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Algunas posibilidades más
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http://www.verkami.com/projects/130...encia-economica
 




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Mensaje Re: Algunas Posibilidades Más 
 
Jorge Cano escribió: [Ver mensaje]
http://www.verkami.com/projects/1303-manual-de-desobediencia-economica


amigo jorge cano
Yo no estoy de acuerdo con ese tipo de "iniciativas" . Podria explicar el porque .
Sinceramente creo que ese no es el camino .
 



 
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Mensaje Re: Algunas Posibilidades Más 
 
Las deudas hay que pagarlas .  
En este caso , los bancos no obligan a nadie ( A casi nadie ) a contraer deudas de hipotecas , tarjetas de credito o creditos personales al consumo .
Lo que ocurre es que las personas somos , a veces , excesivamente frivolos  y nos "metemos" en deudas innecesarias y en otras ocasiones en deudas que , sabemos de antemano , nos seran muy dificiles de pagar .

El tema de las hipotecas es caso aparte , y lo es por muchos motivos . La sobrevaloracion del precio de venta de una vivienda nueva o usada y la aceptacion voluntaria de un precio de venta abusivo por parte del comprador . Y la aceptacion voluntaria de unas clausulas abusivas impuestas por el banco , a la hora de firmar la hipoteca .  La solucion es muy sencilla :  DECIR QUE NO , es decir , no comprar a precios de estafa y no firmar clausulas de estafa .
Los promotores han vendido adosados que a ellos les habian costado 20 millones de pesetas todo incluido a 60 millones de pesetas o mas . Al firmar una hipoteca por eso 60 millones a 30 años y a un 4 % fijo se pagan casi 700.000 euros , es decir : POR ALGO QUE COSTO 120.000 EUROS , PAGASTE 700.000 , 5,8 veces mas .

Con las tarjetas VISA se suele pagar el doble de lo que se gasta o mas creo . Un viaje te valdra el doble , un televisor te valdra el doble , una cena te valdra el doble , ect..... ect.....

Que quede claro que  nos metemos en las trampas solitos .

Los bancos y los gobiernos , que suelen ser practicamente lo mismo , son inteligentes y habiles .  La clave esta en no creernos , nosotros , que tambien lo somos cuando en realidad no lo somos . la clave esta en ser verdaderamente inteligente y dar de lado al sistema ( En la medida de lo posible ) .
Yo pique con una tarjeta VISA y lo gastado lo pague el doble ...... ¿ A quien quejarme por mi torpeza ?
 



 
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Mensaje Re: Algunas Posibilidades Más 
 
juansa escribió: [Ver mensaje]
Las deudas hay que pagarlas .  
En este caso , los bancos no obligan a nadie ( A casi nadie ) a contraer deudas de hipotecas , tarjetas de credito o creditos personales al consumo .
Lo que ocurre es que las personas somos , a veces , excesivamente frivolos  y nos "metemos" en deudas innecesarias y en otras ocasiones en deudas que , sabemos de antemano , nos seran muy dificiles de pagar .

El tema de las hipotecas es caso aparte , y lo es por muchos motivos . La sobrevaloracion del precio de venta de una vivienda nueva o usada y la aceptacion voluntaria de un precio de venta abusivo por parte del comprador . Y la aceptacion voluntaria de unas clausulas abusivas impuestas por el banco , a la hora de firmar la hipoteca .  La solucion es muy sencilla :  DECIR QUE NO , es decir , no comprar a precios de estafa y no firmar clausulas de estafa .
Los promotores han vendido adosados que a ellos les habian costado 20 millones de pesetas todo incluido a 60 millones de pesetas o mas . Al firmar una hipoteca por eso 60 millones a 30 años y a un 4 % fijo se pagan casi 700.000 euros , es decir : POR ALGO QUE COSTO 120.000 EUROS , PAGASTE 700.000 , 5,8 veces mas .

Con las tarjetas VISA se suele pagar el doble de lo que se gasta o mas creo . Un viaje te valdra el doble , un televisor te valdra el doble , una cena te valdra el doble , ect..... ect.....

Que quede claro que  nos metemos en las trampas solitos .

Los bancos y los gobiernos , que suelen ser practicamente lo mismo , son inteligentes y habiles .  La clave esta en no creernos , nosotros , que tambien lo somos cuando en realidad no lo somos . la clave esta en ser verdaderamente inteligente y dar de lado al sistema ( En la medida de lo posible ) .
Yo pique con una tarjeta VISA y lo gastado lo pague el doble ...... ¿ A quien quejarme por mi torpeza ?


Una puntualización. La visa te cobra intereses si fraccionas el pago. Si no lo haces pagas a mes vencido. Algunas cobran una cuota anual. Pero no todas. ING no cobra por la visa.
 



 
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Mensaje Re: Algunas posibilidades más 
 
En algunas cosas estoy en desacuerdo y en otras no. Sin embargo, lo traigo a colación por que estructura una tendencia que puede cobrar importancia. He creido que podría ser de interes.
 




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Mensaje Re: Algunas Posibilidades Más 
 
Jorge Cano escribió: [Ver mensaje]
En algunas cosas estoy en desacuerdo y en otras no. Sin embargo, lo traigo a colación por que estructura una tendencia que puede cobrar importancia. He creido que podría ser de interes.


Toda forma de protesta NO VIOLENTA siempre es bien recibida. Pero en relación a la banca la mejor protesta es en cuanto puedas quitarles tu dinero...pero eso implica volver a guardarlo "debajo del colchón"...

Porque no nos engañemos...ellos quieren la pasta...
 



 
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Mensaje Re: Algunas Posibilidades Más 
 
Mas que estar en desacuerdo o criticar la propuesta que nos muestra Jorge Cano , y quizas me haya expresado mal , es que trato de manifestar que no podemos olvidarnos o evadir nuestra parte de responsabilidad en todo esto que esta ocurriendo , que de un modo u otro nos esta ocurriendo .

Cualquiera de nosotros tiene una parte de responsabilidad aunque sea minima , y aunque sea minima en comparacion con la de otras personas .

Ahora todos nos quejamos , quizas con razon , seguramente con razon .  Pero no toda la culpa es del politico , del banquero , del alcalde , del empresario , del sindicato , ect..... ect.....  Se trata de una culpa compartida , no nos engañemos .

Y no debemos de engañarnos y debemos de reflexionar . ¿ Porque ? . Porque si no lo hacemos , si no reflexionamos y corregimos nuestros errores , el dia de mañana los volveremos a cometer otra vez :  Volveremos a confiar en quien no se lo merece , volveremos a creernos las milongas , volveremos a pensar que somos ricos , ect.... ect.....

Sacar el dinero de los bancos , con la pauperrima rentabilidad que ofrecen en comparacion con los intereses de usura que imponen , es una muy buena opcion .
Personalmente no tengo un puto duro , es decir , vivo al dia y casi de prestado ........ Pero si tuviera , por ejemplo 12.000 euros que no necesitase absolutamente para nada , evidentemente no los tendria en el banco , ni siquiera en euros .  El euro vale hoy y mañana quizas sea papel para liarse porros , el dolar siempre sera el dolar y mucho mas en efectivo , podra valer mas o valer menos al igual que el oro , pero siempre estara ahi .
 



 
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Mensaje Re: Algunas Posibilidades Más 
 
Está claro que en todo esto hay una responsabilidad individual muy clara. A nadie le obligaron a hipotecarse o vivir por encima de sus posibilidades poniéndole un arma en la cabeza.

Pero siendo es cierto también hay que destacar que fueron los políticos, medios y clase empresarial quienes fomentaron un sistema productivo especulador y cortoplacista...
 



 
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Mensaje Re: Algunas Posibilidades Más 
 
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Y no debemos de engañarnos y debemos de reflexionar . ¿ Porque ? . Porque si no lo hacemos , si no reflexionamos y corregimos nuestros errores , el dia de mañana los volveremos a cometer otra vez :  Volveremos a confiar en quien no se lo merece , volveremos a creernos las milongas , volveremos a pensar que somos ricos , ect.... ect.....


Estimado Juansa debemos reflexionar si, pero no para evitar que el día de mañana se repita la historia, por que se repetirá, por desgracia la experiencia de una generación no la aprovecha la siguiente, así que en ese sentido la humanidad está condenada...
Debemos reflexionar para tomar conciencia y aplicar medidas correctoras y frenar la debacle a la que nos dirigimos.

Los bancos? lo primero que habría que hacer es crear un banco o caja social que no cobre por tener una cuenta abierta para domiciliar recibos, por que a eso si que nos obligan, hay que tener una cuenta para domiciliar la nomina y los recibos y nos cobran por ello, esa es la usura que mas nos obliga, si existiera ese banco o caja no dudaría ni un momento en depositar allí lo poco que tengo para ir sobreviviendo ya que en realidad no he dejado de estar en crisis nunca, y siempre he sido consciente del abuso de los bancos, por que este abuso no es de hoy, por lo tanto comparto lo que dices pero con este matiz, que aunque no parezca demasiado significativo es básico para que puedan tenernos secuestrada nuestra voluntad de elección en este sentido.
 




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Mensaje Re: Algunas Posibilidades Más 
 
Coliflor escribió: [Ver mensaje]
Está claro que en todo esto hay una responsabilidad individual muy clara. A nadie le obligaron a hipotecarse o vivir por encima de sus posibilidades poniéndole un arma en la cabeza.

Pero siendo es cierto también hay que destacar que fueron los políticos, medios y clase empresarial quienes fomentaron un sistema productivo especulador y cortoplacista...


Efectivamente , eso esta clarisimo . Todos de una manera u otra hemos sido engañados o al menos se nos pinto un panorama demasiado optimista .
 



 
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Mensaje Re: Algunas Posibilidades Más 
 
currante escribió: [Ver mensaje]
Citar:
Y no debemos de engañarnos y debemos de reflexionar . ¿ Porque ? . Porque si no lo hacemos , si no reflexionamos y corregimos nuestros errores , el dia de mañana los volveremos a cometer otra vez :  Volveremos a confiar en quien no se lo merece , volveremos a creernos las milongas , volveremos a pensar que somos ricos , ect.... ect.....


Estimado Juansa debemos reflexionar si, pero no para evitar que el día de mañana se repita la historia, por que se repetirá, por desgracia la experiencia de una generación no la aprovecha la siguiente, así que en ese sentido la humanidad está condenada...
Debemos reflexionar para tomar conciencia y aplicar medidas correctoras y frenar la debacle a la que nos dirigimos.

Los bancos? lo primero que habría que hacer es crear un banco o caja social que no cobre por tener una cuenta abierta para domiciliar recibos, por que a eso si que nos obligan, hay que tener una cuenta para domiciliar la nomina y los recibos y nos cobran por ello, esa es la usura que mas nos obliga, si existiera ese banco o caja no dudaría ni un momento en depositar allí lo poco que tengo para ir sobreviviendo ya que en realidad no he dejado de estar en crisis nunca, y siempre he sido consciente del abuso de los bancos, por que este abuso no es de hoy, por lo tanto comparto lo que dices pero con este matiz, que aunque no parezca demasiado significativo es básico para que puedan tenernos secuestrada nuestra voluntad de elección en este sentido.


tienes doble razon :

- lamentablemente el hombre es el unico animal que tropieza mil veces en la misma piedra ( Yo soy un poco mas animal , pues he tropezado ya mil y dos veces en la misma piedra ) .  La perdicion del hombre es el olvido.

- Deberia de existir un banco que fuese tal y como lo describes .  Pero los banqueros mandan y lo impedirian a toda costa .
 



 
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Mensaje Re: Algunas Posibilidades Más 
 
Es que ese es el problema, que son los banqueros los que mandan, ¿entonces para que votar? ¿para que las elecciones? eso es lo que se tiene que plantear el pueblo, y empezar por no dejarse engañar, algunos vieron bien en su día, que la vivienda subiera de precio como subió, algunos se lanzaron a las hipotecas como abducidos contentos de que abaratasen el dinero, no se percibieron del engaño, de que esa vivienda solo favorecía a los especuladores y que iba en contra de toda la sociedad, perjudicando a todos los que  la necesitasen para vivir, hoy se paga esa deuda, por que muchos se dejaron engañar, hoy se lamentan muchos pero es tarde el timo ya está hecho, ahora hay que tener cuidado a ver con que nos la van a querer meter doblada de nuevo, la codicia pierde a las gentes y eso estimado compañero Juansa ni ha tenido ni tiene ni tendrá cura, lo único que podría servir es la prevención, la creación de un sistema que junto a una justicia que funcionase evitasen que los corruptos ocupasen las cúpulas del poder y para eso el pueblo soberano no puede delegar la responsabilidad en gestores elegidos y gobernados por los corruptos especuladores y secuestradores del conocimiento, banqueros, políticos y jerarcas de la iglesia y religiones....  si te das cuenta todos esos en realidad no producen nada, solo especulan invierten y se lucran de la usura y el abuso censurando prohibiendo coaccionando reprimiendo y utilizando la violencia contra los que se revelan contra el envilecido sistema,  en fin ¿que te voy a contar que no sepas?.... y ya si nos ponemos a dar un repaso por la actualidad española .... para cagarse por la pata abajo....
 




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Mensaje Re: Algunas Posibilidades Más 
 
Pues si . Y la cosa pinta en bastos .

Es casi seguro que , España terminara este 2012 con una EPA que arrojara unos 6 millones de desempleados .  Eso va a costar mas de 25 años de levantar .
Hablando en castellano llano : España esta cadaver .

Pero eso no es todo : Esta el lastre que para España suponen la UE y el euro .  Ese lastre imposibilita cualquier medida para poder paliar y mejorar esa situacion .
Dicho claramente : Somos rehenes de los paises fuertes de la UE . Casi somos sus esclavos  .

Y aun hay mas . Por si fuera poco , suenan tambores de guerra en Oriente Medio .  Lejos de toda la parafernalia propagandistica de unos y otros , la verdadera causa esta en intereses de poder , economicos y geopoliticos .
Dicho claramente :  A muchos paises de Oriente proximo y medio , no les interesa en absoluto que Iran se convierta en una potencia , y estan presionando sobremanera a EEUU para que de el beneplacito a un ataque militar a Iran . Ese ataque podria llevarlo a cabo Israel y logicamente arrastraria a los EEUU y a la OTAN despues . Paises como Arabia Saudi , Israel y Jordania estarian a favor de "neutralizar" a Iran .....¿¿??......
Poco se ha dicho , por ejemplo , que Rusia mando a finales del año pasado una flota de guerra a las costas de Siria para dar cobertura contra un posible ataque de la OTAN .  Como poco se sabe que , China no esta dispuesta a que se ataque a Iran o se le trate de invadir , ya que China tiene importantes intereses en la zona .
La invasion de Irak por EEUU , la caida del regimen de Sadan Hussein y la reciente retirada militar de los EEUU en Irak , no ha hecho mas que desestabilizar mas aun la zona , un polvorin de por si . Iran a cogido mucha mas influencia y fuerza .

Iran no es Irak y la cosa podria desencadenar un gran conflicto internacional y llegado el caso la III Guerra Mundial y el uso de las temibles y temidas armas nucleares .

2012 puede ser un año terrible y decisivo . La tension social , economica , politica y militar puede llegar a extremos que no se veian desde los albores de la II Guerra Mundial .
 



 
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Mensaje Re: Algunas Posibilidades Más 
 
¡Pero no se iba todo a solucionar sin ZP y con un Gobierno que despierte "confianza"!...al final vamos a echar de menos a ZP...por lo menos podíamos culparle a él de todo...
 



 
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Mensaje Re: Algunas Posibilidades Más 
 
¿ Que dira y hara  Rajoy , cuando a medidados de este año la EPA arroje mas de 5.500.000 de parados ? .

¿ Quien cojones nos metio de esta manera en la UE ,en el euro , y se dedico a desmantelar España para los banqueros , especuladores , multinacionales  y potencias e intereses extranjeros ? .

Cono no van a alabar , todos por ahi , a ZP en su momento y a Rajoy ahora ......... si hizo y hacen , todo para favorecer a los mas poderosos y poner la bota en el cuello cada vez mas y mas a las clases mas humildes y trabajadoras .

Cuando se acabara , esa manera falaz y mezquina , de dar noticias sociales politicas y economicas , de manipular a la opinion publica ...... diciendo que esta manera de hacer politica es la unica y mejor posible para España  . ¿ A que España se refieren con eso ? . ¿ A la España de 47 millones de personas ?  ¿ O a la España de unos miles de privilegiados interesados y multimillonarios ? . ¿ A un pais prostituido al capital foraneo y a las potencias extranjeras ? .

¿ Cuando se acabara esta gran mentira , traicion , expolio , destruccion de la sociedad española ? .
 



 
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Mensaje Re: Algunas Posibilidades Más 
 
Dicen los viejos que en este país hubo una guerra.... y que se llevaron el oro y la riqueza....  jamas antes se había robado tanto como hoy, buscaron la manera no solo de llevarse el oro que había sino también el que pueda haber durante los próximos 100 años y lo han hecho, lo han conseguido y lo mejor de todo (para ellos claro) lo han conseguido con la participación de ciudadanos codiciosos, no solo españoles sino codiciosos de toda clase  condición raza y nacionalidades, lo que mas me jode de todo esto, es que los que no han participado en la fiesta paguen también, incluso mas que los que lo han hecho, eso es lo que mas duele....  y si el mundo se va a la mierda que lo haga rápido al menos, pero seguro que no tendremos esa suerte.
 




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Mensaje Re: Algunas posibilidades más 
 
Un libro de Vinçen Navarro
http://www.sequitur.es/wp-content/u...lternativas.pdf
 




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