____________ "La vida es como la historia mientras se recuerda siempre existe" -Jota- "Viejos amigos para conversar, leña vieja para calentarse, viejos vinos para beber, y viejos libros para leer"-Faguet-
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Pauso el 23/03/2009 puse palabras textuales que dijo Pilar Quintana en un Pleno, por cierto, nadie dijo lo contrario.
Lo copio:
Partiendo que no estoy a favor del sitio dónde se va a construir el aparcamiento, pongo lo que me pareció muy interesante de la intervención de Pilar Quintana:
“Como ustedes saben que no se va a utilizar están haciendo un aparcamiento en el cual sólo van a alquilar la mitad de las plazas, la otra mitad las venden, o sea, que hacen una obra para al final, pues, alquilar, vender la mitad del subsuelo porque ustedes otra vez van a sacar rendimiento van hacer con dinero del Estado un proyecto para luego darle a la gestión privada para seguir sacando dinero. Yo creo que su pozo no tiene fondo y desde luego se van llevando por medio todo lo que se pone por delante.”
Pauso el 23/03/2009 puse palabras textuales que dijo Pilar Quintana en un Pleno, por cierto, nadie dijo lo contrario.
Lo copio:
Partiendo que no estoy a favor del sitio dónde se va a construir el aparcamiento, pongo lo que me pareció muy interesante de la intervención de Pilar Quintana:
“Como ustedes saben que no se va a utilizar están haciendo un aparcamiento en el cual sólo van a alquilar la mitad de las plazas, la otra mitad las venden, o sea, que hacen una obra para al final, pues, alquilar, vender la mitad del subsuelo porque ustedes otra vez van a sacar rendimiento van hacer con dinero del Estado un proyecto para luego darle a la gestión privada para seguir sacando dinero. Yo creo que su pozo no tiene fondo y desde luego se van llevando por medio todo lo que se pone por delante.”
Reunidos los vecinos con el arquitecto contratado por la asociación de la calle, éste puso de relieve la cantidad de CO2 que vamos a tragar. En fin, el alcalde dirá : viva la tuberculosis y a los hijos de los vecinos que les den.
No es lo mismo unos pocos coches que, era lo que se venía haciendo y a lo que estábamos dispuestos aceptar cuando decidimos venir a vivir aquí, a 500 a 1000 coches entrando y saliendo diariamente de un aparcamiento + tráfico de camiones con 4 carriles + ozono troposférico y sin ningún árbol que amortigüe el impacto. Seguro que usted y sus allegados estaría encantado de vivir en un sitio con todas estas "amapolas" de calidad de vida.
Veo la foto de juanin ( excelente como siempre ) y se aprecia claramente el cerramiento superior del parking de "marras" . Esta en forma de semiboveda , y parece DEFINITIVA .
Por otra parte , en la parte central de la calle , ese cerramiento No esta a mucha profundidad de lo que sera el nivel-ras de la calle . Parece que aprovecharan la forma semi-abovedada para en los lados , la mayor profundidad , permita que se desarrollen las raices de los arboles . Aunque por lo que se ve , esos arboles no van a poder "hechar muchas raices " .
Si venden plazas de garage , el dinero que saquen debe ( deberia ) de destinarse a amortizar parte de la deuda municipal , o a equipamientos publicos . Pero jamas para mercadear.
LA OPOSICION TENDRA QUE ESTAR ATENTA A ESO .
Y por ultimo , estoy de acuerdo con Eugenio en que todo lo que sea convivir con cada vez mas vehiculos a motor ( por el motivo que sea ) es una merma notable de la calidad de vida .
La calle del Rey , ya soportaba un considerable trafico y ahora no va a ser menos .
( ¿ Porque sera que cuando es joven le encantan los coches y los acelerones ..... Y ahora que las canas son ya una inmensa mayoria , se prefieren los senderos y las bicis ? )
Se me ocurre que , con algo mas de dinero y de perspectiva , grandes tramos de la calle del Rey podrian haberse quedado peatonales .
Pauso el 23/03/2009 puse palabras textuales que dijo Pilar Quintana en un Pleno, por cierto, nadie dijo lo contrario.
Lo copio:
Partiendo que no estoy a favor del sitio dónde se va a construir el aparcamiento, pongo lo que me pareció muy interesante de la intervención de Pilar Quintana:
“Como ustedes saben que no se va a utilizar están haciendo un aparcamiento en el cual sólo van a alquilar la mitad de las plazas, la otra mitad las venden, o sea, que hacen una obra para al final, pues, alquilar, vender la mitad del subsuelo porque ustedes otra vez van a sacar rendimiento van hacer con dinero del Estado un proyecto para luego darle a la gestión privada para seguir sacando dinero. Yo creo que su pozo no tiene fondo y desde luego se van llevando por medio todo lo que se pone por delante.”
Que vergüenza me da que el dinero destinado a los FEIL vayan después a la gestión privada.
Para la próxima que hagan restaurantes y una vez construidos que los cedan a X empresa para que los gestione, si funciona, se lo llevan muerto, que no funciona? Pues lo abandonan o piden subvenciones.
____________ Partidos Obreros???? Obreros Partidos!!!!!!
Siempre que los partidos se han puesto a la cabeza de un movimiento o se han identificado con el, solo ha sido para debilitar sus efectos. Paul Mattick
No es lo mismo unos pocos coches que, era lo que se venía haciendo y a lo que estábamos dispuestos aceptar cuando decidimos venir a vivir aquí, a 500 a 1000 coches entrando y saliendo diariamente de un aparcamiento + tráfico de camiones con 4 carriles + ozono troposférico y sin ningún árbol que amortigüe el impacto. Seguro que usted y sus allegados estaría encantado de vivir en un sitio con todas estas "amapolas" de calidad de vida.
Eugenio, esta vez voy a intentar decirlo de tal forma que no se moleste.... a ver como lo hago.... primero decirle que soy de los que cree que en esa calle hacia falta un arreglo pero NO UN PARKING, pero ni en esa calle ni en ninguna pq A)PARKING Valeras VACIO, B)quien tenia problemas de aparcamiento en Principe, Montesinos o similar? C)Si quieres mas centrico pq eres un puto vago y no quieres andar ni un metro tienes zona azul que siempre se encuentra.....y si la justificacion es que los comerciantes lo querian, pues chico, decirles a los comerciantes que si la solución a sus negocios creen que es el parking MAL VAN, pq con el Centro Comercial abierto mas les vale que intenten competir con productos con mejor relación CALIDAD-PRECIO que el CC y no con parkines (pq se van a comer los mocos).... ahora despues de explicarte mis motivos de pq el PARKING es INNECESARIO (no asi el arreglo de la calle) no crees que es demasiado OPTIMISTA / PESIMISTA el numero de 500 a 100 coches DIARIOS???? ostias, pues si que tendrian que entrar y salir al dia coches....
No se, yo es q el tema de la contaminación no lo veo un argumento muy solido....lo INNECESARIO DEL PARKING si, pero la contaminación, no se, es que no sabemos ni los vehiculos pesados si pueden pasar por esa calle o no, pq segun ordenanza creo que no, que sólo aquellos AUTORIZADOS y yo siendo vecino llamaria siempre a los municipales para que demuestren que si pasan camiones esten o no AUTORIZADOS. En fin, no se si me has entendido lo que quiero decirte. AUN ASI, VEO INNECESARIO EL PARKING DESDE SIEMPRE DESDE EL PUNTO DE VISTA FUNCIONAL o PRACTICO-
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(no asi el arreglo de la calle) no crees que es demasiado OPTIMISTA / PESIMISTA el numero de 500 a 100 coches DIARIOS???? ostias, pues si que tendrian que entrar y salir al dia coches....
No se, yo es q el tema de la contaminación no lo veo un argumento muy solido....lo INNECESARIO DEL PARKING si, pero la contaminación, no se, es que no sabemos ni los vehiculos pesados si pueden pasar por esa calle o no, pq segun ordenanza creo que no, que sólo aquellos AUTORIZADOS y yo siendo vecino llamaria siempre a los municipales para que demuestren que si pasan camiones esten o no AUTORIZADOS. En fin, no se si me has entendido lo que quiero decirte. AUN ASI, VEO INNECESARIO EL PARKING DESDE SIEMPRE DESDE EL PUNTO DE VISTA FUNCIONAL o PRACTICO-
Puede usted hacer el cálculo, estamos hablando de previsiones y del efecto reclamo que se producirá pasado un tiempo. Veamos, 150 coches de capacidad que pueden entrar y salir varias veces al día, ya sabe que el comercio abre mañana y tarde, más luego los que no dejen el coche más de 1 hora, ya que puede suponer demasiado dinero si tienen que pagar diariamente . Esto nos hace más de 500 entradas y salidas de promedio, en resumen, el trasiego es potencialmente grande. La subida de la rampa en primera está a 3 metros escasos de la fachada de los edificios en donde viven familias con niños pequeños. Los extractores de gases están también cerca de otras fachadas y en el parque infantil cercano. El arquitecto contratado por la asociación de la calle ha puesto de relieve que este será el mayor percance que podamos padecer con el tiempo.
Añadimos a esto el tráfico de 4 carriles de la calle, ampliada expresamente para hacer pasar todo el tráfico pesado, el efecto reclamo la convertirá en calle de densidad circulatoria. Hay estudios que demuestran que cuantas más carreteras más tráfico. Estoy hablando siempre de lo que prevén los estudios. A esto hay que sumar el efecto del ozono troposférico ( Ruego compruebe por internet los efectos de dicho gas) Todo esto sin árboles lo suficientemente grandes que absorban CO2, el plomo y otros gases de la combustión también quedarán en el ambiente. Todo esto hay que soportarlo diariamente, ¿cuánto tiempo tardarán en aparecer las afecciones respiratorias en los vecinos ya sean niños y ancianos? Creo recordar que colgué en este mismo hilo un artículo de El País sobre los efectos de la contaminación. En fin, no me invento nada. ¿Quién está dispuesto a asumir estos riesgos para su familia? Yo desde luego que no y lo que me llama la atención es que ante semejante disparate no haya más vecinos en clara oposición a esto.
Mire, deje de creer en el funcionamiento correcto del sistema, las ordenanzas se las saltan una detrás de otra, luego vaya usted a reclamar al maestro armero. El alcalde en una reunión cuando se le dijo que pasaban camiones por esta calle, hizo ademán de escribir como el que va a tomar medidas y luego nunca más se supo. ¿Por qué cree que los alcaldes son inmunes y cuando se van dejan la tostada a los vecinos y a los que vengan detrás?. ¿ Cuantos desaguisados hemos tenido que pagar los vecinos? ¿Se acuerda la deuda del Cerro de los Frailes? ¿Quién la pagó? Puedo seguir en el suma y sigue, pero esto es demasiado largo. No le pido que acepte mis razones, pero si que las entienda.
No, si entender las razones de uno si que las entiendo. Es como decia con lo de las Aves, opinar, pueden opinar todos los que quieran, pero al final el que de verdad lo sufre es el que lo vive.
Desde fuera yo creo que puede ser un poco exagerado lo de la contaminación, no obstante, si yo estuviera en vuestra situación no puedo decir como opinaría, quizas igual que vosotros incluso con mas contundencia pq si yo estaba contento como estaba y ahora me lo quieren cambiar a algo que me perjudica....pues mas claro agua.
A mi parecer sigo pensando que todos deberiamos APOYAR mas a los vecinos afectados por decisiones de los ayuntamientos, pq al final son los que lo sufren dia a dia y los demas vamos a usar el parking si lo usamos de forma puntual. Aqui las asociaciones vecinales deberian ser mas fuertes, no bailar al son de los palmeros y firmar un acuerdo en el que todas las asociaciones apoyen el problema de la otra, que se luche unido contra los intereses personales de los que gobiernan, etc... pero eso es una utopia pq sabemos que en muchas de las asociaciones hay bufones de la corte.
Los ayuntamientos deberían meros ejecutores de las voluntades populares, siempre que el presupuesto asi lo disponga....pero no, son ejecutores de voluntades personales durante 4 años y si te gusta bien y sino tb.
El arquitecto que hemos contratado eso es lo que expuso en la última reunión - lo que yo ya le he exp - y no es un primerizo, ha llevado muchos asuntos similares y creo que sabe de lo que habla. ¿Que pueda parecer una exageración lo que dice él o digo yo? Bueno, con todos mis respetos, todo es opinable; sólo que hay opiniones más experimentadas y otras menos como la mía o la suya; lo digo sin ánimo de ofenderle.
En cuanto a lo que expone sobre un movimiento ciudadanos que se apoya mutuamente, sin lugar a dudas sería lo deseable, lo intentamos desde la PACA y en fin, con toda modestia llegamos hasta donde podemos.
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Re: Garaje subterraneo? No se, no se...
Viendo la foto de juanin, que es un hacha de la cámara..... Me pregunto, esas planchas son el techo del garaje? Es que dan la sensación de estar mas altas que el nivel de la calle, no?
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Es un asunto delicado ese de las salidas de gases ( humos ) del garage .
A las personas que les toque cerca pueden tener problemas serios : olores y de salud . Ademas estan los ruidos .
Se supone que esos sistemas deben de ser silenciosos y disponer de filtros . Ademas de tener un escrupuloso mantenimiento .
Por otra parte ( como todos sabemos ) , no es lo mismo cuando entras a un garage que cuando sales : Al entrar no ahi acelerones y se contamina poco , pero al salir , la rampa "hace de las suyas" y de eso se percata uno mirando los tubos de escape . Ciertamente es algo molesto e insalubre .
De todas maneras , lo de la contaminacion de los vehiculos motorizados es algo ya cronico y eso esta ahi , provocando enfermedades a diestro y siniestro . Como la contaminacion electromagnetica , otra forma de "muerte" silenciosa .
Última edición por juansa el 04/04/2010 - 13:32; editado 1 vez
Viendo la foto de juanin, que es un hacha de la cámara..... Me pregunto, esas planchas son el techo del garaje? Es que dan la sensación de estar mas altas que el nivel de la calle, no?
Así es, es la parte de arriba. Ahora lo que se trata es ir vaciando.
Por otra parte ( como todos sabemos ) , no es lo mismo cuando entras a un garage que cuando sales : Al entrar no ahi acelerones y se contamina poco , pero al salir , la rampa "hace de las suyas" y de eso se percata uno mirando los tubos de escape . Ciertamente es algo molesto e insalubre .
De todas maneras , lo de la contaminacion de los vehiculos motorizados es algo ya cronico y eso esta ahi , provocando enfermedades a diestro y siniestro . Como la contaminacion electromagnetica , otra forma de "muerte" silenciosa .
Esto es lo que vamos a padecer un buen número de vecinos como ya he citado. Y desde luego, además de insalubre es tóxico y muy dañino para la salud
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Re: Garaje subterraneo? No se, no se...
Pues sera muy innovador el método, pero creo que siempre ha sido mas rápido y seguro el tradicional: vaciar y cubrir.
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No se te escapa nada, Pauso. Efectivamente puede tener problemas el aparcamiento. Primero lo están haciendo demasiado deprisa, echando mano de toda la maquinaria pesada, que todo esto queda muy bien de cara a la galería, pero la verdad es que con el tiempo puede tener bastante humedad por las juntas de las planchas. Si ya sabemos que quedará soldado con tela asfáltica y todo eso, pero con el tiempo es muy probable que como decíamos pueda tener problemas. Esto sin contar lo que se pueda derivar a las viviendas colindantes si hay desvío de cauces freáticos.
Pauso el 23/03/2009 puse palabras textuales que dijo Pilar Quintana en un Pleno, por cierto, nadie dijo lo contrario.
Lo copio:
Partiendo que no estoy a favor del sitio dónde se va a construir el aparcamiento, pongo lo que me pareció muy interesante de la intervención de Pilar Quintana:
“Como ustedes saben que no se va a utilizar están haciendo un aparcamiento en el cual sólo van a alquilar la mitad de las plazas, la otra mitad las venden, o sea, que hacen una obra para al final, pues, alquilar, vender la mitad del subsuelo porque ustedes otra vez van a sacar rendimiento van hacer con dinero del Estado un proyecto para luego darle a la gestión privada para seguir sacando dinero. Yo creo que su pozo no tiene fondo y desde luego se van llevando por medio todo lo que se pone por delante.”
El tema del efecto llamada es el que motivó a fuerzas políticas como acipa a oponerse contra el parking AHÍ, porque sumado a los cuatro carriles, podría incluso ser contraproducente de cara a la movilidad. Pero eso no implica que no sea adecuado construir aparcamientos subterráneos. Es fácil coger, hacer una lista de ciudades del tamaño de Aranjuez, y ver cuántas de ellas tienen infraestructuras de este tipo.
La respuesta es: prácticamente todas. Y es que el problema no es que los comerciantes quieran el parking para meter ellos el coche. No. Lo quieren para que sus potenciales clientes no se vuelvan locos encontrando sitio para aparcar, y al final desistan de hacerlo, y se vayan allí donde pueden hacerlo. ¿A dónde? Al E.Leclerc, o al Aranjuez Plaza, que tiene 3000 plazas de parking esperando acoger vehículos (20 veces el de Rey)
¿Que hay gente que no quiere andar, y coge el coche hasta para ir a mear, hablando el plata? Pues sí, sucede. Pero mucha de la agente que compra entre semana tiene luego que ir a trabajar, coger los niños del cole, etc, etc... Es decir, que va con prisa. Por eso, habilitar un sitio céntrico para aparcar tranquilamente es vital para nuestro comercio. Además, así lo entienden todas las fuerzas políticas, salvo el actual PP, que ahora dice que es ilegal, después de llevar a pleno propuestas para construirlo.
Así que, creo que muchos estamos de acuerdo con que Rey no es el sitio más adecuado. Pero no así que sea innecesario, en general.
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