Descubrimiento, Los Neutrinos Viajan Más Rápido Que La Luz.
Un equipo internacional de científicos ha encontrado unas partículas, llamadas neutrinos, que viajan más rápido que la luz. El hallazgo podría suponer un desafío a una de las leyes fundamentales de la física.
Citar:
Antonio Ereditato, que trabaja en el centro de partículas físicas del CERN (Organización Europea para la Investigación Nuclear, por sus siglas en francés) en la frontera franco-suiza, asegura que los tres años de mediciones han mostrado que los neutrinos se movían 60 nanosegundos más rápido que la luz en una distancia de 730 kilómetros entre Ginebra y Gran Sasso, en Italia. La luz podría haber cubierto esa misma distancia en alrededor de 2,4 milésimas de segundo, pero los neutrinos tardaron 60 nanosegundos (un nanosegundo equivale a una mil millonésima parte de un segundo) menos que los haces de luz.
“Tenemos mucha confianza en nuestros resultados. Pero necesitamos que otros colegas hagan sus pruebas y lo confirmen por sí mismos”, dijo. Si se confirma, el descubrimiento podría invalidar una parte clave de la teoría de la relatividad que Albert Einstein enunció en 1905, que asegura que nada en el universo puede viajar más rápido que la luz. “Queríamos encontrar un error, un error trivial, uno más complicado o un efecto desagradable, pero no lo hemos encontrado”, dijo el investigador a la BBC.
“Cuando uno no encuentra nada, entonces dices: Bueno, ahora me veo obligado a salir y pedir a la comunidad que examine esto”. “Es una pequeña diferencia”, dijo Ereditato, que también trabaja en la Universidad de Berna en Suiza, “pero conceptualmente es muy importante. El hallazgo es tan sorprendente que, por el momento, todo el mundo debe ser muy prudente”.
Re: Descubrimiento, Los Neutrinos Viajan Más Rápido Que La Luz.
No he podido leer el enlace del Sr. Moreno porque no entra la pagina ....¿?..... pero si otras opiniones al respecto del este señor . Se le va la olla a este hombre , creo yo , y se pone a hablar de la no necesidad de Dios , de no se que y de no se cuantos .
NO se de donde se saca este señor el valor de la masa de un foton con tanta exactiud , deberia de aportar mas informacion y por supuesto algun calculo .....¿¿??.....
Conviene no olvidar que la mecanica cuantica , la fisica de particulas , no se rigen por las mismas leyes que la mecanica clasica ( Newton ) y sus modelos de comportamiento y modelos matematicos son cuanto menos "extraños" . Por ejemplo , el famoso boson de higgs esta aun por descubrir ( Que se sepa ) y la teoria de cuerdas ( Firme candidata a la teoria del todo ) carece aun de soporte teorico-matematico y posiblemente carezca siempre del mismo .
Basicamente , existen al menos dos "mundos" en este : Nuestro mundo "grosero" y "basto" , a gran escala , y un mundo mucho mas "sutil" y "fino" e infinitamente mas sorprendente y para nosotros impredecible , in observable , el de la fisica de particulas y la mecanica ondulatoria .
Re: Descubrimiento, Los Neutrinos Viajan Más Rápido Que La Luz.
Juansa sobre ese señor saca tu mejor tus propias conclusiones y no te dejes llevar por opiniones ajenas yo ni siquiera te voy a poner la mía sobre el, solo que lo tengo en cuenta y lo respeto.
y la pagina a mi me carga perfectamente el enlace que he puesto.
Re: Descubrimiento, Los Neutrinos Viajan Más Rápido Que La Luz.
No son mis conclusiones amigo currante , es que a dia de hoy no se conoce cual es la masa del foton . Y si el lo sabe debera decir como lo ha descubierto y aportar la documentacion teorica y experimental .
De igual manera que la teoria del Big Bang esta universalmente aceptada , sobre todo a partir del descubrimiento de la radiacion de fondo . O la edad de la Tierra en unos 4.500 millones de años datados por medios geologicos .
No comprendo como hoy en dia se pueden poner en duda esos conocimientos .
Sobre todo , los descubrimientos en fisica de particulas , que son el soporte de la moderna microelectronica . Ademas estos ultimos han sido contrastados por la aportacion de tecnologia transferida ..... () ......
Re: Descubrimiento, Los Neutrinos Viajan Más Rápido Que La Luz.
Si, una teoría universalmente aceptada, pero teoría, con lo cual no es una certeza científica, y eso es aplicable a cualquier teoría que por muy aceptada universalmente que esté puede ser errónea como probablemente lo sea, por lo tanto cuestionable, igual que la radiación de fondo que también puede ser una elucubración y muchas cosas establecidas como ciertas como estuvieron en su día otras que al final se ha ido poco a poco demostrando lo errático de esos cálculos amigo, creo que a muchos científicos les sobra soberbia y presuntuosidad, así que Moreno en muchos aspectos (no digo en todo) me inspira tanta credibilidad como muchos de los que aseguran la ciencia oficial establecida, ninguno esta en posesión del conocimiento absoluto y lo que les puede parecer una manzana puede resultar ser una simple ventosidad.
Que mas pajas mentales que se hacen los de las religiones y el creacionismo, no creo que se haga Francisco.
Registrado: Junio 2003
Mensajes: 28209
Ubicación: Aranjuez
Re: Descubrimiento, Los Neutrinos Viajan Más Rápido Que La Luz.
Ahora están diciendo también que no fue un cometa lo que acabó con los dinosaurios....
Creo que los humanos vamos de listos y no sabemos nada, si no conocemos los fondos marinos, como queremos saber cosas que la humanidad no ha vivido y seguramente nunca alcance a vivir?
El big ban tampoco existiría, ya veréis como en algún momento se desmiente, seguramente en el espacio no existe el tiempo y esto siempre ha sido así, nos emperramos en buscar un principio y un fin y el segundo es seguro (aunque no en forma de big crunch) pero el primero..... Un día la tierra dejará de existir o al menos de ser habitable, si el ser humano logra antes de esto la tecnología para desplazarse a otros planetas o galaxias pues será eterno, si no se hace antes todo acabará para nosotros pero el espacio existirá siempre.
He dicho
____________ Partidos Obreros???? Obreros Partidos!!!!!!
Siempre que los partidos se han puesto a la cabeza de un movimiento o se han identificado con el, solo ha sido para debilitar sus efectos. Paul Mattick
Re: Descubrimiento, Los Neutrinos Viajan Más Rápido Que La Luz.
Esa es, creo la principal de nuestras limitaciones, que no podemos concebir el concepto "eterno" en toda su magnitud, todo tiene que tener un principio y un final y estar dentro de unos limites regido o gobernado por algo superior.
Se llega a la conclusión y es aceptada como certeza absoluta de que lo mas rápido que se mueve es la luz, sin aceptar que puede ser que nuestras limitaciones nos impidan poder detectar algo que se mueva por encima de esa velocidad.
Cuantas veces he creído ver en la distancia una liebre donde solo había una piedra.... a saber lo que puede ser eso que los astrónomos llaman agujeros negros, cuantas de las cosas observadas serán simples conjeturas, cuantas de las distancias de millones de años luz que dicen calcular serán totalmente erróneas? cuantas verdades y cuantas mentiras?
Nuestros limites son tantos que apenas podemos tener certeza de que nuestro origen pertenezca a este planeta, o cuales son los limites del universo o de si serán "multiversos" y sin embargo somos tan arrogantes de tildar a alguien de loco o fantasioso por que se atreve a aventurar hipótesis o teorías que pueden estar tan erradas o tan cerca de la verdad como esos que creen en un Dios todopoderoso y creador, es tan grande nuestra ignorancia como nuestra arrogancia y apenas somos un cigoto.... que digo un cigoto? la partícula mas básica de su formación, no se si somos insignificantes o algo grandioso o tal vez las dos cosas al mismo tiempo o en realidad no seamos nada y lo seamos todo, materia y energía en continua transformación.
Propongo un ejercicio:
Intentar imaginar la nada absoluta o el todo absoluto, para darnos cuenta de nuestras limitaciones.
Ahora están diciendo también que no fue un cometa lo que acabó con los dinosaurios....
Creo que los humanos vamos de listos y no sabemos nada, si no conocemos los fondos marinos, como queremos saber cosas que la humanidad no ha vivido y seguramente nunca alcance a vivir?
El big ban tampoco existiría, ya veréis como en algún momento se desmiente, seguramente en el espacio no existe el tiempo y esto siempre ha sido así, nos emperramos en buscar un principio y un fin y el segundo es seguro (aunque no en forma de big crunch) pero el primero..... Un día la tierra dejará de existir o al menos de ser habitable, si el ser humano logra antes de esto la tecnología para desplazarse a otros planetas o galaxias pues será eterno, si no se hace antes todo acabará para nosotros pero el espacio existirá siempre.
He dicho
¿ Quien dice que no fue un cometa que se estrello en lo que ahora es la peninsula del Yukatan hace 65 millones de años , lo que provoco la ultima gran extincion masiva ?
____________ Partidos Obreros???? Obreros Partidos!!!!!!
Siempre que los partidos se han puesto a la cabeza de un movimiento o se han identificado con el, solo ha sido para debilitar sus efectos. Paul Mattick
Pero no dice que no fuese un asteroide , sino que no fue ESE tipo de asteroide .
Existen pruebas cientificas bastantes concluyentes de que un gran objeto proveniente del espacio exterior impacto contra la Tierra hace unos 65 millones de años y que causo un extincion masiva de especies animales y vegetales . Se supone que esa fue la causa de la extincion de los grandes reptiles y del fin de su hegemonia sobre el planeta . Fue despues de aquel suceso que los mamiferos tomaron la hegemonia sobre el mundo animal .
Yo he leido varios libros cientificos sobre este asunto y creo que se trata de la version correcta . Por ejemplo : El "anillo" de trazas de Iridio que se encuentra en numerosos estratos por todo el planeta y que geologicamente se corresponde a un nivel de hace unos 65 millones de años ( Creo recordar ) . Tambien se descubrio el crater en la peninsula del Yukatan de mas de 150 Kms de diametro .
A lo mejor los dinosaurios no murieron todos de golpe hace exactamente unos 65 millones de años , pero si es practicamente cierto que un enorme objeto impacto contra la tierra hace unos 65 millones de años y que el impacto produjo un cataclismo a nivel planetario que inevitablemente causo una masiva extincion . Parece ser que algo comparable a la explosion en cadena de todo el armamento nuclear actual .
Hoy en dia , poner en duda que la distancia entre la Tierra y el Sol son 150 millones de Kms o las leyes de la mecanica clasica , es algo que no merece ser comentado . Si Newton hubiese estado equivocado no hubiesen existido los viajes espaciales o no estarian los satelites en orbita , por ejemplo .
Otra cosa que es totalmente inadmisible es que una persona pretenda saberlo todo sobre fisica cuantica o mecanica ondulatoria .....¿¿??...... Y exponer conclusiones que ni siquiera estan avaladas por modelos matematicos ( Los modelos matematicos en fisica cuantica son ..... de aquella manera . Invito a leer el libro de Fisica Cuantica de Carlos Sanchez del Rio ) . Y ya lo de asignar un valor a la masa del foton me parece una cosa descabellada .
Re: Descubrimiento, Los Neutrinos Viajan Más Rápido Que La Luz.
Y respecto de lo del viaje hacia atras en el tiempo : Es sencillamente imposible , porque la sucesion de acontecimientos ( tiempo ) no se puede retrotraer y la posicion de las particulas es irrepetible en cada instante infinitesimal que acontece .
El tiempo ( En nuestro mundo ) es una "flecha" que solo avanza hacia delante .
Unicamente si fuese cierta la teoria de cuerdas , podria presuponerse la exsistencia de otras dimensiones y otros mundos . Esto es solo una idea , un pensamiento .
Pero ni se alcanza a imaginar como .
En otras dimensiones , podrian "evocarse" aspectos o momentos de este , algo asi como una "imitacion" . Podria ser ..... ¿ Quien sabe ? .
Pero es evidente que eso nada tendria que ver con los neutrinos , ni los bosones ..... seria otra cosa por supuesto ..... ¿ Que cosa ? .
Lo que si es cierto ( Para nosotros ) es que nuestra existencia fisica es real y nuestro mundo es real ( Para nosotros ) y estamos sometidos de manera inexorable a las leyes de la fisica clasica y la mecanica clasica . De existir otras realidades , estan quedan fuera de nuestro alcance ( Fisico ) y de nuestro instrumentos de medidada ( fisicos ) , podrian ser detectadas dentro del ambito del mundo cuantico , pero hoy por hoy ( Que se sepa ) carecemos de medios y seguramente careceremos siempre de esos medios . Es posible que , alguna vez , se desarrollen modelos matematicos aproximados .
Seguramente , nuestras propias limitaciones nos impidan "ver" o "imaginar" cual es camino de la investigacion en este campo de la fisica teorica .
Registrado: Junio 2003
Mensajes: 28209
Ubicación: Aranjuez
Re: Descubrimiento, Los Neutrinos Viajan Más Rápido Que La Luz.
Bueno, visualmente si que se puede o al menos eso pienso yo, si vemos supernovas que ocurrieron hace millones de años, si enfocamos más los catalejos, no veríamos los planetas que tal vez acompañaran a esas estrellas?
____________ Partidos Obreros???? Obreros Partidos!!!!!!
Siempre que los partidos se han puesto a la cabeza de un movimiento o se han identificado con el, solo ha sido para debilitar sus efectos. Paul Mattick
Registrado: Junio 2003
Mensajes: 28209
Ubicación: Aranjuez
Re: Descubrimiento, Los Neutrinos Viajan Más Rápido Que La Luz.
O que nosotros no existamos ya y nos estén observando....
____________ Partidos Obreros???? Obreros Partidos!!!!!!
Siempre que los partidos se han puesto a la cabeza de un movimiento o se han identificado con el, solo ha sido para debilitar sus efectos. Paul Mattick
Re: Descubrimiento, Los Neutrinos Viajan Más Rápido Que La Luz.
Me referia a otras realidades dimensionales , otras dimensiones de la existencia .
Todo lo que ocurre en este universo ( El unico del que se tiene noticia hasta ahora ) pertenece a nuestra misma realidad . Y todo lo que ocurrio tambien , no olvidemos que nosotros somos fruto de la evolucion del universo : Nuestro sistema solar , nuestro planeta , la vida en la Tierra y la raza humana .
Los astronomos dicen que al observar estrellas muy lejanas , las vemos como eran cuando la luz que recibimos salio de alli , es posible que algunas estrellas que contemplamos ya no existan .
De igual manera , un hipotetico observador lejano que pudiese contemplar nuestro planeta , por ejemplo a 50.000 años luz , no veria signo alguno de civilizacion tecnologica .
La teoria de cuerdas ( Ojo , es solo una teoria ) , abre la puerta de manera definitiva a la existencia de mundos paralelos , de otros "universos" . Es mas , podria ser que este mundo nuestro sea el mas "grosero" e imperfecto . La sombra de otros mundos mucho mas perfectos que este .
Tambien se abre la puerta a la persistencia de la conciencia de cada uno de nosotros como algo transcendente .
Es curiosa la coincidencia entre algunos textos antiquisimos orientales y las actuales teorias de fisica de vanguardia , como la propia teoria de cuerdas .
Pero tambien creo que , lejos de aclarar las cosas , la teoria de cuerdas lo complica todo aun mas . Me explico : La teoria de cuerdas nos obligaria a pensar de otra manera , nos abriria los ojos en cuanto a la verdadera naturaleza de las cosas , a la creacion en si misma .
Su demostracion seria la demostracion de que nosotros vivimos en un mundo irreal , en una matrix . Un mundo solo real para nosotros , para nuestra limitadisimas existencias .
La teoria de cuerdas no es asomarnos a la orilla del oceano cosmico , es mas , es vislumbrar que la autentica realidad no es ese oceano cosmico .....¿¿??.....
Parece que se va a volver loco uno , solamente de pensarlo . Pero es maravillosamente increible .
Me referia a otras realidades dimensionales , otras dimensiones de la existencia .
Todo lo que ocurre en este universo ( El unico del que se tiene noticia hasta ahora ) pertenece a nuestra misma realidad . Y todo lo que ocurrio tambien , no olvidemos que nosotros somos fruto de la evolucion del universo : Nuestro sistema solar , nuestro planeta , la vida en la Tierra y la raza humana .
Los astronomos dicen que al observar estrellas muy lejanas , las vemos como eran cuando la luz que recibimos salio de alli , es posible que algunas estrellas que contemplamos ya no existan .
De igual manera , un hipotetico observador lejano que pudiese contemplar nuestro planeta , por ejemplo a 50.000 años luz , no veria signo alguno de civilizacion tecnologica .
La teoria de cuerdas ( Ojo , es solo una teoria ) , abre la puerta de manera definitiva a la existencia de mundos paralelos , de otros "universos" . Es mas , podria ser que este mundo nuestro sea el mas "grosero" e imperfecto . La sombra de otros mundos mucho mas perfectos que este .
Tambien se abre la puerta a la persistencia de la conciencia de cada uno de nosotros como algo transcendente .
Es curiosa la coincidencia entre algunos textos antiquisimos orientales y las actuales teorias de fisica de vanguardia , como la propia teoria de cuerdas .
Pero tambien creo que , lejos de aclarar las cosas , la teoria de cuerdas lo complica todo aun mas . Me explico : La teoria de cuerdas nos obligaria a pensar de otra manera , nos abriria los ojos en cuanto a la verdadera naturaleza de las cosas , a la creacion en si misma .
Su demostracion seria la demostracion de que nosotros vivimos en un mundo irreal , en una matrix . Un mundo solo real para nosotros , para nuestra limitadisimas existencias .
La teoria de cuerdas no es asomarnos a la orilla del oceano cosmico , es mas , es vislumbrar que la autentica realidad no es ese oceano cosmico .....¿¿??.....
Parece que se va a volver loco uno , solamente de pensarlo . Pero es maravillosamente increible .
Todo es complicado y cada año se derrumban teorías centenarias, cualquier día nos dicen que vivimos en un mundo con galaxias repetidas y que existimos 12 veces
Sobre el mundo grosero e imperfecto.... eso si que es difícil dudarlo ;)
____________ Partidos Obreros???? Obreros Partidos!!!!!!
Siempre que los partidos se han puesto a la cabeza de un movimiento o se han identificado con el, solo ha sido para debilitar sus efectos. Paul Mattick
Re: Descubrimiento, Los Neutrinos Viajan Más Rápido Que La Luz.
Todos los científicos saben que las teorías científicas está en constante cambio en función de nuevos hallazgos o nuevas pruebas...por algo es ciencia...
Me tranquiliza mucho más esta gente que está dispuesta a aceptar que sus teorías pueden acabar por ser mejoradas o desmentidas que aquellos que aún creen que el hombre viene de adan y eva...esos me dan mucho más miedo...
____________ PARKING DE LA ESTACIÓN DE ARANJUEZ. POR FAVOR SI ALGUIEN HABLA CON ALGÚN CONCEJAL QUE LE DIGA QUE ESTO ES DEMECIAL. QUE SON UNOS INÚTILES Y QUE ME ENCANTARÍA QUE CUANDO APARQUEN SUS COCHES EN SUS PLAZAS RESERVADAS EN LA PLAZA DEL AYUNTAMIENTO QUE SE ACUERDEN DE LOS QUE NO TENEMOS TANTA SUERTE.
Re: Descubrimiento, Los Neutrinos Viajan Más Rápido Que La Luz.
Efectivamente , las teorias , a veces son de va y ven o si se quiere de quita y pon . En el caso de la mecanica clasica es mejor hablar de leyes fisicas demostradas .
Sobre el tema de Adan y Eva , me alegra mucho que salga a debate . Durante mucho tiempo el mundo cientifico estuvo convencido en su inmensa mayoria de que fue la evolucion natural la que llevo a la aparicion de los humanos actuales en la Tierra ..... durante mucho tiempo .....
Todo fue asi hasta que se DESCUBRIO que el ADN mitocondrial de la raza humana es el mismo para todos los habitantes de este planeta , es decir , todos descendemos de una unica mujer que vivio en Africa hace unos 200.000 años : "Eva mitocondrial" .
Hubo otras humanidades , como los Neardentales , pero no tienen mayor parentesco con nosotros , ni nuestros antepasados se mezclaron con ellos , y acabaron extinguiendose .
Y esto a dia de hoy NO es una teoria , es una certeza .
Por motivos que oficialmente se desconocen , hace 200.000 años un grupo reducidisimo de hominidos sufrio una mutacion que dio lugar a los humanos modernos . Nosotros hemos sido asi SIEMPRE .
Y es que la ciencia , a veces , nos depara sorpresas .
Fecha y hora actual: 23/05/2012 - 07:28 • Todas las horas son UTC + 1 hora
Usuarios navegando en este tema: 0 registrados, 0 ocultos y 1 invitado Usuarios registrados conectados: Ninguno
Lista de permisos
Lista de permisos
No puede crear mensajes No puede responder temas No puede editar sus mensajes No puede borrar sus mensajes No puede votar en encuestas No puede adjuntar archivos Puede descargar archivos No puede publicar eventos en el calendario
Foro 
yo ni siquiera te voy a poner la mía sobre el, solo que lo tengo en cuenta y lo respeto.
