende lo que es ser funcionario (trabajar en la Administración para dar un servicio de calidad al ciudadano), prefiero que me diga que FUNCIONARIO a que me diga que MILLONARIO. Es mas.....espero que mi hijo valore mas la labor del Medico, del Educador, que la del MILLONARIO.....pq espero que valore las profesiones por lo que aportan y no por lo que repercuten economicamente, asi como espero que valore a las personas por lo que son y no por lo que tienen.
EL tema de los servicios sociales (que no publicos, que esos son para todos), efectivamente, para los que lo necesitan, y las viviendas publicas idem pero con el ESTADO controlando la posible especulacion de la privada (vamos, lo que manifesté en el anterior post).

VIRIATO escribió: [Ver mensaje]

Volviendo a la administración.... tenemos casos sangrantes como el de Andalucía donde después de 30 años de socialismo han entrado a dedazo muchísimos funcionarios.
Esta sociedad nuestra con estas prácticas corruptas lo que consiguen es que prevalezca el carnet de un partido sobre el mérito personal.
En vez de tener un funcionariado preparado, profesional y meritorio, nos encontramos con una banda, con una argamasa de enchufados que en la mayoría de los casos no sabe hacer la o con un canuto.
Quizás me esté yendo por los cerros de Úbeda, pero pienso que todo es parte del gran problema que estamos sufriendo.

1. Vuelves a equivocar SOCIALISMO con PSOECIALISMO.
2. LO QUE MANIFIESTAS ni ANULA AL SOCIALISMO, NI A LO PUBLICO, lo único que se saca en claro que CUALQUIER BIEN (PUBLICO O PRIVADO) DEBE SER ADECUADAMENTE GESTIONADO.

VIRIATO escribió: [Ver mensaje]

Los impuestos deben dejar respirar a la gente. El ciudadano tiene que pagar por los servicios básicos que a lo largo de su vida recibirá, no el sueldo de un aparato del Estado oxidado y paralítico.
Sobre los bancos y las inversiones absurdas.
Ahí tenemos el parking del Rey, y por qué no, también el de Valera (así, sin ese, para que no se enfade un insigne forero).
Tenemos ese AVE que solo cogen 19 personas, ese puente aéreo Lerida Barcelona que ofrecía a los viajeros un billete de AVE porque era más caro despegar que otra cosa, ese aeropuerto de Valladolid, de León, de Almería... etc
No son más que muestras de la supervivencia del Estado. Son proyectos que tienen que salir adelante para pagar favores, para fingir que se hace algo aunque nadie lo haya pedido.
Los bancos deben apechugar con sus crisis, las cajas con su permisividad de que en los consejos estuvieran los políticos, etc. etc.
Y aunque alguno no esté de acuerdo, creo que esto es liberal 100% por mucho que en Europa se haya practicado otra cosa.

En primer lugar me gustaría mas la primera frase de la siguiente forma:
Los impuestos deben ser acordes al nivel adquisitivo de la gente. El ciudadano tiene que pagar por los servicios públicos de calidad que a lo largo de su vida recibirá, no el sueldo de un aparato del Estado oxidado y paralítico.
Y en segundo lugar tú última frase no hace mas que corroborar mi argumentación ("CREO QUE ESTO ES LIBERAL 100%"), es decir:
1. ESTO ES LIBERAL....luego el problema no es el socialismo.....es los diferentes gobiernos que han pasado GESTIONANDO MAL EL DINERO, TOMANDO MEDIDAS DESAFORTUNADAS, MIRANDO EL PRESENTE Y NO EL FUTURO, etc... No hemos tenido todavía un gobierno socialista.
2. Si a lo que llamas "ESTO" es lo que ha llevado a la CRISIS, y lo defines como LIBERAL 100%, podemos decir que LO LIBERAL 100 % NOS HA LLEVADO A LA CRISIS??????

VIRIATO escribió: [Ver mensaje]

Creo que en política se puede aportar por tiempo finito. Después hay que dejar paso a otras personas para que ofrezcan sus alternativas.

           Totalmente de acuerdo.....pero fijate, hay algunos q incluso retirados quieren formar asociaciones para "enseñarnos e ilustrarnos".....y....quien sabe que otros intereses?????

VIRIATO escribió: [Ver mensaje]

Creo, Doctor, que entiendes algo de informática.
Cuando depuras un programa, cuando no encuentras un error en el código por muchas vueltas que le des, es frecuente que si viene otra persona lo detecte en un minuto.
A veces estás tan metido en localizar los problemas que tú mismo te conviertes en parte del mismo.

Sólo algo????? pensaba que me tenías en mas estima, jajajaja. Buena comparación....lo que pasa es que los ciudadanos se están dando cuenta que muchos políticos entran directamente para ser parte del problema a sabiendas, que para intentar buscar solución....pq ser parte del problema es ser parte de los comensales del pastel y solucionar problemas es quedarse fuera.

PD: de todas formas....VIRIATO, se agradece que primero DES LA CARA Y SIGAS ESCRIBIENDO EN EL foro, segundo QUE INTENTES DAR RESPUESTA A LAS DUDAS O PROBLEMAS QUE PODAMOS TENER y TERCERO que defiendas tus ideas, pq lo primero es ser uno mismo. UN SALUDO

DrLecter, sé que eres un fiera de la informática, era por despistar... ;)

Hoy no tengo tanto tiempo para contestar, pero lo haré mañana.

Estoy de acuerdo en muchas de las puntualizaciones que me haces.

Evidentemente, antes de recortar en servicios públicos que gozan todos los ciudadanos, hay que eliminar esas prebendas, esos latisueldos, dietas, etc. que la casta política nacional y el alto funcionariado del Estado se han impuesto por unanimidad.

Hay muchos sitios donde meter la tijera y donde ser austeros.

En mis presupuestos creo que lo he sido. En Medios de Comunicación suprimiré cualquier tipo de publicidad institucional.
¿Cómo consideras la publicación de una revista municipal? Algunas la tachan de servicio público, pero prefiero afrontar mejoras en las consolas de la radio o mejorar el sistema de streaming que pagar al año 140.000 euros por una publicación.

Creo que hay derechos fundamentales y derechos adquiridos que algunos defienden con uñas y dientes como si fueran natos e irrenunciables.

Por ejemplo... el anterior gobierno socialista tenía un Director de Comunicación y un Comisario Político en Onda Aranjuez. Entre ambos sueldos sumaban casi 100.000 euros anuales.
Ahora yo desempeño las labores que ellos llevaban a cabo y no se ha roto nada.
Y que conste que no soy un fiera ni un cerebro privilegiado, pero creo que los asesores deben estar reducidos a la mínima expresión y no responder a devolución de favores.

Por eso hablaba de lo público y de los empleados públicos. Hay clases y clases como tú bien has puntualizado.
Los que son indispensables y pagamos con gusto y esos que han ido adhiriéndose a la maquinaria del Estado no sabemos muy bien por qué y que si están sin aparecer 3 meses nadie les echa en falta.

Yo he trabajado en el Ministerio de Cultura desarrollando un proyecto de unificación de los Archivos Estatales.
Se gastaron 9 millones de euros en su desarrollo hasta el 2004. Cuando entró el Gobierno Socialista lo tumbaron y comenzaron otro paralelo desde otra empresa.
Aparte Carmen Calvo nos saludó a todos el primer día y al segundo nos echó del despacho donde estábamos 6 personas porque disponía de servicio individual. Después se gastó 7 miilones de pesetas en amueblarlo.

También guardaban ordenadores sin abrir en unos baños.
- ¿Por qué compráis estos pcs si no los necesitáis? - preguntaba yo.
- Porque si no nos gastamos el presupuesto destinado a este departamento, el año que viene nos lo recortan.

A ejemplos así me refiero, a lo que tú llamas mala gestión de lo público.
Como tu dices, si se tuviera un poquito de sentido de la responsabilidad, un poquito de conciencia de que el dinero que gestionas es de todos y que el sueldo que cobras viene de los ciudadanos y que por ello eres un servidor público, entonces las cosas cambiarían a mejor.

____________
Roma no paga a traidores...

El blog de Viriato: http://www.viriato80.blogspot.com

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VIRIATO escribió: [Ver mensaje]

DrLecter, sé que eres un fiera de la informática, era por despistar... ;)

Hoy no tengo tanto tiempo para contestar, pero lo haré mañana.

Estoy de acuerdo en muchas de las puntualizaciones que me haces.

Evidentemente, antes de recortar en servicios públicos que gozan todos los ciudadanos, hay que eliminar esas prebendas, esos latisueldos, dietas, etc. que la casta política nacional y el alto funcionariado del Estado se han impuesto por unanimidad.

Hay muchos sitios donde meter la tijera y donde ser austeros.

En mis presupuestos creo que lo he sido. En Medios de Comunicación suprimiré cualquier tipo de publicidad institucional.
¿Cómo consideras la publicación de una revista municipal? Algunas la tachan de servicio público, pero prefiero afrontar mejoras en las consolas de la radio o mejorar el sistema de streaming que pagar al año 140.000 euros por una publicación.

Creo que hay derechos fundamentales y derechos adquiridos que algunos defienden con uñas y dientes como si fueran natos e irrenunciables.

Por ejemplo... el anterior gobierno socialista tenía un Director de Comunicación y un Comisario Político en Onda Aranjuez. Entre ambos sueldos sumaban casi 100.000 euros anuales.
Ahora yo desempeño las labores que ellos llevaban a cabo y no se ha roto nada.
Y que conste que no soy un fiera ni un cerebro privilegiado, pero creo que los asesores deben estar reducidos a la mínima expresión y no responder a devolución de favores.

Por eso hablaba de lo público y de los empleados públicos. Hay clases y clases como tú bien has puntualizado.
Los que son indispensables y pagamos con gusto y esos que han ido adhiriéndose a la maquinaria del Estado no sabemos muy bien por qué y que si están sin aparecer 3 meses nadie les echa en falta.

Yo he trabajado en el Ministerio de Cultura desarrollando un proyecto de unificación de los Archivos Estatales.
Se gastaron 9 millones de euros en su desarrollo hasta el 2004. Cuando entró el Gobierno Socialista lo tumbaron y comenzaron otro paralelo desde otra empresa.
Aparte Carmen Calvo nos saludó a todos el primer día y al segundo nos echó del despacho donde estábamos 6 personas porque disponía de servicio individual. Después se gastó 7 miilones de pesetas en amueblarlo.

También guardaban ordenadores sin abrir en unos baños.
- ¿Por qué compráis estos pcs si no los necesitáis? - preguntaba yo.
- Porque si no nos gastamos el presupuesto destinado a este departamento, el año que viene nos lo recortan.

A ejemplos así me refiero, a lo que tú llamas mala gestión de lo público.
Como tu dices, si se tuviera un poquito de sentido de la responsabilidad, un poquito de conciencia de que el dinero que gestionas es de todos y que el sueldo que cobras viene de los ciudadanos y que por ello eres un servidor público, entonces las cosas cambiarían a mejor.

Buenas citas :  Hacen mencion a la inmejorable gestion socialista ( Perdon , del PSOE ) estos ultimos 8 años o 7 años y medio .

Es "memorable" lo de gastarse 7 millones de pesetas en amueblar su despacho . ¿ Que pasa , que el anterior ministro se sentaba encima de unas cajas de pollos ?.
Yo me siento en una silla de plastico comprada en el L&M que costo unos 35 euros .
Como de "memorable" es lo de los asesores personales .  A tenor de como ha ido España estos ultimos años , la mayoria de ellos han debido de ser .......
bueno , vamos a dejarlo .

Nada me gustaria mas que todo este despilfarro , incluido el despilfarro insultante en el ayuntamiento de Aranjuez acabase en los juzgados , y con sentencias favorables a la devolucion de lo malgastado .

VIRIATO escribió: [Ver mensaje]

En mis presupuestos creo que lo he sido. En Medios de Comunicación suprimiré cualquier tipo de publicidad institucional.
¿Cómo consideras la publicación de una revista municipal? Algunas la tachan de servicio público, pero prefiero afrontar mejoras en las consolas de la radio o mejorar el sistema de streaming que pagar al año 140.000 euros por una publicación.

Esto es el precio anual de la revista o del global de publicidad institucional?

____________
Partidos Obreros???? Obreros Partidos!!!!!!

Siempre que los partidos se han puesto a la cabeza de un movimiento o se han identificado con el, solo ha sido para debilitar sus efectos.
Paul Mattick

La supresion de esta tasa es una buena noticia a fecha de hoy,ahora queda por saber que se recortara el siguiente ejercicio para cuadrar el presupuesto

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El 10 de Febero del año 2.012 el B.O.E publica la reforma laboral del Gobierno del PP

Acaba de comenzar la dictadura del empresariado

La revolución misma solo puede llevarse a cabo por la clase trabajadora. Un partido que hable por los trabajadores, que los represente - por ejemplo en el Parlamento - y actúe en su nombre, se enfangará y se convertirá él mismo en un instrumento de la Contrarrevolución.

Pauso escribió: [Ver mensaje]

VIRIATO escribió: [Ver mensaje]

En mis presupuestos creo que lo he sido. En Medios de Comunicación suprimiré cualquier tipo de publicidad institucional.
¿Cómo consideras la publicación de una revista municipal? Algunas la tachan de servicio público, pero prefiero afrontar mejoras en las consolas de la radio o mejorar el sistema de streaming que pagar al año 140.000 euros por una publicación.

Esto es el precio anual de la revista o del global de publicidad institucional?

Este es el precio anual solo de la revista municipal.
El presupuesto en medios de comunicación creo que ronda los 230.000 euros.

Súmale a ese presupuesto el de los sueldos de dos cargos de confianza que vivían de los medios de comunicación.

Yo me he reservado (seguro que Piedad me pide recortar más aún) 35.000 euros para el próximo año.

De esos 35000 euros mi intención es ejecutar solo la cantidad estrictamente necesaria para una mesa de mezclas que necesita la radio y una avería que tiene en el repetidor del Deleite.

El resto sería para posibles publicaciones en la prensa local, que como sabéis, hasta el momento no se ha incluído anuncio institucional alguno y ni falta que hace.

____________
Roma no paga a traidores...

El blog de Viriato: http://www.viriato80.blogspot.com

Biblioteca Scribd: http://es.scribd.com/VIRIATO80

Twitter: http://twitter.com/VIRIAT0

VIRIATO escribió: [Ver mensaje]

Pauso escribió: [Ver mensaje]

VIRIATO escribió: [Ver mensaje]

En mis presupuestos creo que lo he sido. En Medios de Comunicación suprimiré cualquier tipo de publicidad institucional.
¿Cómo consideras la publicación de una revista municipal? Algunas la tachan de servicio público, pero prefiero afrontar mejoras en las consolas de la radio o mejorar el sistema de streaming que pagar al año 140.000 euros por una publicación.

Esto es el precio anual de la revista o del global de publicidad institucional?

Este es el precio anual solo de la revista municipal.
El presupuesto en medios de comunicación creo que ronda los 230.000 euros.

Súmale a ese presupuesto el de los sueldos de dos cargos de confianza que vivían de los medios de comunicación.

Yo me he reservado (seguro que Piedad me pide recortar más aún) 35.000 euros para el próximo año.

De esos 35000 euros mi intención es ejecutar solo la cantidad estrictamente necesaria para una mesa de mezclas que necesita la radio y una avería que tiene en el repetidor del Deleite.

El resto sería para posibles publicaciones en la prensa local, que como sabéis, hasta el momento no se ha incluído anuncio institucional alguno y ni falta que hace.

Hola Viriato, para reducir costes en publicaciones estaría muy bien que se editase un newsletter y se enviara por e-mail previa solicitud, promoviendo la suscripción desde la web municipal y resto de medios... y también hacer un App para móviles!!! con todas las ventajas que el medio ofrece, centrándose en lo práctico, sin carga política.

Un ejemplo de lo que se está haciendo en Apps:

http://www.cartagenamovil.es/

Saludos

No voy a ser yo quien asegure que 140.000 euros es mucho o poco para editar una revista.

Creo que soy el único en este foro que defiende que exista una revista municipal por muchas razones. En comunicación existe el mix de medios, es decir si quieres llegar de la mejor manera posible a tus clientes/usuarios/ciudadanos debes mezclar varios soportes.

Un chaval joven puede que no lea un periódico o revista en su vida diaria pero si le plantas un cartel a la entrada del instituto o le envías un "tuit" puede que le llegue el mensaje. Una señora de 55 años seguramente ni tenga internet en casa ni intención de tenerlo...en cambio si en su buzón recibe una revista o sintoniza su radio hay más probabilidades de que la lea o lo escuche. Un trabajador que está 12 horas al volante y vuelve a casa a cenar puede que ni se conecte ni lea la revista...pero igual ha escuchado la radio o ha puesto la tele.

Es decir, supeditar toda la estrategia de comunicación sólo a un canal por parte de una empresa/institución/gabinete de comunicación denota dos cosas. O eres mal profesional o no te dejan hacer otra cosa. En la privada funciona así.

Otro caso distinto es la objetividad o no de esos medios. Lo ideal sería que los profesionales fuesen objetivos y no partidistas, pero ese debate es otro y va más con la intención real de quien edita que del medio en si mismo.

Cortijero escribió: [Ver mensaje]

VIRIATO escribió: [Ver mensaje]

Pauso escribió: [Ver mensaje]

[quote user="VIRIATO" post="144548"]
En mis presupuestos creo que lo he sido. En Medios de Comunicación suprimiré cualquier tipo de publicidad institucional.
¿Cómo consideras la publicación de una revista municipal? Algunas la tachan de servicio público, pero prefiero afrontar mejoras en las consolas de la radio o mejorar el sistema de streaming que pagar al año 140.000 euros por una publicación.[/quote]

Esto es el precio anual de la revista o del global de publicidad institucional?

Este es el precio anual solo de la revista municipal.
El presupuesto en medios de comunicación creo que ronda los 230.000 euros.

Súmale a ese presupuesto el de los sueldos de dos cargos de confianza que vivían de los medios de comunicación.

Yo me he reservado (seguro que Piedad me pide recortar más aún) 35.000 euros para el próximo año.

De esos 35000 euros mi intención es ejecutar solo la cantidad estrictamente necesaria para una mesa de mezclas que necesita la radio y una avería que tiene en el repetidor del Deleite.

El resto sería para posibles publicaciones en la prensa local, que como sabéis, hasta el momento no se ha incluído anuncio institucional alguno y ni falta que hace.

Hola Viriato, para reducir costes en publicaciones estaría muy bien que se editase un newsletter y se enviara por e-mail previa solicitud, promoviendo la suscripción desde la web municipal y resto de medios... y también hacer un App para móviles!!! con todas las ventajas que el medio ofrece, centrándose en lo práctico, sin carga política.

Un ejemplo de lo que se está haciendo en Apps:

http://www.cartagenamovil.es/

Saludos

También estoy trabajando en esto, Cortijero. En un portal de medios.

Espero que la nueva web vea la luz en un par de semanas.

Gracias por tu aportación. Ahora veo el enlace de Cartagena.

Saludos

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Coliflor escribió: [Ver mensaje]

No voy a ser yo quien asegure que 140.000 euros es mucho o poco para editar una revista.

Creo que soy el único en este foro que defiende que exista una revista municipal por muchas razones. En comunicación existe el mix de medios, es decir si quieres llegar de la mejor manera posible a tus clientes/usuarios/ciudadanos debes mezclar varios soportes.

Un chaval joven puede que no lea un periódico o revista en su vida diaria pero si le plantas un cartel a la entrada del instituto o le envías un "tuit" puede que le llegue el mensaje. Una señora de 55 años seguramente ni tenga internet en casa ni intención de tenerlo...en cambio si en su buzón recibe una revista o sintoniza su radio hay más probabilidades de que la lea o lo escuche. Un trabajador que está 12 horas al volante y vuelve a casa a cenar puede que ni se conecte ni lea la revista...pero igual ha escuchado la radio o ha puesto la tele.

Es decir, supeditar toda la estrategia de comunicación sólo a un canal por parte de una empresa/institución/gabinete de comunicación denota dos cosas. O eres mal profesional o no te dejan hacer otra cosa. En la privada funciona así.

Otro caso distinto es la objetividad o no de esos medios. Lo ideal sería que los profesionales fuesen objetivos y no partidistas, pero ese debate es otro y va más con la intención real de quien edita que del medio en si mismo.

Aparte de tus apreciaciones, con 175 millones de euros de deuda está la cuestión de si nos lo podemos permitir o no.
Por ejemplo, con el presupuesto de comunicación del PSOE se puede pagar dos años la escuela infantil de La Montaña que estos señores no querían abrir por mero partidismo.
http://es.scribd.com/doc/72900816/ESCUELA-INFANTIL-PAU-MONTANA

O se puede pagar un pico de la deuda de los autobuses del Consorcio.

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Twitter: http://twitter.com/VIRIAT0

VIRIATO escribió: [Ver mensaje]

Coliflor escribió: [Ver mensaje]

No voy a ser yo quien asegure que 140.000 euros es mucho o poco para editar una revista.

Creo que soy el único en este foro que defiende que exista una revista municipal por muchas razones. En comunicación existe el mix de medios, es decir si quieres llegar de la mejor manera posible a tus clientes/usuarios/ciudadanos debes mezclar varios soportes.

Un chaval joven puede que no lea un periódico o revista en su vida diaria pero si le plantas un cartel a la entrada del instituto o le envías un "tuit" puede que le llegue el mensaje. Una señora de 55 años seguramente ni tenga internet en casa ni intención de tenerlo...en cambio si en su buzón recibe una revista o sintoniza su radio hay más probabilidades de que la lea o lo escuche. Un trabajador que está 12 horas al volante y vuelve a casa a cenar puede que ni se conecte ni lea la revista...pero igual ha escuchado la radio o ha puesto la tele.

Es decir, supeditar toda la estrategia de comunicación sólo a un canal por parte de una empresa/institución/gabinete de comunicación denota dos cosas. O eres mal profesional o no te dejan hacer otra cosa. En la privada funciona así.

Otro caso distinto es la objetividad o no de esos medios. Lo ideal sería que los profesionales fuesen objetivos y no partidistas, pero ese debate es otro y va más con la intención real de quien edita que del medio en si mismo.

Aparte de tus apreciaciones, con 175 millones de euros de deuda está la cuestión de si nos lo podemos permitir o no.
Por ejemplo, con el presupuesto de comunicación del PSOE se puede pagar dos años la escuela infantil de La Montaña que estos señores no querían abrir por mero partidismo.
http://es.scribd.com/doc/72900816/ESCUELA-INFANTIL-PAU-MONTANA

O se puede pagar un pico de la deuda de los autobuses del Consorcio.

¿Hasta cuando vais a estar con la cantinela de la deuda?...es para saber cuando se os podrá pedir responsabilidades...

Porque te recuerdo que la CAM es la Comunidad más endeudada de España y el Ayto. de Madrid duplica la deuda de todos ...

Hombre Coliflor,

Reconoce que la deuda inunda todo, vamos que no hay nada, pero nada, que se pueda plantear que no esté restringido por la tremenda situación de endeudamiento que tenemos. Yo creo que es lógico que quien trata de salir adelante lidiando con una situación que delimita toda la dimensión del contexto, al menos tiene el derecho a recordar que hace esto o aquello "dadas las circunstancias" ¿no?

Tron escribió: [Ver mensaje]

Hombre Coliflor,

Reconoce que la deuda inunda todo, vamos que no hay nada, pero nada, que se pueda plantear que no esté restringido por la tremenda situación de endeudamiento que tenemos. Yo creo que es lógico que quien trata de salir adelante lidiando con una situación que delimita toda la dimensión del contexto, al menos tiene el derecho a recordar que hace esto o aquello "dadas las circunstancias" ¿no?

Yo reconozco lo que sea. Lo que no podemos es estar con esa matraca eternamente. ¿acaso don dioni no tenía 80 millones de deuda del corrupto cepeda?...y algo se hizo...

VIRIATO escribió: [Ver mensaje]

Coliflor escribió: [Ver mensaje]

No voy a ser yo quien asegure que 140.000 euros es mucho o poco para editar una revista.

Creo que soy el único en este foro que defiende que exista una revista municipal por muchas razones. En comunicación existe el mix de medios, es decir si quieres llegar de la mejor manera posible a tus clientes/usuarios/ciudadanos debes mezclar varios soportes.

Un chaval joven puede que no lea un periódico o revista en su vida diaria pero si le plantas un cartel a la entrada del instituto o le envías un "tuit" puede que le llegue el mensaje. Una señora de 55 años seguramente ni tenga internet en casa ni intención de tenerlo...en cambio si en su buzón recibe una revista o sintoniza su radio hay más probabilidades de que la lea o lo escuche. Un trabajador que está 12 horas al volante y vuelve a casa a cenar puede que ni se conecte ni lea la revista...pero igual ha escuchado la radio o ha puesto la tele.

Es decir, supeditar toda la estrategia de comunicación sólo a un canal por parte de una empresa/institución/gabinete de comunicación denota dos cosas. O eres mal profesional o no te dejan hacer otra cosa. En la privada funciona así.

Otro caso distinto es la objetividad o no de esos medios. Lo ideal sería que los profesionales fuesen objetivos y no partidistas, pero ese debate es otro y va más con la intención real de quien edita que del medio en si mismo.

Aparte de tus apreciaciones, con 175 millones de euros de deuda está la cuestión de si nos lo podemos permitir o no.
Por ejemplo, con el presupuesto de comunicación del PSOE se puede pagar dos años la escuela infantil de La Montaña que estos señores no querían abrir por mero partidismo.
http://es.scribd.com/doc/72900816/ESCUELA-INFANTIL-PAU-MONTANA

O se puede pagar un pico de la deuda de los autobuses del Consorcio.

Viriato, ¿Cuando nos vais a enseñar la auditoría que dice que la deuda real es de 175 millones de euros? o ¿tampoco hay dinero para eso? ¿No era eso lo que pedíais cuando érais oposición? para cuando los datos encima de la mesa?

Es muy conocida formula de repetir cifras no reconocidas para que la gente lo tenga por verdad

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El 10 de Febero del año 2.012 el B.O.E publica la reforma laboral del Gobierno del PP

Acaba de comenzar la dictadura del empresariado

La revolución misma solo puede llevarse a cabo por la clase trabajadora. Un partido que hable por los trabajadores, que los represente - por ejemplo en el Parlamento - y actúe en su nombre, se enfangará y se convertirá él mismo en un instrumento de la Contrarrevolución.

Bravo!! DrLecter,  

Comparto plenamente todo lo que has expuesto  en este hilo respondiendo a Viriato, y considero bien respondido, podria añadir algunas cosas pero, de verdad se me han quitado las ganas cuando he leido:

Citar:

VIRIATO escribió: [Ver mensaje]

Ahora resultará que soy cruel por hablar de esto con sorna. No, señores.
Los empleados públicos han esquivado la crisis sin el miedo a ser despedidos, los empleados públicos gozan de unos privilegios que no se dan en la empresa privada y esta discriminación hace pupa en la sociedad.

El miedo...  eso es lo que de siempre le ha gustado utilizar a la derecha, el miedo y la necesidad, para reprimir y controlar, lo siento Viriato pero me has causado un profundo malestar con los argumentos que has expuesto, has mostrado estar "ideologizado" por la ley de la selva, la del mas fuerte, el individualismo, el liberalismo, y eso es lo que en realidad defiendes....   llevad las diferencias sociales hasta sus extremos y veréis lo que son problemas.
El PSOE no ha hecho políticas de izquierdas, España en realidad no ha tenido gobernantes de izquierdas nunca desde que iniciara la transición a esta supuesta democracia, el PSOE no es socialista, yo podía decir que soy medico y sin embargo no tengo ni idea, pues lo mismo ellos, no lo son, igual que vosotros tampoco sois el partido de los trabajadores, ni la solución a los problemas de España y si que sois el problema junto al PSOE, los políticos os estáis ganando una fama de algo nefasto, catastrófico, inútil, y dañino para la sociedad y no sin falta de razón, y os la estáis ganando a conciencia, os habéis convertido en algo peligroso, para la convivencia pacifica de las personas, habéis convertido la política en un negocio mas, en otra competición mas de esa ideología que tanto daño está causando en el mundo, solo os importan las cifras, el dinero, la usura, el derroche, la mentira, la corrupción, la inmoralidad, las habéis instaurado, ya no creo ni en pps ni en psoes ni en la madre que parió a los partidos políticos que en realidad están al servicio de especuladores sin conciencia carroñeros que viven y se lucran de las desgracias ajenas, para todos esos los peores de mis deseos.

Si de verdad quieres que el estado te deje en paz, vete a vivir a la selva y compite con los gorilas por la supervivencia....  por que el estado, ya te lo ha dicho Drlecter, somos todos, y vivimos en sociedad, y entre todos pagamos unos impuestos para garantizar unas protecciones básicas, una educación, una justicia, sanidad, un reparto equitativo de las oportunidades justas o equilibradas...  en fin ya te ha contestado DrLecter, y esos recursos no deben nunca ser sustraídos para entregárselos a especuladores y sinvergüenzas con capital para hacer mas capital sin producir y sin crear riqueza, sin exponer ese capital y que cuando lo exponen, socializan las perdidas y privatizan las ganancias, a esos usureros hubo un tiempo que se les castigaba con la pena de muerte, y hoy son ellos los que condenan a la miseria y a la muerte a cientos de familias y millones de personas en el mundo..... dios!!! debo de estar viviendo una pesadilla que horror!!!!

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“Si hay violencia en nuestros corazones, es mejor ser violentos que ponernos el manto de la no violencia para encubrir la impotencia”. Gandhi”.
En cuanto alguien comprende que obedecer leyes injustas es contrario a su dignidad de hombre, ninguna tiranía puede dominarle.Mahatma Gandhi
http://ataquealpoder.wordpress.com/
A ver si somos capaces de distinguir la diferencia que existe entre dignidad , honorabilidad, decencia nobleza y perversidad maldad, perfidia, crueldad, vileza, malignidad, malicia, perversión, inmoralidad.

La alusion que haces Viriato de los funcionarios es desproporcionada como injusta,te recuerdo que son este colectivo junto con los pensionistas son los que han sufrido el grueso fel ajuste presupuestario del gobierno de ZP en este año que toca a su fin

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El 10 de Febero del año 2.012 el B.O.E publica la reforma laboral del Gobierno del PP

Acaba de comenzar la dictadura del empresariado

La revolución misma solo puede llevarse a cabo por la clase trabajadora. Un partido que hable por los trabajadores, que los represente - por ejemplo en el Parlamento - y actúe en su nombre, se enfangará y se convertirá él mismo en un instrumento de la Contrarrevolución.