Pero magnolia, no hacemos de ello un espectáculo, es supervivencia sin mas.

Una pregunta, cual es la edad mínima para entrar a una corrida de toros?

____________
Partidos Obreros???? Obreros Partidos!!!!!!

Siempre que los partidos se han puesto a la cabeza de un movimiento o se han identificado con el, solo ha sido para debilitar sus efectos.
Paul Mattick

Magnolia cada dia tus argumentos son mas faciles de contestar....Pauso lo hizo antes....pero bueno, será que donde a la pescaderia que tú vas primero cogen al calamar, lo sueltan al ruedo, vitoreais todos mientras el pescadero con su traje de luces le da cuatro pases...a continuación soltais las gambas por la plaza para darles unos pases mientras el picadorpescadero termina su corrida....amos, lo mismito mismito.

Si si, mira lo mismito:

 

DrLecter escribió: [Ver mensaje]

Magnolia cada dia tus argumentos son mas faciles de contestar....Pauso lo hizo antes....pero bueno, será que donde a la pescaderia que tú vas primero cogen al calamar, lo sueltan al ruedo, vitoreais todos mientras el pescadero con su traje de luces le da cuatro pases...a continuación soltais las gambas por la plaza para darles unos pases mientras el picadorpescadero termina su corrida....amos, lo mismito mismito.

Si si, mira lo mismito:

 

Entiendo que en el fondo lo que menos os importa es la muerte del animal, lo que os molesta es que de ello se haga un espectáculo.

¿Sabéis lo que es torear un toro a puerta cerrada?

Cuando me contestéis a esta pregunta continuaré.    

PD. Dr. hazte ver, tú capacidad de intentar hacer gracia en este tema lleva tiempo agotada.

____________
La corrupción es humana, el entusiasmo es divino.

LOS RASCACIELOS DE MADRID SON EL DOBLE DE ALTOS QUE LOS DE barcelona

                              ¡ QUE SE FASTIDIEN !

magnolia escribió: [Ver mensaje]

Entiendo que en el fondo lo que menos os importa es la muerte del animal, lo que os molesta es que de ello se haga un espectáculo.

Veo que entiendes poco....obviamente a los que menos les importa la muerte del animal es a ustedes....

magnolia escribió: [Ver mensaje]

¿Sabéis lo que es torear un toro a puerta cerrada?

Cuando me contestéis a esta pregunta continuaré.    

Tu si lo sabes???? yo creo que no.....ya que para ti hasta el toro disfruta de toda esta barbarie sanguinaria.

magnolia escribió: [Ver mensaje]

PD. Dr. hazte ver, tú capacidad de intentar hacer gracia en este tema lleva tiempo agotada.

Ok, pero con la condicion de que tú y los defensores de la tortura del toro primero vayais a haceros ver vuestras tendencias sadicas....

DrLecter escribió: [Ver mensaje]

magnolia escribió: [Ver mensaje]

Entiendo que en el fondo lo que menos os importa es la muerte del animal, lo que os molesta es que de ello se haga un espectáculo.

Veo que entiendes poco....obviamente a los que menos les importa la muerte del animal es a ustedes....

magnolia escribió: [Ver mensaje]

¿Sabéis lo que es torear un toro a puerta cerrada?

Cuando me contestéis a esta pregunta continuaré.    

Tu si lo sabes???? yo creo que no.....ya que para ti hasta el toro disfruta de toda esta barbarie sanguinaria.

magnolia escribió: [Ver mensaje]

PD. Dr. hazte ver, tú capacidad de intentar hacer gracia en este tema lleva tiempo agotada.

Ok, pero con la condicion de que tú y los defensores de la tortura del toro primero vayais a haceros ver vuestras tendencias sadicas....

En fin, un ejemplo más de la imposibilidad de poder debatir en serio.

Te dedicas a tergiversar y poner en boca de otros, tus escasas aplicaciones de ingenio y así no es posible continuar.

Ya ves una vez más el tema queda en las mismas posiciones de salida.......y tú continuas sin contestar a las preguntas que se te han hecho, además de tratar de defender tú postura basada en el "sentimentalismo personal", por encima de razonamientos con mayor peso de tipo cultural, histórico o científico, a la vez de demostrar una falta de tolerancia y respeto.

Lo dicho, tú continuarás desacreditando y descalificando a aquellos que no estamos bajo tú caudillaje y yo continuaré asisitiendo al mismo espectáculo para comprobar si me vuelvo tan sádico y embrutecido como: Goya, Martinez de la Rosa, Altolaguirre, Lorca, Ortega y Gaset, Antonio Gala, Sabina, Picaso, Neruda, Sebastian Miranda, Gregorio Marañón, Jimenez Díaz, Rafael de León, Buñuel, Plácido Domingo, Antonio Burgos......sería interminable.

Y para terminar, ya que tú comenzaste con la letra de una canción de S-kape, aquí te dejo un poema de Rafael Alberti:

 De sombra, sol y muerte, volandera
grana zumbando, el ruedo gira herido
por un clarín de sangre azul torera.

Abanicos de aplausos, en bandadas,
descienden, giradores, del tendido,
la ronda a coronar de los espadas.

Se hace añicos el aire, y violento,
un mar por media luna gris mandado
prende fuego a un farol que apaga el viento.

¡Buen caballito de los toros, vuela,
sin más jinete de oro y plata, al prado
de tu gloria de azúcar y canela!

Cinco picas al monte, y cinco olas
sus lomos empinados convirtiendo
en verbena de sangre y banderolas.

Carrusel de claveles y mantillas
de luna macarena y sol, bebiendo,
de naranja y limón, las banderillas.

Blonda negra, partida por dos bandas,
de amor injerto en oro la cintura,
presidenta del cielo y las barandas,

rosa en el palco de la muerte aún viva,
libre y por fuera sanguinaria y dura,
pero de corza el corazón, cautiva.

Brindis, cristiana mora, a ti, volando,
cuervo mudo y sin ojos, la montera
del áureo espada que en el sol lidiando

y en la sombra, vendido, de puntillas,
da su junco a la media luna fiera,
y a la muerte su gracia, de rodillas.

Veloz, rayo de plata en campo de oro
nacido de la arena y suspendido,
por un estambre, de la gloria, al toro,

mar sangriento de picas coronado,
en Dolorosa grana convertido,
centrar el ruedo manda, traspasado.

Feria de cascabel y percalina,
muerta la media luna gladiadora,
de limón y naranja, remolina

de la muerte, girando, y los toreros,
bajo una alegoría voladora
de palmas, abanicos y sombreros.


Pero por encima de toros si o toros no, no se te olvide que lo que ha ocurrido en Cataluña (y es el origen del hilo), nada, pero que absolutamente nada tiene que ver con la defensa que tú haces.

Allí el tema va por otro lado y curiosamente sobre "eso" no te has mostrado tan apasionado.

Ha sido un placer.

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La corrupción es humana, el entusiasmo es divino.

Mira magnolia...no voy a discutir mas pq aburre el tema....en lo unico que estoy de acuerdo contigo y lo puse en mi primer posteo sobre este tema es q me joderia que esta iniciativa en Cataluña fuera por temas nacionalistas y no por el sufrimiento animal....

Tú sigue con tu defensa acerca de este festejo y yo con mi posicion antitaurina....cuando dos personas están en distancias demasiado alejadas es imposible llegar a un punto medio y eso es lo que pasa...¿aceptarias que se toreara sin hacer daño al toro y sin matarlo????

PD: no me vale tú argumento historico....etc... pq si quieres podemos ir mas atrás y mira. pq no? hacemos circos romanos y volvemos a los gladiadores.... la sociedad está para avanzar y un avance mas es prohibir que se maltrate a un animal... por eso vamos avanzando...ahora hay leyes que penan el maltrato de los animales....En fin...que es muy dificil que tú me entiendas a mi que defiendo el blanco y yo a ti que defiendes el negro....es jodidamente chungo.... Yo tengo un perro por ejemplo y sólo de pensar que cojan a mi perro (lo dudo pq es pequeñin), me lo roben y lo pongan para peleas de perros me entra una que si en ese momento pillara a los chorizos los mataba (y si, mira en ese momento pongo en mismo valor la vida de mi can que la del chorizo)....y muchos diran...joder, las peleas de perro, de toa la vida de dios....o la de gallos..... que no, que no me convence....que es maltrato os guste o no.Supongo que poneis la palabra arte para lavaros la conciencia.

DrLecter escribió: [Ver mensaje]

la sociedad está para avanzar y un avance mas es prohibir que se maltrate a un animal... por eso vamos avanzando....

Voy a ver si te ayudo algo a encontrar prioridades. Siempre con tu permiso, claro.


En los alegres paseos matinales y vespertinos por algunas calles de Aranjuez, atenuados por el ruido de los coches, se oyen los chillidos espeluznantes de no se sabe qué. Quienes van al cementerio a visitar a los suyos, en el silencio recogido, lo oyen con más fuerza y constancia. Chillidos espantosos que no cesan. ¿Qué es eso?, pregunta alguien que se ha dejado caer por allí por primera vez. Son los animales del matadero, le contesta alguien del barrio. Parecen personas, vuelve a decir quien primero preguntó. Ya no se le respondió.

En Cataluña han “salvado” ciento veinte toros al año. Ciento veinte chillidos de otras tantas vacas, terneras, terneros o cerdos, que se dan en menos tiempo del que se tarda en lidiar un toro.



Nuestro investigador ha podido presenciar cómo se golpeaban y daban descargas eléctricas a los animales que se negaban a avanzar, cómo se rompían los huesos de la cola a terneros incapaces de levantarse para obligarles a hacerlo... animales heridos que son empujados hasta quedar sobre un charco formado por la sangre de quienes habían sido matados minutos antes, cerdos aterrados por los gritos y golpes que son arrastrados varios metros por las orejas o a quienes les cortan el cuello mientras todavía están conscientes.
Hemos visto decenas de corderos asustados que son colgados vivos boca abajo que acaban bañados en su propia sangre y que tratan inútilmente de escapar ante la vista de los demás... conejos cubiertos por la orina de aquellos apilados encima de ellos y que podían ver, oír y oler la matanza de sus compañeros. Hemos visto animales tan hambrientos y desesperados que se comen sus propios excrementos y que están en constante estado de terror. Hemos visto todo esto y lo hemos grabado para poder hacerlo público y hablar por esos animales y exigir que les respetemos como merecen y dejemos de utilizarles. Todo ello en un sitio web que se inaugura hoy Miércoles 26 de Febrero y que será actualizado próximamente con las investigaciones más actuales.

MATADEROS es un reportaje pionero en España que cuenta con más de 300 fotografías en alta resolución y varias horas de imágenes en vídeo, algunas de ellas obtenidas con cámara oculta, que nos muestran escenas inéditas hasta el momento de los lugares donde millones de animales son matados cada año. Hasta el momento nunca se había mostrado a la sociedad española lo que sucede a pocos kilómetros de sus propias casas para satisfacer la demanda de víctimas para consumo cárnico. Conseguir introducirse en un sólo matadero ya es todo un logro teniendo en cuenta el hermetismo y recelo con que se trata de ocultar lo que tiene lugar tras sus muros. Nosotros nos hemos infiltrado en cinco y MATADEROS es el resultado de ese trabajo.



Os he ahorrado las fotos y vídeos que os podéis imaginar. Yo no llego a tanto.

 Queréis acabar con la belleza y con la magia, pero… ¿dejáis esto?


Aludís motivos éticos relacionados con la vida para prohibir el ritual artístico por excelencia de España, y… ¿no os atrevéis a prohibir el alcohol, el tabaco o algunas formas de transporte que matan a miles de personas?  Estoy en vuestro terreno. Conste que sois vosotros los que prohibís, pues… ¡sed consecuentes!

magnolia escribió: [Ver mensaje]

DrLecter escribió: [Ver mensaje]

Magnolia cada dia tus argumentos son mas faciles de contestar....Pauso lo hizo antes....pero bueno, será que donde a la pescaderia que tú vas primero cogen al calamar, lo sueltan al ruedo, vitoreais todos mientras el pescadero con su traje de luces le da cuatro pases...a continuación soltais las gambas por la plaza para darles unos pases mientras el picadorpescadero termina su corrida....amos, lo mismito mismito.

Si si, mira lo mismito:

 

Entiendo que en el fondo lo que menos os importa es la muerte del animal, lo que os molesta es que de ello se haga un espectáculo.

¿Sabéis lo que es torear un toro a puerta cerrada?

Cuando me contestéis a esta pregunta continuaré.    

PD. Dr. hazte ver, tú capacidad de intentar hacer gracia en este tema lleva tiempo agotada.

No es así magnolia, la comparación la has sacado tu de muerte en plaza y muerte en matadero y creo que es mucho mas cruel, prolongada y humillante la de la plaza. Con esto no quiero decir ni digo que me parezca bien como mueren los animales en los mataderos o como son transportados entre otras barbaridades. De hecho hace poco leí algo sobre unas cerdas que su único cometido era dar de mamar a cochinillos, las cebaban para que siempre dieran leche y su fin en la vida era ese, una cerdada!!!!! Pero no por parte de los animales si es que en este caso los animales son las cerdas.

Yo estoy en contra de toda la crueldad y maltrato a cualquier animal y de cualquier manera, estamos hablando de corridas de toros y estoy en contra de ver y consentir tremendo sufrimiento, pero eso no me hace estar a favor de las matanzas de los pueblos, que me parece otra salvajada degollar a un cerdo hasta llenar un  barreño de sangre, y si, me gusta la sangre encebollada, pero creo que se puede mejorar y mucho la manera de sacrificar a un animal, sin ninguna duda.

Podría buscar en Google lo de torear a puerta cerrada pero me voy a lanzar a la piscina, suena a que en un cortijo o similar, un grupo de amigos se reúnen a torear una vaquilla o toro, no?

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Partidos Obreros???? Obreros Partidos!!!!!!

Siempre que los partidos se han puesto a la cabeza de un movimiento o se han identificado con el, solo ha sido para debilitar sus efectos.
Paul Mattick

Y dale perico al torno............
A) Este Hilo va de la prohibicion de los toros...y los "sadicos" para mi y "amantes del arte" para vosotros, justificais la tortura del animal como espectaculo a la vista de todos haciendo negocio....., diciendo que el calamar de la conchinchina, la gamba de Forrest Gump o el carnerito rico....amos a ver. esos son otros temas que gustoso contestaré se abris un hilo que se llama "Maltrato animal o similar"....aqui hablamos de la tortura del toro como "ARTE???".

B) Tú consideras arte que le hagan todo tipo de humillaciones a un animal, castigandole cruelmente hasta la muerte y....tb consideras arte las peleas de gallo???? y tb consideras arte las peleas de perros????? me imagino que si...o por lo menos respetaras a los que tb consideran eso un arte....amos que el sadismo en su maxima expresion y comprension..... Pues nada, lo que podemos hacer es respetar todas las manifestaciones "RARITAS" de las personas....zoofilia, necrofilia, etc.... pq ellos diran, oye al que no le guste que no se pete a un muerto...para ellos tb será un arte....por lo menos no hacen sufrir a nadie.

C) Desviamos el tema pq tú lo has desviado, a pesar de que no creo que sacrificar un animal para que entre en el cadena alimenticia sea equiparable al hacer sufrir por sufrir......pero bueno, aceptamos pulpo como animal de compañia (visto lo de Paul ya no es raro)... vamos a ver....el matadero en cuestión lo tengo al ladito y si, escucho a los pobres cochinos....pues tb me opongo a cualquier accion que signifique el sufrimiento gratuito de un animal....sea matadero de cerdos, pollos, etc... debería existir una institucion que vigilara que la muerte del animal para que entre en la cadena alimenticia sea digna y sin sufrimientos gratuitos.... pero como te dije eso es otro tema.

Claro a los taurinos en vuestro derroche de masculinidad o superioridad os gusta eso del HOMBRE superior a la BESTIA.....uuuuuuuuuoooooooooooohhhhhhhhhhhhh......si es lo que tiene, fuma puros, con sus coches grandotes y sus plazotas para ver ese gran espectaculo....del MALTRATO A UN ANIMAL INOCENTE...

Y os vuelvo a preguntar ¿pq no haceis corridas sin hacer sufrir al animal y sin matarlo????
SI tanto os gusta el sufrimiento animal ¿pq no haceis vosotros de toros y lo vivis en primera persona?
 

Magnolia, me rindo, acabo de llegar a la misma conclusión que tú. Lo dejo, porque lamentablemente ni siquiera me lee quien me contesta (?)

En dos o tres posts he debido poner que el toro está siempre por encima del torero (como no puede ser de otra forma).

No creo yo haber sacado el asunto de las fotos impresionantes para llamar a… ¡vete tú a saber qué!

En fin, que lo dejo, el hilo; pero con todo el miedo del mundo. Pensemos, por ejemplo, que el acueducto de Segovia es de titularidad municipal. Temblemos. Ya que… ¿sería muy raro que una iniciativa popular llevara a pleno que…? Pero cosas más raras se han visto: fijaos en lo de los toros de Cataluña, o en lo de los budas de Afganistán, por poner dos ejemplos parecidos.

Incierto el futuro… Hoy prohíben las corridas de toros en Cataluña, y mañana prohíben cualquier corrida en cualquier sitio.        

Me voy con una posdata para Pauso, que se ha quedado con el escrúpulo de que unos son para alimentación y otros no.

Pauso, en España matamos al año millones de animales (millones), entre ellos vacas, terneras, cerdos, etc.; es decir, no gambas. Matamos millones de animales en las condiciones tan “significativas” que todos sabemos (léase más arriba). Unas condiciones bastantes peor, estaremos de acuerdo, a las del toro en la lidia, aún en el peor de los casos. Pues bien, millones sacrificados en mataderos, repito, y lo más importante, lo crucial, lo éticamente imprescindible es salvar los 120 (ciento veinte) toros que se matan en un año en Cataluña en las corridas de toros, y que, además, nos comemos. Sí, Pauso, que nos comemos también los toros de lidia.
¿Te he aclarado algo?

Salud.

¡ ESTO ES CASTILLA !

Dificil, muy dificil es debatir seriamente con alguien que se contesta a sus propias preguntas y nos las endosa a los demás.

Esto se está haciendo con mucha frecuencia en este hilo, cometiendo además el error de generalizar y endosar a los taurinos todas las aberraciones que sobre la tierra existen.

No es ese el camino y así jamás se les podrá tomar en serio.

Dejo el enlace de un artículo (con el que me siento plenamente identificado) escrito por un taurino.

Probablemente (????) a alguien se le despejen algunas dudas de las que siendo unicamente  producto de su invención, se las achacas a los demás.

"Están dando saltos de alegría por esos medios los antitaurinos canarios, lo que viene a ser la casi totalidad de los columnistas, blogueros y público en general. Más que por la prohibición en Cataluña de lo que consideran una fiesta bárbara y morbosa, se resalta con orgullo que "nosotros, más civilizados que nadie, fuimos los primeros en prohibirlos".

Sin embargo, tan ocupados como están celebrando el éxito de la iniciativa popular en Cataluña, nada se sabe y nada se escribe sobre nuestras peleas de gallos, espectáculo que deben considerar muy edificante (y que, por cierto, a la mayoría de aficionados a los toros les parece aberrante). La opinión pública canaria, tan civilizadamente antitaurina, no dice ni pío sobre nuestra tradición gallística: ni recogida de firmas, ni plataformas, ni editoriales, ni artículos de opinión que denuncien el espectáculo. A ver si lo que pasa es que el gallo de pelea, pobrecito mío, tiene menos "derechos animales" que el toro de lidia.

Lo cierto es que en medio de esta euforia se suele omitir que cuando se prohibieron los toros en Canarias, habían transcurrido ocho años sin celebrar espectáculos taurinos y la plaza languidecía por falta de afición desde mucho tiempo atrás... Era, por tanto, facilísimo, además de inútil e innecesario, prohibir lo que, de facto, no existía (como no es necesario prohibir en las islas la caza del zorro o la lucha de sumo japonesa) salvo que con ello se pretendiera colgarse la medallita animalista y lograr un puñado de votos.

Sin embargo, esa tremenda sensibilidad de sus señorías con los cornúpetas no se trasladó a los gallos, a los que la compasión tan sólo les alcanzó para dejarles sin subvenciones y evitar la entrada de menores de 16 años a las galleras. Simple cosmética. Puede que en este doble rasero algo tenga que ver que en las islas hay cierta afición (y tradición) a las peleas de gallos, y, con aficionados y por tanto con votantes de por medio, no hay partido que se moje. Así que, estimados antitaurinos, sería bueno poner en su justa medida el mérito de una medida más populista que valiente, porque no es propio de valientes eludir la pelea con un gallo quíquere de aquí y ponerse farruco con el toro que está a dos mil kilómetros.

El caso es que los antitaurinos saltan y gritan (y algunos lloran de alegría como cuando ganó España) celebrando una nueva prohibición (pocas veces la izquierda libertaria habrá celebrado tanto una prohibición). Ni se les habrá pasado por la cabeza pensar que lo que ellos celebran como un triunfo de la civilización, la mayoría en Cataluña, y la prensa extranjera en pleno, lo interpreta en clave puramente política: más como un paso para el independentismo catalán que como un avance cívico. Con los toros como instrumento político de diferenciación frente a España, se podría pensar que las leyes prohibicionistas tendrán ahora más dificultades para prosperar en aquellas regiones con tradición taurina y sin anhelos separatistas, más aún cuando el hasta ahora adormilado colectivo taurino se ponga firme.

Con tanto jaleo, el aficionado canario bastante tiene con esperar a que pase el temporal releyendo a don Joaquín Vidal, y revisando en la clandestinidad, ahora compartida por los aficionados catalanes, las faenas de Morante o José Tomás (las portadas se reservan para las cogidas escalofriantes, lo que deja la duda de quiénes son los morbosos).

Es inútil intentar explicar que en el ruedo hay algo más que tortura y sadismo a quien no conoce ni el arte ni el simbolismo que encierra el toreo. Tan inútil como discutir de fútbol con los que sólo ven a "veintidós señores en pantalón corto corriendo detrás de una pelota", tan estéril como hablar de arte abstracto con los que dicen que "un cuadro de Miró es una bazofia que podría pintar mi hijo". Una pérdida de tiempo discutir con quien ni sabe, ni entiende, ni le interesa el toreo. Con los que ignoran todo sobre lo que sucede en la plaza pero creen estar en posesión de la verdad absoluta en asuntos de ética.

Y por favor, que alguien se acuerde de los pobres gallos."

http://www.loquepasaentenerife.com/...etorosnogalloss

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La corrupción es humana, el entusiasmo es divino.

Nunca se quedaran sin recursos para movilizar al personal estos políticos de pacotilla que tenemos, hoy utilizan los toros, mañana las matanzas de focas, pasado te multan por no llevar camisa por la calle en verano con 150€ por indecoro, y nosotros como siempre entrando en sus trapos....  ¿para cuando una competición de corridas (orgasmos en publico)? eso si que seria arte, y seguro que socialmente estaría peor visto que la de toros, moralmente hablando, y eso que a casi todos nos gusta darle al asunto, pero es lo que tiene la moralidad y la hipocresía de la sociedad humana, convencido estoy de que algunos anti taurinos disfrutan viendo la serie Espartacus, o son tolerantes con la miseria o con las cifras de paro actuales o con el coste de la vivienda u otros de los infinitos problemas y tragedias humanas que les conmueven menos, cada uno escoge su particular tema, así somos los humanos, creen haber logrado un éxito por que han prohibido las corridas en Cataluña,    y no han hecho mas que dar comienzo a una batalla política que les dará a los políticos abundantes réditos mientras que esos toros que se supone salvaran al año y algunos mas morirán en otras plazas, de otros lugares del mundo y puede que hasta se incentiven en otros lugares las corridas de toros, como respuesta de los pro-taurinos, somos humanos, no tenemos arreglo.....

Avance de la humanidad? hacia donde? con imposiciones de prohibición? la humanidad solo avanza cuando algo no es necesario que sea prohibido para que no se haga, o impuesto para que se cumpla, si algo no se consume no prospera.... y lo que prospera es por que se desea se consume y acepta, y de ahí se puede sacar lo que verdaderamente somos o es cada sociedad o cada cultura, prohibir, imponer, forzar, no es el camino,  la educación y el conocimiento unidos si lo son, con ellos podríamos discernir con propiedad lo que esta bien y lo que no, lo que queremos y lo que no, lo que consumimos y lo que no, teniendo criterio propio...  ¿pero a que eso lo veis muy difícil? ¿una utopía quizás?  

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Precursor de especuladores, Marco Licinio Craso
Banqueros, Políticos, Capitalistas,es bueno conocer la historia para no repetirla y para recordaros a cierto tipo de personas que manipulan/roban/abusan/extorsionan que no siempre por ser poderoso vas a salir airoso. Seguid presionando y ya veréis.
No se puede adorar a Dios y al dinero al mismo tiempo, aplicaros el cuento de vuestras propias palabras jerarcas de la iglesia de satanás.
Entérate
V, Navarro. http://www.vnavarro.org/?p=6061#more-6061

Para los TAURINOS.... que directamente cuando no tienen argumento sacan el arte...comparando un monumento con hacer sufrir a un animal....en fin....aqui teneis un debate para que aprendais un poco....pero bueno dudo que piqueis en el link teniendo el grado de sensibilidad tan alto que no os da pena las torturas a lo animalitos...

NO A LA TORTURA

Por que, si unos y otros hablan de arte y tradición, a la mayoría de los aficionados taurinos les parecen aberrantes las peleas de gallos y a los que les gustan las peleas de gallos les parecen aberrantes las corridas taurinas? Ni en eso se van a poner de acuerdo los aficionados a los "espectáculos" en los que los "protagonistas" son animales?

Porque los que piden respeto a la tradición y el arte de "SU FIESTA" deberían cuando menos respetar la de los demás, no?

Y si esto es así, es tan difícil de entender que haya a quien le parezcan aberrantes ambas formas de "arte"?

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Partidos Obreros???? Obreros Partidos!!!!!!

Siempre que los partidos se han puesto a la cabeza de un movimiento o se han identificado con el, solo ha sido para debilitar sus efectos.
Paul Mattick

En primer lugar voy a admitir, que por primera vez en mi vida he tenido la suficiente paciencia para ver un un programa de esas características (me refiero a la Noria).

No había visto ninguno completo hasta hace un rato, no soporto los debates en donde el acaloramiento y las salidas de tono están impuestas y dirigidas por el presentador, con el fin de generar el mayor morbo posible y por tanto cuota de audiencia.

Prefiero los debates más sosegados y sobre todo y ante todo, con personas que tengan más que decir y menos que vender.

Por otro lado siento decir, que si la misión era aprender algo, conmigo sinceramente no lo han conseguido, entre otras cosas porque no admito que nadie me enseñe a voces.

Prefiero las cosas más sosegadas, más quedas, más despaciosas (como las buenas faenas) y por eso me olvido de lo visto y oido por sus nefastas condiciones didácticas en formas y fondos.

En una palabra, prefiero deleitarme de manera tranquila y sosegada, con lo que escribe otro de esos "sádicos embrutecidos" como Vargas LLosa:

"Los enemigos de la Tauromaquia se equivocan creyendo que la fiesta de los toros es un puro ejercicio de maldad en el que unas masas irracionales vuelcan un odio atávico contra la bestia. En verdad, detrás de la Fiesta, hay un culto amoroso y dedicado en el que el toro es el rey, el ganado de lidia existe porque existen las corridas y no al revés, si la fiesta desaparece, inevitablemente desaparecerán con ella todas las ganaderías de toros bravos, y estos en vez de llevar en adelante la bonancible vida vegetativa, deglutiendo yerbas en las dehesas y apartando a las moscas con el rabo que les desean los abolicionistas, pasarán a la simple inexistencia; y me atrevo a suponer que si se les dejara de elección entre ser un toro de lidia o no ser, es muy posible que los espléndidos cuadrúpedos, emblema de la energía vital desde la civilización cretense, elegirían ser lo que son ahora en vez de ser nada.

Si los abolicionistas visitaran una finca de ganado de lidia, se quedarían impresionados al ver los infinitos cuidados, el esmero, y el desmedido esfuerzo, para no hablar del coste material que significa criar a un toro bravo desde que está en el vientre de su madre hasta que sale a la plaza y de la libertad y privilegios que goza. Por eso, aunque a algunos les parezca paradójico, solo en los países taurinos, como España, Francia, México, Venezuela, Colombia, Ecuador, Perú y Portugal, se ama los toros con pasión, por eso existen estas ganaderías que con matices que tienen que ver con la tradición y las costumbres locales, constituyen toda un cultura que ha creado y cultiva con inmensa dedicación y acendrado amor una variedad de animales sin cuya existencia, una muy significativa parte de la obra de un García Lorca, un Hemingway, un Goya, un Picasso, para citar solo a cuatro de la larguísima estirpe de artistas de todos los géneros para los que la fiesta ha sido fuente de inspiración de creaciones maestras, quedaría bastante empobrecida.

¿Es más grave en términos morales la violencia que puede derivar de razones estéticas y artísticas que la que dimana del placer ventral?, me lo pregunto después de leer un impresionante artículo de Albert Boadella (ABC 18-4-04) acusando de fariseos a quienes horrorizados por las crueldades taurinas piden que se cierren las plazas, y que no tienen empacho sin embargo en atragantarse de sabrosas butifarras catalanas. ¿Que requiere la elaboración de la cualidad de esta exquisita delicatessen mediterránea?, que dos millones de cerdos vivan toda su vida en apenas dos metros cuadrados, mientras intentan encumbrar constantemente su patas sobre unas rejas por las que fluyen sus excrementos, su único movimiento posible, se reduce a inclinar ligeramente la cabeza para comer pienso, ya que el transporte al matadero se efectúa en idénticas condiciones.

No solo los cerdos son brutalmente torturados para satisfacer el caprichoso paladar de los humanos, prácticamente no hay animal comestible que a fin de aumentar el apetito y el goce del comensal, no sea sometido sin que a nadie parezca importarle mucho, a una barroca diversidad de suplicios y atrocidades, desde el hígado artificialmente hinchado de las aves para producir el sedoso paté, hasta las langostas y los camarones que son echados vivos al agua hirviendo porque al parecer, el espasmo agónico final que experimentan achicharrándose condimenta su carne con un plus especial, y los cangrejos a los que se amputa una pata al nacer para que la otra se deforme y agigante y ofrezca más alimento al refinado degustador.


Qué decir de la caza y de la pesca, deportes tan extendidos como prestigiosos en los cinco continentes; es verdad que en los países anglosajones, hay periódicas campañas contra la caza del zorro, animal que es despanzurrado por millares en cada estación apenas se levanta la veda por el puro placer del cazador de matar a balazos un animal cuya carne no se va a comer y con cuya piel no se va a abrigar, pero también se cierto que si su reproducción no fuera de algún modo contenida dentro de ciertos límites, terminaría provocando verdaderas catástrofes ecológicas. Y en cuanto a la pesca, actividad que hasta ahora que yo sepa, con la sola excepción de la caza de ballenas, no ha movilizado en su contra a los militantes del frente de defensa animal ni a los pacifistas a ultranza. Recomiendo a los amantes de literatura sádica y sobre todo a los practicantes del sadismo, leer un artículo donde Luis María Ansón ("La pesca recreativa y las corridas de toros", "La Razón" 28-11-2004 ) describe los pormenores de la pesca del lucio en un río que caracolea entre las montañas suizas. Aunque es diferente, no corre la sangre, la operación es de un refinamiento en el ejercicio de la crueldad que pone los pelos de punta, sobre todo al final de la larga agonía cuando el pez, con el paladar ya destrozado por el anzuelo de triple punta, va muriendo asfixiado con los ojos saltados y atónitos entre coletazos que se apagan en cámara lenta.

Mal de muchos consuelo de tontos, no estoy tratando de demostrar nada con estos ejemplos que se podrían alargar hasta el infinito, sino diciendo que si se trata de poner un punto final a la violencia que los seres humanos infringen al mundo animal para alimentarse, vestirse, divertirse y gozar, ideal perfectamente legítimo, sin duda sano y generoso, ofrece tremebundas consecuencias, habrá que hacerlo de manera definitiva e integral, sin excepciones y a la vez sacrificando al mismo tiempo los toros y los zoológicos y por supuesto los placeres gastronómicos especialmente los carnívoros y las pieles, y todas las prendas de vestir y utensilios, objetos de cuero, piel y pelambreras y hasta las campañas de erradicación de ciertas especies, de insectos y alimañas. ¿Qué culpa puede tener el anopheles hembra de transmitir el paludismo, la rata la peste bubónica y el murciélago la rabia?, ¿se extermina acaso a los humanos portadores del sida, la sífilis o del contagioso catarro?, mejor que el mundo alcance esa utópica perfección en la que hombres y animales gozaran de los mismos derechos y privilegios, aunque claro está no de los mismos deberes, porque nadie hará entender a un tigre hambriento o a una serpiente malhumorada que se ha prohibido por la moral y por las leyes madrugarse a un bípedo o fulminarlo de un picotazo. Mientras no se materialice está utopía, seguiré defendiendo las corridas de toros por lo bellas y emocionantes que pueden ser, sin por supuesto, tratar de arrastrar a ellas a nadie que las rechace porque se aburre, o porque la violencia y la sangre que en ellas corre le repugna.

A mi me repugnan también pues soy una persona más bien pacífica, y creo que le ocurre a la inmensa mayoría de los aficionados, lo que nos conmueve y embeleza en una buena corrida, es justamente que la fascinante combinación de gracia y sabiduría, arrojo e inspiración de un torero y la bravura, nobleza y elegancia de un toro bravo, consiguen en una buena faena, en esa misteriosa complicidad que los encadena, eclipsar todo el dolor y el riesgo invertidos en ella, creando unas imágenes que participan al mismo tiempo de la integridad de la música y del movimiento de la danza, la plasticidad pictórica del arte y la profundidad efímera de un espectáculo teatral. Algo que tiene de rito e improvisación, y que se carga en un momento dado de religiosidad, de mito y de un simbolismo que representa la condición humana, ese misterio de que está hecha esta vida nuestra, que existe solo gracias a su contrapartida que es la muerte.

Las corridas de toros nos recuerdan dentro del hechizo en que nos sumen las buenas tardes, lo precaria que es la existencia y como gracias a esta frágil y perecedera naturaleza que es la suya, puede ser incomparablemente maravillosa.

http://somosecuador.blogspot.com/20...rgas-llosa.html

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La corrupción es humana, el entusiasmo es divino.

Vamos a ver:

Todo el que me conoce sabe que las corridas de toros, los encierros y demás no son santo de mi devoción. Comparto posturas de los colectivos "animalistas", pero la que jamás compartiré es aquella que califica a los aficionados a los toros como bárbaros sedientos de sangre que disfrutan con el sufrimiento ajeno.
Lo digo porque en algunas tertulias y debates lo estoy escuchando, y me parece una atrocidad. Y lo digo además porque me precio de tener amistad con taurinos, que ni por asomo son esos "monstruos" que algunos colectivos quieren ver.
Así que, por favor, no metamos a todo el mundo en el mismo saco. Seamos más objetivos y tranquilos a la hora de debatir.

Una apreciación Jano y demás:
Los defensores de los animales, luchan tanto contra las corridas como contra cualquier otra forma de maltrato animal, sea este en espectáculos, en la cadena alimenticia, en su relación con los humanos como animales de compañía....
Si conocemos el cómo se trata a los animales de consumo es gracias a ellos. Es un todo inseparable.
Es un error interesado, y bastante cabrito en vuestro argumentario (todo hay que decirlo) el no reconocerlo.

Dos dudas:
Velazquez pintó reyes, Shakespeare los glosó,... ¿por narices debería defender la supervivencia de la monarquía?
¿No es un argumento falaz?
¿El arte de la guerra es arte? ¿O el arte es otra cosa?

Tres preguntas:
-Si tan noble es 'la pelea': ¿por qué se daban palizas de muerte a los espontáneos deheseros?
-¿Coslada es un municipio separatista?
-¿El mundo taurino viviría sin subvenciones públicas y, sobre todo, sólo con corridas de toros?

gata escribió: [Ver mensaje]

Una apreciación Jano y demás:
Los defensores de los animales, luchan tanto contra las corridas como contra cualquier otra forma de maltrato animal, sea este en espectáculos, en la cadena alimenticia, en su relación con los humanos como animales de compañía....
Si conocemos el cómo se trata a los animales de consumo es gracias a ellos. Es un todo inseparable.
Es un error interesado, y bastante cabrito en vuestro argumentario (todo hay que decirlo) el no reconocerlo.

Dos dudas:
Velazquez pintó reyes, Shakespeare los glosó,... ¿por narices debería defender la supervivencia de la monarquía?
¿No es un argumento falaz?
¿El arte de la guerra es arte? ¿O el arte es otra cosa?

Tres preguntas:
-Si tan noble es 'la pelea': ¿por qué se daban palizas de muerte a los espontáneos deheseros?
-¿Coslada es un municipio separatista?
-¿El mundo taurino viviría sin subvenciones públicas y, sobre todo, sólo con corridas de toros?

Gata, te lo digo con todo el cariño, lo sabes; pero hay preguntas que no merecen responderse. No debería aceptarte que me preguntes lo obvio; no porque ofendas a mi inteligencia o a la de nadie; sino por la descortesía que implica la pérdida de tiempo. Me someteré al cuestionario.

Me preguntas si Coslada es un municipio separatista. Reconocerás que preguntas sabiendo la respuesta, pero te respondo: no es un municipio separatista.

Gata,  yo conozco la situación de los mataderos, granjas, etc., españoles antes de que se pusiera de moda (sí, moda) la defensa de los mismos. Sabemos, muchos, antes de las famosas “introducciones”, lo que pasaba en mataderos y matanzas; pero reconozco que ellos lo han puesto en el Tube. ¡Vaya por ellos! Pero no hay error, ni cabrito ni interesado, por mi parte.

Dices: Velázquez pintó reyes, Shakespeare los glosó,... ¿por narices debería defender la supervivencia de la monarquía?
¿No es un argumento falaz?


No es ni un argumento. Que Velázquez pintara un rey, no quiere decir que tú defiendas la monarquía, ni que la defienda Velázquez, ni nadie; y mucho menos por narices.

Me lo podías haber puesto más tedioso: El hecho de que pintara Velázquez a un rey, ¿quiere decir que no debamos  abstenernos de negar la incongruencia de la ausencia o no del sistema monárquico?

Ahora espero impaciente la trasposición y consecuencias al tema de los toros.

El arte de la guerra no es arte. Es una expresión de lo que es la estrategia militar. Eso es lo que yo creo.

Lo de los espontáneos en las dehesas se contesta, como todo lo que expones hoy, solo.

No lo sé. Me refiero a lo de las subvenciones. No me gustan las subvenciones en nada. Ni partidos, ni sindicatos, ni organizaciones empresariales, ni el cine español, ni las ONG´s, ni las fundaciones, ni en los toros; pero, perdona, me he salido de la respuesta, que es, repito: no lo sé.