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HOMENAJE A CATALUÑA
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Mensaje HOMENAJE A CATALUÑA 
 
Solos, excéntricos en un sol de tierra, se miran el agua y el aire. Empieza el diálogo: se dan tiempo y distancia, se respiran mutuamente. Siempre empieza el más bravo y le contesta el más valiente; siempre la sombra desvelada toma la iniciativa, y, tras ésta, todo es sagrada geometría.
 



 
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Mensaje Re: HOMENAJE A CATALUÑA 
 
El Parlament ha dado luz verde así a una Iniciativa Legislativa Popular (ILP) avalada por 180.000 ciudadanos que pedía abolir las corridas de toros en esta comunidad, una prohibición que se aplicará a partir del 1 de enero de 2012 y que afectará a La Monumental de Barcelona, la única plaza en activo en Cataluña.

Yo, que dudo a veces si la Arquitectura es una expresión artística, me siento aterrado ante esta prohibición. Está claro que se puede prohibir, hoy, 2010, el arte y el Arte. Pistas son de hasta dónde podemos llegar.
 



 
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Mensaje Re: HOMENAJE A CATALUÑA 
 
Va a ser lo mismo pintar un cuadro que torturar a un animal...casi casi lo mismo...
 




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Mensaje Re: HOMENAJE A CATALUÑA 
 
lupo escribió: [Ver mensaje]
La plaza de la Mari Blanca es un solar feo y sucio. Mejor haría, como expuse una vez, en hacer algo parecido a Alcalá de Henares.

El raso de la estrella es un paseo feo y cutre.  

 



 
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Mensaje Re: HOMENAJE A CATALUÑA 
 
Y sigo pensando lo mismo de esos lugares...pero no por ello voy a pedir su demolición...sólo que las reformen...
 




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Mensaje Re: HOMENAJE A CATALUÑA 
 
No soy aficionado taurino. Todo el que me conoce lo sabe. Sin embargo, estoy asustado ante el frenesí prohibicionista de los gobiernos. Nos dicen cuándo nos debemos comer un bollicao o un "foskitos" y cuándo no, cuántas calorías deben tener las hamburguesas que nos comemos, y las veces que nos tenemos que lavar las manos al día...

No digo que no sean útiles estas medidas, pero... ¿No recuerdan aquella famosa máxima sesentayochista?
Pues eso. Y debajo de los adoquines, la playa.
 



 
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Mensaje Re: HOMENAJE A CATALUÑA 
 
Lo siento pero aki tengo que dar la razón a los catalanes y espero que se tome ejemplo en toda españa....
Vale ya de torturar hasta la muerte a un animal....como decía Ska-P

Entre el Atlántico y el mar Méditerráneo hay una tierra de mar y mucho sol
Que desde antaño se viene practicando una asquerosa y sucia tradición
Un individuo vestido de payaso tortura y martiriza hasta la muerte a un animal
Y el graderío estalla de locura cuando el acero anuncia su final.

Banderilleros sedientos de violencia van torturando sin ninguna compasión
Los picadores prosiguen la matanza acentuando punzadas de dolor
Malherido, enviste con bravura contra el frío del acero que destroza su interior
Agonizando en un charco de sangre, el puntillero remata la función.

Festejo, criminal, vergüenza !!!

Torero, eres la vergüenza de una nación
Torero, eres la violencia en televisión
Torero, eres asesino por vocación
Torero, me produce asco tu profesión

Llamar cultura al sadismo organizado, a la violencia, a la muerte o al dolor
Es un insulto a la propia inteligencia, al desarrollo de nuestra evolución.
Tu indiferencia les hace poderosos, manifiesta tu repulsa a la fiesta criminal
No colabores con un juego de dementes, taurinos al código penal.

Festejo, criminal, vergüenza !!!

Torero, eres la vergüenza de una nación
Torero, eres la violencia en televisión
Torero, eres asesino por vocación
Torero, me produce asco tu profesión

Festejo, criminal, vergüenza !!!


PD: Lo que no estoy de acuerdo es si lo hacen simplemente pq se llama FIESTA "NACIONAL" y no por el maltrato al animal....si es por cuestiones independentistas no me gusta.
 



 
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Mensaje Re: HOMENAJE A CATALUÑA 
 
¡Qué debate más civilizado estamos teniendo!

Jesús, acabar con la tauromaquia es algo más que acabar con una expresión artística (importantísimo ya), es como acabar también, y deliberadamente, con un endemismo.

Tu civilidad ha sacudido la desgana lógica a responder. Muy agradecido.

Ojalá y encontremos la playa. Parece que llevamos camino de darnos tres vueltas al cerrojo de nuestra propia cárcel.
 



 
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Mensaje Re: HOMENAJE A CATALUÑA 
 
Una pregunta ( sin segundas intenciones ) , para quien me pueda o quiera responderme :

¿ Es cierto que , de desaparecer la fiesta de los toros , tambien se daria practicamente por desaparecida la raza española del toro bravo ? .

Repito : es solo una pregunta sin segundas .
 



 
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Mensaje Re: HOMENAJE A CATALUÑA 
 
La cría de toro bravo sin corridas de toros es inviable por su alto coste, por las hectáreas de monte bajo que necesita el animal para desarrollar su vida y por los caros piensos, como decía Valle Inclan, el toro no es vegetariano, come una especie de mojama, jeje.
Es una raza absurda si la orientamos a la alimentación cárnica, pues para eso tenemos al buey o a la vaca.
Lo que se ha tratado en Cataluña no es un asunto de tortura animal o no tortura animal, sino de romper con la cultura común española, igual que cuando ponen trabas a la Guardia Civil para actuar, hacen identificarse en las comisarías a la PN como si fueran visitantes, cuando multan por rotular en castellano a los comerciantes, cuando cargan los mossos contra los que celebran la victoria de la selección española dejando incluso tuerto a un chaval italiano, cuando se ponen iniciativas encima de la mesa como prohibir la venta de muñequitas andaluzas y figuritas de toros en las tiendas de Las Ramblas con la excusa de proteger la artesanía catalana, cuando se multa a los taxistas por llevar en la antena la banderita española con el pretexto de que no es equipamiento homologado...

Ahí tenemos la paradoja de que los correbous, toros embolados, o  los ensogados, famosos festejos en el norte de la Comunidad Valenciana y en el sur de Cataluña, donde residen los principales caladeros de votos de ERC y CIU, no se prohíben ni ganas que hay de hacerlo. Se ve que estos toros son de segunda categoría o de hierro fundido y no sufren cuando se les encienden los cuernos a base de  brea y gasoil.

De nuevo el nacionalismo excluyente, el impulsor de un estatuto anticonstitucional e independentista, enemigo de la Transición, quemador de banderas españolas, heredero de Terra Lliure, ahorcador de monarcas y charnego y botlifer en una alta mayoría, aprovecha la ocasión y la era zapateriana para prohibir una nueva libertad  y derecho de los catalanes, incluso los del Molt Honorable President Montilla, cordobés de nacimiento, renegado para más señas, y gran aficionado taurino.

Luego se les llenará la boca de fachas, de Madrit, de dictadores, de Franco, ultraderecha y cositas así, pero los catalanes ahora, si desean ver una corrida de toros, tendrán que irse a Francia, como cuando en tiempos de Franco, los españoles querían comprar condones o ver películas prohibidas.
 




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Mensaje Re: HOMENAJE A CATALUÑA 
 
Es hora de definirse. De tomar posturas en un frentismo que no hemos creado pero que nos toca vivir. Los grupos catalanes ERC, CIU, IU, y PSC se han valido de un hombre de paja, argentino de nacionalidad, Leonardo Anselmi,  para dar cobertura animalista a un deseo de no ser España, de diferenciarse, de hacerse notar como más avanzados. No utilizaron un movimiento catalán de catalanes contra los toros porque no lo hay con interés prohibicionista. La ILP no nace de cada barrio ni de cada calle de los catalanes y catalanas, urgidos por problemas superiores. Como imagen y como estrategia les ha servido hasta hora: ha sido una iniciativa de afuera, no del político catalán. Ha sido el pueblo, el ciudadano. Y su líder no es ni catalán. Esta estrategia es de credibilidad inverosímil y de un cainismo estratégico pleno de hipocresía. Pusieron al muñeco no catalán por delante. El “yo no fui”, me lo exigieron, es  una indecencia histórica.

Pero son ellos los que han abierto un frente ante “lo español”,  que tendrá un coste. Porque no se trata de reclamar dinero ni el derecho al trabajo de un hombre que abre la puerta de chiqueros de la Monumental. Se trata de un atentado contra la Constitución,  pues el toreo es patrimonio cultural y tradicional de los españoles. Guste o no. Ya no debe de haber miedo a ser acusado de fachas por decir lo evidente.  Ya es hora de decir alto y claro que los socialistas de Andalucía, de Extremadura, de Madrid y de toda España deben de hablar alto y claro y que lo hagan sin esconderse. El gobierno de España no ha defendido a un sector de los españoles y a sus legítimos derechos constucionales que son superiores a cualquier asunto de moral o ética. Esa libertad de voto es la hipocresía mayor de la democracia de este país. Esa libertad de voto que no dan para asuntos como el aborto, esa libertad de conciencia a la que apelan es, sencillamente, no mojarse los tobillos, ponerse detrás de la refriega, alejarse de las trincheras.

http://www.mundotoro.com/editorial-...ribe-sin-ene/58
 




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Mensaje Re: HOMENAJE A CATALUÑA 
 
No puedo creer lo que leo. Muchos en este foro claman todos los días porque se escuche al pueblo. Y de nuevo, ahora que una plataforma que defiende que no se torture a los animales, recoje miles de firmas, consigue que el debate llegue al parlamento (representante de los ciudadanos de todo signo) y se vote en libertad (menos el PP que obligó a todos sus miembros a votar en bloque a pesar de que es sabido que alguno de ellos está contra la fiesta de los toros) y se gane...

Entonces ¿qué hacemos?...¿votamos cuando nos conviene o cuando no nos conviene?...a mi personalmente me hubiese encantado que finalmente se hubiese podido llegar a un acuerdo y mantener la fiesta sin matar ni acuchillar al toro...pero con esto pasa como con los fumadores, que si no les prohibes seguirían fumando en ascensores, metro, puestos de trabajo etc...

Y alegar que desaparecen los toros bravos si desaparece la fiesta es un argumento poco convincente...
 




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Mensaje Re: HOMENAJE A CATALUÑA 
 
lupo escribió: [Ver mensaje]
No puedo creer lo que leo. Muchos en este foro claman todos los días porque se escuche al pueblo. Y de nuevo, ahora que una plataforma que defiende que no se torture a los animales, recoje miles de firmas, consigue que el debate llegue al parlamento (representante de los ciudadanos de todo signo) y se vote en libertad (menos el PP que obligó a todos sus miembros a votar en bloque a pesar de que es sabido que alguno de ellos está contra la fiesta de los toros) y se gane...

Entonces ¿qué hacemos?...¿votamos cuando nos conviene o cuando no nos conviene?...a mi personalmente me hubiese encantado que finalmente se hubiese podido llegar a un acuerdo y mantener la fiesta sin matar ni acuchillar al toro...pero con esto pasa como con los fumadores, que si no les prohibes seguirían fumando en ascensores, metro, puestos de trabajo etc...

Y alegar que desaparecen los toros bravos si desaparece la fiesta es un argumento poco convincente...


A pocos miembros (es decir, a ninguno) de esa "plataforma" se les ha visto en los San Fermines (por poner un ejemplo).

¿O acaso, con prohibir el espectáculo en Cataluña, el toro ya ha dejado de ser torturado?.

No te comas el coco, tus intenciones de evitar el sufrimiento del animal son sanas, pero no lo son los de todos aquellos que utilizado este motivo (estoy convencido que se lo pasan por el forro), han conseguido dar un paso más en sus aspiraciones independentistas.

Y alegar que no desaparecerían los toros bravos si desapareciese la fiesta, es un claro desconocimiento de lo que se habla.....
 




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Mensaje Re: HOMENAJE A CATALUÑA 
 
Ya empezamos con los "peros", que si no los hemos visto en pamplona (tú no los has visto porque se manifiestan todos los años antes de los san fermines), como si para demostrar que están en contra haya que ir a la plaza todos los días...

protesta anti-taurina en pamplona

Yo no tengo ni idea de si los toros de lidia desaparecerían...pero como argumento para torturarlos me parece algo flojo...

Y tampoco estoy deacuerdo con el rollo de que es la fiesta nacional...a mi no me gustan ni los toros ni el flamenco ni la bandera española...pero no por eso dejo de considerarme español...


Y por cierto ayer en la encuesta del ABC digital, elmundo.es, elpais.com ...en todas salían perdiendo los taurinos...menos en elconfidencial.com ... pero imagino que hoy esos datos estarán retocados...por si las moscas...

Dejo el enlace a día de hoy...

encuesta elmundo.es

encuesta abc.es

elpais.com

como puedes ver NO TODA ESPAÑA es antiespañola...
 




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Mensaje Re: HOMENAJE A CATALUÑA 
 
Que no lo entendéis, que se ha hecho por proteger al toro. Es tal este celo, que protegen hasta los de madera, a los que han evitado las insolaciones a las que les sometían sus torturadores, eliminando su magnífico perfil del paisaje de Cataluña.

. 20MINUTOS.ES. 03.08.2007
Un grupo de unas 20 personas derrinó en la madrugada del jueves el toro de Osborne de El Bruc (Barcelona), el único que quedaba en pie en Catalunya. Situado en el kilómetro 576 de la autopista A-2, ya fue derribado con anterioridad y recolocado hace tan solo una semana.
La acción vandálica ha sido reivindicada por un grupo independentista catalán autodenominado La Bandera Negra. En un comunicado, los radicales afirman que su intención era "limpiar" la silueta de la "sagrada" montaña de Montserrat de la "inmundicia cornuda española que pretendía ensuciarla".
"Después de tres horas de buen y duro trabajo, a las seis de la mañana, el toro de Osborne de El Bruc ha caído vergonzosamente como un gigante con pies de barro", reza el comunicado.
Cada vez que un símbolo español sea alzado, será abatido sin contemplaciones
"El toro de Osborne de El Bruc ha caído y, después, ha sido pisado, ultrajado y humillado por los patriotas que lo han vencido mientras por el horizonte salía un sol de justicia", han añadido los miembros de La Bandera Negra, que se han mostrado dispuestos a evitar que se erijan más siluetas del toro de Osborne en territorio catalán.
"Cada vez que un símbolo español sea alzado, será abatido sin contemplaciones por los patriotas catalanes como muestra de nuestra voluntad irreductible de defender a ultranza nuestros derechos nacionales", han afirmado los miembros de esta enigmática hermandad.
El toro de Osborne de el Bruc es el único que quedaba en pie en Catalunya de los 89 que hay repartidos por toda la geografía española. El que había en el pueblo de L'Aldea (Tarragona) apareció decapitado en julio de 2005 y con las palabras "Puta España" pintadas en su cuerpo. En esta ocasión, la acción vandálica fue reivindicada por el grupo independentista Moviment de Defensa de la Terra (MDT).
 



 
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Mensaje Re: HOMENAJE A CATALUÑA 
 
Ya, aqui no entendemos nada....pues nada que decida el pueblo....referendum acerca de prohibir las corridas de toros en toda españa, vale???
Y aun asi lo veia mal....pq no se que placer hay en ver torturar a un animal...vamos que es de hacerselo mirar en un psicologo.
 



 
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Mensaje Re: HOMENAJE A CATALUÑA 
 
Osea que en las ramblas prohiben la venta de muñecas flamencas y a los taxistas de Barcelona les multan por llevar la bandera española .Y esta prohibido rotular en castellano .
Eso se llama TOTALITARISMO .

Viva el vino de Valdepeñas y las aceitunas de Campo Real
Viva el bocata calamares y la caña de cerveza
Y que le den por culo al cava catalan .

Que tiren el toro de osborne NO supone ningun perjuicio economico para el resto de España .
Sin embargo , sin tan mal nos quieren al resto , yo voy a practicar una accion que si les va a suponer perjuicio economico a ellos y a mi esfuerzo nulo : NO comprar nada hecho en cataluña .
Un desprecio a los simbolos catalanes .
Vayan al peo .
 



 
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Mensaje Re: HOMENAJE A CATALUÑA 
 
Hola,

Estoy totalmente de acuerdo con lo dicho por lupo. La prohibición de los toros en Cataluña ha sido un ejercicio sano de democracia. Se han seguido todos los pasos: iniciativa popular, recogida de firmas, propuesta en el parlamente catalán, debate y votación por los representantes legítimos de los habitantes de Cataluña.

¿Qué tiene un trasfondo político que va más allá de la mera protección animal? Está clarísimo, sobre todo teniendo en cuenta que según decían en un reportaje hace un par de días, sólo hay una plaza de toros operativa en toda Cataluña, la de Barcelona, y que no llega a la veintena de corridas al año. Pero eso no quita que haya sido un proceso democrático ejemplar.

Por cierto, en Canarias están prohibidos los Toros desde hace más de 15 años, y la mayoría de la gente se ha enterado ahora...

Mi opinión personal es que las corridas de toros son una salvajada, y sinceramente me avergüenzo de que sea uno de los símbolos de nuestro país. Tengo fe en que algún desaparezca tal y como la conocemos.

Un saludo.
 



 
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Mensaje Re: HOMENAJE A CATALUÑA 
 
Magnolia, gracias. Seguiremos tratando de hacernos entender.

Pues yo aún no me lo creo: ¡la parte más mediterránea de un país mediterráneo…! Es como si rompiéramos los antiguos jarrones pintados, como si volviéramos a enterrar los mosaicos, como si arrancáramos los olivos, como si renegáramos nuestras lenguas y quisiéramos volver a las pre-latinas.

Pretender que nuestro gobierno proteja un patrimonio que cualquier país estaría loco por tener es pedir demasiado en la situación actual. Lamentablemente, el resto de Europa, pues encantados: nuestro gran pecado, como cada uno de nosotros,  es europeo.

No creo que entiendan que lo que muere en la plaza no es un animal. Les doy más argumentos todavía, ya que quien (y utilizo un relativo de persona) muere es mucho más que un animal.

¿Es el comportamiento del toro durante la lidia el de un animal maltratado?, ¿se comporta el toro como alguien a quien están torturando? Los que hablan como hablan supongo que saben cómo se comportan los animales cuando los maltratan. ¿Qué hace un caballo cuando le maltratan?, ¿qué hace un perro cuando le torturan?

El toro está, siempre, no ya por encima del comportamiento animal, sino que está por encima del torero. En el ruedo se produce un desagravio, casi una petición de perdón, una muda ceremonia profunda. Por eso el torero, el desagraviado, es de extracción humilde. ¿Quién muere entonces en la plaza? Nos lo guardamos tú y yo, no sea que le vayan con el chisme al “Parlament”
 



 
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Mensaje Re: HOMENAJE A CATALUÑA 
 
Jano escribió: [Ver mensaje]

Pues yo aún no me lo creo: ¡la parte más mediterránea de un país mediterráneo…! Es como si rompiéramos los antiguos jarrones pintados, como si volviéramos a enterrar los mosaicos, como si arrancáramos los olivos, como si renegáramos nuestras lenguas y quisiéramos volver a las pre-latinas.

Si claro....es lo mismito, un mosaico, olivos,etc... que MALTRATAR HASTA LA MUERTA A UN ANIMAL....

Jano escribió: [Ver mensaje]

Pretender que nuestro gobierno proteja un patrimonio que cualquier país estaría loco por tener es pedir demasiado en la situación actual. Lamentablemente, el resto de Europa, pues encantados: nuestro gran pecado, como cada uno de nosotros,  es europeo.

Si claro, el resto de europa esta loco por tener las corridas de toros...si, son torturadores natos... a ejemplo "Prohibida definitivamente la caza del zorro con perros en Inglaterra y Gales a partir de febrero de 2005"


Jano escribió: [Ver mensaje]

El toro está, siempre, no ya por encima del comportamiento animal, sino que está por encima del torero. En el ruedo se produce un desagravio, casi una petición de perdón, una muda ceremonia profunda. Por eso el torero, el desagraviado, es de extracción humilde. ¿Quién muere entonces en la plaza? Nos lo guardamos tú y yo, no sea que le vayan con el chisme al “Parlament”

Joer, es verdad. somos los antitaurinos los que vemos que sufre el animal....en verdad está pidiendo caña, está pidiendo que lo torturen....claro, si lo que se intenta crear no es toro de lidia, es un toro masoquista..... Y bueno, si tanto idealizas la nobleza del toro y demás....mira, a mi a lo mejor me gustaria mas ver a los taurinos que aplaudis estas torturas, en la plaza haciendo el papel de toro...pq no respetan mi peticion???? os poneis dos cuernos de plastico en la cabeza y que os pinchen en la chepa, os maltraten y después os maten con una espada....total no es un maltrato, es una muerte digna.
 



 
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