Vamos a ver nieto si podemos llegar a un punto medio.xDD
Yo entiendo lo que me dices en la medida que al final siempre paga el mas debil, es decir, el currante de la calle.
Te voy a poner ejemplo del que debe regular que se cumpla la ordenanza municipal:
POLICIA MUNICIPAL
-----------------------
La policia municipal, al igual que la nacional, es un cuerpo jerarquizado, es decir, que tiene mandos superiores a quienes tienen que ordenar.
Si el Alcalde, que como indique anteriormente, cree que los botellones es un problema para el pueblo y mas en determinados lugares puede perfectamente proponer una ordenanza que evite dichos actos....A su vez puede ordenar al superior jerarquico de los municipales que haga cumplir tal ordenanza y en el caso de que no lo haga tomar las medidas oportunas para sancionar el incumpliento de una orden, la cual tiene que acatar.
EL problema es q al ALCALDE los botellones le da igual entre otras cosas pq tampoco le interesa un enfrentamiento con los "progres" de Aranjuez, no le interesa que la "IZQUIERDA" (entre comillas, pq de izquierdosos tienen poco cuando no defienden el interes de los ciudadanos que es tener una ciudad limpia) se ponga en contra pq son votos.
Aun cuando quieras ver que la culpa es de que los policias no hacen bien su trabajo, entendería que me dijeras que los SUPERIORES JERARQUICOS no hacen bien su trabajo, es decir, me cuesta creer que un mando de la policia municipal para evitar los actos a los que nos referimos cree un grupo especifico que se dedique a vigilar los lugares donde se producen y que los subordinados no hagan caso. Entonces, pudiera ser que el Alcalde ordene a los Superiores que prohiban realizar botellon en ciertas zonas y dichos superiores se lo pasen por el forro (pero aun asi me cuesta creerlo y el Alcalde tiene mecanismos para que no ocurra).
Es mucho mas creible que el Alcalde por ganar votos o no perderlos, por desidia, por no creer que sea un problema tan grave,etc... no tome medidas drasticas como las que expuse anteriormente y que se han tomado en otros pueblos. Quizás para él sea mas facil que lo dejen todo hecho una mierda y luego que llegue los servicios de limpieza para solucionarlo, es otra forma de ver las cosas, que YO DESDE LUEGO NO COMPARTO....yo PROHIBIRIA los BOTELLONES EN ARANJUEZ (y en su defecto crearia un lugar para realizarlos, por ejemplo el parking de la Estacion, pero eso si, con seguridad, servicios de limpieza posteriores, etc etc etc). Se han prohibido en poblaciones con mucha menos o nula afluencia turistica como para no hacerlo aqui donde el TURISMO y LA IMAGEN ES TAN IMPORTANTE.
PD: El argumento que me pones de que otros foreros lo ven igual no me sirve, pq siempre se intenta culpar al mas debil no al que debe solucionar los problemas de verdad (ALCALDE, SUPERIORES JERARQUICOS, etc..., de ARRIBA PARA ABAJO).
Aun asi, las mayorias tampoco siempre llevan la razón, por ejemplo, en Economia, las burbujas y las grandes crisis han venido por hacer caso a mayorias (necios los califica Fernando Trias de Bes en el Libro "EL hombre que cambió su casa por un tulipán" y no con el animo de ofender sino con el significado que aparece en la RAE...necio: Ignorante y que no sabe lo que podía o debía saber. Imprudente o falto de razón) Pero vamos eso no viene al caso....aun asi os recomiendo el libro que yo a su vez compré pq una forera de aqui lo mencionó (no recuerdo quien).
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Re: Hasta Cuanto Tenemos Que Aguantar?
Si de teorías todos sabemos, pero ya ves que la realidad es otra, con
Ballesteros con 230 Profesionales y otros tantos privados.
Con Cepeda unos 120 profesionales -con 8 de ellos dedicaos a la proteccion del Alcalde- y otros tanto privaos.
Con García unos 100 profesionales y otros tanto privaos
Con Clavet con más efectivos de 100 ya que también hubo una compañía de la reserva general de la Guardia Civil.
Aranjuez ha estao desprotegio de cualquier individuo o grupo de suevos, vándalos y alanos, entonces se justificaban con que bastante tenían con vigilar a los rojos, que eran los enemigos de la patria, pero las calles estaban sucias o muy sucias y con las travesuras que se les pusiera por………….
Es decir na nuevo bajo el sol de Aranjuez y cuando alguien te cuente lo del señor Pepe, y las salamandras, entonces ya mejor no seguiremos.
Te dará la
Y nos entenderás, por qué tenemos la opinión que tenemos de la poly en su conjunto, sabiendo que hay excepciones, pero que precisamente esas excepciones lo son para confirmar la regla..
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Re: Hasta Cuanto Tenemos Que Aguantar?
Y el dinero del impuesto de basuras no va para esto?
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Nieto, que no, que no tienes razon. La teoria es la que se aplica o la que por parte del consistorio no se quiere aplicar. Si quereis buscar culpables llamar a la puerta del Sr Dionisio Ballesteros. Lo que no puedes es escudarte en que siempre ha sido asi o asa. Eso no vale como argumento.
Pq en unas veces si te vale la teoria y en otras no? pq a la hora de pedir que arreglen farolas si que nos dices que la teoria es Patrimonio y que como tal vayamos a Patrimonio.
Pues aqui la teoria dice que la Jefatura de la Policia Municipal la ejerce el Alcalde....y no hay mas vuelta de hoja. Y quien vela por que se cumpla la Ordenanza Municipal es la Policia Municipal, no la Policia Nacional. Lo que no puedes pretender es q vaya un policia Nacional y pida la documentacion para multar a unos niñatos pq hacen botellón..... Cada cuerpo tiene sus competencias y si eso ya no lo tienes claro mal vamos, como para explicarte mas cosas.
Policia Nacional tiene X Competencias, Policia Municipal tiene Y Competencias y Guardia Civil tiene Z Competencias.
Puedo aprecias que un 90% de tus quejas y los demas foreros vienen por las Y Competencias y las Y Competencias tienen como maximo exponente al Sr Dionisio Ballesteros....teoria, si, pero la teoria como en todo es para llevarlo a la Practica.
Tb ignoras por lo que veo, el tema de las Jerarquias, las FCS y las FCSE funcionan de forma similar a como lo hace una empresa, es decir, hay unos jefes que se encargan de hacer que la empresa obtenga beneficios (en las FCSE en forma de prevención de la delincuencia), y si no funciona no se larga a toda la plantilla, se pone otro jefe.
Por lo tanto, las Ordenanzas Municipales que tiene que hacerlas cumplir la Policia MUNICIPAL (que para eso están y cobran), tiene unos jefes que si no valen para hacer rendir de forma eficiente la plantilla de municipales (que no es solo patrullar, es fomentar grupos de trabajo, reforzar donde hay mas problemas, etc....) tendrán que ser cambiados. Y si no funciona a lo mejor el que tiene que caer es el jefe supremo...el ALCALDE pq no es capaz de gestionar la seguridad del pueblo. Te vuelvo a repetir que el ALCALDE tiene mecanismos mas que suficientes para dar un toke de atención a los superiores jerarquicos de los policias municipales, y ademas, no es q los tenga, es q está en la obligación de hacerlo en caso de que no funcione el servicio.
Dime pq para el alcalde no es una problematica el tema del botellon???? pq no sale y dice que va a crear una Ordenanza Municipal prohibiendolo de forma radical???? pq una vez creada no ordena que se sancione???? es que es el la maxima autoridad dentro de la Policia Municipal, no se q parte no entiendes.
1. Los Cuerpos de Policía Local deberán ejercer las siguientes funciones:
1.Proteger a las autoridades de las corporaciones locales, y vigilancia o custodia de sus edificios e instalaciones.
4.Policía administrativa, en lo relativo a las ordenanzas, bandos y demás disposiciones municipales dentro del ámbito de su competencia.
8. Vigilar los espacios públicos y colaborar con las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y con la policía de las Comunidades Autónomas la protección de las manifestaciones y el mantenimiento del orden en grandes concentraciones humanas, cuando sean requeridos para ello.
9. Cooperar en la resolución de los conflictos privados cuando sean requeridos para ello.
He puesto los puntos que tienen que ver con el tema....y no me vengas con el 8 que te veo venir....manifestaciones y concentraciones humanas no son los pequeños botellones....xDDDD
No voy a pegarte la parte correspondiente a la Policia Nacional pq es mas general, por ejemplo, que podría venir al caso:
1. Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado tienen como misión proteger el libre ejercicio de los derechos y libertades y garantizar la seguridad ciudadana mediante el desempeño de las siguientes funciones:
1.Velar por el cumplimiento de las Leyes y disposiciones generales, ejecutando las órdenes que reciban de las autoridades, en el ámbito de sus respectivas competencias.
Puedes comprobar que se menciona DISPOSICIONES GENERALES y RESPECTIVAS COMPETENCIAS......
Es como si me dices que un Policia Nacional o un Guardia Civil tiene que poner multas de aparcamiento.
Por ultimo me gustaría mencionar que para prevenir los actos vándalicos los ciudadanos tb tenemos que poner de nuestra parte, es decir, me niego a creer que se incendien a menudo contenedores de basuras y los vecinos no vean ni conozcan a quien lo hace....el problema es q esos mismos vecinos a veces son los padres y no saben ni educar a sus hijos, diciendo lo tipico de "SON COSAS DE NIÑOS".....asi q todos tendriamos que colaborar para evitar estos actos de josdeputa....
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Re: Hasta Cuanto Tenemos Que Aguantar?
Pa ti la perra gorda, tu di lo que te apetezca, pero la realidad te contradice.
En cuanto a lo de las jerarquías y a lo de “ser cambiados los jefes”, ya veo que no conces la historia de los "jefes de los locales", por ello solo te puedo expresar
Porque hacía tiempo que no escuchaba algo tan gracioso
¿Conoces el último episodio de la negociación del convenio?
Tú te imaginas eso en la Nacional o en la Guardia Civil, pues aquí ya lo ves, el GMS contra tos ellos, policías, UGT y la oposicion.
Asin es que, llevas toa la razón pero las calles , los edificios y sus cercanías de la Comisaria están como están y que yo sepa, ni el alcalde ni Ricardo patrullan, lo hacen los profesionales públicos y privados y ellos son los que han de hacer su trabajo y tanto si la razón te asiste a ti o a mí, el trabajo profesional de las polys hoy no se ve en Aranjuez.
____________ La ideologia ni se hereda ni se transfiere ni se exporta, solo se adquiere si se desea
En estos momentos, tú sabes cuánto se lleva gastao en Aranjuez -privados y públicos- en borrar pintadas.
Em...si espera...que esta respuesta me la se...no es dificil....em....0€?¿
suspendio, repites curso
Pues profesor, me puedes decir la respuesta correcta usted que la sabe?Es para que en el próximo examen (elecciones) yo pueda saber y el pueblo también, ya que usted tiene el privilegio de saberlo....Es que el pueblo lo ve como yo, que no se ha invertido ni un solo euro, sería importante que reflexionara sobre quién tiene la verdad a la pregunta....
[quote user="nieto" post="115103"]En estos momentos, tú sabes cuánto se lleva gastao en Aranjuez -privados y públicos- en borrar pintadas.[/quote]
Em...si espera...que esta respuesta me la se...no es dificil....em....0€?¿
suspendio, repites curso
Pues profesor, me puedes decir la respuesta correcta usted que la sabe?Es para que en el próximo examen (elecciones) yo pueda saber y el pueblo también, ya que usted tiene el privilegio de saberlo....Es que el pueblo lo ve como yo, que no se ha invertido ni un solo euro, sería importante que reflexionara sobre quién tiene la verdad a la pregunta....
Los repetidores, no merecen más que la oportunidad de repetir, pero........., si te la voy a dar, bien sencilla que es.
¿Vives en Comunidad?, la tuya alguien os ha pintarrajeao la fachada o algo semejante, pregunta cuánto os costó borrarlo, si la respuesta es que no habéis tenio ese problema, busca e indaga en donde si y nos cuentas que hicieron y si lo hicieron cuanto les costó.
Pero si tampoco conoces esas situaciones, busca en Aranjuez empresas de limpieza y les preguntas por ello y también a administradores de fincas, verás lo que te cuenta.
Cuando lo hagas nos lo cuentas con detalle.
Aun asin, tienes que repetir, no vale el apretón último, después de responder mal, muy mal y con mal estilo, ya que al profesor no se le trata de esa manera.
Es broma, es solo pa relajar, mira eso que te digo y verás cuan equivocao estás.
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Una cosa es saber lo que cuesta quitar un par de graffitis y otra lo que el ayuntamiento de Aranjuez ha gastado en quitarlas....que si que es 0€....que era la respuesta a la pregunta....
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Re: Hasta Cuanto Tenemos Que Aguantar?
Por las teorías de nieto, demando desde aquí la dimisión del Concejal del ramo, pues es un muñeco de borra sin capacidad para orientar a los más de 200 policías municipales que por lo visto son un cuerpo paramilitar, mercenario, el equipo A de Aranjuez que no se atienen a jurisdicción alguna ni a jerarquía política.
Las tonterias que hay que leer a estas horas...
¿Siempre ha estado Aranjuez igual? ¡No te lo crees ni harto de vino! ¿Entonces para qué piden nuevos policías y coches a la CAM y a Interior?
¿No es cierto que la calle de la Reina amanece todos los días llena de mierda? ¿No es cierto que cuando se prohibió el botellón los policías multaban y tomaban datos? ¿Ahora que pasa?
Estoy con Dr. Lecter al 100%, los policías son unos mandados, no unos bandoleros
Yo es q despues de todas estas teorias conspiratorias contra el Sr Dionisio en las que incluso se ha insinuado que la policia busca que se le largue llego a lo siguiente:
El alcalde de Aranjuez no ejerce su cargo como maximo responsable de la Policia Municipal ya que por lo que decis no puede ya que hay unos contubernios entre las distintas jerarquias policiales para acabar con el Sr Dionisio, el alcalde no puede hacer nada con respecto a las farolas y demas desperfectos pq está Patrimonio, el alcalde no puede hacer nada para que abra el Centro Comercial pq la glorieta corresponde a la CAM, tampoco nos expandimos al Oeste ni hacemos Canales de Remo pq Esperanza tiene la competencia para desbloquear el tema, el Puente de la Carretera de Toledo tb puede tener pasarela pq Fomento, ADif y los enanos saltarines que habitan en las Jardines no lo permiten....amos, que para que coño cobra este señor y sus subditos????? de verdad, si este señor no tiene competencias en nada ni las ejerce para eso no votamos...vaya tonteria, que nos gobierne la CAM, Patrimonio y Fomento y nos ahorramos el sueldo de estos señores.
Si es q no tiene culpa de na el Sr Dionisio....señor señor, lo que hay que oir.
[quote user="erzemi" post="115106"][quote user="nieto" post="115103"]En estos momentos, tú sabes cuánto se lleva gastao en Aranjuez -privados y públicos- en borrar pintadas.[/quote]
Em...si espera...que esta respuesta me la se...no es dificil....em....0€?¿[/quote]
suspendio, repites curso
Pues profesor, me puedes decir la respuesta correcta usted que la sabe?Es para que en el próximo examen (elecciones) yo pueda saber y el pueblo también, ya que usted tiene el privilegio de saberlo....Es que el pueblo lo ve como yo, que no se ha invertido ni un solo euro, sería importante que reflexionara sobre quién tiene la verdad a la pregunta....
Los repetidores, no merecen más que la oportunidad de repetir, pero........., si te la voy a dar, bien sencilla que es.
¿Vives en Comunidad?, la tuya alguien os ha pintarrajeao la fachada o algo semejante, pregunta cuánto os costó borrarlo, si la respuesta es que no habéis tenio ese problema, busca e indaga en donde si y nos cuentas que hicieron y si lo hicieron cuanto les costó.
Pero si tampoco conoces esas situaciones, busca en Aranjuez empresas de limpieza y les preguntas por ello y también a administradores de fincas, verás lo que te cuenta.
Cuando lo hagas nos lo cuentas con detalle.
Aun asin, tienes que repetir, no vale el apretón último, después de responder mal, muy mal y con mal estilo, ya que al profesor no se le trata de esa manera.
Es broma, es solo pa relajar, mira eso que te digo y verás cuan equivocao estás.
Bla ble bli blo blu..... el dice chau chau chau como siempre va!! pasando.
Una cosa es saber lo que cuesta quitar un par de graffitis y otra lo que el ayuntamiento de Aranjuez ha gastado en quitarlas....que si que es 0€....que era la respuesta a la pregunta....
Por ello eres repetidor y si no pones mas interés dudo mucho que en el 12 no te veas otra vez en el mismo curso.
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Ubicación: Aranjuez
Re: Hasta Cuanto Tenemos Que Aguantar?
erzemi, tengo que quitarte la razón un poco.
Una mañana amanecieron unas pintadas en alusión a algunos políticos y a las pocas horas desaparecieron. Tengo o tenia las fotos de esas pintadas para dar fe de su corta y breve existencia.
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Yo sinceramente....en Aranjuez desde luego, por parte del Ayuntamiento, me tomaria muy en serio el tema de los gamberros. Ya se que puede zonar un poco, no se, radical...pero aqui pondría leyes para prohibir y abolir el tema del botellón, por ejemplo, o en su defecto lo que ya comenté de un botellodromo (aunq tendriamos que asumir el coste).
Dos opciones:
A) Prohibirlo radicalmente, entiendo que Aranjuez por su caracter de gran afluencia turistica (y no me refiero al tema ese comercial que se inventaron como excusa para el CC) ya que tenemos el Palacio, Jardines, etc....etc...etc... podría prohibir el botellón ya que estos niñatos que lo realizan son incapaces de hacerlo civicamente (ya hemos visto las fotos) y debido a que se pone en peligro el turismo y eso es riqueza para el pueblo, se podria prohibir. Claro, la prohibición como dije, lleva detrás, ordenanza municipal y sanciones.
B) Opción mas tolerante....crear un botellodromo en algun lugar (por ejemplo Parking de la Estacion). Lleva un coste...cual? obviamente no se va a crear un lugar donde se deje libremente a los animales estos que campen a sus anchas....entonces habría q pone seguridad (privada y municipales), unos dias y horas a las que se puede realizar (por ejemplo Viernes y Sabados de 00.00 a 3.00) y un servicio de limpieza posterior para que a las 8:00 del Domingo esté todo limpito (algo similar hacen en Cadiz).
Eso respecto a los botellones que dejan todo hecho una mierda.....respecto al resto de pintadas, caquitas de perro, etc... etc... etc... habría que endurecer las sanciones y posteriormente el Alcalde tomar cartas en el asunto y poner como prioritario a los superiores jerarquicos de la Policia Municipal dichos temas, fortaleciendo lugares donde habitualmente se produzcan pintadas, recogiendo denuncias de los vecinos respecto a las caquitas para dar vueltas de paisano, etc... etc... etc... y por ultimo todos, y digo todos, debemos ayudar a q se persigan a los cerdos e incivicos, denunciando todo acto que sea constitutivo de una falta contra el ordenamiento municipal (aunq sean vecinos nuestros).
No es algo tan complicado....el problema que no se tomaran cartas en el asunto hasta que sea demasiado tarde como en otros pueblos donde los salvajes se han hecho con los pueblos y ya es muy dificil perseguirles....creo que aun estamos a tiempo, pero para ello todos tenemos que entender que hay que ponerse mas duros y tenemos que colaborar en conseguirlo.
El AYuntamiento es el primero que debe tomar cartas en el asunto (si nieto, el Ayuntamiento), creando unas ordenanzas mas duras (aunq no se gane votos), reuniendose con los superiores de la Policia Municipal, creando comisiones en la que colaboren PN y PM, transmitiendo que es uno de los mayores problemas de esta localidad (y si lo es, pq como dije antes el Turismo es harto importante) despues la oposicion (apoyando dichas ordenanzas y el endurecimiento de las sanciones) y por ultimo todos los ciudadanos denunciando cada vez que veamos un acto incivico (y el botellon fuera de lugares habituales deberia serlo).
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Re: Hasta Cuanto Tenemos Que Aguantar?
Voy a intentar una vez, mas ver si hablamos de lo mismo.
Cuando te refieres a ese problema, ¿estás entendiendo que se trata de un asunto serio?
Cuando hablas del Ayuntamiento a quien te refieres, al GMS o a los 21 concejales.
Si te refieres a esto último estoy dacor, incluyendo un pacto para que la PL lo ejecute sin intereses políticos.
Por ejemplo, cuando llegan los pòlis a donde corresponda, dicen eso de “sancionaos por incumplir las ordenanzas”.
Nada de........., bueno, ya sabéis, el alcalde nos manda, nos exige, etc. etc. etc. . o en lugar de el alcalde, pon , es que los vecinos se quejan, nosotros solo cumplimos con lo que nos mandan, comprenderlo, etc etc etc etc etc etc
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